А сзади (если там 3162) ехал я)

Цитата (MetroSim, 21.11.2021):
> А сзади (если там 3162) ехал я)

Да, позади едет вагон № 30162.

Вроде как последний день работы Татр в Москве?

Загадывать бессмысленно. Этого всё равно никто не знает. Как оно получится...

Мне больше интересно: за счёт чего перекрыт выпуск?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 22.11.2021):
> Вроде как последний день работы Татр в Москве?

Угу, 26-й ежегодный прощальный концерт Пугачевой:-) Нет вагонов на замену. Нельзя взять и урезать выпуск на 100 вагонов.

Сомневаюсь, что последний месяц работало 100 Татр.

Верно, потому что их было в среднем 14 штук на основной сети.

А я пропустил, что как минимум ещё 14 Витязей поступило?
Или ради "пыли в глаза" тихим сапом просто поснимали по 1-2 выхода с других маршрутов увеличив интервалы?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 22.11.2021):
> Вроде как последний день работы Татр в Москве?

Не понимаю,если на строгинской сети возможна замена Татр Витязами и львятами и их могут отгружать в Уфу и Курск,то на основной сети поступил только один вагон 628,и чем заменить отстранённые татры,когда пока не планируется закрытия линий на ремонт,а наоборот восстановление движения по Авиамоторной и Госпитальному Валу?

Цитата (muzulungo, 22.11.2021):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 22.11.2021):
> > Вроде как последний день работы Татр в Москве?
>
> Не понимаю,если на строгинской сети возможна замена Татр Витязами и львятами и их могут отгружать в Уфу и Курск,то на основной сети поступил только один вагон 628,и чем заменить отстранённые татры,когда пока не планируется закрытия линий на ремонт,а наоборот восстановление движения по Авиамоторной и Госпитальному Валу?

Я о том же. На основной сети ни Львят, ни Тигрят. ТРЗ выпускает Татры регулярно. По будням 100%, вижу это из окна.

Цитата (ARTём, 22.11.2021):
> А я пропустил, что как минимум ещё 14 Витязей поступило?
> Или ради "пыли в глаза" тихим сапом просто поснимали по 1-2 выхода с других маршрутов увеличив интервалы?

Насколько я знаю, пару маршрутов (45 и 14) просто отдали в Октябрьское депо, а на 3 и 9 Татры заменили на морковки.

Бедное Октябрьское! Оно не лопнет, не треснет?! Пол Москвы в одиночку обслуживать...

На 45 видел и моркву и русаков

Цитата (ARTём, 22.11.2021):
> тихим сапом

Я конечно зануда, но сапа женского рода, это тот самый подкоп, от которого слово сапёр образовано. Тихая сапа это подземный подкоп под стены крепости с целью заложить под них взрывчатку. В противоположность тихой сапе летучая сапа велась нагло на поверхности земли на виду осаждаемых.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 22.11.2021):
> Вроде как последний день работы Татр в Москве?

Итак татры готовы к отгрузке чтобы освободить место для новых вагонов,и сразу встаёт вопрос о срыве поставок 628,которые должны были заменить татры на основной сети,опять наступили на те же грабли.Мало чему научил срыв поставок Песы фокстрот,снова та же Синара и тот же результат - срыв сроков поставки.Вот что значит контракт с ненадежным поставщиком, та же ПК ТС поставила Москве и Львят,и Витязей точно в срок.Жаль что в Апакова не будет ни львят,ни витязей тем более опыт эксплуатации их в Москве есть.

Цитата (muzulungo, 22.11.2021):
> Итак татры готовы к отгрузке чтобы освободить место для новых вагонов,и сразу встаёт вопрос о срыве поставок 628,которые должны были заменить татры на основной сети,опять наступили на те же грабли

да вы надоели уже ПОСТАВКА НЕ СОРВАНА! просто из-за некоторых комплектующих под заказ выполнить ее в срок нельзя! поэтому поставка и прочее откладывается + сертификация еще идет и обкатка также продолжается, все контракты уже подписаны на сертификацию и обкатку 71-628М, если бы не понты дептранса давно бы уже были 71-628 и не один а штук 5 а пока дептранс будет понтоваться будет именно такая ситуация как сейчас!
И надо не забывать что ПК ТС сделала вагоны на украденных наработках УКВЗ так что.. не думаю что оно вам надо.

Цитата (muzulungo, 22.11.2021):
> ало чему научил срыв поставок Песы фокстрот,снова та же Синара и тот же результат

Синара вообще никакого отношения к песам не имела. Их УВЗ поставлял.

Цитата (Jeka22, 22.11.2021):
> просто из-за некоторых комплектующих под заказ выполнить ее в срок нельзя!

Такая же ситуация с троллейбусами привела к уничтожению всей троллейбусной сети в Москве. Москва - резкий потребитель, знающий себе цену. Не удивлюсь разрыву этого контракта ровно в тот момент, как УКВЗ вместе с косячными поставщиками наконец осилят старт серийных поставок. Вообще, УВЗ молодцы - поняли что не осилят и вышли из дела, а УКВЗ взялся за гуж, но сказал, что не дюж.

Что опять за паника-то такая? На основной сети было не более 30 штук вместе с неходовыми. Они давно никакой особой роли в выпуске не играли.

623 больше выдадут..

А вот на строгинской сети как раз может быть не айс. Не столько еще Витьков пришло (хотя и приходят с опережением графика), особенно учитывая дохлость Пес.

Цитата (Володя, 22.11.2021):
> Такая же ситуация с троллейбусами привела к уничтожению всей троллейбусной сети в Москве.

Когда и кто из производителей троллейбусов не мог поставить ей машины в срок? Просили 300 - делали 300, попросили бы больше - и больше бы сделали. И удлинённый Мегаполис Москве показывали с отличным салоном, но троллейбус был не нужен не в каком-то количестве, а в принципе, поэтому ничего брать и не стали. А сейчас тот же КамАЗ мог бы вместо электробусов троллейбусы поставлять в нужном Москве количестве.

Цитата (Jeka22, 22.11.2021):
> да вы надоели уже ПОСТАВКА НЕ СОРВАНА!

Объективно сорвана. Можно сколько угодно заниматься минусаторством и пребывать в любви к Усть-Катаву, но факт остаётся фактом: на данный момент Синара на пару с УКВЗ не поставили трамваи в срок оговоренный договором. Конечного покупателя не должно волновать почему нет комплектующих и сертификации, он заплатил и хочет получить готовый продукт к конкретной дате. По-хорошему, надо разорвать контракт, а Синару вместе с УКВЗ внести в реестр недобросовестных поставщиков. Увы для некоторых, но в плане соблюдения договорённостей ПК ТС объективно выигрывает.

УКВЗ, видимо, не был готов ни к Синаре, ни к Москве, что и не удивительно, ведь ранее Москва тесно сотрудничала с ПК ТС и надежд никаких не было. Как итог теперь УКВЗ может лишиться заказа. Москва хочет расторгнуть контракт. Смешно, но это ещё больше сдвинет сроки поставки вагонов.

Цитата (Cypok, 23.11.2021):
> По-хорошему, надо разорвать контракт, а Синару вместе с УКВЗ внести в реестр недобросовестных поставщиков. Увы для некоторых, но в плане соблюдения договорённостей ПК ТС объективно выигрывает.

Секта свидетелей ПК ТС? УКВЗ и не думал, что ему срочно придётся переделывать свой вагон под Москву, а это тьма времени, а потом испытания. ПК ТС гоняли свой вагон на испытаниях почти год. Они сильно заранее подсуетились поскольку знали прекрасно, что будут поставлять вагоны в Москву. УКВЗ не знал, для них это стало громом средь ясного неба. Очень удобно вносить неугодных во всякие блок-списки, отдавая тем самым своим заводам заказы.

Цитата (ista011, 23.11.2021):
> УКВЗ не знал, для них это стало громом средь ясного неба. Очень удобно вносить неугодных во всякие блок-списки, отдавая тем самым своим заводам заказы.

Внимание, вопрос.
А зачем Синаре надо было лезть в конкурс?
Да, УКВЗ приплелось на замену в последний момент, но теперь они и этот шанс на стабильные заказы профукали.
Так что - ожидаемо и "заслуженно".

Цитата (Чока, 23.11.2021):
> Когда и кто из производителей троллейбусов не мог поставить ей машины в срок?

Когда пытались купить автономники для Тверской.

Цитата (GrekOFF, 23.11.2021):
> А зачем Синаре надо было лезть в конкурс?

Чтобы влезть на рынок трамваев? Бизнес лезет везде, где деньги дают и это нормально. Лезть на рынок имея крупный заказ, который окупит инвестиции в старт производства - это вообще очень правильно. А то что им депутаты палки в колёса вставят - никто и не думал. Они хотели привезти в Россию новые иностранные технологии, теперь не привезут.

Цитата (Володя, 23.11.2021):
> Они хотели привезти в Россию новые иностранные технологии, теперь не привезут.

Они хотели срубить денег.
В "благотворительность" "Синары" верится с большим трудом. Ну а заявляться с моделью, изначально несоответствующей условиям конкурса - это уже повторение истории с "Песами".
В этот раз не прокатило.
Результат в итоге понятен, "Львята" будут работать, а УКВЗ по-прежнему будет "разрабатывать перспективные модели".

Цитата (GrekOFF, 23.11.2021):
> Да, УКВЗ приплелось на замену в последний момент, но теперь они и этот шанс на стабильные заказы профукали.

Всмысле профукали? Они вагон собрали наспех к сентябрю, явно торопились, но им ещё несколько месяцев нужно было на его доводку и сертификат.

Просто напомню по поводу обкаток трамваев: первый 71-931М поступил в Москву 2 сентября 2016 года. С коротким перерывом на ЭкспоСитиТранс-2016 в конце ноября 2016 он катался аж до начала 2017 года, когда уже получил сертификат(январь-февраль) и свой парковый номер (в марте). Первый серийный Витязь-М поступил в середине марта.

Так что проблема не в УКВЗ, а в Синаре, которая наверняка понимала как это работает и что УКВЗ физически не сможет успеть в сроки. Видимо у Синары была идея попросить Москву сроки поставок подвинуть для испытаний, не прокатило.

Цитата (ista011, 23.11.2021):
> Всмысле профукали? Они вагон собрали наспех к сентябрю, явно торопились, но им ещё несколько месяцев нужно было на его доводку и сертификат.

В прямом профукали.
Если по договору должно уже быть 30 вагонов, а приехал 1, то "почему" - это явно не заказчика должно интересовать.
И тут "хороши" и "Синара" (в первую очередь) и неповоротливое УКВЗ, по-прежнему живущее в реальностях 80-х годов прошлого века.

С УКВЗ как раз проблем нет. Это не их дело, что Синара тупила. Они только в январе с УКВЗ сошлись. У УКВЗ тогда ещё и базовый 71-628 был не готов, напомню, а уже надо было вагон под Московское ТЗ делать. Так что даже наоборот УКВЗ молодцы, что так быстро справились. А Синара... Это их проблемы, что у них сроки сгорели, надо было раньше суетиться.

Цитата (GrekOFF, 23.11.2021):
> Да, УКВЗ приплелось на замену в последний момент, но теперь они и этот шанс на стабильные заказы профукали.
> Так что - ожидаемо и "заслуженно".

Вспоминаем Песу. Она тоже была третьей после Альстома и Бомбардье, тоже до этого и не думала о выходе на русский рынок и тоже не имела трамвая, подходящего под московское техзадание. Тем не менее быстренько изобрела нужный трамвай, запустила его в серию и в срок начала поставки, не имея при этом претензий по качеству, и оказавшись в итоге единственным честным участником той московской трамвайной аферы. То есть ничего невозможного в этом нет.

Цитата (ista011, 23.11.2021):
> Так что проблема не в УКВЗ, а в Синаре

А с Синарой вообще непонятно, как её пустили на наш рынок. Был бы у неё свой трамвай, можно было бы порассуждать, как хорошо иметь забугорное высокотехнологичное вместо посконного домотканого. Но она устроилась прокладкой по распределению в России российских же трамваев, зачем нам такой "агрегатор"?

По выпуску.
Возьму свои данные за лето 2021, с ТРЗ:
3 - 11 штук
9 - 2 штуки
14 - 9 штук
20 - 4 штуки
38 - 20 штук
Б - 8 штук.

Итого - 54 штуки.

20 и Б сейчас не ходят. Это ещё минус 12 выходов.
Остаётся 42 выхода. На 53 работающих 623.

Цитата (Klessk, 25.11.2021):
> Остаётся 42 выхода

Ну лето не зима, и там вроде грозятся пустить авиамоторную скоро. Да и выпуск с трз- не с трз- там черт ногу сломит, откуда что ездит. Ну и 45 недавно совсем на Татрах ежедневно наблюдал. А кстати, мне вот интересно, видел недавно кучу народу с Костомаровского на Волочаевскую- это пассажиры 24 круголя выписывают, или 20 раскаталась так?

С Андроньевской площади на Курскую и обратно стало заметно больше пассажиров садиться. И да, в последнее время количество пассажиров на 20 маршруте медленно, но увеличивалось.