Transphoto
Tallinn, Solaris Trollino IV 24 MetroStyle # 451
  Tallinn Solaris Trollino IV 24 MetroStyle # 451 
Trollipark
Photo author Boriss Kalistratov

Posted by Lauri.M · Tallinn           Date: Monday, October 11, 2021

Statistics

License: Copyright ©
Published 13.10.2021 04:28 MSK
Views — 1316

Detailed info

Voting

Rating: +191
ДС3+1
Сэм+1
alex26+1
Михаил Романов+1
TRalex+1
Алексей Краснов+1
SvaStone+1
Arseniy4660+1
Bogdan_Ovchar+1
Sentinel+1
Головизин Сергей+1
manil+1
Dragoun+1
Кривич Илья+1
Валикжанин А.В.1995+1
андрей 4606+1
Вольдемар Федоров+1
X-Rayder+1
MafiaIlya+1
Дмитрий Денисенко+1
Игорь Букатин+1
АК (Александр)+1
Tučňák+1
Егор Ромадов+1
Сергей Визгалов+1
Arnoldas Straukus+1
LietuvosDievasAlahas+1
Автобус лиаз+1
Palmer+1
A. V.+1
Artur Kazan+1
Кирилл Алексеев+1
Кирилл Величко+1
А. Макушин+1
Vladlen99+1
Александр Созинов+1
Daniar Safiułlin+1
Aztec+1
Лев Мощевитин+1
igbt_rccs+1
Andrew Gri-Shen+1
krapachino+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
HerrCoolLess+1
Spector+1
vandorlaa+1
kolega-crechet+1
IvanPG+1
Vasiljev Sergei+1
Aleksi+1
Локхид+1
АМ Санек+1
Абрам+1
UmbrellaMoon+1
ER2-130709(01)+1
Артём Максименко+1
Glavvagon+1
Олег Сывороткин+1
Maciej Zysko+1
SF.TRAM.ZTD+1
an.m53+1
Salvador+1
Jan de Vu+1
Орлов Виктор+1
Скорп+1
Хоббит+1
Semën Kuznetsov+1
Koshekans+1
NeoTroll+1
Владимир Мартынов+1
Сергей Валерьевич+1
Александр М5+1
Rio+1
zeven-laz+1
Михаил_123+1
mantas009+1
Alex Shcherbina+1
Андрей Сычёв+1
Andrey_Sheva+1
Wetal+1
boris-f+1
Seriy+1
Яков Козлов+1
Александр Рябов+1
Полтавский+1
Щукин Д.+1
Аркадий Новожилов+1
Денис Волотовский+1
R. S.+1
Артурыч+1
Луис+1
BaNDiT69+1
AntoNN+1
123_wert_123+1
Ralfs.Walters+1
PeTr07+1
Dmitry25+1
Илюха_ЛэП+1
om606+1
Сергей Советский+1
femida-msk+1
Серега Ф.+1
LEKTOR+1
Monbus+1
Siachoquero+1
Dozent+1
MAXMASTER+1
Michal Isakov+1
Мазай 105+1
kosteg+1
Kardail+1
Изускин Александр+1
Даня Фролов+1
Дмитрий Николаевский+1
Andrei Andras+1
Ananas Artem+1
Максим Наумов+1
D-Ch+1
Petko21+1
Romann+1
PRO100МИХА+1
tallart+1
вадя 2017+1
sSnaiperis+1
Nefriz+1
sarman+1
StarVal+1
Timofeiikarus+1
omsk_public_transport+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Kosta1466+1
Aleksandr Yakubenko+1
Trolleybus Man+1
mann+1
Владимир Носов+1
Gordei. K+1
Maksimus+1
Владислав Захаров+1
Бараш Алексей+1
Яковлев Александр+1
Натаныч+1
Историк+1
AVB+1
СтаС+1
tatra t4su+1
Aleks+1
Павел С+1
Андрей Лазарев+1
Человек 2320+1
Александр Ларин+1
Сергей Сергеев+1
Vadim Pikulskiy+1
МаксD3100+1
Александр Марьянович+1
Александров Николай+1
Олег Бодня+1
Александр Vl+1
Shpachok Miner+1
РоманZetter+1
Eurotram+1
Андрей Янковский+1
Ignas.Žukauskas+1
Адылжан+1
VLM124+1
AlMax+1
Malaheenee+1
Heini+1
Alataire+1
kamaz+1
Jeka22+1
Ivan Voiteshonok+1
NeVa+1
Иван Шишкин+1
Еся+1
iNikit0s+1
STS+1
Кристиан Грамбергс+1
Hikitka+1
Dozenazer+1
krdmkzn+1
Дмитрий Бондарь+1
tramvajový ventilátor+1
fegeffeuer+1
nss991+1
TRIIB+1
VadTrans+1
DANIIL+1
Dima61+1
Никита Козлов+1
Синий трамвай+1
Алик Злотин+1

Tallinn, Solaris Trollino IV 24 MetroStyle # 451

Model:Solaris Trollino IV 24 MetroStyle
Built:2019
Serial number:19124
VIN:SUU442280JB019124
Current state:Not cleared for revenue service
Service:Passenger car
Remarks:01.2021 ex Winterthur, AG 9830-U; 12.2020 ex Bratislava, 6000; 11.2020 ex Bolechowo-Osiedle, [Trollino 24]; ≈ 09.2019 ex Solaris Trollino IV 24 # P0 919B
Test run / Испытания

Comments · 93

13.10.2021 05:15 MSK
Link
Алик Злотин · Saint-Petersburg
Photos: 21
Уоу:/
+37
13.10.2021 08:46 MSK
Link
Dozenazer · Moscow
Photos: 292
Ждём в Cities:Skylines!
+4
13.10.2021 08:46 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Таки ждём на маршруте. Уже известно куда его выгонят?
+10
13.10.2021 15:52 MSK
Link
regardman · Tallinn
Photos: 76
Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> Таки ждём на маршруте. Уже известно куда его выгонят?

Да, по 3. маршрут и около 2 месяцев.
+10
13.10.2021 16:04 MSK
Link
Tolya · Saint-Petersburg
Photos: 7
Какие оси у него ведущие? 2 и 3?
И если можно, данные по двигателям. Заранее благодарен.
+5
13.10.2021 16:25 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 975
Зависть берёт, конечно. Но как это укладывается в планы по закрытию системы?
+32
13.10.2021 16:34 MSK
Link
Photos: 1042
Цитата (СтаС, 13.10.2021):
> Но как это укладывается в планы по закрытию системы?

Только хотел спросить - не передумали ли закрывать троллейбус?
+14
13.10.2021 17:01 MSK
Link
Eurotram · Saint-Petersburg
Photos: 80
Не очень понимаю, зачем его в позапрошлом году переделали из обычного в MetroStyle?
+7
13.10.2021 17:04 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (Андрей Янковский, 13.10.2021):
> Только хотел спросить - не передумали ли закрывать троллейбус?

А тут ренесанс намечается
+27
13.10.2021 17:19 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 911
Надо же! А он на испытания пришёл или насовсем?
Вот это ещё один серьёзный повод побывать наконец в Таллине!
+13
13.10.2021 17:27 MSK
Link
Gordei. K · Tallinn
Photos: 15 · Interface Translation (EN/ET)
Цитата (Бараш Алексей, 13.10.2021):
> А он на испытания пришёл или насовсем?

На испытания.
+7
13.10.2021 17:35 MSK
Link
TROLZA 5265 · Kryvyi Rih
No photos
Цитата (Tolya, 13.10.2021):
> Какие оси у него ведущие? 2 и 3?


Два движка на вторую и третью ось.
+9
13.10.2021 17:58 MSK
Link
No photos
Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> Цитата (Андрей Янковский, 13.10.2021):
> > Только хотел спросить - не передумали ли закрывать троллейбус?
>
> А тут ренесанс намечается

Где-то плачет Сергей Семёныч
+48
13.10.2021 19:20 MSK
Link
Photos: 2002 · Deputy administrator
Я думал что тролль в Таллине все, а тут вон какие дела.

С другой стороны в Москве тоже незадолго до закрытия большая партия пришла.
+12
13.10.2021 19:33 MSK
Link
ava111 · Krasnoyarsk
No photos
Цитата (regardman, 13.10.2021):
> Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> > Таки ждём на маршруте. Уже известно куда его выгонят?
>
> Да, по 3. маршрут и около 2 месяцев.

И куда потом?
0
13.10.2021 20:04 MSK
Link
Славик · Hamburg
Photos: 41
Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> тут ренесанс намечается

В пику Москве и Веллингтону или по независимым сторонним соображениям?
+9
13.10.2021 20:16 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (Славик, 13.10.2021):
> В пику Москве и Веллингтону или по независимым сторонним соображениям?

Рассматривается как замена линии трамвая в какой-то из районов
+9
13.10.2021 20:23 MSK
Link
Michal Isakov · Praha
Photos: 2885 · Administrator
Цитата (Eurotram, 13.10.2021):
> Не очень понимаю, зачем его в позапрошлом году переделали из обычного в MetroStyle?

Видимо, чтобы показать, что и так умеют. Вообще они целились на Австрию с ним в первую очередь, насколько я знаю. А по факту первым городом с трёхсекционниками от Соляриса станет Братислава.
+22
13.10.2021 21:10 MSK
Link
Photos: 150
Первый в БСССР "тройник"? Или нет?
+9
13.10.2021 21:13 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2021):
> Первый в БСССР "тройник"? Или нет?

Он пока на тестах, а не куплен оффициально. Так что рано говорить
+2
13.10.2021 21:17 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> Рассматривается как замена линии трамвая в какой-то из районов

Вот не понимаю логики такой замены. Трёхзвенный монстр на дорогах общего пользования опасен непредсказуемостью траектории в повороте, и прямо напрашивается решение поставить его на рельсы. Троллейбус такой длины должен быть уже трамваем, недаром во всех странах ограничена длина автопоезда.
+1
13.10.2021 21:18 MSK
Link
Photos: 2
Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> Рассматривается как замена линии трамвая в какой-то из районов

Хм, старые грабли...
+13
13.10.2021 21:29 MSK
Link
Димарёк · Krasnoyarsk
No photos
Везде побывал и нигде не взяли.
–16
13.10.2021 21:36 MSK
Link
Photos: 582
Почему нигде? Братислава берёт.
+22
13.10.2021 21:38 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2021):
>
> Вот не понимаю логики такой замены. Трёхзвенный монстр на дорогах общего пользования опасен непредсказуемостью траектории в повороте

У него нет никакой непредсказуемости траектории, как и у двухсекционных, они везде спокойно поворачивают и разворачиваются.


Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2021):
> Троллейбус такой длины должен быть уже трамваем, недаром во всех странах ограничена длина автопоезда.

Она, тем не менее, не 15 метрами ограничена)


Цитата (K.Mikhail.S, 13.10.2021):
> Хм, старые грабли...

Не думаю, что это грабли. Если там поток на 24-метровый троллейбус, то почему бы не строить его, а не более дорогой трамвай?
+22
13.10.2021 22:00 MSK
Link
Димарёк · Krasnoyarsk
No photos
Цитата (Road_Runner, 13.10.2021):
> Почему нигде? Братислава берёт.

Когда возьмёт, тогда и скажешь.
–24
13.10.2021 22:24 MSK
Link
Photos: 2
Цитата (BaronRojo, 13.10.2021):
> Цитата (K.Mikhail.S, 13.10.2021):
> > Хм, старые грабли...
>
> Не думаю, что это грабли. Если там поток на 24-метровый троллейбус, то почему бы не строить его, а не более дорогой трамвай?

Потому что разговор, как я понял, не о том, чтобы строить задёшево троллейбус, а не задорого трамвай, а о том, чтобы выдрать рельсы и потом пустить троллейбус:

Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> Рассматривается как замена линии трамвая в какой-то из районов
+2
13.10.2021 22:25 MSK
Link
Michal Isakov · Praha
Photos: 2885 · Administrator
Цитата (Димарёк, 13.10.2021):
> Когда возьмёт, тогда и скажешь.

Уже взяла, вообще-то. Договор подписан.
+29
13.10.2021 22:28 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (K.Mikhail.S, 13.10.2021):
> Потому что разговор, как я понял, не о том, чтобы строить задёшево троллейбус, а не задорого трамвай, а о том, чтобы выдрать рельсы и потом пустить троллейбус:
>

Неправильно понял, значит
+3
13.10.2021 22:30 MSK
Link
Photos: 2
Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2021):
> Первый в БСССР "тройник"...

...это ЛВС-93, "тройник здорового человека"
–3
13.10.2021 22:44 MSK
Link
No photos
Для этого червяка есть пассажиропоток ?
+3
13.10.2021 23:23 MSK
Link
Eurotram · Saint-Petersburg
Photos: 80
Цитата (Road_Runner, 13.10.2021):
> Братислава берёт.

Цитата (Димарёк, 13.10.2021):
> Когда возьмёт, тогда и скажешь.

Как же Швейцария? Там ведь нормально себя на узких улицах эти 24-метровые себя чувствуют. Hess приноровился уже к трёхсекционам.
+23
14.10.2021 04:31 MSK
Link
SpaceMan · Novosibirsk
No photos
Цитата (BaronRojo, 14.10.2021):
> Если там поток на 24-метровый троллейбус, то почему бы не строить его, а не более дорогой трамвай?

А это смотря как считать. В эксплуатации эта махина точно будет дороже трамвая. И энергопотреблением, и оплатой более тяжёлого труда водителя, и более частой заменой подвижного состава, и более сложным техническим устройством, чем просто катиться по рельсам. При этом потенциал дальнейшего роста ограничен, СМЕ / более длинные троллейбусы невозможны.

Интересно было бы взглянуть на обоснование пуска такого троллейбуса вместо трамвая.
+5
14.10.2021 07:15 MSK
Link
Photos: 94
Цитата (SpaceMan, 14.10.2021):
> Цитата (BaronRojo, 14.10.2021):
> > Если там поток на 24-метровый троллейбус, то почему бы не строить его, а не более дорогой трамвай?
>
> А это смотря как считать. В эксплуатации эта махина точно будет дороже трамвая. И энергопотреблением, и оплатой более тяжёлого труда водителя, и более частой заменой подвижного состава, и более сложным техническим устройством, чем просто катиться по рельсам. При этом потенциал дальнейшего роста ограничен, СМЕ / более длинные троллейбусы невозможны.
>
> Интересно было бы взглянуть на обоснование пуска такого троллейбуса вместо трамвая.

А тут можно поспорить насчёт дороговизны и сложности.
При таком балансе осей 3я секция ведёт себя абсолютно так же как и вторая, которая усечённо в неком соотношении N (но где то около 1/2) повторяет поворот рулевого колеса.

Что по Энерго-мощностным показателям, то есть в принципе теория что двигателя в 240кВт на передней оси вполне хватает для обеспечения работы привода, и усложнение тут только в конструктиве размещения привода и протяжке силовых проводов (что в прочем не мешало транс-альфе тянуть 550 из хвоста в голову до привода, а фазные провода из головы в хвост через узел сочленения.

Обоснование тут просто: есть Швейцария и аналог hess…
+3
14.10.2021 07:54 MSK
Link
Photos: 16
Цитата (-_Д_М_И_Т_Р_И_Й_-, 13.10.2021):
> Для этого червяка есть пассажиропоток ?

Автобусы которые сейчас едут по этой трассе (67 и 68) имеют общий интервал 5 минут практический в любое время суток + к ним в пике добавляется еще два экспресса (9 и 56).
Это основная связь центра и района в котором проживает треть целого Таллинна, так что подумайте сами)
+6
14.10.2021 10:14 MSK
Link
Kylewarm · Riga
No photos
Рад за Таллин :) Надеюсь, испытания пройдут успешно.
Меня только всегда интересовало, а как на таком монстре сдавать задом?
+13
14.10.2021 11:12 MSK
Link
Славик · Hamburg
Photos: 41
Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> Рассматривается как замена линии трамвая в какой-то из районов

Уточните, пожалуйста: замена какой-либо из существующих линий или ещё не построенной потенциальной?


Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2021):
> Троллейбус такой длины должен быть уже трамваем

Странно читать такое у человека, который всего парой комментариев назад утверждал, будто трамвай изжил себя и преспокойно может быть заменён электробусом. Или то заявление только Питера касалось, а в Таллине всё по-другому?
+11
14.10.2021 11:50 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (Славик, 14.10.2021):
> Странно читать такое у человека, который всего парой комментариев назад утверждал, будто трамвай изжил себя и преспокойно может быть заменён электробусом. Или то заявление только Питера касалось, а в Таллине всё по-другому?

Трамвай изжил себя и преспокойно может быть заменён двумя электробусами вместо одного длинного трамвая. В этом есть свои минусы, и свои плюсы. Если рельсы уже есть, минусы перевесят, но если это абсолютно новый маршрут в новостройки, где из инфраструктуры только новенький асфальт, то два автобуса здесь и сейчас без затрат много лучше, чем трамвай через год с экономией на зарплате одного водителя. Возможно, потом после анализа пасспотоков будет принято обоснованное решение провести там трамвай, автобус от этого никак не пострадает, будет ездить на другом маршруте.

Цитата (K.Mikhail.S, 13.10.2021):
> Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2021):
> > Первый в БСССР "тройник"...
>
> ...это ЛВС-93, "тройник здорового человека"

Во-первых, ЛВС-89, во-вторых, имелся в виду тройник-троллейбус, что куда более экзотично, чем трёх- (да даже и семи-) секционный трамвай.
–11
14.10.2021 12:04 MSK
Link
Photos: 1042
Цитата (Kylewarm, 14.10.2021):
> Меня только всегда интересовало, а как на таком монстре сдавать задом?

Вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=5X332uMgqhY

Хотя, у бразильского автобуса 4-я ось неповоротная, но возможно и здесь есть блокировка поворота задних колес. На ЗИУ-683 у меня получалось проехать задним ходом всего 5-6 метров, дальше складывался, и больше я не пытался. На ЮМЗ-Т1 и аналогах задним ходом ездить намного проще.
+5
14.10.2021 12:05 MSK
Link
Photos: 1042
Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2021):
> Первый в БСССР "тройник"? Или нет?

Б/у автобусы точно есть в Литве. Троллейбус вроде первый.
+4
14.10.2021 12:44 MSK
Link
Photos: 2
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Цитата (K.Mikhail.S, 13.10.2021):
> > Цитата (Илюха_ЛэП, 13.10.2021):
> > > Первый в БСССР "тройник"...
> >
> > ...это ЛВС-93, "тройник здорового человека"
>
> Во-первых, ЛВС-89,
Нет, ЛВС-89 - советский, а речь про постсоветские времена
+1
14.10.2021 12:51 MSK
Link
iNikit0s · Minsk
Photos: 768
Цитата (Славик, 14.10.2021):
> Уточните, пожалуйста

Планируется вместо трамвайной линии в район Ласнамяэ построить троллейбусную
+1
14.10.2021 13:04 MSK
Link
kitty-boy · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Бараш Алексей, 13.10.2021):
> Вот это ещё один серьёзный повод побывать наконец в Таллине!

Долго же ты тянул) Дотянул до закрытых границ.


Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> Рассматривается как замена линии трамвая в какой-то из районов

Ну так себе решение.


Цитата (BaronRojo, 13.10.2021):
> Не думаю, что это грабли. Если там поток на 24-метровый троллейбус, то почему бы не строить его, а не более дорогой трамвай?

А если поток вырастет?


Цитата (Kylewarm, 14.10.2021):
> а как на таком монстре сдавать задом?

а зачем?)
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> но если это абсолютно новый маршрут в новостройки, где из инфраструктуры только новенький асфальт, то два автобуса здесь и сейчас без затрат много лучше, чем трамвай

А еще лучше 3 пазика. Или 6 газелей.
Ой, постойте! Это уже есть у нас в городах! И почему то еще в Африке.


Цитата (iNikit0s, 14.10.2021):
> Планируется вместо трамвайной линии в район Ласнамяэ построить троллейбусную

Если район и дальше будет расти, то странное решение
+3
14.10.2021 13:18 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Трамвай изжил себя и преспокойно может быть заменён двумя электробусами вместо одного длинного трамвая

Или двумя троллейбусами, или двумя автобусами)


Цитата (kitty-boy, 14.10.2021):
> А если поток вырастет?
>

Надо думать о том, вырастет ли он и как быстро это случится.
+1
14.10.2021 13:30 MSK
Link
Eurotram · Saint-Petersburg
Photos: 80
Цитата (kitty-boy, 14.10.2021):
> Если район и дальше будет расти

Ласнамяэ в основном район советской застройки, населённый русскоговорящими. Он вряд ли расти будет, но помню, что в часы пик автобусы с трудом вывозили.
По плану на стр. 39 (https://tallinn.ee/g4221s43275) будут расти на востоке города районы Паевялья и Лепику, но электротранспорт пока туда не пришёл.
+2
14.10.2021 13:36 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (kitty-boy, 14.10.2021):
> А еще лучше 3 пазика. Или 6 газелей.

Я всегда говорил и буду говорить, что для пассажира 6 газелей раз в 5 минут или 3 пазика раз в 10 минут лучше, чем супер-пупер-мегагармошка раз в полчаса. Но для перевозчика 6 или 3 водителя вместо одного это неподъёмные расходы, поэтому и приходится искать баланс интересов.

Цитата (kitty-boy, 14.10.2021):
> И почему то еще в Африке.

Потому, что в Африке труд водителя так же дёшев, как и в России. Чем богаче страна, тем длиннее в ней гармошки или тем дороже билет за проезд.
+3
14.10.2021 13:44 MSK
Link
Dozenazer · Moscow
Photos: 292
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Я всегда говорил и буду говорить, что для пассажира 6 газелей раз в 5 минут или 3 пазика раз в 10 минут лучше, чем супер-пупер-мегагармошка раз в полчаса. Но для перевозчика 6 или 3 водителя вместо одного это неподъёмные расходы, поэтому и приходится искать баланс интересов.

С пазиками та проблема, что они будут кучковаться, нарушая заданный интервал. Это неизбежно из-за светофоров, просто задержек или манеры вождения. Потому надо искать компромисс где-то посередине.
+2
14.10.2021 13:54 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> лучше, чем супер-пупер-мегагармошка раз в полчаса.

А супер-пупер-мегагармошка раз в полчаса лучше, чем метро раз в час и электричка 2 раза в день)
+3
14.10.2021 14:14 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (BaronRojo, 14.10.2021):
> А супер-пупер-мегагармошка раз в полчаса лучше, чем метро раз в час и электричка 2 раза в день)

Да, лучше, но метро раз в час это почти фантастика, хотя на обломках СССР всякое возможно. А вот электричкой два раза в день никого не удивить, но там нет пасспотока на гармошку раз в полчаса, просто вся жизнь этого полустанка подстроена под расписание электрички.
0
14.10.2021 14:59 MSK
Link
Photos: 16
Я не понимаю о каких пол часа вы говорите? Здесь из центра отправляется в вечернем пике почти 30 рейсов в час. Причем примерно 3/4 это 18метровые автобусы
+6
14.10.2021 16:08 MSK
Link
Cypok · Vancouver
Photos: 185
В качестве мечты: подобный лайнер просто отлично смотрелся бы на Невском. Настоящее украшение города.
+5
14.10.2021 16:15 MSK
Link
Moises08 · Moscow
No photos
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> но метро раз в час это почти фантастика

Тбилиси и Ереван, если дооптимизировать, то возможно, если еще не докатились до такого (давно не интересовался, кто в курсе, подскажите); Московский монорельс входит в структуру Мосметро - интервал полчаса, если один монопоезд сломается, и будет час. Никакой фантастики))
+1
14.10.2021 16:29 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (Fića, 14.10.2021):
> Здесь из центра отправляется в вечернем пике почти 30 рейсов в час.

Тогда зачем насиловать собачку Турге... Соляриса, троллейбус раз в две минуты это на первый взгляд здорово, но по здравому размышлению тут надо строить ЛРТ или даже метро. Иначе малейший сбой - и транспортный коллапс.
+2
14.10.2021 16:35 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> 6 газелей раз в 5 минут или 3 пазика раз в 10 минут лучше, чем супер-пупер-мегагармошка раз в полчаса

А кто сказал что будет раз в 30 минут? Если там есть такой поток, то интервал будет максимум 12-15 минут, в межпик(то есть с 9 до 15) и 6-8 в пик. В Европе давно ОТ - дотационный транспорт, который не обязан окупаться. В отличии от СНГ, где в умах ещё живёт бред про окупаемость. Соответственно можно делать всё для человека
+5
14.10.2021 16:40 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Иначе малейший сбой - и транспортный коллапс.

Я так понимаю АХ на условные 30км который есть у этой мегагармошки, это функция из разряда фантастики или что? Если коллапс, то складываем штанги и на аккумуляторах. Тем более наличие проводов исключают разрядку АКБ в принципе, то есть эти условные 30км доступны всегда.
А на Электробусе если АКБ сядет, то интервалы идут по причинному месту, да и машин надо больше. на т73 сейчас 48 машин, было 32 троллейбуса. Это не я придумал, это факт
+4
14.10.2021 16:40 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (JolyGolf, 14.10.2021):
> А кто сказал что будет раз в 30 минут?

Цифры взяты с потолка для сравнения. По пассажировместимости пропорции будут примерно такие, а газель раз в пять минут - просто комфортное время ожидания, от которого отсчитывалось всё остальное. То есть в СПб было бы так, как я написал.

Цитата (Cypok, 14.10.2021):
> В качестве мечты: подобный лайнер просто отлично смотрелся бы на Невском. Настоящее украшение города.

Да, как понты и фронда Москве он был бы идеален. Но на остановку у Гостиного Двора не поместился бы
+1
14.10.2021 16:41 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Цифры взяты с потолка для сравнения. По пассажировместимости пропорции будут примерно такие, а газель раз в пять минут - просто комфортное время ожидания, от которого отсчитывалось всё остальное. То есть в СПб было бы так, как я написал.

так не переносите "цифры с потолка из Питера" на условный Таллин. Да и потом, 24 гармошки Питер таки получит) Тендер объявлен, ждите результатов
+3
14.10.2021 16:46 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (JolyGolf, 14.10.2021):
> Если коллапс, то складываем штанги и на аккумуляторах.

А если отвалилось колесо? А если поперёк дороги раскорячилась фура, да ещё и упав на бок? А если в бочину троллейбусу въехал местный аналог КамАЗа с многочисленными жертвами? Если в салоне скончался пассажир или устроили драку два араба-беженца? То есть народ на остановку прибывает в большом количестве, а увезти его никак.

Цитата (JolyGolf, 14.10.2021):
> так не переносите "цифры с потолка из Питера" на условный Таллин

Никак не хотел обидеть Таллин, тем более что упомянутые мной газели и пазики явно не вписывались в таллинскую действительность.
–4
14.10.2021 16:51 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> А если отвалилось колесо? А если поперёк дороги раскорячилась фура, да ещё и упав на бок? А если в бочину троллейбусу въехал местный аналог КамАЗа с многочисленными жертвами? Если в салоне скончался пассажир или устроили драку два араба-беженца?

Значит следующий снимает штанги и объезд)) + из парка выезжает 1! 1 подменная машина) Строить такую линию и не брать машин с запасом, это бред. Поэтому всегда часть стоит в парке, чтобы выехать. Я решил ваши вымышленные проблемы?

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> То есть народ на остановку прибывает в большом количестве, а увезти его никак.

Всё дело в диспетчеризации. Просто следующая машина едет вне графика, а за это время пригоняется из парка машина на замену. Получается без особых потерь интервал возвращается в нужное русло и маршрут стабильно ездит) Я думаю я опять решил ваши проблемы
+9
14.10.2021 17:00 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (JolyGolf, 14.10.2021):
> Да и потом, 24 гармошки Питер таки получит) Тендер объявлен, ждите результатов

В Питере есть маршруты, на которых гармошки могут ходить с малыми интервалами. Как правило, эти маршруты заменяют собой недопроложенное метро.

Цитата (JolyGolf, 14.10.2021):
> Я думаю я опять решил ваши проблемы

Вы не решили проблему, когда безнадёжно перекрыта дорога. У ЛРТ на выделёнке больше стойкость к таким случайностям, а запас по вместимости быстрее разгребёт скопившуюся толпу на остановке. И по вашей схеме всё и все работают с максимальным напряжением сил на пределе возможностей, а трудовой подвиг 8 часов в сутки 5 дней в неделю это не есть хорошо.
–5
14.10.2021 17:02 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> И по вашей схеме всё и все работают с максимальным напряжением сил на пределе возможностей, а трудовой подвиг 8 часов в сутки 5 дней в неделю это не есть хорошо

Если нормальная диспетчеризация это для вас подвиг, то мне не о чем с вами говорить. безнадёжно перекрытая дорога объезжается по параллельным улицам на аккумуляторах. Если до вас не дошло, то это ваши проблемы, всего плохого)
+9
14.10.2021 17:09 MSK
Link
CitaroMH · Essen - Mülheim an der Ruhr
Photos: 2 · General editor
Are there any orders for Solaris Trollino 24 until yet?
+1
14.10.2021 17:40 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (CitaroMH, 14.10.2021):
> Are there any orders for Solaris Trollino 24 until yet?

Bratislava did an order, Tallin are think about it
+3
14.10.2021 17:53 MSK
Link
Омич · Yekaterinburg
No photos
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Цитата (Славик, 14.10.2021):
> > Странно читать такое у человека, который всего парой комментариев назад утверждал, будто трамвай изжил себя и преспокойно может быть заменён электробусом. Или то заявление только Питера касалось, а в Таллине всё по-другому?
>
> Трамвай изжил себя и преспокойно может быть заменён двумя электробусами вместо одного длинного трамвая. В этом есть свои минусы, и свои плюсы. Если рельсы уже есть, минусы перевесят, но если это абсолютно новый маршрут в новостройки, где из инфраструктуры только новенький асфальт, то два автобуса здесь и сейчас без затрат много лучше, чем трамвай через год с экономией на зарплате одного водителя. Возможно, потом после анализа пасспотоков будет принято обоснованное решение провести там трамвай, автобус от этого никак не пострадает, будет ездить на другом маршруте.

Если именно так предполагать, то может получиться Академический район в Екатеринбуге, где трамвай, который всё никак не могут начать строить, уже 10 лет ждут. Или, напимер, Краснодар. И там и там ПАЗики, которые ездят в эти новостройки, не вывозят всех желающих.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Потому, что в Африке труд водителя так же дёшев, как и в России. Чем богаче страна, тем длиннее в ней гармошки или тем дороже билет за проезд.

Ну как сказать. Во многих городах России есть проблема дефицита водителей. В Екатеринбурге, например, перевозчики из-за этого не могут обеспечить требуемый выпуск, из-за чего получают штрафы. Решение этой поблемы видится только в повышении зарплаты, а также в привлечении иногородних водителей. Врядли водители дёшево обходятся.
+2
14.10.2021 18:09 MSK
Link
No photos
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> для пассажира 6 газелей раз в 5 минут или 3 пазика раз в 10 минут лучше, чем супер-пупер-мегагармошка раз в полчаса.

Допустим, в час пик нужно 500 пассажирам уехать с остановки. Тот, кому меньше всего повезло уедет через 2,5 часа.
+1
14.10.2021 18:09 MSK
Link
Gordei. K · Tallinn
Photos: 15 · Interface Translation (EN/ET)
Цитата (iNikit0s, 14.10.2021):
> Цитата (Славик, 14.10.2021):
> > Уточните, пожалуйста
>
> Планируется вместо трамвайной линии в район Ласнамяэ построить троллейбусную

Откуда Вы это взяли? Таких планов на данный момент нет, и нигде никаких замен в данный момент не планируется.
+4
14.10.2021 18:19 MSK
Link
Gordei. K · Tallinn
Photos: 15 · Interface Translation (EN/ET)
Цитата (Eurotram, 14.10.2021):
> По плану на стр. 39 (https://tallinn.ee/g4221s43275)

Данный план уже устарел, вот новый. https://www.tallinn.ee/rus/strateegia/Ar...stamine
+4
14.10.2021 18:59 MSK
Link
CKD Fatum · Vinnytsia
Photos: 12
Если такие машины будут работать в Таллине - это хорошо. Лучше, чем всякие аккумуляторные цацки, и недорогая альтернатива строительству трамвайной линии,которая выйдет намного более дорого. И этот проект вдохнет в местное троллейбусное предприятие новую жизнь.
+3
14.10.2021 19:33 MSK
Link
Gordei. K · Tallinn
Photos: 15 · Interface Translation (EN/ET)
Цитата (CKD Fatum, 14.10.2021):
> альтернатива строительству трамвайной линии,которая выйдет намного более дорого.

Трамвай тоже развивается. https://rus.err.ee/1080681/tallinn-utver...o-porta
+5
14.10.2021 19:36 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> А если отвалилось колесо? А если поперёк дороги раскорячилась фура, да ещё и упав на бок? А если в бочину троллейбусу въехал местный аналог КамАЗа с многочисленными жертвами? Если в салоне скончался пассажир или устроили драку два араба-беженца?

Всё то же самое будет и с трамваем, если не делать его изолированным как метро.
А подраться в салоне могут и два пьяных русских, и расстроенные эстонцы.
+3
14.10.2021 20:17 MSK
Link
SpaceMan · Novosibirsk
No photos
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Трамвай изжил себя и преспокойно может быть заменён двумя электробусами вместо одного длинного трамвая.

Двумя точно не может.
Длинный трамвай - это как Чижик? Ну у него вместимость 376 человек. Тут нужно минимум 4 электробуса на замену + нужно учесть время на простой при зарядке, будет все 6.
Не считая того, что экономически это выйдет очень дорого: https://vk.com/wall-69215309_267119
+4
14.10.2021 20:33 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (vbif, 14.10.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> > для пассажира 6 газелей раз в 5 минут или 3 пазика раз в 10 минут лучше, чем супер-пупер-мегагармошка раз в полчаса.
>
> Допустим, в час пик нужно 500 пассажирам уехать с остановки. Тот, кому меньше всего повезло уедет через 2,5 часа.

Я исходил из того, что вместимость шести газелей равна вместимости трёх пазиков и равна вместимости одной гармошки. Тогда невезучий уедет через 2,5 часа при любом раскладе. Но тогда транспортный поток в час пик на этой остановке абсолютно неадекватен пассажирскому потоку что при газелях, что при гармошках.
0
14.10.2021 21:55 MSK
Link
STS · Vilnius
Photos: 332
Цитата (Омич, 14.10.2021):
> Во многих городах России есть проблема дефицита водителей. В Екатеринбурге, например, перевозчики из-за этого не могут обеспечить требуемый выпуск, из-за чего получают штрафы. Решение этой поблемы видится только в повышении зарплаты, а также в привлечении иногородних водителей. Врядли водители дёшево обходятся.

Это проблема сейчас практически повсеместная, и она только усугубляется.
Долгие годы обесценивания водительской профессии не могли не дать своих плодов.
И в б.СССР и в благополучной Европе.
+8
15.10.2021 01:23 MSK
Link
SergeiTallinn · Tallinn
Photos: 2
Цитата (regardman, 13.10.2021):
> Цитата (JolyGolf, 13.10.2021):
> > Таки ждём на маршруте. Уже известно куда его выгонят?
>
> Да, по 3. маршрут и около 2 месяцев.

По 1 и 3 .в равном количестве. Тестировать буду я.
При основных испытаниях проехал везде по всем 4 маршрутам без каких - либо проблем в плане габаритов. Всё как у обычной 18 метровой гармошки, по плану сначала на 1 маршрут, затем по 3 по гоняем. Длиться будет это всё 2 месяца.
+13
15.10.2021 01:25 MSK
Link
SergeiTallinn · Tallinn
Photos: 2
Цитата (Gordei. K, 14.10.2021):
> Цитата (iNikit0s, 14.10.2021):
> > Цитата (Славик, 14.10.2021):
> > > Уточните, пожалуйста
> >
> > Планируется вместо трамвайной линии в район Ласнамяэ построить троллейбусную
>
> Откуда Вы это взяли? Таких планов на данный момент нет, и нигде никаких замен в данный момент не планируется.

На данный момент, это только идеи .
+4
15.10.2021 09:19 MSK
Link
CitaroMH · Essen - Mülheim an der Ruhr
Photos: 2 · General editor
Zitat (JolyGolf, 14.10.2021):
>
> Bratislava did an order, Tallin are think about it

How many busses has Bratislava ordered and how many busses is Tallinn plan to order?
+1
15.10.2021 12:30 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (SergeiTallinn, 15.10.2021):
> По 1 и 3 .в равном количестве. Тестировать буду я.
> При основных испытаниях проехал везде по всем 4 маршрутам без каких - либо проблем в плане габаритов. Всё как у обычной 18 метровой гармошки, по плану сначала на 1 маршрут, затем по 3 по гоняем. Длиться будет это всё 2 месяца

Значит надо съездить к вам. Машина будет работать только по рабочим или по выходным тоже можно будет поймать?
+2
15.10.2021 12:32 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (CitaroMH, 15.10.2021):
> How many busses has Bratislava ordered and how many busses is Tallinn plan to order?

Bratislava ordered about 30, how about Tallin, it's good question
+1
15.10.2021 14:21 MSK
Link
Трагхайм · Kaliningrad
Photos: 1
Рано Варламов из Таллинна уехал...
+2
15.10.2021 14:50 MSK
Link
CitaroMH · Essen - Mülheim an der Ruhr
Photos: 2 · General editor
Thanks

Perhaps somebody from Tallinn can help us
+1
15.10.2021 16:59 MSK
Link
ЯУЗА · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Омич, 14.10.2021):
> Во многих городах России есть проблема дефицита водителей.

По зарплате не видно.
+2
15.10.2021 17:37 MSK
Link
Gordei. K · Tallinn
Photos: 15 · Interface Translation (EN/ET)
Цитата (CitaroMH, 15.10.2021):
> Zitat (JolyGolf, 14.10.2021):
> >
> > Bratislava did an order, Tallin are think about it
>
> How many busses has Bratislava ordered and how many busses is Tallinn plan to order?


Цитата (JolyGolf, 15.10.2021):
> how about Tallin, it's good question


Цитата (CitaroMH, 15.10.2021):
> Perhaps somebody from Tallinn can help us

Still unknown will Tallinn buy them at all or not. That now it is just a test. After the tests, it will be seen.
+1
15.10.2021 18:50 MSK
Link
No photos
Интересно? После Таллина, какой будет другой город, на испытание или же его закупят?
0
15.10.2021 19:21 MSK
Link
No photos
Цитата (ЯУЗА, 15.10.2021):
> По зарплате не видно.

Потому что зарплата водителя определяется не востребованностью на рынке, а способностью предприятия платить зарплату водителям. Собственно низкая зарплата часто и является причиной дефицита водителей.
+2
15.10.2021 19:26 MSK
Link
No photos
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> если это абсолютно новый маршрут в новостройки, где из инфраструктуры только новенький асфальт, то два автобуса здесь и сейчас без затрат много лучше, чем трамвай через год с экономией на зарплате одного водителя. Возможно, потом после анализа пасспотоков будет принято обоснованное решение провести там трамвай, автобус от этого никак не пострадает, будет ездить на другом маршруте.

Есть проблема - отвод земли. То есть пока решатся строить трамвай, может оказаться, что его некуда впихнуть. Разве что за счёт новенького асфальта, но помимо перевозки самих себя жителям иногда требуется перевезти мебель, например (или заказать доставку). В трамвае не повезут явно. Если уж втискиваясь в час пик с купленными по пути двумя сумками продуктов приходится дико извиняться перед пассажирами ОТ ;)?
+1
15.10.2021 19:31 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Его почти всегда есть, куда впихнуть, а в модернистской застройке и подавно
+1
15.10.2021 19:47 MSK
Link
No photos
Цитата (BaronRojo, 15.10.2021):
> в модернистской застройке и подавно

Не знаю насчёт Эстонии, а в России как раз чаще всего именно некуда. Грубо говоря, можно отнять место или у автомобилистов, или у пешеходов. У автомобилистов - ну можно, если у них 6 полос, отнять две, а если их всего две? А уж если тащить трамвай на место детских площадок, зелёных зон и т. д. и т. п., то сами же сторонники трамвая и заорут громче других ;). Тут велодорожку не всегда впихнешь, не срубив деревья, а Вы трамвай хотите.
0
15.10.2021 19:49 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Почти везде можно что-то придумать
+2
15.10.2021 19:50 MSK
Link
No photos
Цитата (Fića, 14.10.2021):
> Автобусы которые сейчас едут по этой трассе (67 и 68) имеют общий интервал 5 минут практический в любое время суток + к ним в пике добавляется еще два экспресса (9 и 56).
> Это основная связь центра и района в котором проживает треть целого Таллинна, так что подумайте сами)

Описанная вами ситуация - это серьёзная заявка на трамвай. Причём в коридоре по Laagna tee он, ЕМНИП, в конце 80-х и планировался как часть сети Таллиннского метротрама - коридор под трамвай на улице есть.

Трёхсекционный троллейбус оно круто, конечно, но под какой-либо скачок пасспотока такое решение не рассчитано. Что это у вас так за троллейбус в данном разрезе взялись?
+7
15.10.2021 22:52 MSK
Link
Gordei. K · Tallinn
Photos: 15 · Interface Translation (EN/ET)
Цитата (Кирилл кузнецов, 15.10.2021):
> Интересно? После Таллина, какой будет другой город, на испытание или же его закупят?

Уйдёт в другой город.
+2
15.10.2021 22:53 MSK
Link
Gordei. K · Tallinn
Photos: 15 · Interface Translation (EN/ET)
Цитата (Владимир Комирной, 15.10.2021):
> Цитата (Fića, 14.10.2021):
> > Автобусы которые сейчас едут по этой трассе (67 и 68) имеют общий интервал 5 минут практический в любое время суток + к ним в пике добавляется еще два экспресса (9 и 56).
> > Это основная связь центра и района в котором проживает треть целого Таллинна, так что подумайте сами)
>
> Описанная вами ситуация - это серьёзная заявка на трамвай. Причём в коридоре по Laagna tee он, ЕМНИП, в конце 80-х и планировался как часть сети Таллиннского метротрама - коридор под трамвай на улице есть.
>
> Трёхсекционный троллейбус оно круто, конечно, но под какой-либо скачок пасспотока такое решение не рассчитано. Что это у вас так за троллейбус в данном разрезе взялись?

Ни то, ни другое в настоящее время туда не планируется.
0
18.10.2021 23:11 MSK
Link
SergeiTallinn · Tallinn
Photos: 2
Цитата (JolyGolf, 15.10.2021):
> Цитата (SergeiTallinn, 15.10.2021):
> > По 1 и 3 .в равном количестве. Тестировать буду я.
> > При основных испытаниях проехал везде по всем 4 маршрутам без каких - либо проблем в плане габаритов. Всё как у обычной 18 метровой гармошки, по плану сначала на 1 маршрут, затем по 3 по гоняем. Длиться будет это всё 2 месяца
>
> Значит надо съездить к вам. Машина будет работать только по рабочим или по выходным тоже можно будет поймать?

7 дней в неделю.
+1
19.10.2021 16:03 MSK
Link
JolyGolf · Riga
Photos: 4
Цитата (SergeiTallinn, 18.10.2021):
> 7 дней в неделю.

Осталось только получить ковид-сертификат и можно ехать
+2

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.