Transphoto
Moscow, 71-911EM “Lvyonok” # 30626
  Moscow71-911EM “Lvyonok” # 30626  —  route 27
71-414 (Pesa Fokstrot) # 3541  —  route 30
Соболевский проезд

Author: ARTём · Moscow           Date: Tuesday, October 12, 2021

Show shooting location on the map

Statistics

License: Copyright ©
Published 13.10.2021 16:14 MSK
Views — 411

Detailed info

Moscow, 71-911EM “Lvyonok” # 30626

Operator/Facility:Tramway department, Krasnopresnenskoye depot
Model:71-911EM “Lvyonok”
Built:05.2021
Serial number:109
Current state:In operation
Service:Passenger car
Launched:06.08.2021
Remarks:Стажёрский
Модификация «Львёнок-Москва».
Стажёрская кабина.

Comments · 57

13.10.2021 16:26 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
«Ехал по двОру Трамвай»
(трамвайно-москваведческий очерк)

Соболевский проезд в старом, московском «спальном» районе Коптево. По сути – это внутридворовая территория. Когда-то здесь у трамвайных путей стояли деревянные избы и бараки, заменённые в 1960-е годы пятиэтажными «хрущёвками». Линия Трамвая проходит здесь практически по их дворам, меж детских площадок с песочницами, играющей детворы, плотно запаркованными автомобилями, гуляющими собаками с их хозяевами, и лавочками с бабушками у подъездов в тени густых деревьев. Иногда из окон вагонов можно наблюдать даже сохнущее на верёвках бельё. Совершенно не московский, и даже не городской пейзаж...
История района всегда была связана с Трамваем. Впервые Трамвай в Коптеве появился ещё в далёком 1933 г., вместе с вновь открытым маршрутом № 5: Площадь Маяковского – Коптево. Тогда линия по Соболевскому проезду отходила от трассы Бутырская Застава – Петровско-Разумовское (ТСХА) – Михалково, сформировавшейся к 1923 г., и тяготела к району Сущёвского Вала. Связка: Коптево – Завод имени Войкова (современная станция метро «Войковская»), к действовавшей линии по Ленинградскому шоссе, через современную улицу Зои и Александра Космодемьянских, возникла лишь в 1939 г. Сначала по ней был пущен вновь отрытый кольцевой маршрут Трамвая № Д, а затем к заводу Войкова была продлена и «пятёрка». В 1940-м году в Коптеве появилась старая «девятка», связывавшая Михалково через Коптево с Ленинградским проспектом до 1960 г.
В период войны и массовой «оптимизации» маршрутов, в 1943 г. до кольца «Коптево» был изменён ещё один знаковый для северо-запада маршрут Трамвая – № 18: Площадь Свердлова – Коптево, в 1947-м вернувшийся обратно на Истоминский проезд (улица 8-го Марта).
Сейчас в это трудно поверить, но когда-то здесь ходили вагоны старого маршрута № 1 до Покровских Ворот. Это единственный случай, когда на северо-запад Москвы заезжали легендарные вагоны МТВ-82, несмотря на то, что в своё время их выпуск начался на авиазаводе № 82 в Тушине (от чьего номера и появилось обозначение трамвайной модели), расположенном у трамвайного кольца «Восточный Мост», от которого на авиазавод существовал даже подъездной трамвайный путь. Во всех остальных случаях в Коптеве, меж деревянных бараков, бегали только деревянные Трамваи. «Единица» в Коптеве появилась в 1949 г., когда после снятия движения по Бульварам от Трубной площади в сторону Хамовников, она была перенаправлена в Посёлок Войкова. В 1961 г., в связи с началом строительства станции метро «Войковская» и демонтажём старого трамвайного кольца, располагавшегося на месте её котлована, маршрут Трамвая № 1 был сокращён до кольца «Коптево», находившемуся неподалёку от места на фото. После открытия в 1964 г. «Войковской» и восстановленного рядом с ней современного трамвайного кольца, маршрут был возвращен на прежнюю трассу, но уже в 1965 г., в связи с закрытием линии через Сущёвский Вал, был обрезан до конечной трамвайной станции «Улица Двинцев», а через два года, в 1967 г., старая «единица» была вообще отменена, переродившись в 1971 г. по большей части современной трассы в Чертанове.
Не обошёл Коптево и недавно вернувшийся на северо-запад 29-й, связанный с этими местами исторически. С 1931 г. он ходил из центра до Тимирязевской сельхозакадеми. В 1936-м добрался до Михалкова, а в 1960-м был объединён со старой 9-кой, удобно совпав цифрой 9 в номерах, и начав ходить через Коптево до метро «Сокол», а затем до «Войковской». Исчез он с северо-запада всё в том же «чёрном» 1965-м, когда порвалась первая из двух связей Пресненской сети с «городом», через Савёловский вокзал. Походив всего год до улицы Двинцев 29-й был вообще отменён, появившись вновь только в 2007 г. в Богородском и Метрогородке, как перенумерация маршрута № 2к.
Исторически, ассоциативно, образ Коптева неразрывно связан с маршрутами - № 23 и № 27, чья здешняя трасса является транспортной основой района. Появились здесь эти маршруты-долгожители ещё в 1943 и 1947 годах соответственно. Когда-то Трамваем из Коптева можно было добраться напрямую до Новослободской и Петровских Ворот на 27-м, а 23-й ещё до 2000-х годов обеспечивал беспересадочную связь с Ленинградским проспектом, Беговой улицей, станцией метро «Улица 1905 года» и районом современного «Москва-Сити».

Вот так, совершая несчётную поездку в трамвайчике, мало кто задумается хотя бы раз в жизни: скольким наполнено «обыденное» место за окном в плане «слоёв» истории и насколько сильно менялись во времени не только его образы, но и направления связей, тяготения района к тем или иным точкам притяжения, насколько они полярно менялись... Когда-то главным направлением для Коптева был район Савёловского вокзала, затем, развернувшись в другую сторону, им стала Войковская, а недавно к ней добавилась станция МЦК Коптево, бывшая до этого задворками района и пустынной трамвайной конечной «Михалково».
+25
13.10.2021 16:37 MSK
Link
No photos
А есть ли какая-нибудь карта трамвая со всеми линиями Москвы за всё время? Было бы интересно посмотреть)
+4
13.10.2021 16:38 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Есть https://transphoto.org/photo/186247/?gid=232. Не без неточностей, но на данное время наиболее полная.
+7
13.10.2021 16:41 MSK
Link
No photos
спасибки)
+3
13.10.2021 17:37 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Кстати, на детской площадке вместо домика надо было установить деревянный Трамвайчик (в советское время на детских площадках такие попадались). Схема окраски полностью соответствует... ;-) Окружающая атмосфера очень способствует становлению будущих вагоновожатых.
+6
13.10.2021 19:58 MSK
Link
No photos
Спасибо, Артём, за Ваш обстоятельный очерк по развитию трамвайного движения на Северо-Западе Москвы (хотя, Коптево, как и весь Левый берег, сейчас относится к САО). Вы не только великолепный фотомастер, но и хороший краевед.
+9
13.10.2021 21:28 MSK
Link
Photos: 2
Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Соболевский проезд в старом, московском «спальном» районе Коптево.

Запятая тут не нужна
0
13.10.2021 21:40 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (Юрий Воронов, 13.10.2021):
> трамвайного движения на Северо-Западе Москвы (хотя, Коптево, как и весь Левый берег, сейчас относится к САО)

Благодарю!
Ну, "северо-запад" - это в смысле обозначения условного сектора города по сторонам Света, а не административное деление, которое по округам только в 1990-е и появилось...


Цитата (Юрий Воронов, 13.10.2021):
> хороший краевед

Ну, тут скорее просто личный интерес. Ибо это не моя собственная работа в архивах и "полевые" исследования, а просто чтение источников, их сопоставление, и лишь некоторые собственные выводы на их анализе.


Цитата (K.Mikhail.S, 13.10.2021):
> Запятая тут не нужна

Бывает, не углядел. Статья всё-таки корректора не проходила... ;-)
+4
13.10.2021 21:55 MSK
Link
No photos
Спасибо за историю:)!
0
13.10.2021 22:28 MSK
Link
Photos: 629
Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Это единственный случай, когда на северо-запад Москвы заезжали легендарные вагоны МТВ-82

Нет, до будущей Войковской (тогда поселок им. Войкова или санаторий им. Воровского) с другой стороны приходили вагоны МТВ-82 из депо им. Апакова. Фотографии на «старой Москве» имеются.

В целом, текст очень хороший, но ошибок там тоже хватает. Например, после открытия станции метро и восстановлении кольца туда пришёл только маршрут № 27, который передали из депо им. Баумана в Краснопресненское депо.
+5
13.10.2021 22:54 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Спасибо! Вот, в том числе для этого я вопрос публично и рассматриваю, ибо в источниках есть разночтения и неоднозначные формулировки.
Да, к Войковской добегали апаковские МТВ 16-го маршрута. Но в данном случае идёт разговор только о линии в Коптеве.
+1
13.10.2021 23:14 MSK
Link
MKUS20 · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Окружающая атмосфера очень способствует становлению будущих вагоновожатых

К сожалению, скорее всего следующее поколение не будет знать этой профессии - автоматизация не за горами...
0
13.10.2021 23:21 MSK
Link
Photos: 629
Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Но в данном случае идёт разговор только о линии в Коптеве.

Туда «доходили» даже «широколобые» МТВ-82, работавшие на маршруте № 1. Есть фотографии Михаила Егорова. Но на Бауманском 27 работали только обычные МТВ-82. А из экзотики, до ТСХА в своё время добирались даже вагоны из депо им. Артамонова, не говоря уже о вагонах депо им. Щепетильникова. Пресня стала там господствовать достаточно поздно, только после закрытия депо им. Щепетильникова.
+4
13.10.2021 23:21 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (MKUS20, 13.10.2021):
> следующее поколение не будет знать этой профессии

Старожилы утверждают, что в 1970-е все точно также уверенно говорили про будущее профессии рабочий, что всех заменят роботы... Как пелось тогда в известном советском фильме: "До чего дошёл прогресс - труд физический исчез!" и "Вкалывают роботы - счастлив человек". Рисовать красивые презентации и футуристичные проекты у нас научились очень хорошо, а потом наступает столкновение с реальностью.


Цитата (Александр Шанин, 13.10.2021):
> Туда «доходили» даже «широколобые» МТВ-82, работавшие на маршруте № 1. Есть фотографии Михаила Егорова. Но на Бауманском 27 работали только обычные МТВ-82

Ну, на мой век ещё хватит в чём разбираться. Главное чтобы источники не подводили...
+6
14.10.2021 09:43 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> "северо-запад" - это в смысле обозначения условного сектора города по сторонам Света

Это ясно :) Я тоже так считаю. Север для меня от парка ТСХА до Лосиного острова, хотя это не соответствует современным административным границам.
+1
14.10.2021 11:35 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Старожилы утверждают, что в 1970-е все точно также уверенно говорили про будущее профессии рабочий, что всех заменят роботы... Рисовать красивые презентации и футуристичные проекты у нас научились очень хорошо, а потом наступает столкновение с реальностью.

И где они, трудовые армии токарей, слесарей, сварщиков, сборщиков? Вместо них роботы, а они ушли в офисный планктон. Только роботы не человекоподобные, поэтому не технари их и не замечают. "Лирику" надо лично ушибиться об железного робота-андроида в толпе на улице, чтобы понять масштабы автоматизации.

Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Цитата (Юрий Воронов, 13.10.2021):
> > хороший краевед
>
> Ну, тут скорее просто личный интерес. Ибо это не моя собственная работа в архивах и "полевые" исследования, а просто чтение источников, их сопоставление, и лишь некоторые собственные выводы на их анализе.

Зато теперь своим оппонентам вы можете отвечать: "Энто я тебе, голуба, говорю, как краевед!"
+3
14.10.2021 11:59 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> И где они, трудовые армии токарей, слесарей, сварщиков, сборщиков?

"Армия" - не "армия", но совсем эти профессии не вымерли, как предрекали... Нам к 2000-му году обещали коммунизЬм, а дали дикий капитализЬм, в самом его пышном цвете. Теоретики капитализьма до сих пор нам говорят, что он даёт "производительность" труда и "квалифицированные высокооплачиваемые рабочие места". Но на деле мы видим "армию" низкоквалифицированных гастарбайтеров с лопатой. Я что-то не наблюдаю, чтобы не то что андройды, а даже просто сколько-нибудь автоматизированные комплексы клали у нас трамвайные пути, например. Зато постоянно наблюдаю бригады таджиков с деревянными кустарными "колотушками", горы щебня, деревянные шпалы и квадратные кривые, как с фотографий 1920-30-х гг. Вернее даже, на фотографиях больший прогресс - там кривые с правильным радиусом.

Касательно беспилотного транспорта. Бравурные речи чокнутых программистов и чиновников-пиарастов, которым эти самые программисты втираю очки о футуристическом будущем, а те в своё очередь вещают это лапшу на уши электорату, закончатся по Виктору Степановичу: "как всегда"... Разработка, а главное обслуживание, этого самого беспилотного транспорта будет стоить дороже, чем выучить и платить зарплату вагоновожатому. Вот на этом лавочка и закроется. Альтернативная "зелёная" энергетика с девочкой-дебилом во главе, это всё уже наглядно продемонтрировала. Иллюзорный парусник футуризма разобьётся о суровые грубые скалы реальной экономики.
Кроме того: есть куча сопутствующих вопросов. Если этот самый "беспилотный" Трамвай кого-то переедет, то кто будет за это отвечать с юридической точки зрения? А если "искусственный интеллект" взбесится, и рванёт как сорвавшаяся лошадь с полным салоном пассажиров, что делать будут? Вагоновожатого, которого хватила белая горячка, в таком случае хотя бы можно достать из кабины и набить морду. А с автопилотом даже "душу не отведёшь"!
+1
14.10.2021 12:10 MSK
Link
No photos
Все это абсолютно правильно,целиком и полностью за.В английском языке есть выражения Progress for это то что у нас называют прогресс,и Progress out это то что у нас пытаются выдать за прогресс и что прогрессом не является.
0
14.10.2021 12:31 MSK
Link
MKUS20 · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Разработка, а главное обслуживание, этого самого беспилотного транспорта будет стоить дороже, чем выучить и платить зарплату вагоновожатому. Вот на этом лавочка и закроется.

По факту получается ровно наоборот - роботу не нужно спать и обедать, роботу не нужно никакой инфраструктуры типа комнат отдыха и
туалетов, ему не нужно проходить регулярные медосмотры, он не может прогулять работу или неожиданно заболеть, ему не нужно давать отпуск, ему не нужно платить зарплату, в конце концов. Экономия получается колоссальная.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> А если "искусственный интеллект" взбесится, и рванёт как сорвавшаяся лошадь с полным салоном пассажиров, что делать будут? Вагоновожатого, которого хватила белая горячка, в таком случае хотя бы можно достать из кабины и набить морду. А с автопилотом даже "душу не отведёшь"!

Так в этом и главная фишка - ИИ не может "взбеситься", это очередной миф, порожденный массовой культурой. Так же, как не может уснуть за управлением, напиться, отвлечься на телефон... Автоматизация управления сокращает количество аварий в десятки раз и это объективный факт - там, где человек не увидит или не успеет среагировать, ИИ предотвратит столкновение, и такие примеры уже известны.
+1
14.10.2021 12:35 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> "Армия" - не "армия", но совсем эти профессии не вымерли, как предрекали...

Совсем не вымерли даже профессии шорника, кучера, истопника и пастуха.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Нам к 2000-му году обещали коммунизЬм

К 2000 году нам обещали отдельную квартиру каждой советской семье, а коммунизм обещали к 1980 году, если не будет войны. Войны не было.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Я что-то не наблюдаю, чтобы не то что андройды, а даже просто сколько-нибудь автоматизированные комплексы клали у нас трамвайные пути, например.

Всё 100% рабочих профессий никогда не удастся автоматизировать.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Зато постоянно наблюдаю бригады таджиков с деревянными кустарными "колотушками"

Вот в них автоматизация и упирается по критерию стоимость-эффективность. Армейские мобильные комплексы для оперативной прокладки железной дороги вслед за наступающим фронтом есть, но одно дело класть РШР по загородной территории врага, которую не жалко, и совсем другое дело срыть проспект для прокладки РШР в историческом центре своего родного города.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Если этот самый "беспилотный" Трамвай кого-то переедет, то кто будет за это отвечать с юридической точки зрения?

Вопрос не технический, а юридический, причём решаемый прямо сейчас в Штатах, где беспилотные Теслы уже ездят по беспечным пешеходам. С трамваем ещё проще, он едет по рельсам, достаточно принять закон, что трамвай не должен тормозить перед нарушителем, если это безвредно для трамвая и его пассажиров.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> А если "искусственный интеллект" взбесится, и рванёт как сорвавшаяся лошадь с полным салоном пассажиров, что делать будут?

В салоне должен быть стоп-кран прямого действия с невозможностью заблокировать его "интеллектом". И статья УК за срыв стоп-крана в любой другой ситуации.
+4
14.10.2021 12:44 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> ему не нужно проходить регулярные медосмотры
А профилактику и обновление ИИ тоже будет себе сам делать?

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> он не может прогулять работу или неожиданно заболеть
Ага, встать под забор по КЖЦ в ожидании прихода какой-нибудь платы и т.п.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> ему не нужно платить зарплату
А персоналу занимающемуся его обслуживанием?

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> ИИ не может "взбеситься"

Да. Значит компьютеры у вас никогда не зависали, не выдавали ошибки, и вообще никогда не "глючили"?

Миф - это рассказы, что: "вот сейчас мы всё оцифруем", и у нас разом, сразу настанет всеобщий "коммунизЬм" и благоденствие, сами-собой решатся все проблемы... Поиск простых односложных решений - это любимое занятие хомо сапиенсА.
Нам постоянно рассказывают как удобны цифровые сервисы, как "надёжно" хранятся персональные данные, например. И редкий месяц проходит без скандала с массовой утечкой баз на очередной "митинский радиорынок"... Хватит уже втирать эту чушь! Одержимые адепты тоталитарной секты цифровизации считают себя "прогрессивными" и "креативными", но даже новых доводов привести не в состоянии.
+1
14.10.2021 12:55 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> коммунизм обещали к 1980 году, если не будет войны

Который заменили Олимпиадой-80

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> достаточно принять закон, что трамвай не должен тормозить перед нарушителем, если это безвредно для трамвая и его пассажиров

Ага! До первой такой ситуации, когда поднимиться вой "активистской общественности" подхваченный СМИ. Государству, даже вопреки его желанию, будет просто некуда деваться, кроме как "прореагировать". Кроме того: "Как?! Вы хотите лишить силовиков возможности искать "стрелочника"?! И заодно ещё загрести с десяток человек, имевших неосторожность с ним общаться - "паровозиком"... Так что - это всё наивные фантазии, весьма далёкие от реалий.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> стоп-кран прямого действия с невозможностью заблокировать его "интеллектом". И статья УК за срыв стоп-крана

Да, опять - мечты-мечты... Много вы можете поймать таких вот "срывальщиков" в электричках и Трамваях, что с УК, что с обычной административной ответственностью?
+2
14.10.2021 13:00 MSK
Link
MKUS20 · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> А профилактику и обновление ИИ тоже будет себе сам делать?

Таких сотрудников требуется в разы меньше, чем водителей, численность которых можно сравнить с армией.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Ага, встать под забор по КЖЦ в ожидании прихода какой-нибудь платы и т.п.

А обычные вагоны под забор не становятся, да?..

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> А персоналу занимающемуся его обслуживанием?

Еще раз говорю, обслуживающего персонала нужно в разы меньше, чем водителей. Кстати, не забывайте, что штат различных ревизоров, проверяющих, нарядчиков, мелких начальников и т.п. тоже сократится.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Да. Значит компьютеры у вас никогда не зависали, не выдавали ошибки, и вообще никогда не "глючили"?

Не сравнивайте ПК и систему автоведения, там все сценарии тщательно проработаны. Если будет какой-то глюк, то ничего опасного для жизни людей не произойдёт - вагон просто остановится.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Хватит уже втирать эту чушь! Одержимые адепты тоталитарной секты цифровизации считают себя "прогрессивными" и "креативными", но даже новых доводов привести не в состоянии.

Просто вы не хотите принимать реальность такой, какая она есть, а в ней, между прочим, уже давно существуют и работают различные компьютерные системы, и не только автоведения.
PS Понятное дело, что полностью профессия водителя трамвая не вымрет - в условных Осинниках или Коломне просто экономически невыгодно внедрять такие технологии. А вот появление их в крупных городах - лишь вопрос времени.
0
14.10.2021 13:09 MSK
Link
ista011 · Moscow
Photos: 13
Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Не сравнивайте ПК и систему автоведения, там все сценарии тщательно проработаны. Если будет какой-то глюк, то ничего опасного для жизни людей не произойдёт - вагон просто остановится.

Ой сказка какая... Чтобы вагон просто остановился бортовой компьютер должен дать такую команду. А если он висит наглухо? Есть в сети прекрасное видео, где автопилот завис во время движения. Хорошо, что человек следил за ними остановил состав руками.


Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Таких сотрудников требуется в разы меньше, чем водителей, численность которых можно сравнить с армией.

Зато зарплату они будут просить соответствующую. И ни с какой армией число водителей не сравнить. В идеале надо по 3 водителя на действующий вагон.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> А обычные вагоны под забор не становятся, да?..

Только к вероятности поломки вагона добавится вероятность поломки автоматики, что приводит у уменьшению общей надёжности.


Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Просто вы не хотите принимать реальность такой, какая она есть, а в ней, между прочим, уже давно существуют и работают различные компьютерные системы, и не только автоведения.

Только есть причины, по которым они массовыми до сих пор не стали.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Кстати, не забывайте, что штат различных ревизоров, проверяющих, нарядчиков, мелких начальников и т.п. тоже сократится.

Это и сейчас можно организовать и ничего особо сильно не изменится. Хотя мелкие начальники точно останутся, они же не для этого внедряют автоведение чтобы себя сократить.
+2
14.10.2021 13:13 MSK
Link
MKUS20 · Moscow
No photos
Цитата (ista011, 14.10.2021):
> Только есть причины, по которым они массовыми до сих пор не стали.

Исключительно юридические.

Цитата (ista011, 14.10.2021):
> Ой сказка какая... Чтобы вагон просто остановился бортовой компьютер должен дать такую команду. А если он висит наглухо? Есть в сети прекрасное видео, где автопилот завис во время движения. Хорошо, что человек следил за ними остановил состав руками.
>

Для этого есть пассажиры, которым доступен стоп-кран.

Цитата (ista011, 14.10.2021):
> Только к вероятности поломки вагона добавится вероятность поломки автоматики, что приводит у уменьшению общей надёжности.
>

Зато уменьшится число аварий и битых подзаборных вагонов станет значительно меньше.
0
14.10.2021 13:13 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Таких сотрудников требуется в разы меньше, чем водителей

Ага! Так и вижу специалиста-айтишника обслуживающего сотни вагонов за зарплату водителя Трамвая... Специалистам и платить нужно больше! Не всё так прямолинейно.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> А обычные вагоны под забор не становятся

Становятся. Я про то и говорю - какая разница: заболеет водитель или замкнёт ИИ? Вагон одинаково будет стоять.


Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> штат различных ревизоров, проверяющих, нарядчиков, мелких начальников и т.п. тоже сократится

Ну, против автоматизации рутинных процессов я ничего не имею. Это проблема вполне решаемая ПО. А вот более сложная деятельность, особенно как водитель трамвая - это уже "бабушка надвое". Автоведение на ЖД и Трамвая по городу - сильно разные условия.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> там все сценарии тщательно проработаны

Да-да-да, опять же: системы хранения персональных данных у нас тоже "тщательно проработаны"... Ну, а как иначе? ;-)))


Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> А вот появление их в крупных городах - лишь вопрос времени

Ну, в Москве - да. Поскольку ПиАр - это "наше всё", и что об экономической целесообразности в условиях московски бюджетов у нас думать не принято: несколько опытных экземпляров введут. Только это всё быстро закончится - см. выше.
+1
14.10.2021 13:26 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Много вы можете поймать таких вот "срывальщиков" в электричках и Трамваях, что с УК, что с обычной административной ответственностью?

Вы недооцениваете современные возможности. Рядом со стоп-краном висят веб-камеры, ведущие прямую трансляцию на сервер полиции. Если видео не востребовано, через 24 часа оно стирается. Если кран сорван, автоматически фиксируются данные о мобильниках всех в радиусе 5 метров, после чего уже работающий ИИ по распознаванию лиц выдаёт вам личные данные сорвавшего.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Ага! До первой такой ситуации, когда поднимиться вой "активистской общественности" подхваченный СМИ. Государству, даже вопреки его желанию, будет просто некуда деваться, кроме как "прореагировать".

Лечится это просто по всем законам пиара. В СМИ появляется заголовок: "Трамвай протаранил кортеж президента и не остановился". В развитие темы появляется заметка: "вагоновожатый трамвая, снёсшего президентский Аурус, премирован за правильные действия в нештатной ситуации. Водитель Ауруса отделался лёгким испугом и строгим выговором, президента в салоне не было, но он согласен с тем, что вагоновожатый был прав". После этого каждый водила будет знать, что страшней трамвая зверя нет, раз его за каждого протараненного президента премируют. Через 50 лет рассекретят архивы, и станет известно, что это ДТП было постановочным, но коллективный рефлекс на трамвай уже будет выработан.
0
14.10.2021 13:40 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> фиксируются данные о мобильниках всех в радиусе 5 метров, после чего уже работающий ИИ по распознаванию лиц выдаёт вам личные данные сорвавшего

Мобильный выключить, вынуть сим-карту, скрыть лицо маской (эпидемиологические меры ;-) и головным убором... Тем, кто засветил своё лицо в интернетах - конечно с этим сложнее, но тоже не 100% вероятность распознания. Эффективность новых технологий - тоже во многом раздутый миф, сознательно культивируемый чтобы обыватель "боялся". Естественно, если ты мутузишь на митинге полицейского, а у тебя страничка с твоим фото в соцсети, да ещё ты потом не ищешь "мёртвую" зону от камер, чтобы разорвать цепь визуального отслеживания по ним, то чего удивляться, когда к тебе приходят. Зайти в лесную зону, и там переодеться - тоже хороший способ "замести следы". В общем: у кого есть голова, и кому это будет нужно - тот всегда найдёт способы обесценить любые капиталовложения в т.н. "безопасность".


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Лечится это просто по всем законам пиара
Ну, тоже не всегда работает. Там - "какой-то президент", а тут очередную старушку переехали, ковылявшую через трамвайные пути с тележкой с Коптевского рынка. Жалость обывателя работает только в отношении "простого" человека. Если кто-то из "верхов" - то только ещё наоборот позлорадствуют...
+2
14.10.2021 13:47 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (ista011, 14.10.2021):
> Ой сказка какая... Чтобы вагон просто остановился бортовой компьютер должен дать такую команду. А если он висит наглухо?

Делается это так, есть нормально сработавший тормоз, это когда при отсутствии команд он сработан, колодки прижаты и никто никуда не едет. Чтобы поехать, на устройство управления тормозом должен приходить двоичный код, раз в секунду, и если он не пришёл, тормоз срабатывает. Если тормоз продвинутый, он срабатывает мягко, если сгорело всё включая устройство управления тормозом, он срабатывает жёстко, но срабатывает при любых неполадках в электронике.
+3
14.10.2021 14:00 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Мобильный выключить, вынуть сим-карту, скрыть лицо маской

Это уже заранее запланированная диверсия, теоретически лечится сравнением числа людей в вагоне и числа активных мобильников, точнее человек без мобильника просто ведётся внешним наблюдением с момента выхода из дома. Ведётся автоматически, просто так, на всякий случай, наши люди без мобилы в булочную не ходят. А дальше у пятидесяти безмобильников стопроцентное алиби, а три теоретически могли быть участниками инцидента. Дальше всех троих хватают и допрашивают, двое доказывают свою непричастность, один идёт в дальнейшую разработку. "Как поймать льва в пустыне" на современный лад. Но 99% срыва стоп-крана идёт по другому сценарию, подвыпившее быдло внезапно замечает стоп-кран и у него возникает непреодолимое желание "пошутить", о мерах предосторожности он и не думает, иначе просто прошёл бы мимо.
0
14.10.2021 14:15 MSK
Link
No photos
Не знаю как в Осинниках,а вот в Коломне беспилотный трамвай скорее может быть внедрен благодаря высокой культуре производства.Именно там смогут корректировать и программное обеспечение,и информационную базу,смогут найти разумный баланс между численностью персонала,оплаты труда и сокращением должностей или перераспределением функций.Если имеет место грамотное управление,то проблемы решаются несмотря на бюджет и количество вагонов и линий и объём перевозок.Если смогли обеспечить обслуживание подвижного состава и путей,то смогут наладить и обслуживание электроники если потребуется.Традиции не исчезают.
+1
14.10.2021 14:21 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Это уже заранее запланированная диверсия

Ну, естественно мы рассматриваем чисто теоретическую ситуацию, которая в реальности вряд ли может быть, ибо трудоемкость процесса при отсутствии какой-либо практической отдачи, делает её бессмысленной.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> человек без мобильника просто ведётся внешним наблюдением с момента выхода из дома

Ну, я же поэтому и написал про разрыв цепи визуального отслеживания. Выход из дома и обратно нужно обязательно чередовать с "мёртвой" зоной лесопарка какого.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> наши люди без мобилы в булочную не ходят

Я спокойно могу оставить телефон дома и целый день ходить по городу без него без всякой ломки. Единственное что, придётся надеть наручные часы, хотя и это не критично.
В любом случае, все алгоритмы рассчитаны на среднего обывателя, живущего по усреднённому поведенческому шаблону. Таких - 98%, без учёта асоциального элемента. А 100% результата не бывает априори.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> всех троих хватают и допрашивают

Для этого тоже нужны основания... Нельзя хватать человека только потому, что он где-то был рядом (максимум - опросить как свидетеля). Кроме того: юридически имеет силу только опознание человека по лицу. Опознание по одежде или силуэту - 100% доказательством быть не может. Ну, опять же в голой теории... ;-) Вот найти человека средствами слежения и попытаться его дожать на признание - это да. Но если тот не сознаётся - тут уже сложнее.
+1
14.10.2021 14:38 MSK
Link
Photos: 150
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
>
> И где они, трудовые армии токарей, слесарей, сварщиков, сборщиков? Вместо них роботы, а они ушли в офисный планктон.

Странный вопрос. Если заглянете не в офис, а на завод - увидите там и сварщиков, и сбощиков, и слесарей в достаточном количестве. И даже токарей-универсалов, ибо ЧПУ это конечно круто, но ситуации, когда для ремонта чего-либо или изготовления оснастки, или разовой работы быстрее и дешевле фигануть какую-нибудь втулку на универсльном станке, чем делать 3Д модель, программу, и ставить на ЧПУ...
+5
14.10.2021 14:53 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Просто раньше рабочий класс можно было чётко отделить от трудовой интеллигенции, а тем более от крестьянства по внешнему виду. Суровые мужики (которые в 30 выглядели уже "за 50") в мешковатых костюмах и рубашках застёгнутых под самый воротник, в обязательной кЭпочке и с газетой "Труд" в руках свёрнутой трубочкой. Ходили обычно группками и ехали на свой завод на ОТ на смену очень рано по утру. А теперь вы социальные группы по внешним признакам друг от друга так легко не отличите. Все рабочие теперь одеты весьма цивильно, да и ездят часто на личном авто. Хрестоматийных роб, синих рабочих халатов и бЭретов на производстве тоже уже давно нет. У все цивильная форма - рабочие комбинезоны.
+2
14.10.2021 16:03 MSK
Link
Moises08 · Moscow
No photos
Сам на заводе ОТКшником работаю) Сварщики, токари остались, но их сильно меньше требуется, чем до автоматизации. Окончательно профессия не вымрет, так же, как и сейчас коптёры в котельнях работают, просто их останется десять или меньше процентов от текущих, а текущие работники перейдут в разряд обслуживания машин, ибо новые технологии это всегда не только сокращение старых низкоквалифицированных рабмест, но и добавление новых - более квалифицированных.

Касаемо автопилота - можно доехать на метро до Фрунзенской или ПК, или спортивной - больше, чем уверен, что при выходе из вестибюля вам встретится тестовый беспилотный Приус от Яндекса. Ибо они в тех местах табунами ходят. Сейчас хотят запустить тестовое такси беспилотное по Ясенево, я специально туда поеду в первые же дни, мне интересно прокатиться. Ну и да, я водить не умею в виду физиологии (это личное), я жду конца тестирования беспилотников и закрепления на законодательном уровне, уже цена системы известна, 800 тысяч под ключ, куплю в первый день продаж самоуправляемый Патриот или Весту какую-нибудь, прям мечта.

Я это к тому, что новостей о косяках Яндекса нет, что можно сделать два вывода - либо она более совершенна, чем Тесловская и яблочная, либо новости умалчиваются, а, ну, и третий вывод = не те критерии тестирования, что вряд ли, ибо на трассах их тоже тестируют, насколько читал.
+3
14.10.2021 16:08 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (Илюха_ЛэП, 14.10.2021):
> Если заглянете не в офис, а на завод - увидите там и сварщиков, и сбощиков, и слесарей в достаточном количестве. И даже токарей-универсалов

Правильно, но их будет на порядок меньше, чем раньше, а главное, они не будут работать на главный конвейер, гнать план по валу, они будут во вспомогательных службах, в ремонтном и опытном производстве.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Просто раньше рабочий класс можно было чётко отделить от трудовой интеллигенции, а тем более от крестьянства по внешнему виду.

Не надо никого отделять, просто утром на завод пришло раз в десять меньше народа, чем раньше, и среди них очень много женщин, которым тяжкий труд противопоказан.
+1
14.10.2021 17:13 MSK
Link
ista011 · Moscow
Photos: 13
Цитата (Moises08, 14.10.2021):
> а текущие работники перейдут в разряд обслуживания машин, ибо новые технологии это всегда не только сокращение старых низкоквалифицированных рабмест, но и добавление новых - более квалифицированных.

Не для этого эти новые технологии придумывают. Если квалификация текущих вообще не будет подходить под новую квалификацию, то их просто выставят на мороз. А новых, более квалифицированных, наберут гораздо меньше, хотя их квалификация будет дорого стоить.
0
14.10.2021 21:52 MSK
Link
Photos: 629
Мне особенно интересно, как автопилот будет переводить ломиком «зависшую» стрелку. Только не надо рассказывать, что проблемы со стрелками скоро исчезнут.
+2
14.10.2021 21:55 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (Александр Шанин, 14.10.2021):
> Мне особенно интересно, как автопилот будет переводить ломиком «зависшую» стрелку.

Можно встроить ломик в каждый трамвай. Можно купить робопса у БостонДинамикс, который будет прибегать чистить и переводить стрелки:) В общем, было бы желание. Другое дело, что "стрелочница" будет дешевле робопса:)
0
14.10.2021 22:01 MSK
Link
Photos: 629
Цитата (Володя, 14.10.2021):
> Можно встроить ломик в каждый трамвай.

Ломик и так уже «встроен» в каждый трамвай, а вот автоматизировать управление им задача непосильная.
+1
14.10.2021 22:16 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
А чокнутые программисты, уверен, о таких вещах даже не догадываются. Они так настроены на решение сложно задачи, что о "мелочах" не думают. А вот на деле окажется, что эти самые "мелочи" и станут той самой непреодолимой проблемой, как оно всегда и бывает: самая грубая вещь типа кувалды или лома оказывается более простым и действенным доводом, чем любое "боевое искусство" оттачиваемое годами...

При не срабатывающей стрелке, ИИ будет через мобильное приложение вызванивать стрелочницу тёту Грушу из будки, которая старым добрым ломиком ему и переведёт. ;-D Правда тогда опять придётся вернуть круглосуточные дежурства на каждом стрелочном посту и узле, и опять же расширить для этого персонал занимающийся обеспечением работы ИИ...
+1
14.10.2021 23:53 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> ИИ будет через мобильное приложение вызванивать стрелочницу тёту Грушу из будки

Зачем стрелочницу, объявить в салон, что вагон дальше не пойдет пока стрелка не будет переведена, открыть дверь и снять блокировку с контейнера с ломиком.
0
14.10.2021 23:54 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
И много из пассажиров смогут перевести стрелку? Многие это умеют, и вообще знают "что это такое"?

Кроме того: инструкция запрещает посадку и высадку пассажиров вне остановочных пунктов. Останавливается так вагон посреди оживлённого перекрёстка перед не переводящейся стрелкой, открывает двери, и пассажиры разбредаются под колёса мчащих авто...
+1
15.10.2021 08:14 MSK
Link
Ватсон · Moscow
No photos
Аналогичная дворовая картина в Черкизово... но все же 16-этажка на Трудовой всех делает... там вообще двора нет - подъезд, небольшой палисадник... и линия...
+2
15.10.2021 08:19 MSK
Link
Photos: 1
В Барселоне в метро 9 и 10 линии во многих местах проходят по одному тоннелю, а потом вилочно расходятся в разные стороны. Еще ни разу не было, чтобы стрелки не перевелись или зависли. Поезда едут на автоведении: там даже кабины машиниста нет: сидишь или стоишь и смотришь в тоннель. Причем, станции все типа "горизонтальный лифт". Тоже никаких проблем с позиционированием. В трамваях тоже стрелки автоматические и автоведение:вагоновожатый сейчас там сидит для галочки, типа, наблюдатель. Не было ни одного сбоя со стрелками. Правда, у нас не бывает зимы со снегом и минммум температуры было -5 градусов в декабре-январе. Но никаких сбоев с переводом стрелрк за 18 лет "нового трамвая" не было. .
+2
15.10.2021 10:38 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (Ватсон, 15.10.2021):
> Аналогичная дворовая картина в Черкизово

Там дома дальше от линии стоят, нет детских площадок, а тут именно двор дома.


Цитата (Ватсон, 15.10.2021):
> 16-этажка на Трудовой всех делает...

Не соглашусь! "Самая-самая" - опять же здесь, в Коптеве https://transphoto.org/photo/1091024/


Цитата (Сергей Савчук, 15.10.2021):
> В Барселоне в метро 9 и 10 линии

Не мешаем метро и ЖД с Трамваем!


Цитата (Сергей Савчук, 15.10.2021):
> Правда, у нас не бывает зимы со снегом и минммум температуры было -5 градусов в декабре-январе.

Вот именно! А когда стрелка завалена снегом так, что даже сработав она становится в среднем положении остряков и водители вынуждены по несколько минут ломиком вычищать снег и дожимать остряки до нужного положения. Это у нас каждую зиму сплошь и рядом. Каким ИИ будем с этим бороться?!

У нас стрелки скоро (если не уже) своей конструкцией вековой юбилей отметят. У нас радиоуправление ими ввести не могут. У нас стрелку с гибкими остряками испытывали-испытывали, но так на этом всё и затихло. Заниматься футуристическими фантазиями можно сколько угодно, но - ЭТО РОССИЯ! С её реалиями....
+2
15.10.2021 10:46 MSK
Link
I.N. · Moscow
Photos: 2
Цитата (Сергей Савчук, 15.10.2021):
> В Барселоне

Это - ключевое.

Кондиционеры в НОТ в Москве стали массовым явлением уж лет десять как. И до сих пор даже самые свежие 5292.65/6213.65 2021 года постройки попадаются с нерабочим или работающим неправильно кондиционером. И грязь в салонах после каких-либо манипуляций никто не убирает - все эти чёрные отпечатки рук, брызги, ошмётки мусора, заляпанные сидения - всё это по-прежнему норма.

А уж сколько лет работает автоматизированная навигация? И до сих пор на даже на "магистральном" маршруте (за которыми, по идее, должны следить в первую очередь, ибо "имиджевые") встретить три-четыре 6213, едущих гуськом от остановки к остановке. А за ними и/или перед ними - "дыра" в графике на 30-40 минут. Причём по трассе - никаких пробок и перекрытий и другие маршруты именно в этот момент едут. И машины, следующие в парк с включенной навигацией - показывает на маршруте, выходишь на остановку, ожидаешь, что он будет, ибо приложение показывает, а автобус - хопа, пропал при проезде мимо парка - это он в парк ехал, водитель не выключил навигацию и система принимает это за выезд на маршрут. А можно после часа пик зайти в приложение и посмотреть, как прямо на территориях автобусных парков могут отображаться пачками автобусы - навигация не выключена. И ведь эта вся масса, пока ехала до парка, если трасса совпадала с маршрутом, отображалась в приложении того же Яндекса как работающие машины, вводя в заблуждение пассажиров, ждущих на остановках. А сколько машин работает с просто выключенной навигацией, когда показывает, автобуса/электробуса/трамвая в ближайшее время не будет, а он - подъезжает (и это - посреди маршрута, а не на конечной).
Простейшие явления, выявляемые самыми бесхитростными программными алгоритмами. Прямо автоматизировано всё это можно выгружать в те же Excel/Calc и затем отправлять на разбор и дисциплинарные взыскания. Но - воз и ныне там.

А объявления в автоинформаторах о том же запрете льготного проезда пенсионерам и вводе пропусков? Эту систему отменили почти год назад. Но объявления звучат в салонах НОТ по сию пору.

При таких исходных данных реализовывать какое-то там автоведение? Это тупо страшно.
+3
15.10.2021 13:39 MSK
Link
Photos: 290
Цитата (Moises08, 14.10.2021):
> Я это к тому, что новостей о косяках Яндекса нет, что можно сделать два вывода - либо она более совершенна, чем Тесловская и яблочная, либо новости умалчиваются, а, ну, и третий вывод = не те критерии тестирования, что вряд ли, ибо на трассах их тоже тестируют, насколько читал.

У "Теслы" система серийная, сравнительно массово эксплуатируемая обычными гражданами средней криворукости. В то время как система "Яндекса" пока не вышла за рамки, в лучшем случае, опытно-промышленной эксплуатации, под надзором испытателей, в условиях уже не лабораторно-тепличных, но всё-таки не в столь разнообразных, как у рядовых владельцев.


Цитата (Moises08, 14.10.2021):
> я водить не умею в виду физиологии (это личное)

Я бы не надеялся, что в ближайшее десятилетие в России можно будет ездить на этих "роботах" без водительского удостоверения.


Цитата (Moises08, 14.10.2021):
> уже цена системы известна, 800 тысяч под ключ, куплю в первый день продаж самоуправляемый Патриот или Весту какую-нибудь

Цена, очевидно, ещё будет сильно зависеть от "платформы". На тот же "Патриот" наверняка понадобится куча всяких дополнительных адаптеров и приводов, чтобы электронный мозг мог управлять всем этим железным хозяйством.


Цитата (I.N., 15.10.2021):
> Это - ключевое.

Нет, ключевое слово - "метро". А на улице и в Барселоне трамвай в столб улетал, не справившись с торможением.
+1
15.10.2021 14:31 MSK
Link
Photos: 422 · General editor
Со стрелками нужно решить вопрос как с вагонами. То есть перестать выпускать устаревшие конструкции и предприятиям поневоле придется осваивать новые.
+1
15.10.2021 14:54 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Если начать перестать выпускать устаревшие конструкции прямо сейчас, то какой-либо результат мы сможем заметить только лет через 10, когда пройдёт очередной цикл ремонтов. А ещё нужно разработать, испытать и внедрить в производство... В наших условиях - ЕЩЁ лет 10!

- Завод "М" занимается выпуском устаревших конструкций
- Город "К" решает поставить на всей своей сети современные стрелочные переводы
- В стране "Р", где расположены "К" и "М", нет других производителей, либо они занимаются выпуском точно такой же продукции
- У "К" два варианта: купить у заграничного производителя, но по космической цене на которую нет бюджета, либо всё равно, вынуждено купить у "М" устаревшую конструкцию
- "М" в виду этого нет смысла внедрять что-то новое потому, что "и так купят"

Круг замкнулся.
+3
15.10.2021 20:15 MSK
Link
Photos: 150
Цитата (ARTём, 15.10.2021):

> Вот именно! А когда стрелка завалена снегом так, что даже сработав она становится в среднем положении остряков и водители вынуждены по несколько минут ломиком вычищать снег и дожимать остряки до нужного положения. Это у нас каждую зиму сплошь и рядом. Каким ИИ будем с этим бороться?!

Что бы стрелка не была завалена снегом, нужен подогрев. Что бы подогрев не отказывал от подтоплений, нужен дренаж. Что бы дренаж не забивался мусором и песком, нужна определенная технология уборки улиц. И т.д., продолжать можно долго. Суть - проблема комплексного характера, и решать ее можно либо повышением культуры и качества всех входящих звеньев, либо вводя в конце этой цепочки "корректирующее звено" - тетю Машу с ломиком...
П.с. а развивать беспилотные технологии по-моему в любом случае все же надо. Как и летать в космос, и заниматься прочими вещами, которые вроде как не дают явного эффекта в самой ближайшей перспективе...
+3
15.10.2021 20:32 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (Илюха_ЛэП, 15.10.2021):
> в конце этой цепочки "корректирующее звено" - тетю Машу с ломиком...

Вот так на шестом десятке комментариев мы и пришли к изначальному выводу, "тётя с ломиком" никуда не денется, несмотря ни на какие ИИ и новые технологии.
И ещё вывод: надо идти в службу пути, хотя бы на подработку. Сейчас кризисы, всяких манагеров и прочий "офисный планктон" посокращают... А тут почистил несколько стрелок, и сидишь себе в будке с термосом и ноутом (где открыт СТТС) где-нибудь на живописном кольце "Восточный Мост", или на треугольнике Курчатова. Можно периодически выходить и "пострелять" Трамваи. Ночное дежурство - так вообще красота! ;-)))


Цитата (Илюха_ЛэП, 15.10.2021):
> Что бы стрелка не была завалена снегом, нужен подогрев.

В том-то и дело, что он не всегда справляется. Прошлой снежной зимой сколько раз наблюдал: от стрелки пар идёт, она даже (О, чудо!) срабатывает, а вот закатана настолько, что ломиком ковырять всё равно приходится.

Цитата (Илюха_ЛэП, 15.10.2021):
> развивать беспилотные технологии по-моему в любом случае все же надо

Ну, тут вроде никто и не спорит. Просто не надо их пихать везде, только по принципу "шоб было". Метро, ЖД - пожалуйста... А вот Трамвай и пр. - я бы повременил, с человеком оно надёжнее и спокойнее.
Есть и другой нюанс. Вот автоведение в метро. Нештатная ситуация посреди перегона. Сейчас в такой момент на составе хотя бы один человек (машинист), который инструктирован и тренирован на тему "что делать". А при автоведении? Сотни не посвещённых людей остаются в тоннеле один на один с этой нештатной ситуацией. Хорошо если просто остановка по неисправности. А если пожар/прорыв/теракт?! И не надо говорить про персонал со станции. Пока они по шпалам дотопают...
+1
16.10.2021 12:18 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (ARTём, 15.10.2021):
> Круг замкнулся.

Концессионер "Ч" купил современные стрелки за бугром. Теперь, чтобы её перевести, мало ломика, нужно ещё и знание, куда этот ломик сунуть, а куда совать ни в коем случае нельзя. То есть минус неубиваемость стрелок налицо, а вот плюсы какие-то виртуальные, нет такого, что чижи проходят стрелку на сверхзвуке, а ГЭТ ползком.
0
16.10.2021 17:57 MSK
Link
Moises08 · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 15.10.2021):
> И ещё вывод: надо идти в службу пути, хотя бы на подработку. Сейчас кризисы, всяких манагеров и прочий "офисный планктон" посокращают... А тут почистил несколько стрелок, и сидишь себе в будке с термосом и ноутом (где открыт СТТС) где-нибудь на живописном кольце "Восточный Мост", или на треугольнике Курчатова. Можно периодически выходить и "пострелять" Трамваи. Ночное дежурство - так вообще красота! ;-)))
>

Смотря сколько за это получать и хватит ли полученных денег для жизни в Москве. К сожалению, сейчас реалии другие. А так бы я сам пошел, но теплый цех с кофемашиной и проверка комплектух аккумуляторов мне больше нравится))
0
16.10.2021 18:03 MSK
Link
Photos: 3763
Цитата (ARTём, 15.10.2021):
> А тут почистил несколько стрелок, и сидишь себе в будке с термосом и ноутом (где открыт СТТС) где-нибудь на живописном кольце "Восточный Мост", или на треугольнике Курчатова.

На треугольнике "Курчатова" уже занято одним СТТСовцем... Выбирай другой... )
+1
16.10.2021 18:06 MSK
Link
Photos: 10870
Если это тот СТТСовец, о котором я подумал, то он сейчас в той будке не сидит - учится... К слову, и Волга Сайбер перестала попадаться на глаза там.
0
16.10.2021 18:21 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1088
Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.10.2021):
> На треугольнике "Курчатова" уже занято одним СТТСовцем... Выбирай другой... )

Да, видел я его! Водителям там машет. Бывает, что с ним кто-то стоит, явно СТТСовского вида. Я правда думал, что это кто-то из заведующих/контролирующих ремонтом путей на том участке, или из депо.


Цитата (Moises08, 16.10.2021):
> Смотря сколько за это получать и хватит ли полученных денег для жизни в Москве

Я же поэтому и написал про "подработку"... Если иметь пассивный доход, и добавлять общественно-полезным, да и вообще полезным для здоровья, трудом на свежем воздухе, то вполне. Вопрос ведь не в количестве денег, а сколько тебе хватает для нормальной жизни и ощущения счастья. Без излишков, но достойно и не нищенствовать. А тут уже разброс ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. Ибо у всех взгляды на жизнь и потребности им вызванные, ну ОЧЕНЬ разные.
+3

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.