Предвещая вопросы почему в подписи у фото стоит 45 маршрут, а на маршрутнике 39 — водитель сам решил выставить 39 для удобства пассажиров. Машина весь день работала на 45, эти данные есть на портале общественного транспорта СПб.

А как же он ходил? 45-то не ходит ни по Славы, ни в Купчино.

Цитата (Zafhus, 18.11.2021):
> А как же он ходил? 45-то не ходит ни по Славы, ни в Купчино.


По своей трассе от к/ст "пр. Героев" до ул.Типанова, далее ул.Типанова, пр.Славы, Будапештская ул. и далее по трассе 39 троллейбуса до к/ст "Купчино".

Цитата (andreev, 17.11.2021):
> Предвещая вопросы почему в подписи у фото стоит 45 маршрут, а на маршрутнике 39 — водитель сам решил выставить 39 для удобства пассажиров. Машина весь день работала на 45, эти данные есть на портале общественного транспорта СПб.

Это не удобство, а ввод в заблуждение. Маршрут к 39 не имел отношения

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> Цитата (andreev, 17.11.2021):
> > Предвещая вопросы почему в подписи у фото стоит 45 маршрут, а на маршрутнике 39 — водитель сам решил выставить 39 для удобства пассажиров. Машина весь день работала на 45, эти данные есть на портале общественного транспорта СПб.
>
> Это не удобство, а ввод в заблуждение. Маршрут к 39 не имел отношения

С чего бы это? Ты видишь номер 39 и понимаешь куда едет. Без лишних вопросов и беготни в/из троллейбус и криков «а куда едет??? Почему 45й на Будапештской?!».

Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> С чего бы это? Ты видишь номер 39 и понимаешь куда едет. Без лишних вопросов и беготни в/из троллейбус и криков «а куда едет??? Почему 45й на Будапештской?!».

И куда же едет 39 на Будапештской? На Электросилу? Нет, он едет на проспект Героев!

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> > С чего бы это? Ты видишь номер 39 и понимаешь куда едет. Без лишних вопросов и беготни в/из троллейбус и криков «а куда едет??? Почему 45й на Будапештской?!».
>
> И куда же едет 39 на Будапештской? На Электросилу? Нет, он едет на проспект Героев!

Я на фото вижу машину,которая едет в Купчино и вполне логично и понятно куда едет 39 маршрут.

Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> Я на фото вижу машину,которая едет в Купчино и вполне логично и понятно куда едет 39 маршрут.

39 по Славы не ходит. Как ты понял, что она идёт в Купчино? И как это понять остальным, кто не помнит трассу всех маршрутов города?
И как понять, куда она идёт, когда она поедет обратно?

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> > Я на фото вижу машину,которая едет в Купчино и вполне логично и понятно куда едет 39 маршрут.
>
> 39 по Славы не ходит. Как ты понял, что она идёт в Купчино? И как это понять остальным, кто не помнит трассу всех маршрутов города?
> И как понять, куда она идёт, когда она поедет обратно?

Ты как знаток города должен ориентироваться на улицах. "Креветку" не узнать трудно. Следующая остановка по трассе 39 уже. Плюс на табло крутится название конечной станции, понять куда едет троллейбус очень трудно.
Обратно вполне возможно стоял и 45.

Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> Ты как знаток города должен ориентироваться на улицах. "Креветку" не узнать трудно.

Я узнал. Но не уверен, что узнает даже простое большинство.

> Следующая остановка по трассе 39 уже.
А все предыдущие? Там 39 все знают?

> Плюс на табло крутится название конечной станции, понять куда едет троллейбус очень трудно.
> Обратно вполне возможно стоял и 45.
45 на Будапештской тоже должны "узнавать в лицо"?

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> > Я на фото вижу машину,которая едет в Купчино и вполне логично и понятно куда едет 39 маршрут.
>
> 39 по Славы не ходит. Как ты понял, что она идёт в Купчино? И как это понять остальным, кто не помнит трассу всех маршрутов города?
> И как понять, куда она идёт, когда она поедет обратно?

То есть парковые 39 аж от ТбП4 у тебя вопросов не вызывают? А они тоже едут этой же трассой с выставленным на ЭМУ 39 маршрутом.

Странный спор. Поставишь 45 - плохо, ко ко ко, непонятно где оборачивается вместо обычной трассы. Поставишь 39 - тоже плохо, ко ко ко, куда он едет я не понимаю.
В чём суть? Облить опять грязью ГЭТ?

Цитата (andreev, 23.11.2021):
> То есть парковые 39 аж от ТбП4 у тебя вопросов не вызывают? А они тоже едут этой же трассой с выставленным на ЭМУ 39 маршрутом.

Не вызывают, у них в наряде указан 39 маршрут и стоит табличка "в парк".

Цитата (andreev, 23.11.2021):
> Странный спор. Поставишь 45 - плохо, ко ко ко, непонятно где оборачивается вместо обычной трассы. Поставишь 39 - тоже плохо, ко ко ко, куда он едет я не понимаю.
> В чём суть? Облить опять грязью ГЭТ

Ну так что делать, если они постоянно дают для этого поводы. Маршрут должен быть тот, который указан в наряде. В данном случае 45. Все изменения должны отражаться отдельной информацией. Это должно быть строго регламентировано и никакой самодеятельности быть не должно, нарушил - минус премия. В том числе 25ые, идущие из Купчино в парк не должны ставить "43" и т.п.
Только в таком случае не будет разных толкований увиденного.
Реально всю жизнь так и было, только в последнее время стали лепить кто во что горазд, попутно принимая разные "Регламенты" и не следя за их выполнением. Лучше бы занялись упорядочиванием в данном вопросе, а не рисованием микрономеров, которые невозможно прочитать в движении.

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> Не вызывают, у них в наряде указан 39 маршрут и стоит табличка "в парк".

Упс. https://transphoto.org/photo/1470027/


Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> Маршрут должен быть тот, который указан в наряде. В данном случае 45. Все изменения должны отражаться отдельной информацией.

Каким образом? На бумажке фломастером писать? Не неси ерунды, если информационная система позволяет выставить другой маршрут - это прекрасно. Лучше так, чем вообще никакого информирования или каракули «В ПАРК» на маршрутных досках на обратной стороне которые факультативно делали сотрудники парка.

39 маршрут уже с 2011 г. так осуществляет парковый рейс: с Троллейбусного проезда выезжают с трафаретами 39 маршрута и так следуют до Купчино, здесь все очевидно.

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> Это должно быть строго регламентировано и никакой самодеятельности быть не должно, нарушил - минус премия. В том числе 25ые, идущие из Купчино в парк не должны ставить "43" и т.п.

Никогда не подумал, что ты докатишься до такой стадии шизофрении. Нахера путать людей, если парковый рейс 25 целиком повторяет трассу 43? Тебе реально не понять, что на каждой остановке разжёвывая каждому вошедшему, что этот 25 не пойдёт на Лиговку, а пойдёт к Электросиле, ты все сигналы пролюбишь и соберешь за собой караван вагонов? А если не разжевывать, получишь волну хейта, так как на буквы на МУ никто не смотрит, запрыгнули в 25 и ладно.

В конце концов , пожалей деньги граждан. Они же запрыгивают и прикладывают "подорожник" до того, как до их мозга дойдет инфа от трансляции или кондуктора.

Цитата (andreev, 23.11.2021):
> На бумажке фломастером писать?

А вот это кстати запрещено. Дублирующий маршрутоказатель при наличии ЭМУ запрещен.

Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> "Креветку" не узнать трудно.

Это вы так «Витовт» называете ? Так его могут и на 39, и на любой другой маршрут выпустить(кроме автономных 32 и 41).

Цитата (Snow Panther, 24.11.2021):
> Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> > "Креветку" не узнать трудно.
>
> Это вы так «Витовт» называете ? Так его могут и на 39, и на любой другой маршрут выпустить(кроме автономных 32 и 41).

Я про то "нечто архитектурной мысли", что на заднем фоне. А у перехода на перекрестке Славы/Будапештская народная кличка "краб".
По внешнему сходству назвали так)

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> В том числе 25ые, идущие из Купчино в парк не должны ставить "43" и т.п.

Вот возьмет 25й и поменяет парковый рейс. Поедет например в Блоху:) (не надо начинать, что это нереально, или тогда вагон 3 парка будет или что-то ещё)
А ты такой довольный садишься в 25 с табличкой "В ПАРК" и думаешь, что доедешь до Электросилы. Потом же будешь в числе тех, кто недоволен будет этим, а еще и деньги потрачены просто так.

Если ты хочешь конечно отталкивать пассажиров и заставлять их ехать любым другим видом транспорта, а еще лучше на личном авто, то тогда пожалуй да, надо ставить 25 "В ПАРК", или по Тм45 не менять на 43 при движении от Благодатной в Купчино. Пусть люди страдают и грязью поливают, что о них не заботятся, не предупреждают и не дают возможности доехать куда необходимо.

Цитата (andreev, 23.11.2021):
> Каким образом? На бумажке фломастером писать?

Есть же специальный трафарет (текст примерный): "Транспортное средство следует измененным маршрутом. Следите за объявлениями в салоне", который в большинстве случаев используется не по назначению, в том числе при следовании по основной трассе.

Цитата (Snow Panther, 24.11.2021):
> Цитата (Mr A.Falcon, 23.11.2021):
> > "Креветку" не узнать трудно.
>
> Это вы так «Витовт» называете ?

Два монструозных надземных пешеходных перехода над проспектом Славы в Купчино, Краб и Креветка.

Цитата (Mr A.Falcon, 24.11.2021):
> Вот возьмет 25й и поменяет парковый рейс. Поедет например в Блоху:) (не надо начинать, что это нереально, или тогда вагон 3 парка будет или что-то ещё ...

Цитата (Potato, 24.11.2021):
> Никогда не подумал, что ты докатишься до такой стадии шизофрении. Нахера путать людей, если парковый рейс 25 целиком повторяет трассу 43?
...

Люди отупели.
Люди стали рассеянными.
Люди стали очень невнимательные.
Сам был свидетель, как парень залетел в 20 троллейбус, а после того, как по его мнению, автобус сменил трассу, пошёл долбится в кабину с очень умным видом.
Сколько раз при мне путали 145/145а, 149/149а в Красном Селе.
Люди видят цифры, а что в конце нет буквы, или есть буква, доходит только тогда, когда маршруты, по их мнению, резко меняются.

Сколько я видел, как потенциальные пассажиры не садился в 48 по Ленинскому, так как не знают, куда он едет. А табличка с 32 маршрутом, может снять все вопросы.

Цитата (Савва Вечный, 24.11.2021):
> Люди отупели.
> Люди стали рассеянными.
> Люди стали очень невнимательные.

И вот таким людям в Москве взяли и переименовали все маршруты в части города. Очень гуманно и клиентоориентированно. В Питере в июле будет почти то же самое, хотя у заметной части социала будут номера похожие на номера заменяемых маршруток, что может не сработать из-за того, что люди

> отупели.
> стали рассеянными.
> стали очень невнимательные.

Цитата (Савва Вечный, 24.11.2021):
> Сколько раз при мне путали 145/145а, 149/149а в Красном Селе.

Сразу оговорюсь, что по ходу истории не был кристально трезв.

Стою у Беговой, жду автобус. 134 или 170. Напрочь не помню, 134а или же 134б идет отсюда до Афонской. Но что-то смутно вспоминалось, что остановка здесь именно в ту, нужную мне сторону и что он уже не будет петлять по СПЧ (или под ж/д этот район следует назвать ЮПЧ?), чтобы приехать на кольцо "Лахтинский разлив".

И вот значит едет ЛиАЗ. Но меня смутила одна деталь. Я не успел разглядеть "а" это или "б". Ну ладно, не важно. Поехали! Еду-еду, радуюсь, что действительно автобус выехал на Планерную, но... он вдруг свернул на Камышовую!!! Я в ужасе моментально вспомнил, что сам же читал, как несколько месяцев назад школьный 134ш превратили в полноценный маршрут... 134! Вот так вот.

То есть мало того, что трасса 134а и 134б в целом странная (хотя это можно объяснить подвозом к районной стоматологической поликлинике), мало того, что решили, что они должны проезжать одно и то же место и начале и в конце маршрута (и из-за этого ввели индексы "а" и "б"), так они еще умудрились ввести "чистый" 134, который едет в другую сторону!!! (Кстати, тоже "нехороший" маршрут, потому что полукольцевой!!!)

Цитата (andreev, 23.11.2021):
> Упс. https://transphoto.org/photo/1470027/
Тут явно нарушение экипировки.

Цитата (andreev, 23.11.2021):
> Каким образом? На бумажке фломастером писать? Не неси ерунды, если информационная система позволяет выставить другой маршрут - это прекрасно. Лучше так, чем вообще никакого информирования или каракули «В ПАРК» на маршрутных досках на обратной стороне которые факультативно делали сотрудники парка.

Ты забыл времена, когда в каждом ТС была табличка с номером и адресом парка в кабине? И до сих пор лучше ничего не придумали!

Цитата (Potato, 24.11.2021):
> Никогда не подумал, что ты докатишься до такой стадии шизофрении. Нахера путать людей, если парковый рейс 25 целиком повторяет трассу 43? Тебе реально не понять, что на каждой остановке разжёвывая каждому вошедшему, что этот 25 не пойдёт на Лиговку, а пойдёт к Электросиле, ты все сигналы пролюбишь и соберешь за собой караван вагонов? А если не разжевывать, получишь волну хейта, так как на буквы на МУ никто не смотрит, запрыгнули в 25 и ладно.

Правило должно быть единым. Парковый рейс - значит парковый рейс. В том числе, чтобы потом никто не утверждал, что "своими глазами видел ЛВС-2005 на 43". Почему раньше это работало, а сейчас должно вводить в заблуждение? Я в детстве таким образом всю сеть 8 и 9 трампарков изучил! С уверенностью могу сказать, что НИ ОДИН вагон ничего не менял - шли в парк с теми досками, с которыми на линии работали. Никому в голову не приходило на Двинской менять 43 на 41, например.

Цитата (ЛВС-90, 24.11.2021):
> Я в ужасе моментально вспомнил, что сам же читал, как несколько месяцев назад школьный 134ш превратили в полноценный маршрут... 134! Вот так вот.

Это вообще отдельная история идиотизма КпТ. Плодить индексы, запускать маршруты с похожими номерами, теперь вообще пустить маршрут с похожим номером совершенно в другом районе (169а). Реформаторы хреновы, вы хоть видите, какую дичь творите?

Цитата (Potato, 24.11.2021):
> В конце концов , пожалей деньги граждан. Они же запрыгивают и прикладывают "подорожник" до того, как до их мозга дойдет инфа от трансляции или кондуктора.

Так может, пора уже начать думать головой?

Цитата (Mr A.Falcon, 24.11.2021):
> Вот возьмет 25й и поменяет парковый рейс. Поедет например в Блоху:) (не надо начинать, что это нереально, или тогда вагон 3 парка будет или что-то ещё)
> А ты такой довольный садишься в 25 с табличкой "В ПАРК" и думаешь, что доедешь до Электросилы. Потом же будешь в числе тех, кто недоволен будет этим, а еще и деньги потрачены просто так.

Так я же выше написал - табличка с адресом и номером парка! Никаких вопросов не было десятилетиями. Ушли от табличек - сделайте аналогичную бегущую строку! Не надо ничего иного придумывать, все уже давно придумано, лучше вряд ли получится!

Цитата (Савва Вечный, 24.11.2021):
> Сколько я видел, как потенциальные пассажиры не садился в 48 по Ленинскому, так как не знают, куда он едет. А табличка с 32 маршрутом, может снять все вопросы.

Пойми, это проблемы тех, кто не знает. И тех, кто вместо годами проверенной системы информирования изобретает что-то новое, считая, что так лучше

Цитата (Михаил Жуков, 23.11.2021):
> Цитата (andreev, 23.11.2021):
> > То есть парковые 39 аж ОТ ТбП4 у тебя вопросов не вызывают? А они тоже едут этой же трассой с выставленным на ЭМУ 39 маршрутом.
>
> Не вызывают, у них в наряде указан 39 маршрут и стоит табличка "в парк".
>
Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2021):
> Цитата (andreev, 23.11.2021):
> > Упс. https://transphoto.org/photo/1470027/
> Тут явно нарушение экипировки.
>

Из парка 39 должен ехать с табличкой "в парк"???

Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2021):
> В том числе, чтобы потом никто не утверждал, что "своими глазами видел ЛВС-2005 на 43".

Почему нормальные пассажиры должны испытывать неудобства из-за трамвайных фанатиков, которые используют транспортную сеть не по своему прямому назначению, а как элемент фетиша. Плевать людям на то какой вагон там где кто видел.

> Почему раньше это работало, а сейчас должно вводить в заблуждение?

Никогда ничего нормально не работало, скандалы на парковых рейсах - норма в любые времена.

> Так может, пора уже начать думать головой?

Не научены. Зато писать жалобы и скандалить научены давно.

Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2021):
> Ушли от табличек - сделайте аналогичную бегущую строку! Не надо ничего иного придумывать, все уже давно придумано, лучше вряд ли получится!

Хуже - вряд ли получится. Бегущая строка сделана. Никто не смотрит, что там транслируется. Все увидели номер маршрута и далее их не волнует НИ-ЧЕ-ГО.
Более того, я тебе скажу по нашему 55 маршруту, что многим уже и номер маршрута не нужен. Даже если выставить на ЭМУ "Обкатка", они радостно запрыгнут , приложат карточку и поедут. Они же знают что трехсекционные КТМы только на 55 ходят, зачем вообще куда-то смотреть.

Парковые рейсы парковыми. А вот , положим, такая ситуация. Вагон 631-02.02 отправляют с Шаврова в разворот, который целиком совпадает с трассой 18 маршрута. Естественно все выставляют на информаторе 18 и едут спокойно. По твоим же опусам я так понял, что ты считаешь это нарушением (ведь какой нибудь уникум увидит и внесет в блокнот что КТМы ходят по 18! Ужас!) . Вопрос, что надо выставить на информаторе, если на этих вагонах остановки обьявляются автоматически по координатам (без участия водителя) и если оставить настоящий 55, то он обманет пассажиров на первой же остановке, рассказав что вагон пойдёт до Придорожной аллеи. Ну и после Ильюшина обьявит сам Комендантскую площадь. Вот за такое вполне реально получить обоснованную жалобу о введении в заблуждение.

Цитата (Виктор Бергман, 25.11.2021):
> Из парка 39 должен ехать с табличкой "в парк"???

Ни разу не видел такого.

Цитата (Виктор Бергман, 25.11.2021):
> Из парка 39 должен ехать с табличкой "в парк"???

А на фото "из парка", а не "в парк"? Тогда все нормально и Купчино читается в бегущей строке.

Цитата (Potato, 25.11.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2021):
> > В том числе, чтобы потом никто не утверждал, что "своими глазами видел ЛВС-2005 на 43".
>
> Почему нормальные пассажиры должны испытывать неудобства из-за трамвайных фанатиков, которые используют транспортную сеть не по своему прямому назначению, а как элемент фетиша. Плевать людям на то какой вагон там где кто видел.

Не надо выдёргивать отдельные слова из контекста! Я это написал как одну из причин, почему все должно быть одинаково и без самодеятельности! Их можно десяток набрать.

> > Почему раньше это работало, а сейчас должно вводить в заблуждение?
> Никогда ничего нормально не работало, скандалы на парковых рейсах - норма в любые времена.

Вот не помню такого в 80-90ые годы совсем. Народ знал, где ближайший парк и активно пользовался парковыми рейсами туда.
Из вагонов 14, 28, 29, 42, 43, 54 маршрутов на остановках на ул. Трефолева даже в час ночи стабильно кто-то выходил.

> Хуже - вряд ли получится. Бегущая строка сделана. Никто не смотрит, что там транслируется. Все увидели номер маршрута и далее их не волнует НИ-ЧЕ-ГО.
Это не проблема ни ГЭТ, ни водителя. Информация доведена и разночтений нет.

> Парковые рейсы парковыми. А вот , положим, такая ситуация. Вагон 631-02.02 отправляют с Шаврова в разворот, который целиком совпадает с трассой 18 маршрута. Естественно все выставляют на информаторе 18 и едут спокойно. По твоим же опусам я так понял, что ты считаешь это нарушением (ведь какой нибудь уникум увидит и внесет в блокнот что КТМы ходят по 18! Ужас!).

Формально да, нарушение. Но фактически это же полный рейс по 18 маршруту?

В 90-2000ые появлялись и Коняшинские вагоны на ЛЭМЗе, и СТТПшные в Купчино, в результате таких переключений с Двинской. И насколько я помню, доски на них стояли родные (т.е. 43, 14 и т.п.)
Тут тоже встречались подобные фото.

> Вопрос, что надо выставить на информаторе, если на этих вагонах остановки обьявляются автоматически по координатам (без участия водителя) и если оставить настоящий 55, то он обманет пассажиров на первой же остановке, рассказав что вагон пойдёт до Придорожной аллеи. Ну и после Ильюшина обьявит сам Комендантскую площадь. Вот за такое вполне реально получить обоснованную жалобу о введении в заблуждение.

Сложно сказать, как должно быть в этом случае. Должен быть разработан Регламент и он должен соблюдаться.
Та самодеятельность, что на фото выше - недопустима.

Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2021):
> Формально да, нарушение. Но фактически это же полный рейс по 18 маршруту?
>

Фактически и парковый 25-го от Купчино это полный рейс 43 маршрута!

> И насколько я помню, доски на них стояли родные (т.е. 43, 14 и т.п.)

Так ЭМУ не было. Не возить же с собой на досках все маршруты района.

Цитата (Михаил Жуков, 25.11.2021):
> Народ знал, где ближайший парк и активно пользовался парковыми рейсами туда.

Те кто знает и сейчас пользуются. По вечерам люди едут от метро "Пионерская" до пр. Пархоменко стабильно, тк в это время парковых рейсов вал. Но это не значит, что тех кто ничерта не знает меньшинство, напротив - их большинство. Да и в наших краях вообще сложно порой разобраться с парковыми рейсами, если ты не фанат. Например, на той же остановке "Пархоменко" можно встретить вагон, идущий на Сердобольскую, а можно на Большую Монетную, а можно на Средний 77. Причем у последних двух будет одинаковый номер парка.

Цитата (Potato, 24.11.2021):
> А вот это кстати запрещено. Дублирующий маршрутоказатель при наличии ЭМУ запрещен.

Это была ирония к тому что пишет Миша. Категорически против самодеятельных указателей при наличии полностью настроенного ЭМУ.

Цитата (Савва Вечный, 24.11.2021):
> Сам был свидетель, как парень залетел в 20 троллейбус, а после того, как по его мнению, автобус сменил трассу, пошёл долбится в кабину с очень умным видом.

И тут его вины нет, потому что это анахронизм разделения маршрутов безрельсового НОТ на автобусные и троллейбусные. Должна быть сквозная нумерация - пассажиру без разницы с каким видом тяги безрельсовое ТС его повезёт. Он вообще в тёмное время суток или в дождь/снег мог не заметить рога или не обратить на них внимания. А в марках ТС рядовой пассажир тем более разбираться не обязан(это я к тому что не надо говорить, что как он мог сев в «Авангард», «Мегаполис» или ЗиУ принять их за автобус - мол, у нас в таких кузовах автобусов нет).

Цитата (Snow Panther, 26.11.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 24.11.2021):
> > Сам был свидетель, как парень залетел в 20 троллейбус, а после того, как по его мнению, автобус сменил трассу, пошёл долбится в кабину с очень умным видом.
>
> И тут его вины нет, потому что это анахронизм разделения маршрутов безрельсового НОТ на автобусные и троллейбусные. Должна быть сквозная нумерация - пассажиру без разницы с каким видом тяги безрельсовое ТС его повезёт. Он вообще в тёмное время суток или в дождь/снег мог не заметить рога или не обратить на них внимания. А в марках ТС рядовой пассажир тем более разбираться не обязан(это я к тому что не надо говорить, что как он мог сев в «Авангард», «Мегаполис» или ЗиУ принять их за автобус - мол, у нас в таких кузовах автобусов нет).

Согласен, тут его вины нет.
Так как на Невском, то же спокойно можно перепутать вечером 7 и 22, так как там тоже ездят похожие номера.
Можно пойти по пути, как сделали в Мариуполе, присвоить автобусным маршрутам, которые дублируют значительную трассу троллейбусных - букву "А" в конце.
Или разделить в конце-концов диапозоны.
1-99 - трамваи
Где 1-70 это действующие линии, 70-99 - временные, ночные, экскурсионные.
101-199 троллейбусы
201 и т.д - автобусы

Цитата (Савва Вечный, 26.11.2021):
> Согласен, тут его вины нет.

Как вообще можно перепутать троллейбус и автобус? У меня это в голове не укладывается. Вы смотрите на номер маршрута, но не видите, что за траспортное средство (в-целом) подъехало? ЛиАЗ-5292 не отличить от ВМЗ-5298?
По-моему это те же люди, которые переходят пути в наушниках перед Сапсаном. Наверное, то, что их потом собирают по частям, тоже не их вина?

Цитата (Potato, 26.11.2021):
> Фактически и парковый 25-го от Купчино это полный рейс 43 маршрута!

Но по всем документам он именно парковый. Ни в расписаниях ГЭТ, ни в расписаниях на Портале ты его не найдешь!

Цитата (Potato, 26.11.2021):
> Те кто знает и сейчас пользуются. По вечерам люди едут от метро "Пионерская" до пр. Пархоменко стабильно, тк в это время парковых рейсов вал. Но это не значит, что тех кто ничерта не знает меньшинство, напротив - их большинство. Да и в наших краях вообще сложно порой разобраться с парковыми рейсами, если ты не фанат. Например, на той же остановке "Пархоменко" можно встретить вагон, идущий на Сердобольскую, а можно на Большую Монетную, а можно на Средний 77. Причем у последних двух будет одинаковый номер парка.

Мораль - жить легче, если знать расположение парков и обслуживаемые маршруты. Тем более, что информацию об этом сейчас добыть куда легче, чем в 80ые.

Цитата (Михаил Жуков, 26.11.2021):
> Но по всем документам он именно парковый. Ни в расписаниях ГЭТ, ни в расписаниях на Портале ты его не найдешь!

И что?

Цитата (Михаил Жуков, 26.11.2021):
> Как вообще можно перепутать троллейбус и автобус?

Легко. Для 70% пассажиров троллейбус = автобус с рожками. Показательный пример - Тула, 2015-2020 годы, когда на одной улице работал и А12, и Тб12. В троллейбус специально водители подставляли трафарет с 5 маршрутом (Тб12 = длинная версия Тб5 до Косой горы, еще и на АХ). Выглядело это как-то так: https://transphoto.org/photo/1314876/?vid=362543

Суть в чем. Рядовому пассажиру в наше вечно куда-то спешащее время абсолютно всё равно, что к нему пришло, будь то автобус или троллейбус - идет до дома и ладно. Лично убеждаюсь в этом на примере своих не интересующихся транспортом друзей, то и дело путающим троллейбусы и автобусы.

Цитата (Николай Кармаевский, 26.11.2021):
> Лично убеждаюсь в этом на примере своих не интересующихся транспортом друзей, то и дело путающим троллейбусы и автобусы.

У меня подруга, моя, летом, вечером, села в 2а, приняв его за 41 ТУАХ, вместо 48. И вместо Ветеранов, уехала в сторону Автово!
И она сама была в недоумение, почему троллейбус поехал в Автово.
А все из-за того, что поспешила, увидела троллейбус на развороте и села! в подъехавший автобус, посчитав, что тролл проскочил на светофор, пока она смотрела в телефон! А сколько таких людей может быть? Много! Вот пример рассеяности, невнимательности.

Цитата (Михаил Жуков, 26.11.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 26.11.2021):
> > Согласен, тут его вины нет.
>
> Как вообще можно перепутать троллейбус и автобус? У меня это в голове не укладывается. Вы смотрите на номер маршрута, но не видите, что за траспортное средство (в-целом) подъехало? ЛиАЗ-5292 не отличить от ВМЗ-5298?
> По-моему это те же люди, которые переходят пути в наушниках перед Сапсаном. Наверное, то, что их потом собирают по частям, тоже не их вина?

Спроси мою!
Она путает!
Ей главное, чтобы транспорт ехал по маршруту, который она знает! Если будет хоть маленькое отклонение от привычного маршрута у ОТа .... я сразу становлюсь для неё навигатором, который будет строить для неё новый маршрут обхода или возвращение на исходное место!

Цитата (Михаил Жуков, 26.11.2021):
> Как вообще можно перепутать троллейбус и автобус?

Вот буквально сегодня звонила мама, спрашивала, что за такой 47 автобус катается на Балканской площади. А ведь тб47 там останавливается именно что на автобусных остановках.

Цитата (Михаил Жуков, 26.11.2021):
> что информацию об этом сейчас добыть куда легче, чем в 80ые.

Постоянная ротация маршрутов между парками и обслуживание маршрутов разными парками не оставляют шансов простым горожанам пользоваться этим знанием. Плюс опять же, 6-ка и 40-ка, где вагоны одного номера парка идут по разным адресам. Только трамфанат упомнит какой бортмномер где ночует обычно.
Или взять Весёлый посёлок. Вагон с номером 7 парка с табличкой "В парк" отвезёт меня в Рыбацкое или нет? Или обыватель должен срочно открыть СТТС и сверяться с базой? Шиза же! Проще 65-му , который идёт в ПТО воткнуть на ЭМУ 24 или 27 маршрут и все будут довольны, кроме тебя :D

Постоянная ротация маршрутов между парками и обслуживание маршрутов разными парками не оставляют шансов простым горожанам пользоваться этим знанием. Плюс опять же, 6-ка и 40-ка, где вагоны одного номера парка идут по разным адресам. Только трамфанат упомнит какой бортмномер где ночует обычно.

А как было до 1983 года, Вы в курсе?
Это когда номеров парка не было на вагонах? А если ещё немного пораньше?

Парковыми рейсами пользовались постоянно. Понятно, что 33 - в парк Кировского района. 49 и 68 - в Котлякова.
А если ЛМ-57, то куда? Так у них таблички "в парк" вверху правого окна были разные. У Кировского района - "круглые" (иногда подсвечивались), у Котлякова - "квадратные" (часто - светящиеся изнутри).
Так и различали. И ни разу не трамфанаты.
Теперь так не умеют?

Плевать я хотел, что там у вас было до 1983 года.
Мы живем в реальном 2021-м. Я пришёл в ГЭТ в 2005-м. Уже 16 лет наблюдаю тупизм и скандалы, никто кроме вас и Жукова не шарит, где какие парки :) Треть вообще не понимает что такое "Парк". То есть сам факт того что вагон с номером подходящего им маршрута повернул куда-то не туда для них невозможная для понимания ситуация :)
А ещё армия молодежи с наушниками и в смартфонах, они вообще недоступны для внешнего мира, какие таблички, им по носу доской "в парк" стукни, они не заметят. Они не замечают даже когда вагон уже свернул к парку. Понимают что не туда прибыли , только когда их на последней остановке начинаешь изгонять :D

Ну, вот я бы не осуждал молодежь. Люди имеют обыкновение учиться на своих ошибках, а если не учатся - значит ребят вполне себе устраивает попадать периодически впросак. Во время учебы в универе имел единожды неосторожность сесть на 200 вместо 210 и, преспокойно отоспавшись, обнаружил себя в полночь в Ломоносове, а не в Петергофе. Больше такой ошибки я не допускал, ахах.

Ну, или там уже прогрессирующий маразм, когда отдельные персонажи долбятся в учебные вагоны на посадку. Такие в любом возрасте будут. А ведь еще есть прекрасная категория подвыпивших забулдыг, которые регулярно катаются не туда. Что поделать.)

P.S. Единственное, за что я бы очень даже пожурил ГЭТ питерский, что совсем отвыкли общаться с пассажиром через микрофон. Дай бог на одном крупном узле буркнет, бывает, что "вагон едет в парк", а там уж кондуктор пусть бегает и машет руками. А это, между прочим, отрезвляло бы какую-то часть пассажиров, оказывающихся в неловкой ситуации от орущего на них динамика, что заставляет как минимум начать потужно соображать, что что-то идет не по плану.

P.P.S. Например, в родном для меня Екатеринбурге регулярно и методически проговариваемые водителями "До Пионерской в парк", "До Волгоградской в парк" и, пожалуй, наиболее жестоко пронзающие сердца припозднившихся пассажиров "До ФРУНЗЕ в парк", известны всем, хоть сколько-то регулярно пользующимся трамваем. :)

Цитата (СПЕКТР-1, 27.11.2021):
> P.S. Единственное, за что я бы очень даже пожурил ГЭТ питерский, что совсем отвыкли общаться с пассажиром через микрофон. Дай бог на одном крупном узле буркнет, бывает, что "вагон едет в парк", а там уж кондуктор пусть бегает и машет руками. А это, между прочим, отрезвляло бы какую-то часть пассажиров, оказывающихся в неловкой ситуации от орущего на них динамика, что заставляет как минимум начать потужно соображать, что что-то идет не по плану.

Ехал тут с Нарвской до Тургенева на 3-ке (с разворота шла, на табло для удобства горел 16 маршрут). Крики водителя на каждой остановке в микрофон, что мы едем только до Тургенева, далеко не на всех произвели впечатления, и нашлись люди, которые искренне не понимали, а чего это их выгоняют

Цитата (Stanly, 27.11.2021):
> Ехал тут с Нарвской до Тургенева на 3-ке (с разворота шла, на табло для удобства горел 16 маршрут). Крики водителя на каждой остановке в микрофон, что мы едем только до Тургенева, далеко не на всех произвели впечатления, и нашлись люди, которые искренне не понимали, а чего это их выгоняют

13 августа ехал на 52. Маршрут тогда был изменён. Ездил он тогда до Пограничника Гарькавого.
На каждой остановке водитель напоминал, что едем прямо, на Жукова не поворачиваем. Кондуктор ходила и напоминала так же. Проигрывался автоинформатор, что маршрут следует изменным маршрутом.
Трамвай переехал Жукова, и ... 3 человек устроили суматоху. Начали возмущаться. Начали удивляться, что им никто ничего не говорил.
Всё так, как и выше озвучил Potato. Люди полностью отключены от реальности.

Цитата (Potato, 27.11.2021):
> не шарит, где какие парки :)

- Троллейбус поехал в парк.
- Не понял? Куда?
- В парк, на Авангардную!
- На Авангардной парка нет!
- Ест! Там 3 маршрута паркуются!
- Какие?
- 20, 44, К-195.


> Треть вообще не понимает что такое "Парк".

Я слышал такую фразу на вопрос, что такое автобусный парк! Парк - это склад автобусов, где автобусы складируются после того, как их снимают с работы, а потом выпускаются на маршруты снова.

Цитата (СПЕКТР-1, 27.11.2021):
> P.S. Единственное, за что я бы очень даже пожурил ГЭТ питерский, что совсем отвыкли общаться с пассажиром через микрофон.

Увы, тут дело не в водителях. Пока не было автоинформаторов в ручечной выдавалась трансляция, микрофон с усилителем, которые давали звук очень хорошего качества и были удобны в использовании. Тогда объяснять что-либо пассажирам было ненапряжно и даже доставляло некоторое удовольствие.
Современные же микрофоны, что идут в комплектах с автоинформаторами это какой-то ужас. То ужасный звук, громко, но ничерта не понятно. То ужасная кнопка, выдающая технику самого дешевого качества, которая не контачит нормально, прерывая саунд. То до микрофона не дотянуться (631-02.02 этим страдают). Поэтому общение через микрофон теперь минимализировано. Особняком идут разве что микрофоны на старых КТМах с "Канопусом", там рация на проводе. И удобно вещать и неплохой звук.

Цитата (Snow Panther, 26.11.2021):
> это анахронизм разделения маршрутов безрельсового НОТ на автобусные и троллейбусные. Должна быть сквозная нумерация - пассажиру без разницы с каким видом тяги безрельсовое ТС его повезёт.

Так в Европе именно так, трамвай, троллейбус, автобус - единая сквозная нумерация. Если трамваи не ходят, то по их маршруту с их номером ходит автобус. Это реально удобно.
Про то, что водители ставят попутный маршрут, если трасса маршрута следования фактического совпадает на 100% с попутным - правильно.
Парковый 55 - 47; 25 - 43. Если ситуация стандартная - грустный смайлик или "0". В этом плане сейчас реально порядок.
Раньше бывало, вагон/машина экипирован по маршруту, а объявлять про парк начинают за остановку до схода с маршрута, сейчас за это на кондуктора - рапорт и минимум 25%, водителю вроде тоже что то перепадает.

Цитата (Potato, 27.11.2021):
> Я пришёл в ГЭТ в 2005-м. Уже 16 лет наблюдаю тупизм и скандалы, никто кроме вас и Жукова не шарит, где какие парки :) Треть вообще не понимает что такое "Парк".
Чушь полная. Не "понаехавшие" знали и знают, где находятся парки, как минимум государственных перевозчиков. И вопросов в тб20 на Нарвской "где парк" почти не бывает.

Миша, прости, но у тебя профессиональная деформация. Не знали, не знают и знать не хотят.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> И вопросов в тб20 на Нарвской "где парк" почти не бывает.

Потому что на табло пишется, до какого именно места идет троллейбус - и в принципе, это правильный подход. Для пассажира будет проще, если выводить, до какой остановки проследует троллейбус, а не адрес парка. То есть та же "ж/д плтф. "Ленинский проспект" или "пр. Народного Ополчения" гораздо понятнее, чем "Ленинский пр., д. 140". Но этим, по-моему, только ТбП-4 и отличается (у ЦП ТмП-7 и так понятно, только им бы как-то развести ЦП и ПТО "Рыбацкое"). А, ну и на Витязях на 60 видел "до пр. Стачек" и у кого-то из ТмП-5 "до ж/д ст. Ланская". И всё.

Транспорт для пассажиров, а не для фанатов. Стоило бы подобное для всех парков сделать.

Цитата (Potato, 27.11.2021):
> Постоянная ротация маршрутов между парками и обслуживание маршрутов разными парками не оставляют шансов простым горожанам пользоваться этим знанием. Плюс опять же, 6-ка и 40-ка, где вагоны одного номера парка идут по разным адресам. Только трамфанат упомнит какой бортмномер где ночует обычно.

На табличках "в парк" исторически ВСЕГДА помимо номера парка был и его адрес. Поэтому не возникало никаких вопросов. Собственно, я благодаря этому, например, узнал о существовании филиала АП-5 в Александрии.

Цитата (Potato, 27.11.2021):
> Или взять Весёлый посёлок. Вагон с номером 7 парка с табличкой "В парк" отвезёт меня в Рыбацкое или нет? Или обыватель должен срочно открыть СТТС и сверяться с базой? Шиза же! Проще 65-му , который идёт в ПТО воткнуть на ЭМУ 24 или 27 маршрут и все будут довольны, кроме тебя :D

Чушь ты пишешь полную. Кто такой обыватель? Тупое быдло, которое троллейбус от автобуса не может отличить? Там им что не поставь, все равно без толку! Ты сам же и пишешь об этом. А "человек разумный" поймет, что к чему. И я уже 5 раз выше писал, что табличка "в парк" всегда была с адресом этого парка и это никаких вопросов не вызывало. Я по этим табличкам знал расположение всех парков в 3 классе школы, даже в районах, где вживую не был никогда!

Цитата (Tolya, 28.11.2021):
> Миша, прости, но у тебя профессиональная деформация. Не знали, не знают и знать не хотят.

У меня нет никакой деформации. Это работало десятилетиями, и ее надо придумывать ничего нового. Пока только хуже. Лучшее, враг хорошего!

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Я по этим табличкам знал расположение всех парков в 3 классе школы, даже в районах, где вживую не был никогда!

В третьем классе школы радиус моего самостоятельного перемещения не превышал ста метров от дома, не считая пути в школу. А по транспорту я мечтал когда-нибудь съездить на второе кольцо единственного в нашей глуши автобуса №36, на котором мы и ездили "в город". Потом выяснилось, что и заветное кольцо, и загадочная Камчатская улица были в двух шагах от "нашего" кольца, через ж/д переезд, и я неоднократно ходил мимо них не зная, что 36-ой был фактически кольцевым маршрутом. Это к вопросу о размерах вселенной третьеклассника, вроде-бы дебилом я не был.

Так и я перемещался в пределах своего района. Но у меня в пределах района ходило больше половины трамвайных парков города (кроме 3,5 и 7), 3 из 6 троллейбусных и 5 из 10 автобусных.
Остальное я выяснил по телефонным справочникам.

Цитата (Stravtov, 27.11.2021):
> Парковыми рейсами пользовались постоянно. Понятно, что 33 - в парк Кировского района. 49 и 68 - в Котлякова.
> А если ЛМ-57, то куда? Так у них таблички "в парк" вверху правого окна были разные. У Кировского района - "круглые" (иногда подсвечивались), у Котлякова - "квадратные" (часто - светящиеся изнутри).
> Так и различали. И ни разу не трамфанаты.
> Теперь так не умеют?

Полностью подпишусь под этими словами. Вот именно это я всю дискуссию выше и пытаюсь доказать!

Цитата (Stanly, 26.11.2021):
> И что?

То, что это парковый рейс и оформлен он должен быть соответствующим образом!

Но если парковый рейс 25го полностью совпадает с трассой 43го, на кой ляд ставить 25ый?

Цитата (Stanly, 28.11.2021):
> Но если парковый рейс 25го полностью совпадает с трассой 43го, на кой ляд ставить 25ый?

Только потому, что должен быть единый порядок и он должен соблюдаться. А от таких "исключений" и начинается анархия.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Только потому, что должен быть единый порядок и он должен соблюдаться. А от таких "исключений" и начинается анархия.

От отсутствия таких исключений пассажиры путаются, которым нафиг не надо знать, где у какого маршрута трамвайный парк

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Цитата (Stanly, 28.11.2021):
> > Но если парковый рейс 25го полностью совпадает с трассой 43го, на кой ляд ставить 25ый?
>
> Только потому, что должен быть единый порядок и он должен соблюдаться. А от таких "исключений" и начинается анархия.

Михаил, если не ошибаюсь, вы частенько критикуете всякие события по типу #гэтулишьбынеработать, когда случаются какие-нибудь простои, которые можно в моменте объехать/изменить трассу, либо какую-нибудь кривоватую диспетчеризацию. Но ведь там тоже всё делается «по порядку» и «по правилам»
Становится ли в тех случаях пассажирам комфортнее или удобнее?
Тогда почему в данном случае нужно создавать людям лишний гемор? Вряд ли им станет лучше, если 25 начнёт ездить с табло 25 и табличкой «в парк на Московский», вместо интуитивно понятного 43

Цитата (Semën Kuznetsov, 29.11.2021):
> Вряд ли им станет лучше, если 25 начнёт ездить с табло 25 и табличкой «в парк на Московский», вместо интуитивно понятного 43

Так они ездят и так и так, неоднократно вижу.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2021):
> Чушь ты пишешь полную. Кто такой обыватель? Тупое быдло

Обыватель это человек, который не поставил целью своей жизни мастурбацию на различные повозки, предназначенные для перевозки людей.
У меня среди друзей и родственников много обывателей, которые знать не знают ни о каких парках, где они там находятся им вообще плевать. Они не тупое быдло, они успешные эрудированные умные люди. Просто сфера их интересов лежит вне мастурбации на различные повозки, предназначенные для перевозки людей.
Удивительно, что ты это не понимаешь. Это же сродни профессиональной деформации, то что ты тут пишешь. Это как если водитель трамвая начинает недоумевать, а чего это автолюбители не замечают трамвай. А потому что они не ставили целью своей жизни изучение маршрутов трамвая и если водителю трамвая очевидно появление трамваи из невнятных кустов, из-за заборов итд, то обычному обывателю за рулем не очевидно совсем. Как бы он хорошо не учил ПДД, с улично-дорожной сетью всего города он не знаком и трамвай для него бывает внезапен.