TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Одесса — Схемы
  ОдессаСхемы
Схема маршрутов электротранспорта.

Автор: АК (Александр) · Москва           Дата: Октябрь 2021 г.

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 06.11.2021 23:44 MSK
Просмотров — 2271

Подробная информация

Комментарии · 77

07.11.2021 00:36 MSK
Ссылка
Фото: 2952
Схема с новым 15 маршрутом троллейбуса. Часть маршрута без контактной сети, с использованием автономного хода
+14
+14 / –0
07.11.2021 11:26 MSK
Ссылка
MAX500MAX · Винница
Фото: 388
Выпуск на 15 не 4, а 3 единицы.
+5
+6 / –1
07.11.2021 12:53 MSK
Ссылка
Czech · Одесса
Фото: 5
Как и интервалы на 7-м троллейбусе не 10-17 минут :)
+7
+7 / –0
07.11.2021 13:00 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор / Локальный редактор
Ну так скоро же должны сделать 4 машину. Даже на сайте ОГЭТа график под 4 машины.

За 7 ну так там же пиковые машины есть.
+5
+6 / –1
07.11.2021 14:25 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Vladlen99, 07.11.2021):
> За 7 ну так там же пиковые машины есть.

Только одна, вроде бы - 4003.

А вообще много неточностей в табличке с количеством выпусков. Слишком часто ОГЕТ меняет количество выпусков.
На 21 трамвае уже не 4 выпуска, а только 3.
На 9 троллейбусе уже не 18 выпусков, а только 17.
На 7 трамвае, выпуск подняли с 14 до 17 трамваев (два из которых пиковые).
22 трамвай работает только летом.
А на 8 троллейбусе выпуск уже подняли до 13 машин.

Цитата (MAX500MAX, 07.11.2021):
> Выпуск на 15 не 4, а 3 единицы.

Поддерживаю. Неизвестно когда выпустят 4 машину. Пока-что их там 3.
+6
+6 / –0
07.11.2021 15:01 MSK
Ссылка
Фото: 11
Якась дивна кінцева у 15 тролейбуса. Чого його не дотягнули хоча б до станції Одеса-поїзна та 10 трамваю? Або й кудись далі в бік Академіка Філатова.
І щось загалом маршрутів мало стало, навіть в порівнянні з моїм останнім перебуванням в Одесі. 12 та 14 - то ясно, тимчасові зміни через ремонт моста. А що сталось там з 5, 11?
+4
+4 / –0
07.11.2021 15:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Андрій Макарець, 07.11.2021):
> А що сталось там з 5, 11?

Через пожежу в коледжі на Троїцькій 4.12.2019, та загрозою подальшого обвалу будівлі, Тр5 не працює. А Тр11 просто труп, як, ймовірно, й Тр14.

Цитата (Андрій Макарець, 07.11.2021):
> Якась дивна кінцева у 15 тролейбуса

Цей маршрут планувався не для вирішення логістичних проблем.
+9
+9 / –0
07.11.2021 17:49 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Aventador, 07.11.2021):
> Через пожежу в коледжі на Троїцькій 4.12.2019, та загрозою подальшого обвалу будівлі, Тр5 не працює. А

И то, это повод, а не причина. Хотели бы -- уж за два года несколько стрелок на Пушкинской и Ришельевской или перекрестке Толстого/Новосельского поставили бы и вернули ты 7 на Новосельского и 5.
+5
+5 / –0
07.11.2021 18:33 MSK
Ссылка
Czech · Одесса
Фото: 5
Когда я высказал такое предположение, с поворотами с Пушкинской/Ришельевской на Тротцкую, мне сказали, что в этом смысла нет, т.к. линия дублируется 2-кой. Когда я спросил в чём тогда смысл держать эту линию в принципе, мне не ответили.
+2
+3 / –1
07.11.2021 18:41 MSK
Ссылка
Фото: 5472
Цитата (Aventador, 07.11.2021):
> Цей маршрут планувався не для вирішення логістичних проблем.

И это печально. Тогда и обсуждать здесь особо ничего не имеет смысла, т.к. всё равно никто ничего не услышит.
+2
+2 / –0
07.11.2021 19:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (АК (Александр), 07.11.2021):
> Схема с новым 15 маршрутом троллейбуса. Часть маршрута без контактной сети, с использованием автономного хода

Только в бюрократической реальности конечная у него не у "Поездного", а на Заньковецкой перед Балковской, т.к там диспетчерская и "биобудка"
Цитата (MAX500MAX, 07.11.2021):
> Выпуск на 15 не 4, а 3 единицы.

А иногда и 2-1 (в порядке уменьшения, в зависимости от поломок "динамических электробусов"
Цитата (Vladlen99, 07.11.2021):
> Ну так скоро же должны сделать 4 машину. Даже на сайте ОГЭТа график под 4 машины.
>

Когда это "скоро" наступит, знает только Бог
Цитата (Czech, 07.11.2021):
> Как и интервалы на 7-м троллейбусе не 10-17 минут :)


Цитата (Vladlen99, 07.11.2021):
> За 7 ну так там же пиковые машины есть


Цитата (Владимир Бойченко, 07.11.2021):
> Только одна, вроде бы - 4003.
>

И кроме этой, походу, на нём нет ни одной совсем постоянной машины ВООБЩЕ.
Сегодня зашёл с утра на Транспод, хотелось материться-не более 10 машин, и куча проклятых корчей в лице убитых ЮМЗ, а если кто-то сломается-то интервал безумный и можно спокойно искать альтернативу
Цитата (Владимир Бойченко, 07.11.2021):
> На 7 трамвае, выпуск подняли с 14 до 17 трамваев (два из которых пиковые)

Пиковые-5020 и 5010?
Цитата (Владимир Бойченко, 07.11.2021):
> Поддерживаю. Неизвестно когда выпустят 4 машину. Пока-что их там 3.

Ну явно не скоро, тем более, что он совсем был разграблен и стоял около 7(!!!) лет
Цитата (Андрій Макарець, 07.11.2021):
> Якась дивна кінцева у 15 тролейбуса. Чого його не дотягнули хоча б до станції Одеса-поїзна та 10 трамваю?

1) Либо мешают проклятые маршрутки в лице 191, 197, 232(а), может, немного и отчасти 168
2) Либо модернизированных Шкоды при следовании на АХ рискуют поехать на АХ до Дома Мебели и не вернутся
Цитата (Андрій Макарець, 07.11.2021):
> Або й кудись далі в бік Академіка Філатова.

Было бы классно, если бы был маршрут "Пер.мост."(Одария)-Толбухина или даже дальше, куда-то на Таирова. В первом варианте достаточно троллейбусов-ТУАХ, во втором нужен полностью автономный ПС, способный работать без КС
Цитата (Андрій Макарець, 07.11.2021):
> щось загалом маршрутів мало стало, навіть в порівнянні з моїм останнім перебуванням в Одесі.

Потому что в гор.Думе/начальстве ОГЭТА сидят "ах**нные математики, которые умеют только делить, отнимать и приумножать своё", "и только п**дя́т и пи́**я́т, пи́**ят и пи́**я́т, ударения разные, смысл один и тот же" (по "Слуга народа") (без политики). Тр1 восстанавливался в конце января-начале февраля, чтобы скомпенсировать Тр7, который "по обращениям горожан" остался по Троицкой-Новосельского, но из-за горе-пожара, который стал настоящей трагедией, его не стало, так так его снова полностью "поглотил" Тр7. Хотя даже без линии по Новосельского Тр7 мог ходить хотя-бы в центр по Канатной, а Тр1 можно было оставить с 6 машинами выпуска как был
Цитата (Андрій Макарець, 07.11.2021):
> Одесі. 12 та 14 - то ясно, тимчасові зміни через ремонт моста. А що сталось там з 5, 11?

12 маршрут укорочен до ул. Гастелло и на нём уменьшен выпуск.
14 перенаправлен был до Заставы-1 из-за Ивановского моста, но "математики" решили, что он мешает косить план-бабло Тр3, поэтому с 22 апреля втихаря на него выпуск просто не осуществляется
Цитата (Андрій Макарець, 07.11.2021):
> А що сталось там з 5, 11?
5 маршрут из-за трагедии на Троицкой был укорочен до вокзала и почти полностью дублировался Тр7 и одной машиной ездил за ним "паровозиком-гуськом". В конце марта 2020 года, маршрут втихаря прекратил работу без всяких перспектив.
Тр11 начал загибаться окончательно с приходом Жемана в 2015, чтобы не мешал косить бабки Тр10. До прошлого года на нем очень эпизодически работала одна машина с непредсказуемым интервалом.
В прошлом году последовало обращение в гор.Думу от жителей "Радужного", чтобы Тр11 перенаправили на Глушко/Жукова и пр.Шевченко. Просьба с 01.06.2020 была частично выполнена, и Тр11 аки Тр15 планов 2005 года в таком виде поехал с выпуском 6 машин без единого низкопольника. Но до конца недели выпуск остался в лице одной машины, видимо, всё тому же Тр10 мешал, а потом ремонт Канатной в сентябре и через пару дней после начала он "улетел и не пообещал вернуться...", причём без всяких перспектив...


Цитата (BaronRojo, 07.11.2021):
> Пушкинской и Ришельевской или перекрестке Толстого/Новосельского поставили бы и вернули ты 7 на Новосельского и 5.

Троицкая-Ришельевская-Успенкая-Канатная, обратно Канатная-М.Арнаутская-Леонтовича-Лидерсонский Бульвар-Успенская-Пушкинская-Троицкая
+4
+4 / –0
07.11.2021 19:31 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Мухтар Абдуллаев, 07.11.2021):
> Тр7, который "по обращениям горожан" остался по Троицкой-Новосельского

На самом деле, это было удобно, так как и той части центра кроме маршруток можно как раз разве что по центру на 28 трамвае или 2 троллейбусе кататься.


Цитата (Мухтар Абдуллаев, 07.11.2021):
> Троицкая-Ришельевская-Успенкая-Канатная, обратно Канатная-М.Арнаутская-Леонтовича-Лидерсонский Бульвар-Успенская-Пушкинская-Троицкая

Его стоило бы на Новосельского вернуть
+1
+1 / –0
07.11.2021 21:47 MSK
Ссылка
TransportnyKirill · Киев
Фото: 31
АК (Александр), будет схема маршрутов трамваев и троллейбусов в Харькове? Там закрылся 17 маршрут, и добавлен 55-ый с машинами на УАХ.
Будет также схема трамвайных и троллейбусных маршрутов г. Киева?
Заранее спасибо)))
Также спасибо за такую схему! Побольше шрифта Moscow Sans)))
0
+1 / –1
07.11.2021 23:44 MSK
Ссылка
Фото: 2952
Харьков с 55 я давно сделал, просто стесняюсь сюда выкладывать, и так полно уже схем Харькова http://transshemy.ru/archives/1776
Киев... ну это оооочень большой город. Может и сделаю.
Сейчас готовится Крымтроллейбус
+4
+4 / –0
08.11.2021 00:12 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Czech, 07.11.2021):
> Когда я высказал такое предположение, с поворотами с Пушкинской/Ришельевской на Тротцкую, мне сказали, что в этом смысла нет, т.к. линия дублируется 2-кой. Когда я спросил в чём тогда смысл держать эту линию в принципе, мне не ответили.

В этом как раз смысл есть, но так, как я уже писал не раз:при движении на Таирова с Троицкой по Ришельевской, Успенской, Канатной, и обратно с Канатной по Малой Арнаутской, Леонтовича, Лидерсонскому Бульвару, Успенской, Пушкинской, Троицкой и дальше по маршруту
Цитата (BaronRojo, 07.11.2021):
> На самом деле, это было удобно, так как и той части центра кроме маршруток можно как раз разве что по центру на 28 трамвае или 2 троллейбусе кататься

Да, было удобно, и очень правильно, и очень классно... Но увы (((
Цитата (BaronRojo, 07.11.2021):
> Его стоило бы на Новосельского вернуть

Я это и предлагаю
+3
+3 / –0
08.11.2021 01:04 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
значит, я не так понял)
+1
+1 / –0
08.11.2021 09:39 MSK
Ссылка
Нет фотографий
когда увидел Тм22 - было обрадовался, неужели что-то с Николаевской дороги в центр пустили, ан нет)) 4 маршрута упорно едут не в центр (хотя бы до Тираспольской площади продлили ту же семёрку)
+1
+1 / –0
08.11.2021 12:18 MSK
Ссылка
Фото: 3487
Всем привет! Я пропустил, а почему не ходит Т19 на мемориал 411 батареи?
+3
+3 / –0
08.11.2021 13:02 MSK
Ссылка
Нет фотографий
22 маршрут лишать на постійній основі?

Взагалі, чому у вас ще не запустили який-небудь маршрут з Пересипу на узвіз Маринеско? Бракує р/с, водіїв?
+3
+3 / –0
08.11.2021 13:04 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Бракує лише бажання це зробити. Нас вже багато років поспіль годують обіцянками, що от ще один ремонт -- і все поїде.
+5
+5 / –0
08.11.2021 13:15 MSK
Ссылка
Фото: 1294
Цитата (Андрей Харьковой, 08.11.2021):
> Всем привет! Я пропустил, а почему не ходит Т19 на мемориал 411 батареи?

Из-за стройки на Фонтане
+3
+3 / –0
08.11.2021 13:37 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 08.11.2021):
> значит, я не так понял)

Бывает+)
Цитата (Александр Михайлович, 08.11.2021):
> когда увидел Тм22 - было обрадовался, неужели что-то с Николаевской дороги в центр пустили, ан нет)) 4 маршрута упорно едут не в центр (хотя бы до Тираспольской площади продлили ту же семёрку)

Лучше сделать два кольцевых с Поскота мимо "Родины", для большего охвата
Цитата (Андрей Харьковой, 08.11.2021):
> Всем привет! Я пропустил, а почему не ходит Т19 на мемориал 411 батареи?

Потому что уже второй год на 16-й станции Большого Фонтана идёт стройка ж/к "Аквамарин" и нового разворотного кольца, а также новой подстанции.
Но зная то, как у нас всё быстро делается, даже грядущий перерыв в работе Т5, 17/18 и 28 не станет этому в помощь, и всё это будет ещё очень долго.
Цитата (Владимир Комирной, 08.11.2021):
> 22 маршрут лишать на постійній основі?
>

Только в качестве летнего
Цитата (Владимир Комирной, 08.11.2021):
> Взагалі, чому у вас ще не запустили який-небудь маршрут з Пересипу на узвіз Маринеско? Бракує р/с, водіїв?

Потому что Севертранс и Старстранс держат гор.Думу почти буквально за глотки и не дают.
Ну и

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 07.11.2021):
> Потому что в гор.Думе/начальстве ОГЭТА сидят "ах**нные математики, которые умеют только делить, отнимать и приумножать своё", "и только п**дя́т и пи́**я́т, пи́**ят и пи́**я́т, ударения разные, смысл один и тот же" (по "Слуга народа") (без политики)

Поэтому только обещания и остаются нам...
+2
+3 / –1
08.11.2021 14:32 MSK
Ссылка
FraVal · Москва
Фото: 1
Есть ли схема в хайрезе? Просто она сначала была, затем разрешение резко уменьшилось
+1
+2 / –1
08.11.2021 15:06 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Изображение увеличивается по клику.
+3
+4 / –1
08.11.2021 16:12 MSK
Ссылка
Art101 · Банное
Нет фотографий
Цитата (TransportnyKirill, 07.11.2021):
> АК (Александр), будет схема маршрутов трамваев и троллейбусов в Харькове? Там закрылся 17 маршрут, и добавлен 55-ый с машинами на УАХ.
> Будет также схема трамвайных и троллейбусных маршрутов г. Киева?
> Заранее спасибо)))

По Харкову схема готова, можна лише пару моментів свіжих виправити та оновлювати діючу (серпневу). Щодо Києва, вже начебто є свіжі (або майже свіжі) схеми, в той час як по інших містах актуальних схем давно не було. Але насамперед, це виключно за бажанням автора.
+2
+3 / –1
08.11.2021 21:32 MSK
Ссылка
Art101 · Банное
Нет фотографий
Врізка: Старосінна площа
Легенда: вул. Іцхака Рабіна (10 трамвай)
вул. Центральний Аеропорт - відсутній пробіл після крапки, а лапки начебто не потрібні зовсім.

Стосовно кількості випусків, загалом, інформація корисна. Але слід враховувати той момент, що впродовж дня кількість випусків змінюється (перша зміна, друга зміна, пікови випуски тощо), а також може відрізнятися кількість випусків у будні та вихідні (святкові) дні. Тому вже це варто або розписувати повністю, або не вказувати взагалі.

Також є такий неприємний момент: не всі випуски можуть бути на маршруті через нестачу вільних машин або водіїв.
+2
+2 / –0
08.11.2021 22:42 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор / Локальный редактор
Цитата (Art101, 08.11.2021):
> Врізка: Старосінна площа
> Легенда: вул. Іцхака Рабіна (10 трамвай)
> вул. Центральний Аеропорт - відсутній пробіл після крапки, а лапки начебто не потрібні зовсім.

Мне б такое зрение на мелкие опечатки как у вас. Такое проверять очень трудно особенно когда где-то в середине слова.
Цитата (Art101, 08.11.2021):
> Стосовно кількості випусків, загалом, інформація корисна. Але слід враховувати той момент, що впродовж дня кількість випусків змінюється (перша зміна, друга зміна, пікови випуски тощо), а також може відрізнятися кількість випусків у будні та вихідні (святкові) дні. Тому вже це варто або розписувати повністю, або не вказувати взагалі.


Ну указано среднее по больнице исходя из официальных графиков. Это ж и ежу понятно, что это идиал, которые отчасти не соблюдается.
0
+0 / –0
09.11.2021 00:10 MSK
Ссылка
FraVal · Москва
Фото: 1
Цитата (AlexSan, 08.11.2021):
> Изображение увеличивается по клику.

Странно, у меня не увеличивается
0
+1 / –1
09.11.2021 10:41 MSK
Ссылка
Нет фотографий
В странном месте поликлиника построена у завода Центролит, в нескольких километрах от жилой зоны.
0
+0 / –0
09.11.2021 12:08 MSK
Ссылка
Art101 · Банное
Нет фотографий
Цитата (Kestutis, 09.11.2021):
> В странном месте поликлиника построена у завода Центролит, в нескольких километрах от жилой зоны.

Я так розумію, що поліклініка орієнтована на обслуговування працівників заводу, тобто одразу можна комплексно пройти медогляд, отримати довідку, віддати її в управління.
+3
+3 / –0
09.11.2021 12:28 MSK
Ссылка
Фото: 2952
Цитата (FraVal, 09.11.2021):
> Цитата (AlexSan, 08.11.2021):
> > Изображение увеличивается по клику.
>
> Странно, у меня не увеличивается

У меня на телефоне мутно отображается, На компьютере нормально
0
+1 / –1
09.11.2021 18:07 MSK
Ссылка
Фото: 11
Цитата (Aventador, 07.11.2021):
> Через пожежу в коледжі на Троїцькій 4.12.2019, та загрозою подальшого обвалу будівлі, Тр5 не працює. А Тр11 просто труп, як, ймовірно, й Тр14.

Ніколи не повірю, що за 2 роки не можна було ні розібратись з будівлею, ні організувати об'їзд.

Цитата (Aventador, 07.11.2021):
> А Тр11 просто труп, як, ймовірно, й Тр14.

В аеропорт нема пасажиропотоку?


Цитата (Мухтар Абдуллаев, 07.11.2021):
> Потому что ...

Ясно(
+2
+2 / –0
09.11.2021 18:17 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Андрій Макарець, 09.11.2021):
> Ніколи не повірю, що за 2 роки не можна було ні розібратись з будівлею, ні організувати об'їзд.

Напевно чекають, щоб будівля рухнула, а потім віддати землю забудовникам.

Цитата (Андрій Макарець, 09.11.2021):
> В аеропорт нема пасажиропотоку?

Адміністрація аеропорту начебто не хоче, щоб тролейбусна лінія пролягала поряд із новим терміналом. Але чи це правда, та чим заважає лінія терміналу - це доволі відкриті питання.

До того ж зараз Іванівським шляхопроводом можуть пересуватися лише легкові авто, через загрозу обвалу естакади.

А пасажири там були, хоча б як мінімум сидячку заповнювали, на відміну від Тр15. Хоча випуск там такий самий був.
+2
+2 / –0
09.11.2021 18:49 MSK
Ссылка
President07 · Одесса
Фото: 12
Цитата (Андрій Макарець, 09.11.2021):
> В аеропорт нема пасажиропотоку?
>

Якщо б організували адекватний інтервал та розклад руху, то був би.
Аеропорт передали фірмі двух одеських бізнесменів. Місцевій владі та власникам аеропорту, тролейбус, який би підвозив пасажирів під термінал - не потрібен. Фірма, яку пов'язують з діючим міським головою, продовжує вигравати тендери на роботи у Одеському аеропорту.
Тобто, важко повірити, що при таких тісних зв'язках, неможливо було досягти компромісу з власниками аеропорту ;)
+1
+1 / –0
09.11.2021 19:31 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Андрій Макарець, 09.11.2021):
> Ніколи не повірю, що за 2 роки не можна було ні розібратись з будівлею, ні організувати об'їзд.
>

С домом всё сложно из-за бюрократии и медлительности областных властей.
А по-хорошему дом нужно просто снести и обнести забором, и ничего там не строить. Карму и её законы никто не отменил.
А на объезд всем сопричастным глубоко...(и далее по тексту). Хотя его сделать можно и нужно было
Цитата (Андрій Макарець, 09.11.2021):
> В аеропорт нема пасажиропотоку?

Когда троллейбус туда ездил, то всё было
Цитата (Aventador, 09.11.2021):
> Адміністрація аеропорту начебто не хоче, щоб тролейбусна лінія пролягала поряд із новим терміналом. Але чи це правда, та чим заважає лінія терміналу - це доволі відкриті питання.

Мне кажется, что формально это всё-таки правда. Другое дело, что не надо было
Цитата (President07, 09.11.2021):
> Аеропорт передали фірмі двух одеських бізнесменів.
Тогда сейчас всё было бы ок. А Ивановский мост ещё долго будет закрыт для троллейбусов. Его никто ремонтировать не спешит
+2
+2 / –0
09.11.2021 19:37 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Quote (Мухтар Абдуллаев, 09.11.2021):
> Карму и её законы никто не отменил.

Вы правда думаете, что за 600+ лет здесь никто больше нигде не умирал? Странная идея снести памятник архитектуры... не вполне даже ясно, чего ради.

Quote (Мухтар Абдуллаев, 09.11.2021):
> Его никто ремонтировать не спешит

Его будут строить заново.
+4
+4 / –0
10.11.2021 00:29 MSK
Ссылка
Shkiper-prizrak · Киев
Нет фотографий
А чому у 10-ки на І. Рабіна такий величезний розворот на пів району?
0
+0 / –0
10.11.2021 00:51 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор / Локальный редактор
Цитата (Shkiper-prizrak, 09.11.2021):
> А чому у 10-ки на І. Рабіна такий величезний розворот на пів району?

Если верить линейке в карте то около 100 метров в длину сама площадь а прямая около 70 метров.
Учитывая, что там раньше работали СМЕ в 2 и 3 вагона, и было 2 маршрута то вполне нормальная конечная.
+2
+2 / –0
10.11.2021 11:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexSan, 09.11.2021):
> Вы правда думаете, что за 600+ лет здесь никто больше нигде не умирал? Странная идея снести памятник архитектуры... не вполне даже ясно, чего ради.

Дом находится под угрозой развала.
Строить что-то новое на месте погорелого поверья не сулят. Поэтому только один выход и остаётся.
Цитата (AlexSan, 09.11.2021):
> Его будут строить заново.

Пока что даже проект(читать-красивые картинки за сотни миллионов) не сделан. Плюс не могут определиться, путепровод или тоннель. Поэтому в любом варианте, это всё будет нескоро, даже несмотря на мою ошибку с формулировкой (которую признаю)
–2
+2 / –4
10.11.2021 12:45 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Мухтар Абдуллаев, 10.11.2021):
> Дом находится под угрозой развала.
> Строить что-то новое на месте погорелого поверья не сулят. Поэтому только один выход и остаётся.

По этому проверью, Одессу, как и любой другой город, лучше бросить и строить в данном месте. За несколько веков тут и умирали, и горели, и убивали. И конкретно этот дом стоит максимально восстановить, он один из красивейших в городе
+3
+4 / –1
10.11.2021 13:13 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Vladlen99, 10.11.2021):
> и было 2 маршрута то вполне нормальная конечная.

И при этом 14 ходил только в час-пик
+1
+1 / –0
10.11.2021 13:20 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Вообще мне кажется, что отказ от двухконечных вагонов и конечных с тупиками -- это колоссальная ошибка. Чем городить кольцо размером с два дома, можно было дотянуть линию до тупика в конце улицы, и хватит. Не говоря уже об удобстве во время ремонтов и ДТП и упрощении постановки в график.
+1
+1 / –0
10.11.2021 13:29 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А где сейчас-то брать двукабинники?
+1
+1 / –0
10.11.2021 13:42 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Мухтар Абдуллаев, 10.11.2021):
> А где сейчас-то брать двукабинники?

Заказать или б/у, если они подлежат адаптации
+1
+2 / –1
10.11.2021 14:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 10.11.2021):
> > А где сейчас-то брать двукабинники?
>
> Заказать или б/у, если они подлежат адаптации

Уж лучше новые
+1
+1 / –0
10.11.2021 16:16 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Вообще мне кажется, что отказ от двухконечных вагонов и конечных с тупиками -- это колоссальная ошибка.

Відмова від двох постів керування і швидкість розвороту на кінцевій взяли своє.
Зазвичай трамвайна кінцева знаходиться десь на відшибі, де проблема місця не стоїть - на тій самій Іцхака Рабіна навколо гаражі, поле і пейзаж з аеропортом, невже комусь було б шкода місця на кільце? =)
+2
+2 / –0
10.11.2021 16:28 MSK
Ссылка
Shkiper-prizrak · Киев
Нет фотографий
Цитата (Vladlen99, 10.11.2021):
> то вполне нормальная конечная.

Питання в тому, що трамвай їде вперед, потім назад, потім знову вперед, потім знову назад :)
0
+0 / –0
10.11.2021 17:28 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> > Вообще мне кажется, что отказ от двухконечных вагонов и конечных с тупиками -- это колоссальная ошибка.
>
> Відмова від двох постів керування і швидкість розвороту на кінцевій взяли своє.
> Зазвичай трамвайна кінцева знаходиться десь на відшибі, де проблема місця не стоїть - на тій самій Іцхака Рабіна навколо гаражі, поле і пейзаж з аеропортом, невже комусь було б шкода місця на кільце? =)

Питання в тому, що окрім кінцевих у передмісті є ще й кінцеві в центрі. А ще тимчасові кінцеві при ремонтах. І сюди ж демонтаж будь-якої лінії en masse, якщо кільце планується під забудову.
+1
+1 / –0
10.11.2021 17:55 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Питання в тому, що окрім кінцевих у передмісті є ще й кінцеві в центрі.

Питання організації маршрутної мережі, колій та наявності місця.
На Старосінній площі місця мало? - Ні. В Херсонському сквері? - Ні. На Тираспольській площі кільце розмістилося? - Так.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> А ще тимчасові кінцеві при ремонтах.

Заради таких випадків можна тримати порівняно невеликий (10-15% парку) запас двокабінних вагонів для накладних стрілок; однак мережа при цьому залишається "окільцьованою". Так роблять Прага з Варшавою, та й в Берліні тупикових кінцевих кіт наплакав.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> І сюди ж демонтаж будь-якої лінії en masse, якщо кільце планується під забудову

По руцям за таку забудову давати треба.
Так, я знаю, що ані Київ, ані Одеса цього досі не вміють - але вчитися треба. Забудовники, дай їм волю, забудують і трамвайну лінію вздовж...
+2
+2 / –0
10.11.2021 18:10 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Так роблять Прага з Варшавою, та й в Берліні тупикових кінцевих кіт наплакав

Пошепки промовлю "Будапешт". Сподіваюсь, що приклад релевантний.

В Одесі, ще до демонтажу більшості колій в центрі, теж колись були тупикові кінцеві. І поза межами центру теж, та ж сама 8-а станція на Фонтані використовувалась для скорочених рейсів. Це (і ще певне дублювання паралельними лініями) забезпечувало гнучкість мережі. Кінцева будь-де, буквально там, де в тебе стрілка на сусідню колію, а не там, де є місце для кільця.
0
+1 / –1
10.11.2021 18:12 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Підсумовуючи, мені здається, що вибір місця для кінцевої зупинки, у випадку, коли маршрут не залежить від наявності кільця, можна здійснити більш оптимальним чином.
0
+1 / –1
10.11.2021 18:40 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Пошепки промовлю "Будапешт". Сподіваюсь, що приклад релевантний.

Релевантний - так, але приклад в своєму класі лише ОДИН. Інших таких прикладів мереж, що існують в Європі з початку "трамвайної" епохи, немає; Будапешт навіть в Угорщині - унікум, інших "тотально тупикових" мереж в мадяр нема.
А от міст із "празько-варшавською" моделлю роботи - десятки.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Підсумовуючи, мені здається, що вибір місця для кінцевої зупинки, у випадку, коли маршрут не залежить від наявності кільця, можна здійснити більш оптимальним чином.

Наведіть приклад неоптимальності трамвайного маршруту через необхідність їхати до якогось кільця, будь ласка. В будь-якому місті України, на ваш розсуд.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Кінцева будь-де, буквально там, де в тебе стрілка на сусідню колію, а не там, де є місце для кільця

Багато стрілок в лінію все одно вставити не можна - полізе обмеження швидкості.
Якого б виробника стрілка не була, ви все одно поїдете нею не більше 30 км/год там, де можна спокійно їхати 50, якби не було стрілки (ігноруємо зараз те, що більшість колій в Одесі вбиті так, що 30 на перегоні - це рідкість; уявімо, що колія якісна ;-) ).

І, до питання, постановки в графік; на словах рішення хороше, але, уявімо ситуацію: їдете ви на ПосКот в трамваї, й тут водій оголошує "Трамвай прямує лише до Пересипу через диспетчерські причини". Уявіть, скільки лайки прозвучить в салоні у відповідь...
–2
+0 / –2
10.11.2021 19:13 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Релевантний - так, але приклад в своєму класі лише ОДИН. Інших таких прикладів мереж, що існують в Європі з початку "трамвайної" епохи, немає; Будапешт навіть в Угорщині - унікум, інших "тотально тупикових" мереж в мадяр нема.
>

В Германии есть ряд городов, где двусторонние вагоны всегда были. Не говоря о новых системах по Европе и миру, которые почти всегда двусторонние.


Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Багато стрілок в лінію все одно вставити не можна - полізе обмеження швидкості.
>

Обычно, как мне кажется, запасные стрелки ставят у остановок, где и так трамвай либо тормозит, либо ещё не разогнался.


Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> І, до питання, постановки в графік; на словах рішення хороше, але, уявімо ситуацію: їдете ви на ПосКот в трамваї, й тут водій оголошує "Трамвай прямує лише до Пересипу через диспетчерські причини". Уявіть, скільки лайки прозвучить в салоні у відповідь...


Это вопросы организации движения. Я думаю, что если окажется, что вагон вообще никуда не едет, ругани буде не меньше.
+1
+2 / –1
10.11.2021 19:34 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> через необхідність їхати до якогось кільця, будь ласка

Будь ласка: по одному з кожної категорії.

• трамвайний маршрут № 10 в Одесі, який закінчується за пів квартала до кінця житломасиву;

• трамвайний маршрут № 7 в Одесі, який десятиліттями катався без пасажирів на кільце та назад, поки не побудували новий ТЦ.

Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Багато стрілок в лінію все одно вставити не можна

Я не пропоную кожному кварталу свою транзитну кінцеву станцію.) Але лінії одеського трамваю (залучимо теорію графів) — це мости. Вилучення кожної з них через незначну проблему, яка не дозволяє досягти кільця — це в більшості випадків колосальний удар по місцевості, яку ця лінія обслуговує.

Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> "Трамвай прямує лише до Пересипу через диспетчерські причини"

Незначна різниця з "вагон тільки до 2-ї станції, повторюю, тільки до 2-ї станції" (своє мені болить більше за Пересип). Але — уявимо — на площі Дерев'янка сталася ДТП на коліях. Через це весь десятий трамвай: (а) стоїть на ділянці від Червоного Хреста до місця пригоди або (б) перенаправлений на ту ж саму Другу станцію. Якби, скажімо, в кінці Пішеніна була стрілка, то рух було б припинено тільки на ділянці від Пішеніна / Бабаджаняна до кінцевої.

• • •

Є цікавий документ, близько 1990-го року, де один з керівників середньої ланки пропонує начальнику ОТТУ низку заходів по збільшенню гнучкості мережі під час ремонтів. Це, якщо я правильно пам'ятаю, спорудження розворотних трикутників в деяких стратегічних місцях. Пошукаю фото в архівах та повернусь з більш детальним описом.
+2
+3 / –1
10.11.2021 21:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> В Германии есть ряд городов, где двусторонние вагоны всегда были.

Але навіть там у "кільцьованих" трамвайних систем колосальна чисельна перевага.

Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Не говоря о новых системах по Европе и миру, которые почти всегда двусторонние.

В них причини інші, лобі виробників та небажання шукати місце при створенні системи з 0 - я вже мав з тобою діалог про це під іншим зображенням, повторювати цю тему не бажаю.


Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Обычно, как мне кажется, запасные стрелки ставят у остановок

Коли як пощастить. Зупинки бувають рознесеними в просторі за напрямками - біля однієї колії платформа, а інша вже перегін.

Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Я думаю, что если окажется, что вагон вообще никуда не едет, ругани буде не меньше.

Трамвай існує не заради диспетчерів, трамвай існує заради пасажирів. І, якщо пасажирам треба до точок притягання, до яких вони завдяки таким зручним стрілкам не доїдуть, байдуже з яких причин - лайки буде однаково.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> трамвайний маршрут № 10 в Одесі, який закінчується за пів квартала до кінця житломасиву;

У вас там не в кільці проблема, у вас там тупо колії туди немає.
Милості прошу, продовжіть маршрут до стику з тролейбусною кінцевою на вул. Інглезі. До речі, там теж поле і гаражі - місця під кільце будуй-не-хочу.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> трамвайний маршрут № 7 в Одесі, який десятиліттями катався без пасажирів на кільце та назад, поки не побудували новий ТЦ.

Тобто, цілих метрів 100? Так це була зразкова зупинка згідно ДБН, де спочатку платформа, а потім кільце. Несерйозно вважати це проблемою.
Я вже мовчу про те, що там, по-хорошому, треба було б те кільце перекласти за Таврію-В та Епік, щоб пасажири менше ходили з покупками (і трамваї знов заїжджатимуть на 50-100 метрів за кінцеві платформи).

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Вилучення кожної з них через незначну проблему, яка не дозволяє досягти кільця — це в більшості випадків колосальний удар по місцевості, яку ця лінія обслуговує.

Так виділяйте лінії делінеаторами, бордюрами і т.д. - зменшити імовірність такого виходу з ладу лінії в рандомному місці важливіше, ніж можливість не доїхати до кінцевої три зупинки, від якої район може постраждати не менше (Слобідка, Усатове, той самий шмат Черьомушок на лінії 10-ки, Аркадія і т.д.).

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Якби, скажімо, в кінці Пішеніна була стрілка, то рух було б припинено тільки на ділянці від Пішеніна / Бабаджаняна до кінцевої.

Так від зазначених вами позицій стрілки чухрати пішки на 13-14-16 квартали - це нетривіальна задача, яка все одно прирікає водія на потоки лайки.
ДТП може мати непередбачуваний характер, і забезпечити безпеку від ДТП трамваю повною обособкою по всій протяжності лінії, де це можливо (делінеатори, зелена огорожа і т.д.), знизивши ймовірність такої ДТП в цілому - важливіша задача, ніж дати трамваю розвернутися в якомога більшій кількості місць, що пропонуєте ви.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Це, якщо я правильно пам'ятаю, спорудження розворотних трикутників в деяких стратегічних місцях

Буде цікаво побачити їх кількість, пропоновану в документі.
3-4 на все місто, умовно - це не той рівень гнучкості, про який йдеться, коли мають на увазі стрілки.
–2
+0 / –2
10.11.2021 21:08 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> В них причини інші, лобі виробників

Производителям в принципе всё равно, в две стороны делать вагоны или в одну, тем более, что большинство делает и те, и те.


Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Трамвай існує не заради диспетчерів, трамвай існує заради пасажирів. І, якщо пасажирам треба до точок притягання, до яких вони завдяки таким зручним стрілкам не доїдуть, байдуже з яких причин - лайки буде однаково.
>

Почему стрелка мешает куда-то доехать?


Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Коли як пощастить. Зупинки бувають рознесеними в просторі за напрямками - біля однієї колії платформа, а інша вже перегін.
>

Можно поставить стрелку в другом месте, можно что-то придумать с конфигурацией остановки.
+1
+1 / –0
10.11.2021 21:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Производителям в принципе всё равно

Не зовсім: двобічні вагони дорожче (другий пост керування з усім начинням, другий комплект дверей і т.д.). Відповідно, цінничок можна заломити побільше.

Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Почему стрелка мешает куда-то доехать?

Бо трамвай розвернеться на ній і не поїде далі.
Так, номінально заважатиме не стрілка, а ДТП, але вдача/невдача конкретних пасажирів починає залежати від положення стрілки.
Треба вам доїхати, наприклад, до кабельного заводу, попереду перед Лузанівкою стається ДТП з вильотом на колії - але стрілка, скажімо, замість кільця на Ярмарковій площі і ви все одно йдете пішки більше кілометра.

Можна почати врізати стрілки частіше, але а) швидкість б) вартість обслуговування та довговічність колії (стрілки спрацьовуються швидше, ніж просто рейки).

Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Можно поставить стрелку в другом месте

Ми не в силах передбачити все, що може статися на коліях. До того ж, рознесене розташування зупинок по різні боки перехрестя той же не на ніч будь згаданий пан Варламов обґрунтував як оптимальне для швидкості трамваїв (!) рішення.
–2
+0 / –2
10.11.2021 22:21 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Тобто, цілих метрів 100?

650 метрів перепробігу на кожному рейсі тільки через необхідність заїхати на це кільце. Я розумію, планова економіка нових наштампує, можна амортизацією не перейматися.

Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> у вас там тупо колії туди немає.

Бо там немає кільця! А для тупику зі з'їздом не потрібно зносити гаражні кооперативи, для нього треба просто далі побудувати колії.

Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Так виділяйте лінії делінеаторами, бордюрами і т.д. - зменшити імовірність такого виходу з ладу лінії в рандомному місці важливіше, ніж можливість не доїхати до кінцевої три зупинки, від якої район може постраждати не менше (Слобідка, Усатове, той самий шмат Черьомушок на лінії 10-ки, Аркадія і т.д.).

Давайте допоможемо делінеаторами водіям автомобілів дотримуватись дистанції та не створювати ДТП в місцях перетину з трамвайною лінією.

Я тримаюсь думки, що вихід з ладу частини лінії, за неможливості уникнути цього, кращий, ніж припинення руху en masse. Неможливо задовольнити потреби всіх пасажирів, але краще довезти хоча б частину та не виводити вагони з руху, бо, бачте, вони не можуть дістатись кільця.

• • •

Цікаво почути вашу думку про секційні ізолятори на контактній мережі. Бо я бачу системи з двонаправленими вагонами та з'їздами / тупиками як можливість ізолювати проблемну секцію від мережі та підтримувати нормальну або обмежену роботу на інших секціях.
+1
+2 / –1
10.11.2021 22:30 MSK
Ссылка
AlexSan · Одесса
Фото: 536
Quote (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> двобічні вагони дорожче

Земля під кільцем, колії та мережа ніби теж не на деревах ростуть.) Так, одна з кабін 50% часу не використовуюється, але така система більш гнучка та адаптована до несподіваних змін.

Кільця, з іншого боку, мають низку переваг, але давайте теж порахуємо гроші в цьому випадку. Трамвай на кільці, якщо він не везе пасажирів, не заробляє гроші. Payload нульовий. Витрати на утримання кільця, між тим, не нульові. Воно так само потребує обслуговування та ремонту.
+1
+2 / –1
10.11.2021 22:53 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор / Локальный редактор
Съезд то можно построить хоть перед каждой остановкой с одной стороны плюс в повышении КПД с другой это всё хоть иногда надо мало-мальски обслуживать. Опять же если мы хотим чтобы вагоны объезжали проблему по неправильному пути надо делать СЦБ, теперь представим сколько надо её надо на весь город.

Как не крути трамвай в одном уровне со всем остальным это самый ненадёжный транспорт. "Обзаборить" его на 100% не получится.

Тоже самое касается и КС можно прекрасно сделать с разделением на каждый перегон по секции, но опять же тут это всё надо автоматизировать чтобы корректно работало. Так же беспокоит момент, что необходимо ставить перемычки на встречную линию если этот элемент обязателен то тогда на него надо ставить или выключатель или разъединитель.
+2
+2 / –0
10.11.2021 23:18 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Не зовсім: двобічні вагони дорожче (другий пост керування з усім начинням, другий комплект дверей і т.д.). Відповідно, цінничок можна заломити побільше.
>

Если брать тендеры в той же Европе, то разница в стоимости получается прям минимально значительной.


Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Бо трамвай розвернеться на ній і не поїде далі.
>

Почему бы ему не ехать дальше?


Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Так, номінально заважатиме не стрілка, а ДТП, але вдача/невдача конкретних пасажирів починає залежати від положення стрілки.
> Треба вам доїхати, наприклад, до кабельного заводу, попереду перед Лузанівкою стається ДТП з вильотом на колії - але стрілка, скажімо, замість кільця на Ярмарковій площі і ви все одно йдете пішки більше кілометра.
>

Но при чём здесь стрелка? Будь она хоть стрелкой, хоть кольцом, трамвай или будет иметь возможность доехать, или не будет. Но стрелки проще расположить чаще, чем делать то же самое кольцами.


Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Ми не в силах передбачити все, що може статися на коліях. До того ж, рознесене розташування зупинок по різні боки перехрестя той же не на ніч будь згаданий пан Варламов обґрунтував як оптимальне для швидкості трамваїв (!) рішення.

Если все или часть остановок будут не разнесены по разные стороны перекрёстка, то ничего страшного с трамваем не будет. Таких остановок много.
0
+1 / –1
11.11.2021 00:01 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> 650 метрів перепробігу на кожному рейсі тільки через необхідність заїхати на це кільце. Я розумію, планова економіка нових наштампує, можна амортизацією не перейматися.

Так кільце навіть мінімального радіусу із підхідними коліями (пам'ятаєш вимогу ДБН? =) ) займе метрів 150-200 довжини рейок на все про все. Більший радіус і відстійні колії ще збільшать цей показник.
Але вважати, що вони прям вгроблять показники амортизації парку, при тому, що на стрілках і хрестовинах тупиків реборди вагонів (і самі стрілки й хрестовини) не безкоштовно роздовбуються - це лицемірство.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Бо там немає кільця!

Чи то я засинаю, чи то ти некоректно сформував тезу, але, з твоїх слів виходить, що, споруди ми кільце навпроти тролейбусної кінцевої, трамваї до нього долетять самі. Без кілометра лінії від існуючої кінцевої - проблема ж не в ній, а "бо кільце".
Тому перепитаю: що? =)

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Давайте допоможемо делінеаторами водіям автомобілів дотримуватись дистанції та не створювати ДТП в місцях перетину з трамвайною лінією.

Там їм допоможуть тільки драконівські суми присуду за блокування руху трамваю. Практика дієва (Львів використовує, рекомендую), але в цілому за мене висловили кращу думку:
Цитата (Vladlen99, 10.11.2021):
> Как не крути трамвай в одном уровне со всем остальным это самый ненадёжный транспорт. "Обзаборить" его на 100% не получится.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Я тримаюсь думки, що вихід з ладу частини лінії, за неможливості уникнути цього, кращий, ніж припинення руху en masse.

Ну так скористайтеся порадою з доповідної записки 1990-го року.
Враховуючи, що нині трошки менше, ніж 100% рухомого складу в Одесі - однобічні трамваї, користі буде більше. І лінії не повністю "вирубатимуться".

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Цікаво почути вашу думку про секційні ізолятори на контактній мережі. Бо я бачу системи з двонаправленими вагонами та з'їздами / тупиками як можливість ізолювати проблемну секцію від мережі

Далеко не завжди (особливо в центрі міста) секціонування енергомережі трамваю є інтуітивним. Фідери від однієї підстанції йдуть одразу до багатьох різних ліній, а проблеми зазвичай виникають на підстанції або перед нею.
Вимкнути з роботи за твоїм сценарієм доведеться кілька шматків в різних місцях одночасно - і це поставить трамвайну мережу в патову ситуацію з двокабінними вагонами чи без них.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Земля під кільцем, колії та мережа ніби теж не на деревах ростуть.)

Так, але на межі міста і районів, де зазвичай розташовані кінцеві громадського транспорту, ця земля копійки коштує.

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Трамвай на кільці, якщо він не везе пасажирів, не заробляє гроші. Payload нульовий. Витрати на утримання кільця, між тим, не нульові.

Згадай вимогу ДБН, "спочатку платформа - потім оборот". Якщо ми будуємо з 0 тупикову лінію - вимога до неї застососуватиметься і ми знов матимемо десятки, або й сотні (якщо відстійні/оглядові тупики заводити) метрів колій, які перевозитимуть нуль пасажирів на день.
Як влучно сказав один іноземний блогер, ринковий механізм завжди має якісь обмеження - інакше ми б вже торгували дітьми на органи ;-)

Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> Воно так само потребує обслуговування та ремонту.

Стрілки й хрестовини в тупику - теж.

Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Если брать тендеры в той же Европе, то разница в стоимости получается прям минимально значительной.

При закупівлі одного трамваю, 10 чи 100?
Ось, припустімо, парк трамваїв Одеси. Йому по-хорошому потрібне повне оновлення і сотні нових вагонів. З кожного по "мінімально значній" сумі - вистачить на викуп землі ще під 5-10 кілець на пустирях або абандонах. І це буде разова витрата, а два пости керування в вагонах вимагатимуть згаданої вище амортизації.

Я вже мовчу, що комунальному підприємству мерія може віддати землю безкоштовно...

Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Почему бы ему не ехать дальше?

Холєра, BaronRojo, ти як не вмів слідкувати за ниткою розмови раніше, так і зараз не вмієш. Бо там ДТП, забув? =)

Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Но стрелки проще расположить чаще, чем делать то же самое кольцами.
Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Можна почати врізати стрілки частіше, але а) швидкість б) вартість обслуговування та довговічність колії (стрілки спрацьовуються швидше, ніж просто рейки).

Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> Таких остановок много.

Чи багато з них розташовані в тих місцях, де варто було б врізати такі стрілки на твою думку?
Ось ми вже і підібралися до межі абстрактних роздумів.
0
+1 / –1
11.11.2021 00:53 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Холєра, BaronRojo, ти як не вмів слідкувати за ниткою розмови раніше, так і зараз не вмієш. Бо там ДТП, забув? =)
>

Я всё ещё не понимаю, каким образом ДТП мешает доехать до стрелки, но не мешает доехать до кольца.
Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Чи багато з них розташовані в тих місцях, де варто було б врізати такі стрілки на твою думку?
>

При необходимости конфигурацию остановки можно поменять
0
+1 / –1
11.11.2021 01:27 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 11.11.2021):
> Я всё ещё не понимаю, каким образом ДТП мешает доехать до стрелки, но не мешает доехать до кольца.

Я таке десь стверджував? 0_0

Я лишень озвучив факт того, що проміжні стрілки - не панацея. Кільця я в цьому розрізі надприродніми здібностями не наділяв, ба, більше,
Цитата (Владимир Комирной, 11.11.2021):
> Ну так скористайтеся порадою з доповідної записки 1990-го року.
> Враховуючи, що нині трошки менше, ніж 100% рухомого складу в Одесі - однобічні трамваї, користі буде більше. І лінії не повністю "вирубатимуться".
Тут ані стрілки, ані щось інше не має якихось принципових порівняльних переваг.

Цитата (BaronRojo, 11.11.2021):
> При необходимости конфигурацию остановки можно поменять

В скількох випадках зміна конфігурації, оптимальна для стрілки, буде бодай прийнятною для розташування зупинки відносно об'єктів навколо?
(знов сферична розмова у вакуумі).
–1
+0 / –1
11.11.2021 01:59 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 11.11.2021):
> В скількох випадках зміна конфігурації, оптимальна для стрілки, буде бодай прийнятною для розташування зупинки відносно об'єктів навколо?
>

Я не вижу чего-то страшного в остановках дуг напротив друга, их можно и не на перекрёстке располагать.


Цитата (Владимир Комирной, 11.11.2021):
> Я лишень озвучив факт того, що проміжні стрілки - не панацея. Кільця я в цьому розрізі надприродніми здібностями не наділяв, ба, більше,
>

Тем не менее, стрелки проще расположить в большем количестве, чем кольца
0
+1 / –1
11.11.2021 02:38 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 11.11.2021):
> Я не вижу чего-то страшного в остановках дуг напротив друга, их можно и не на перекрёстке располагать.

Пфф, приїхали.
Ще раз. Розташування зупинки рознесено на перехресті дійсно обґрунтоване з точки зору швидкості, аргументи Варламов навів хороші.
Якщо ти не бачиш тут чогось страшного в тому, що ти в своїх умовиводах цим знехтував, це не означає, що цим можна нехтувати в принципі.

Цитата (BaronRojo, 11.11.2021):
> Тем не менее, стрелки проще расположить в большем количестве, чем кольца

Тим не менш (зведу до тези, якщо не зрозуміло досі), ані стрілка, ані кільце не зможуть врятувати від сферичного ДТП у вакуумі, яке заткне лінію так, що основні напрями пасажиропотоків опиняться відітнутими від точок пасажиропритягання і цим ККД трамвайної лінії буде зведений до такого, що не виправдовує рух нею.
Можу пояснити на карті вище, про що мова, якщо тебе не задовольнить "теза у вакуумі".
–2
+0 / –2
11.11.2021 10:07 MSK
Ссылка
Фото: 133
Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> > 650 метрів перепробігу на кожному рейсі тільки через необхідність заїхати на це кільце. Я розумію, планова економіка нових наштампує, можна амортизацією не перейматися.
>
> Так кільце навіть мінімального радіусу із підхідними коліями (пам'ятаєш вимогу ДБН? =) ) займе метрів 150-200 довжини рейок на все про все. Більший радіус і відстійні колії ще збільшать цей показник.
> Але вважати, що вони прям вгроблять показники амортизації парку, при тому, що на стрілках і хрестовинах тупиків реборди вагонів (і самі стрілки й хрестовини) не безкоштовно роздовбуються - це лицемірство.

А на відстійні колії без стрілок заїзди?

> Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> > Цікаво почути вашу думку про секційні ізолятори на контактній мережі. Бо я бачу системи з двонаправленими вагонами та з'їздами / тупиками як можливість ізолювати проблемну секцію від мережі
>
> Далеко не завжди (особливо в центрі міста) секціонування енергомережі трамваю є інтуітивним. Фідери від однієї підстанції йдуть одразу до багатьох різних ліній, а проблеми зазвичай виникають на підстанції або перед нею.
> Вимкнути з роботи за твоїм сценарієм доведеться кілька шматків в різних місцях одночасно - і це поставить трамвайну мережу в патову ситуацію з двокабінними вагонами чи без них.

Що? Проблеми зазвичай виникають з кабелями та контактною мережею. Перші обов'язково резервуються. Проблем з підстанціями не виникає навіть при середненькому обслуговуванні, не кажучи вже про хороше.

> Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> > Трамвай на кільці, якщо він не везе пасажирів, не заробляє гроші. Payload нульовий. Витрати на утримання кільця, між тим, не нульові.
>
> Згадай вимогу ДБН, "спочатку платформа - потім оборот". Якщо ми будуємо з 0 тупикову лінію - вимога до неї застососуватиметься і ми знов матимемо десятки, або й сотні (якщо відстійні/оглядові тупики заводити) метрів колій, які перевозитимуть нуль пасажирів на день.

Номер ДБН, пункт ДБН в студію, будь-ласка.

> Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> > Почему бы ему не ехать дальше?
>
> Холєра, BaronRojo, ти як не вмів слідкувати за ниткою розмови раніше, так і зараз не вмієш. Бо там ДТП, забув? =)

Стрілки ще дозволяють організувати рух по одній колії.

> Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> > Таких остановок много.
>
> Чи багато з них розташовані в тих місцях, де варто було б врізати такі стрілки на твою думку?
> Ось ми вже і підібралися до межі абстрактних роздумів.

По-перше, навіть в улюбленому кимось, умовно надійному метро роблять з'їзди кожні два-три перегони.
По-друге, у випадку, якщо трамвай десь через ДТП не доїде дві зупинки до кінцевої, існує автобус (тролейбус) яким можна під'їхати. І це зовсім не одне й те саме, що навантаження на альтернативні маршрути від повністю зупиненої лінії трамваю.
+1
+2 / –1
11.11.2021 11:48 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 11.11.2021):
> Ще раз. Розташування зупинки рознесено на перехресті дійсно обґрунтоване з точки зору швидкості, аргументи Варламов навів хороші.
> Якщо ти не бачиш тут чогось страшного в тому, що ти в своїх умовиводах цим знехтував, це не означає, що цим можна нехтувати в принципі.
>

Тем не менее, есть сотни остановок, которые не разнесены и отлично работают.
0
+1 / –1
11.11.2021 12:23 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор / Локальный редактор
Цитата (VRar, 11.11.2021):
> Перші обов'язково резервуються.

КЛ 0,6 кВ постоянного тока от ТП до места подсоединения к к/с тоже или Вы имели ввиду 6(10) кВ от ТП/РП РЭСов?
+2
+2 / –0
11.11.2021 14:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (VRar, 11.11.2021):
> А на відстійні колії без стрілок заїзди?

"Не завжди вони є, не всюди вони потрібні" (с) =)
Для найпростішого розвороту з однією колію для відстою р/с, на яку можна заїхати без зміни напрямку і зайняття головної колії, кільцю потрібно лише дві стрілки (кільце і тупик всередині нього). Тупику для такого знадобиться перехресний з'їзд (чотири стрілки і хрестовина).

Цитата (VRar, 11.11.2021):
> Що? Проблеми зазвичай виникають з кабелями та контактною мережею. Перші обов'язково резервуються. Проблем з підстанціями не виникає навіть при середненькому обслуговуванні, не кажучи вже про хороше.

Ми тут припускаємо про те, що в колії що кілометр-два є з'їзди, причому, схоже, перехресні - обслуговування ліній за такого повинно бути на рівні.
Які проблеми з контактною мережею? =)

Ну а так - вам повітряні лінії електропередач, заведені на підстанції, ніколи бураном не обривало?

Цитата (VRar, 11.11.2021):
> Номер ДБН, пункт ДБН в студію, будь-ласка.

Перечитаю ввечері - скину ;-)

Цитата (VRar, 11.11.2021):
> Стрілки ще дозволяють організувати рух по одній колії.

ДТП може заблокувати обидві.

Цитата (VRar, 11.11.2021):
> По-перше, навіть в улюбленому кимось, умовно надійному метро роблять з'їзди кожні два-три перегони.

Бо метро успадкувало технічні прийоми від залізниці і там розворот на кільці - рідкість?
Хоча навіть на цих видах транспорту він зустрічається, коли потрібно розвертати багато р/с без зайвих маневрових рук. Париж, наприклад, або, щоб ближче подивитися, залізнична станція Дарниця.

Цитата (VRar, 11.11.2021):
> По-друге, у випадку, якщо трамвай десь через ДТП не доїде дві зупинки до кінцевої, існує автобус (тролейбус) яким можна під'їхати.

(озирається на лінію на ПосКот) А якщо він не доїде 20 зупинок?
Навіщо колійним господарством трамваю в лотерею грати?

Цитата (BaronRojo, 11.11.2021):
> Тем не менее, есть сотни остановок, которые не разнесены и отлично работают.

На скількох з них треба влаштувати колії?
Ти скажеш "на більшості", я скажу "на жодній". Сферична розмова у вакуумі.
ПрИклади, BaronRojo, прИклади.
–2
+0 / –2
11.11.2021 15:17 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Цитата (Владимир Комирной, 11.11.2021):
> ПрИклади, BaronRojo, прИклади.

Во французских системах они обычно раз в 3-6 остановок в зависимости от контекста, полагаю.
0
+1 / –1
11.11.2021 18:54 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (BaronRojo, 11.11.2021):
> в зависимости от контекста, полагаю.

Ключові слова, навколо яких все і крутиться. Стрілки навіть в них не вставляються де-завгодно: вони залежать від контексту.
Хоча я й не сподіваюся, що ти зрозумієш думку.
–2
+0 / –2
11.11.2021 19:40 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
Никто здесь и не предлагал просто ставить стрелки в случайных местах
0
+1 / –1
11.11.2021 23:05 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Владимир Комирной, 11.11.2021):
> Перечитаю ввечері - скину ;-)

Ок, тут неправда моя.
Це не ДБН, це Правила розміщення та обладнання зупинок міського електро- та автомобільного транспорту від 1995 р. (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0160-95#Text), і забороняють вони саме зупинку на кривій радіусом менше 100 метрів. Тобто трохи не туди, це правило стосується саме кілець.

Було інше джерело, де ці правила були хибно витлумачені.
–1
+0 / –1
13.11.2021 13:59 MSK
Ссылка
Фото: 133
Цитата (Vladlen99, 11.11.2021):
> Цитата (VRar, 11.11.2021):
> > Перші обов'язково резервуються.
>
> КЛ 0,6 кВ постоянного тока от ТП до места подсоединения к к/с тоже или Вы имели ввиду 6(10) кВ от ТП/РП РЭСов?

10(6) кВ резервуються по обладнанню, тобто є друга лінія, 600 В резервуються по потужності, тобто при відключенні суміжного фідера, той що в роботі має нести навантаження двох без зменшення об'єму руху.
+1
+1 / –0
13.11.2021 17:11 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор / Локальный редактор
О, спасибо! Получается сечение фидерной КЛ больше где-то раза в два. И досточно просто подключить "мост" который уже предусмотрительно оставлен рядом с каждым секционом. Ранее я полгал, что надо запитывать с двух сторон при условии, что секции обе стороны от одной подстанции запитаны.
Надо будет перечитать книгу по КЛ в ГЭТе. =)
+1
+1 / –0
15.11.2021 11:05 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Наконец-то 15 троллейбус можно наблюдать и в Трансподе.
Теперь хоть как-то на него можно положиться
+1
+1 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.