Надпись на машине слева подходит и к трамваю

Симпатичный! Чем больше смотрю на него, тем больше нравится в плане дизайна.

Зеркала похожи на два ботинка

вынос редуктора жесткий

Давно его не видно было

Цитата (adr-x80, 28.10.2021):
> вынос редуктора жесткий

Ну дальше выноса свеса. Всё с ним будет хорошо.

Цитата (Semilyakov, 28.10.2021):
> Чем больше смотрю на него, тем больше нравится в плане дизайна

Полностью согласен!


Цитата (adr-x80, 28.10.2021):
> вынос редуктора жесткий

Да, это пожалуй единственный минус в плане эстетики. Если бы конструкторам удалось полностью убрать их в габарит фальшбортов (не думал, что когда-нибудь такое скажу: как у https://transphoto.org/photo/237650/?vid=566), то было бы вообще супер.

Цитата (ARTём, 29.10.2021):
> Если бы конструкторам удалось полностью убрать их в габарит фальшбортов

У низкополов редукторы на тележках (по крайней мере, в России) или внутри, что даёт узкие проходы в салоне между подиумами, или вот так снаружи, чего-то более вменяемого то ли технически осилить не могут, то ли еще в чём дело. А ЛМ на фотографии всё же высокопол, там это вообще неважно.

На лобовом табло идёт загрузка?)
Сразу ассоциация, что приложение московского транспорта очень долго всё грузило, так вот и тут будто идёт очень долгая загрузка табло

Это Трамвай с автоведением... ;-) При повороте на Кожевнический Вражек что-то подвисло, вот вагон и встал, в ожидании когда "видео" дозагрузится. Мобильный интернет медленный / с перебоями. :-)


Цитата (Oleg Faktor, 29.10.2021):
> У низкополов редукторы на тележках (по крайней мере, в России) или внутри, что даёт узкие проходы в салоне между подиумами, или вот так снаружи

Это я всё понимаю! А разместить его по центру тележки нельзя? В плане, что по бортам, но на одной прямой с осью вращения, там где минимальный вынос при повороте.

Цитата (ARTём, 29.10.2021):
> А разместить его по центру тележки нельзя? В плане, что по бортам, но на одной прямой с осью вращения, там где минимальный вынос при повороте.

Пол в этом месте автоматически станет высоким. Ну и как вы туда предлагаете вписать двигатели. Не вы лучше лирикой занимайтесь.

Там в этом месте и так подиумы... Проще говоря - поставить редуктор между колёсами соседних "колёсных пар" (хотя понимаю, что колпар тут нет ;-).

Цитата (Карданный Вал, 29.10.2021):
> вы лучше лирикой занимайтесь

Одно совершенно не обязательно исключает другое...

Цитата (ARTём, 29.10.2021):
> поставить редуктор между колёсами соседних "колёсных пар"

Обычно у трамваев там находится подвеска и магнитные тормоза)

Я понимаю. А поискать новые нестандартные решения? Расстояние между колёсами на тележках сделать меньше. Я понимаю, что там куча всяких расчётов и прочего, но хотя бы теоретически порассуждать...

Цитата (ARTём, 29.10.2021):
> Проще говоря - поставить редуктор между колёсами соседних "колёсных пар"

Редуктор это устройство передачи вращения от тяговых двигателей к колёсной паре с одновременным уменьшением частоты. Он не может существовать отдельно от колёсной пары. И ведомая шестерня имеющая максимальные габариты должна иметь прямое соединение с колёсной парой.

Цитата (ARTём, 29.10.2021):
> Расстояние между колёсами на тележках сделать меньше

Это повлечет за собой уменьшение базы вагона для того чтобы вписать вагон в нужные радиусы кривых при повороте.

Цитата (Карданный Вал, 29.10.2021):
> Редуктор это устройство передачи вращения от тяговых двигателей к колёсной паре

Я в курсе... :-) А если поставить его не с края, а ближе к центру тележки (над магнитным тормозом)?


Цитата (Карданный Вал, 29.10.2021):
> повлечет за собой уменьшение базы вагона

А это как связано! Наоборот - чем меньше расстояние между колёсами на тележке, тем лучше она вписывается в кривые. Или не так?

Цитата (ARTём, 29.10.2021):
> А если поставить его не с края, а ближе к центру тележки (над магнитным тормозом)?
>

Хорошо, а теперь главный вопрос! Ну поставите вы редуктор между кол.парами, как вы предлагаете, ТО КАКИМ ОБРАЗОМ редуктор при таком размещении будет передавать вращение от двигателя самой кол.паре? Вы именно этого понять не можете или не хотите (к чему я более склоняюсь)!!

Цитата (ARTём, 29.10.2021):
> Проще говоря - поставить редуктор между колёсами соседних "колёсных пар" (хотя понимаю, что колпар тут нет ;-).

Как это нет? Колесные пары с физической общей осью вращения правого и левого колес никуда не делись, это не портальная тележка 71-409, где колеса реально независимы.

Цитата (Андрей Сычёв, 29.10.2021):
> передавать вращение от двигателя самой кол.паре?

Ну зачем, такое порно вполне возможно)
https://transphoto.org/photo/1448821/?vid=396608

Только ненадёжно

Цитата (Дмитрий Кояш, 29.10.2021):
>
> Ну зачем, такое порно вполне возможно)

На фото редуктор вполне себе стоит на колёсной паре.

Цитата (Дмитрий Кояш, 29.10.2021):
> Ну зачем, такое порно вполне возможно)
> https://transphoto.org/photo/1448821/?vid=396608
>

У меня при виде этого всегда возникает ассоциация, будто на трамвай поставили тележки с жд пассажирского вагона...

А где у Львёнка/Витязя расположены редукторы? Как там была решена эта проблема?

Внутри. Сужением прохода (на последних версиях проход чуть расширили ценой уменьшения ресурса редуктора)

Цитата (Лев Богданов, 28.10.2021):
> Давно его не видно было

Постоянно катается

Цитата (R.Z., 29.10.2021):
> Постоянно катается

Фотографий с сентября не было

Цитата (Дмитрий Кояш, 29.10.2021):
> такое порно вполне возможно)
> https://transphoto.org/photo/1448821/?vid=396608

Давай уже сразу на жёсткое переходить!
https://ru.wikipedia.org/wiki/ULF#/media...ieb.jpg
;-)

Но и тут редуктор, зараза, на оси колеса...

Цитата (Лев Богданов, 29.10.2021):
> Цитата (R.Z., 29.10.2021):
> > Постоянно катается
>
> Фотографий с сентября не было

Если фотографий нет то это не значит что он не ездит. Ночью часто попадается

Цитата (ARTём, 29.10.2021):
> А если поставить его не с края, а ближе к центру тележки (над магнитным тормозом)?

При поворотных тележках невозможно иначе уместить тяговую передачу: стопроцентная низкопольность заставляет конструкторов придумывать различные варианты её компактного расположения. Либо приходится повышать уровень пола в салоне над тележками (как в 71-623), либо делать выступы, в которые будут убираться редукторы при повороте (как это сделано в продукции ПК ТС), либо выносить редукторы наружу относительно рамы тележки (как это реализовано здесь).

На вагонах Pesa, 71-633, 71-921, K1M306, Stadler "Чижик" применено иное решение: https://transphoto.org/photo/554569/ на раме тележки снаружи размещён редуктор вместе с двигателем и тяговой муфтой (двигатель там перпендикулярен оси колёсной пары, на сабже же он ей параллелен и подвешен внутри рамы). Такая конструкция позволяет избежать выступов или подъёма уровня пола в салоне (середина тележки, над которой и оказывается проход, получается свободной от оборудования). Тележку такой же компоновки можно сделать и неповоротной: в таком случае при проходе кривых она не будет выступать за габарит кузова, но это решение подходит только для многосекционных вагонов с короткими секциями, одиночный вагон с неповоротным тележками сделать невозможно.

Есть ещё вариант сделать тележки без осей, как у Шкоды 15Т https://transphoto.org/photo/531754/, но при проходе кривых они всё равно будут выступать за габарит кузова.

Цитата (Tolya, 29.10.2021):
> Внутри. Сужением прохода (на последних версиях проход чуть расширили ценой уменьшения ресурса редуктора)

Интересно, а как это всё реализовано на Шкоде Арктик, которая эксплуатируется в Хельсинки?

Для метровой колеи вариантов нет, и двигатель, и редуктор снаружи колеи.
Вот портальная там тележка или с физическими осями - вопрос. По фото салона - наличие осей весьма вероятно.

Цитата (Moscowit, 29.10.2021):
> Pesa, 71-633, 71-921, K1M306, Stadler "Чижик"

Но ведь на фотографии точно так же виден редуктор: вон он, над дальней колёсной парой, разве нет?

Цитата (Moscowit, 29.10.2021):
> как у Шкоды 15Т

Тут не редуктор, а целый двигатель, точнее даже два. Вынос получается ещё больше, причём при повороте в обе стороны.

Раз уже пошел разговор за технические решения, вот мне всегда представлялась такая схема: двигатель снаружи рамы, между колесами, расположенный вдоль, с двухсторонним выходом вала, карданами и угловыми или гипоидными передачами на колеса переднее и заднее. Так с обеих сторон тележки, при этом левые и правые колеса не имеют механической связи (меньше износ в кривых от проскальзывания + независимая подвеска каждого колеса). Внутри рама полностью пустая (хотя надо куда-то запихнуть мех. тормоза). Интересно, такого решения не существует на практике, и если да, то по причине каких недостатков?

Существуют, только не одни мотор с двусторонним выходом вала, а два отдельных двигателя, свой на каждое колесо.
Проблемы - разнотяг по правой и левой ниткам, в результате чего у тележки появляется разворачивающий момент и боковое воздействие на путь. На плохих путях это чревато сходом.

Подозреваю, проблему разнотяга можно решать, контролируя скорость и тягу каждого двигателя? Как-то с ней наверное борются на электробусах с электропортальными мостами и электромобилях с индивидуальными приводами колес? (для безрельсовых ТС такая проблема, по идее, стоит даже острее)

На колесных транспортных средствах сопротивление движению заметно выше, и на его фоне погрешность электронного дифференциала несущественна.

На трамвае, при хорошем состояния рельсового полотна и бандажей - тоже. Но это, увы, не наш случай.

Цитата (Moscowit, 29.10.2021):
> Stadler "Чижик"

Нет такого трамвая в природе, как нет ПТМЗ "ГЭТ" или ПКТС "Мосгортранс". И у "Чижика" все трамваи просто "чижики", без марки. А так они Stadler B85600M Метелица, по крайней мере в Кочабамбе их аналог точно Stadler B85601M Метелица.

Цитата (Stanly, 29.10.2021):
> на Шкоде Арктик, которая эксплуатируется в Хельсинки?

Škoda Artic, не арктический, а артикулированный (сочленённый)

Цитата (Tolya, 30.10.2021):
> На колесных транспортных средствах сопротивление движению заметно выше, и на его фоне погрешность электронного дифференциала несущественна.

При этом, пока никто не отважился сделать полноприводную машину с четырьмя электромоторами. Максимум, как на Тесле ЭСПлэйд - три. Спереди там один двигатель и нормальный дифференциал.

Пикап Ривиан Р1Т с 4 электромоторами.

Цитата (Cypok, 31.10.2021):
> Ривиан Р1Т с 4 электромоторами

Пока коммерчески не продается и непонятно что там за моторы. Если асинхронники,то это норм, а вот если постоянные магниты, то непонятно как там с функциональной безопасностью. Если одно колесо заднее заклинит, то шансы ещё есть, а вот если переднее заклинит, то будет вообще не очень.

Почему же, асинхронник тоже можно резко затормозить, особенно на скорости. Не до заклинивания, но всё же достаточно сильно.

Цитата (vbif, 01.11.2021):
> Почему же, асинхронник тоже можно

У двух асинхронников за счёт скольжения получается дифференциал с преднатягом, а у синхронных двигателей придётся высчитывать частоту вращения исходя из положения руля и частот вращения других колес. Вероятность ошибиться достаточно велика. Скорее всего, надо в систему добавлять ещё какие-нибудь органы чувств типа радаров, которые будут давать реальную скорость движения.

Всё. Свинара допрыгалась. Вышибли их из Москвы.
https://t.me/tzdjournal/1582

Как сообщается: "⚡️Москва в одностороннем порядке расторгла контракт с ТД СТМ на поставку и обслуживание 90 трамваев


Соответствующее решение было сегодня опубликовано на сайте госзакупок. Согласно документу, заказчик трамваев ГУП «Московский метрополитен» расторг договор из-за того, что поставщик не исполнил предусмотренное контрактом обязательство по поставкам (до конца ноября текущего года город должен был получить 30 трамваев, однако сейчас доставлен только один). Заказчик потребовал от СТМ вернуть до 15 декабря авансовый платеж в размере 257,2 млн руб.

СТМ заключила контракт стоимостью 11 млрд руб. на поставку и 30-летнее обслуживание 90 односекционных низкопольных трамваев осенью 2020 года. Изначально планировалось, что для поставок будет использована базовая модель 71-415 «Уралтрансмаша» (входит в УВЗ), а СТМ осуществит финальные технологические операции. Однако в январе этого года СТМ поменяла партнера на УКВЗ.

@tzdjournal"

Обосинарились. Интересно, будут ли экстренно брать Львят? И могут ли регионы стырить дизайн 628М?)

Мы со Стасом думаем, что есть не малая вероятность, что пока будет длиться процесс до нового конкурса, да и процесс по новому конкурсу УКВЗ закончит сертификацию вагона, он по любому им пригодится. А там УКВЗ уже самостоятельно сможет поставить вагоны в Москву.


Цитата (nikwotnik, 23.11.2021):
> экстренно брать Львят

Конкурс, без конкурса вряд ли что будут делать.


Цитата (nikwotnik, 23.11.2021):
> И могут ли регионы стырить дизайн 628М

Москва за своим брендом и без этого не следит, так что как только 71-628М будет сертифицирован - пожалуйста, бери у кого есть деньги на него. Я думаю, что тут произойдёт также как и у 71-911 и 71-911М: кто-то будет брать базовую, кто-то модифицированную...

Цитата (nikwotnik, 23.11.2021):
> Обосинарились. Интересно, будут ли экстренно брать Львят? И могут ли регионы стырить дизайн 628М?)

Интересный вопрос. Тут два варианта развития событий. Либо доп.заказ по существующему заказу на Львят (законом это не запрещено). Либо новый конкурс. Во втором случае, надеюсь, что УКВЗ заявится сам без прокладки в виде свинары.
Что касается дизайна... На сколько я помню, облик разработанный под требования Москвы, не защищён охранными документами Москвой, и может в теории быть применён производителем по своему смотрению (понятно, что без ливреи МТ).

Помнится 608км каким-то макаровым выпилили за счёт выделенок, пес, или ещё каких-то манипуляций, но если они хотят Татры убрать и открыть авиамоторную, тут мне видится только вариант пойти по пути своих автобусных корешей- начать обдираловку. Можно под это дело аналитиков подтянуть, которые в выходные прошедшие дел нареформировали. Это конечно шутка, но отцепить целые пол депо и не испортить интервалы будет, наверно, сложно. Так что видимо мы ещё увидим Татры, самокаты, электробусы, новую пересадочную модель...

Первоисточника не видел, но через "вторые" руки дошёл слух, что кто-то там с уровня мэрии уже заявил, о "нецелесообразности гонять полупустые вагоны" и что нужна, прости Господи, "оптимизация". Интересно, где "увидели" пустые Трамваи?

Цитата (SHERIDAN, 23.11.2021):
> Москва в одностороннем порядке расторгла контракт с ТД СТМ на поставку и обслуживание 90 трамваев

Как бы ещё с техно концептом разорвать контракт

Цитата (ARTём, 23.11.2021):
> Интересно, где "увидели" пустые Трамваи?

Ну, если эта песня тут периодически всплывёт, то что ожидать от мэрии, которая сроду в этих трамваях не бывала

Цитата (Печков Алексей, 23.11.2021):
> Как бы ещё с техно концептом разорвать контракт

Вот да! Но, говорят, что Техноконцепт имеет покровительство мэрии((

Цитата (Taganka, 23.11.2021):
> то что ожидать от мэрии, которая сроду в этих трамваях не бывала

Не, я понимаю - традиция давняя... Чтобы оправдать "ненужность" 23-го на Ленинградском проспекте даже проводили замер пассажиропотока. Ранним утром в воскресенье https://transphoto.org/photo/45874/#31774 ;-). Подбить обоснование под нужный результат у нас умеют делать как ничто другое. "Полупустые" вагоны ходят "слишком часто". Надо проредить... Вот вам и выбывший выпуск Татр как раз перекрывается.

Я помню, когда вводили 900-е экспрессы, то у 905-го на 75м км МКАДа стоял табун резерва, дабы обеспечить заявленные "5-минутные интервалы". Автобусы первое время носились по маршруту как угорелые. Потом потихонечку всё это дело привели в чувства, и теперь этого 905-го хрен дождёшься. Плюс ползёт он со скоростью хромой черепахи, что обычные "всеостановочные" т6 и т43 его частенько обгоняют, да ещё сигналят сзади повиснув у него на хвосте.

Цитата (SHERIDAN, 23.11.2021):
> Цитата (Печков Алексей, 23.11.2021):
> > Как бы ещё с техно концептом разорвать контракт
>
> Вот да! Но, говорят, что Техноконцепт имеет покровительство мэрии((

Я бы на месте мэрии ... Забыл бы о нем навсегда как о страшном кошмаре...

А кто производитель этого вагона? Явно не ПКТС.

Цитата (ЯУЗА, 23.11.2021):
> А кто производитель

УКВЗ

Спасибо!

Цитата (Печков Алексей, 23.11.2021):
> Как бы ещё с техно концептом разорвать контракт


Цитата (SHERIDAN, 23.11.2021):
> говорят, что Техноконцепт имеет покровительство мэрии

Есть одно любопытное письмо, согласно ему с Техноконцептом тоже разорвали контракт.

Цитата (ista011, 23.11.2021):
> Есть одно любопытное письмо, согласно ему с Техноконцептом тоже разорвали контракт.

Всё чудесатее и чудесатее!)))

Цитата (ista011, 23.11.2021):
> УКВЗ уже самостоятельно сможет поставить вагоны в Москву
Напомню, что это не первая (_!_) с продукцией УКВЗ. Я вообще думал, что после 623 с ними больше дела иметь не будут.

ПК ТС набрали ход, поставки Витьков в Пресню идут с большИм опережением, так что не исключены и новые Львята. Это было бы наилучшим решением, вагоны обкатаны, конструкция их более-менее известна. Да и зоопарк моделей ИМХО незачем.

Очень жалко! Трамвайчик на мордочку очень даже симпатичный... Рано я "обновку" начал на места съёмки мысленно примерять. :-(

Цитата (Ватсон, 24.11.2021):
> Да и зоопарк моделей ИМХО незачем.
Учитывая КЖЦ, это не особо критично.

Цитата (Ватсон, 24.11.2021):
> не исключены и новые Львята. Это было бы наилучшим решением
Есть одно только но: у ПК ТС принципиальная позиция, что Львята не могут работать по СМЕ, в отличии от 71-628М. Хотя, это конечно можно прописать в ТЗ, но хватит ли ума?..

Цитата (SHERIDAN, 23.11.2021):
> Всё. Свинара допрыгалась. Вышибли их из Москвы.

Нет никаких данных, что контракт расторгнут. Всего лишь новая версия контракта загружена 23 ноября 2021 г. На портале госзакупок как был контракт действующий, так и сейчас действующий.
https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...0000418

Однако вот документ о расторжении контракта, прямо по этой же ссылке.
https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu...D0A4DB3

Цитата (DimonS, 24.11.2021):
> Однако вот документ о расторжении контракта, прямо по этой же ссылке.

Ну что ж, подождём, когда его разместят на портале госзакупок, если вообще разместят. Если эту ссылку пытаться открывать через портал, то он объявляет, что запрашиваемая страница не существует.

Цитата (Краснопресненец, 24.11.2021):
> новая версия контракта загружена 23 ноября 2021 г

Там пени за срывы сроков. Поэтому контракт и действующий.

Цитата (Краснопресненец, 24.11.2021):
> запрашиваемая страница не существует.

Скачивает PDF файл нормально. В нём две страницы =)

Цитата (DimonS, 24.11.2021):
> Однако вот документ о расторжении контракта, прямо по этой же ссылке.
> https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu...D0A4DB3

Ошибка в дате контракта - вот такое отношение к документам

Цитата (Ватсон, 24.11.2021):
> Напомню, что это не первая (_!_) с продукцией УКВЗ.

А где вы по документам увидели УКВЗ? Синара захотела сначала Шкоду по уже выигранному контракту поставить, потом УТМ, т.к. Шкоду оказалось совсем нельзя пропихнуть в короткие сроки под "made in Russia". Потом Москва их послала с поделками УТМ и им пришлось воспользоваться услугами УКВЗ.

Подробный разбор всей этой истории от начала, до самого конца, если кому интересно)
https://youtu.be/3csYJYRYYdA

Цитата (SHERIDAN, 23.11.2021):
> Всё. Свинара допрыгалась. Вышибли их из Москвы.
> https://t.me/tzdjournal/1582
>
> Как сообщается: "⚡️Москва в одностороннем порядке расторгла контракт с ТД СТМ на поставку и обслуживание 90 трамваев
>
>
> Соответствующее решение было сегодня опубликовано на сайте госзакупок. Согласно документу, заказчик трамваев ГУП «Московский метрополитен» расторг договор из-за того, что поставщик не исполнил предусмотренное контрактом обязательство по поставкам (до конца ноября текущего года город должен был получить 30 трамваев, однако сейчас доставлен только один). Заказчик потребовал от СТМ вернуть до 15 декабря авансовый платеж в размере 257,2 млн руб.
>
> СТМ заключила контракт стоимостью 11 млрд руб. на поставку и 30-летнее обслуживание 90 односекционных низкопольных трамваев осенью 2020 года. Изначально планировалось, что для поставок будет использована базовая модель 71-415 «Уралтрансмаша» (входит в УВЗ), а СТМ осуществит финальные технологические операции. Однако в январе этого года СТМ поменяла партнера на УКВЗ.
>
> @tzdjournal"

В то время, как СТМ пытается влезть в госконтракт ЦППК на КЖЦ 95 поездов, заваливая ФАС жалобами на то, что КД заточена под "Иволги". Совпадение?))

Цитата (Anna_Pruss, 26.11.2021):
> Совпадение?)

Нет, просто синара пытается везде влезть

Цитата (Anna_Pruss, 26.11.2021):
> В то время, как СТМ пытается влезть в госконтракт ЦППК на КЖЦ 95 поездов, заваливая ФАС жалобами на то, что КД заточена под "Иволги". Совпадение?))

СТМ просто всякую связь с реальностью потеряла, как один известный обожатель Ласточек утверждавший что на Д3 Иволг не будет))) Тем временем СТМ ожидаемо продула оба лота конкурса на поставку 95 электропоездов для Третьего и Четвёртого диаметров https://youtu.be/Usa98kshMLE
Забавно, но СТМ сдались, и решили не опротестовывать результаты конкурса в этот раз.