Зачем выводить этот мелкий текст? Если просто "В парк" недостаточно, то что мешает вывести Ж/д ст. "Мурино"?...

Скорее всего, некоторые пассажиры надоедают вопросами, в какой парк и куда. Ведь обыватели знать не знают такие вещи...

Хорошо. Для таких случаев есть простое "Ж/д ст. "Мурино". Одна строка. Крупно, понятно.

А по-моему, просто отлично. Видно куда идёт вагон, и по какой трассе.

Tsitaat (Antarktic pinguin, 22.01.2022):
> Хорошо. Для таких случаев есть простое "Ж/д ст. "Мурино". Одна строка. Крупно, понятно.

Можно в одну строку написать "В парк (Мурино)". Строго говоря, Мурино - это остановочный пункт (платформа), а не станция.

Цитата (Eugene63rus, 22.01.2022):
> Скорее всего, некоторые пассажиры надоедают вопросами, в какой парк и куда. Ведь обыватели знать не знают такие вещи...

А кто такие обыватели? Некоторым индивидуумам и это не поможет. А коренные жители знают, хотя бы в рамках своего района. Но адрес парка обязательно нужен, хотя бы потому, что ряд маршрутов обслуживается 2 парками. И исторически они всегда указывались. Я именно благодаря этому лет в 8 знал адреса всех автобусных, трамвайных и троллейбусных парков города.

Цитата (Олег Бодня, 22.01.2022):
> А по-моему, просто отлично. Видно куда идёт вагон, и по какой трассе.

Справедливости ради, трасса на ЭМУ не указана. Указана только конечная остановка. Да и, собственно, до остановки "ж/д ст. Мурино" вагон не доезжает - конечной будет остановка "Ул. Руставели". Это если уж совсем придираться.


Цитата (Михаил Жуков, 25.01.2022):
> А кто такие обыватели? Некоторым индивидуумам и это не поможет. А коренные жители знают, хотя бы в рамках своего района. Но адрес парка обязательно нужен, хотя бы потому, что ряд маршрутов обслуживается 2 парками.

В том и дело, что в рамках своего района человек плюс-минус знает, куда едет транспорт "в парк", и то, могут быть исключения. А люди, которые не пользуются трамваем/троллейбусом часто, либо человек приехал в другую часть города, то им адрес и номер парка не скажет ни о чём вообще. Самый верный способ - это указать явную опорную точку, будь то станция метро, вокзал, ещё что-нибудь подобное.

Номер парка можно без проблем узнать по номеру вагона (первая цифра)

Обычные граждане не все знают об этом.

Если написать «Мурино», то найдутся такие, кто посчитает, что трамвай идёт в соседний город ЛО Мурино. Хотя там путей нет, и вряд-ли когда-то будут. Мурино-станция находится в другом месте, в черте Петербурга.

Ж/д ст. "Мурино". Никаких проблем, никаких сомнений.

Цитата (VMZ-5298, 25.01.2022):
> Самый верный способ - это указать явную опорную точку, будь то станция метро, вокзал, ещё что-нибудь подобное.

Зачем? Я уже много раз писал: основной маршрут + указание адреса парка. Как всю жизнь и было. Лучше ещё никем не придумано.

Цитата (krdmkzn, 25.01.2022):
> Обычные граждане не все знают об этом.

Это проблемы тех, кто это не знает.
Но это бесполезная информация, нужен как минимум адрес.

Цитата (Antarktic pinguin, 25.01.2022):
> Ж/д ст. "Мурино". Никаких проблем, никаких сомнений.

Я на днях захожу в 5423 - идёт от Театральной в АП-5. Дело было на пл. Репина. На всех МУ горит "В парк" и ничего более. Водитель объявляет "до Комсомольской пл.", кондуктор - "до ст.метро "Кировский завод"! Так до куда? И каким маршрутом? Зачем эта "забота о пассажирах", по факту создающая путаницу? Не нужно ничего лишнего. Указание номера маршрута (2) и адреса парка (Стачек, 108) вполне четко говорит о том, что последняя остановка на маршруте "Комсомольская площадь" и по какой именно трассе пойдет автобус

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> Это проблемы тех, кто это не знает.

Некоторые граждане путают 40 автобус и 40 троллейбус, куда уже там адреса парков знать.

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> Указание номера маршрута (2) и адреса парка (Стачек, 108) вполне четко говорит о том, что последняя остановка на маршруте "Комсомольская площадь" и по какой именно трассе пойдет автобус

Вот извините, но лично мне это говорит только о трассе следования. Я знать не знаю, где находится Стачек, 108 и до какой остановки я на этом автобусе могу доехать. Я должен издалека увидеть адрес, быстро его найти на карте, сообразить, как может поехать автобус, понять, довезёт ли он меня до точки назначения. Вы так считаете? Особенно в мороз, при интервалах в +- 20 минут.


Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> Водитель объявляет "до Комсомольской пл.", кондуктор - "до ст.метро "Кировский завод"!

Вот это-то как раз понятно. Водитель указывает конечную остановку, после которой пассажиров в салоне остаться не должно. А кондуктор вполне логично говорит явную опорную точку, о которой я писал выше. (Кстати, так СТТП в своё время делал: водитель/кондуктор объявляли о том, что троллейбус следует до метро "Гражданский проспект", а на самой остановке у метро говорили "Ещё остановку едем!". И как бы для местных всё понятно, а для "неместных" - метро вполне конкретный пункт притяжения).


Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> Не нужно ничего лишнего.

Вот тут да, я соглашусь. Номер маршрута + конечная остановка (для автобусов) вполне достаточно. Для трамваев/троллейбусов всё-таки хорошо бы указывать трассу следования, они же с пассажирами до самого парка едут.

Кстати, я всегда считал, что автобусы с конечных отправляются в парк строго без пассажиров. Ни разу не видел, например, 102, который едет до Стасовой. С пассажирами в парк ездит только АП-5 или это просто мне на глаза такое не попадалось?

Цитата (tvretv, 26.01.2022):
> Некоторые граждане путают 40 автобус и 40 троллейбус, куда уже там адреса парков знать.

А там ещё и трамвай есть. Я же говорю, этим уже ничего не поможет.


Цитата (VMZ-5298, 26.01.2022):
> Вот извините, но лично мне это говорит только о трассе следования. Я знать не знаю, где находится Стачек, 108 и до какой остановки я на этом автобусе могу доехать. Я должен издалека увидеть адрес, быстро его найти на карте, сообразить, как может поехать автобус, понять, довезёт ли он меня до точки назначения. Вы так считаете? Особенно в мороз, при интервалах в +- 20 минут.

Почему всю прошлую жизнь это не вызывало вопросов?


Цитата (VMZ-5298, 26.01.2022):
> Вот это-то как раз понятно. Водитель указывает конечную остановку, после которой пассажиров в салоне остаться не должно. А кондуктор вполне логично говорит явную опорную точку, о которой я писал выше.

И в итоге? У пассажира взрыв мозга, доедет он туда, куда ему надо или нет? А по-хорошему могли вполне до метро Автово довозить.

Цитата (VMZ-5298, 26.01.2022):
> Для трамваев/троллейбусов всё-таки хорошо бы указывать трассу следования, они же с пассажирами до самого парка едут.
Как это сделать, чтобы быстро воспринималось?
Согласен, что у того же 55 на Придорожке это очень актуально.


Цитата (VMZ-5298, 26.01.2022):
> Кстати, я всегда считал, что автобусы с конечных отправляются в парк строго без пассажиров. Ни разу не видел, например, 102, который едет до Стасовой. С пассажирами в парк ездит только АП-5 или это просто мне на глаза такое не попадалось?

С пассажирами ездят по достаточно строгому набору трасс и только отдельные наряды. Недавно перечисляли их на ФБ. 102 там вроде не было.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Как это сделать, чтобы быстро воспринималось?
> Согласен, что у того же 55 на Придорожке это очень актуально.

На 55 в бегущую строку записано "Трамвай следует по маршруту 55 до Светлановской площади" и объявляется также, что до Светлановской площади, причем используется фраза "по измененному маршруту" . А про Ланскую и про парк начинает объявляться в районе пл. Мужества. Достаточно логично. Только один фиг у нас никто ничего не читает и не слушает. Все приходится разжевывать кондуктору.

Почти логично. Много лишних букв вместо "55 до Светлановской пл."

Цитата (Potato, 27.01.2022):
>
> На 55 в бегущую строку записано "Трамвай следует по маршруту 55 до Светлановской площади" и объявляется также, что до Светлановской площади, причем используется фраза "по измененному маршруту" . А про Ланскую и про парк начинает объявляться в районе пл. Мужества. Достаточно логично. Только один фиг у нас никто ничего не читает и не слушает. Все приходится разжевывать кондуктору.

Вот только я едва ли не чаще вижу идущие в парк через Озерки и с МУ 21го. Трехсекционник и МУ 21... Нонсенс, но фотки недавние есть.

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> Трехсекционник и МУ 21... Нонсенс

В чём нонсенс? Так гораздо понятнее людям на остановках на Энгельса, чем 55, который там не ходит.

Цитата (Славик, 27.01.2022):
> В чём нонсенс? Так гораздо понятнее людям на остановках на Энгельса, чем 55, который там не ходит.

В том, что на 21 такие вагоны и даже этот парк не работает. Поэтому видя 21ый, пассажиры могут решить, что он идет в парк в Блоху!
Это "удобство" в реальности только путаницу создает. Нужен адрес парка, а не подобная самодеятельность. Всю жизнь так было!
А вот указатель 55 в данной ситуации реально не нужен, т.к. вагон идёт не по трассе 55го.

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> Почему всю прошлую жизнь это не вызывало вопросов?

Логично предположить, потому что "всю прошлую жизнь" зачастую использовались старые фанерные аншлаги, на которых нереально уместить множество возможных вариантов. Там да, написать аншлаг "в парк до *адрес парка*" - логично в плане унификации, как минимум. Только вот сейчас 2022 год, и на большинстве ТС уже используется ЭМУ, где можно предусмотреть и разные трассы следования, и разные укороты, и всё-всё-всё.


Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> И в итоге? У пассажира взрыв мозга, доедет он туда, куда ему надо или нет? А по-хорошему могли вполне до метро Автово довозить.

Если этот автобус поедет к Автово - взрыв мозга будет обеспечен. Причём ещё и людям, что стоят на остановке в Автово. А так - люди знают, что автобус их точно довезёт до метро "Кировский завод", а кому надо на Комсомольскую площадь - могут уточнить это у кондуктора (внезапно). А вот ответ на вопрос "доедет он туда, куда ему надо или нет?" указание адреса парка, предлагаемое Вами, не даст точно.


Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> Как это сделать, чтобы быстро воспринималось?

Менять информацию на ЭМУ по пути следования, как вариант. Либо указание хотя бы через какие станции метро проходит ТС. Либо и то, и другое. В зависимости от ситуации, надо смотреть.


Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2022):
> С пассажирами ездят по достаточно строгому набору трасс и только отдельные наряды. Недавно перечисляли их на ФБ. 102 там вроде не было.

За это спасибо. На ФБ не захожу, не знаю об этом.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> В том, что на 21 такие вагоны и даже этот парк не работает.

С вагонами - да, пассажиры удивятся, посмотрят на табло, потому что вагон новый, внезапный, и неясно ещё, куда он едет.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Поэтому видя 21ый, пассажиры могут решить, что он идет в парк в Блоху!

Ну давайте тогда закрепим строго "один маршрут - один парк". Что уж там, мало ли кто запутается.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Это "удобство" в реальности только путаницу создает. Нужен адрес парка, а не подобная самодеятельность. Всю жизнь так было!

Вот едет человек с Придорожки на пресловутом 55. И написано на табло "В парк на Сердобольскую улицу, 2". Я почему-то более чем уверен, что это ничего не скажет 90% людей, и они будут допытывать кондуктора, а потом ещё и возмущаться будут, что трамвай не довёз их до нужного места.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> А вот указатель 55 в данной ситуации реально не нужен, т.к. вагон идёт не по трассе 55го.

О, а вот на этот случай у меня имеется мысль отключать софиты на трамваях. Логика примерно такая: нет софитов - что-то не так - надо посмотреть табло, может что полезное горит там. Плюс небольшое привлечение внимания (как в Москве, наоборот, зажигают софиты при разных "Обкатках").

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Логично предположить, потому что "всю прошлую жизнь" зачастую использовались старые фанерные аншлаги, на которых нереально уместить множество возможных вариантов. Там да, написать аншлаг "в парк до *адрес парка*" - логично в плане унификации, как минимум. Только вот сейчас 2022 год, и на большинстве ТС уже используется ЭМУ, где можно предусмотреть и разные трассы следования, и разные укороты, и всё-всё-всё.

Согласен, что возможностей стало больше, но пока в попытках "сделать как лучше" в-основном делают только хуже, вводят пассажиров в заблуждение и старый вариант кажется неплохим выходом.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Если этот автобус поедет к Автово - взрыв мозга будет обеспечен.

Почему? При том, что "2" на МУ не горело!

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> А вот ответ на вопрос "доедет он туда, куда ему надо или нет?" указание адреса парка, предлагаемое Вами, не даст точно.

Мне это почему-то понятно и без дополнительных вопросов!
С детства привык, наверное. :-)

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Менять информацию на ЭМУ по пути следования, как вариант.
Прочитают только часть.

> Либо указание хотя бы через какие станции метро проходит ТС.
Вообще не вариант, да и метро по трассе может не быть.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Ну давайте тогда закрепим строго "один маршрут - один парк". Что уж там, мало ли кто запутается.

Не от нас это зависит.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Вот едет человек с Придорожки на пресловутом 55. И написано на табло "В парк на Сердобольскую улицу, 2". Я почему-то более чем уверен, что это ничего не скажет 90% людей, и они будут допытывать кондуктора, а потом ещё и возмущаться будут, что трамвай не довёз их до нужного места.

А я как раз уверен, что 90% скажет, местным жителям как минимум! Возможно, я слишком переоцениваю людей и сейчас "понаехавших" много стало, которые без навигатора вообще не могут передвигаться. Но отдельные индивидуумы путают 40тб и 40авт, как выше писали, им ничего не поможет.
А наличие 55 на табло скажет еше и по какой трассе. Другой вопрос с рейсами, идущими через Озерки напрямую. В расписании таких не должно быть, насколько я понимаю, поэтому и в бегущую строку это не факт, что сразу заложат. Указывать на них 55 бессмысленно - будет путаница. Указывать 21 точно так же бессмысленно, т.к. тоже будет путаница. Получается, лучше вообще никакой маршрут в этом случае не указывать, только адрес парка/трассу. Но опять вопрос, как указывать трассу, чтобы она легко и быстро воспринималась.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> О, а вот на этот случай у меня имеется мысль отключать софиты на трамваях
Тоже вариант.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Логично предположить, потому что "всю прошлую жизнь" зачастую использовались старые фанерные аншлаги

В ГЭТ были железные поворотные таблички на всех вагонах! Фанерные были в ПАТ.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> В том, что на 21 такие вагоны и даже этот парк не работает.

Среднестатистический пассажир в душе не знает какой подвижной состав в каком парке есть, да и в принципе не уверен что знает, что цифры на трамвае имеют сакральный смысл номера парка, а не просто нумерацию по городу какую-то.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> ругой вопрос с рейсами, идущими через Озерки напрямую. В расписании таких не должно быть, насколько я понимаю, поэтому и в бегущую строку это не факт, что сразу заложат.

Не заложат. И ты преувеличиваешь их число. Хотя я вот сейчас пишу это из такого 21/55 :))


Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> олучается, лучше вообще никакой маршрут в этом случае не указывать, только адрес парка/трассу.

К тебе сядут как в сотку до Мурино :) Прям на Шостаковича уже начнут набиваться.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> А я как раз уверен, что 90% скажет, местным жителям как минимум!

Ты так уверен, что раньше все пассажиры сходу ориентировались по адресу трамвайного парка? Рассказывали, что люди точно так же донимали вопросами "а куда идет? а где это? а туда-то доедет?". Табличку с адресом парка максимум местные жители могли воспринимать, и то если знали это...

А если введут отстой на конечных? тогда вообще будет ад с твоими адресами и табличками)

Самое правильное на мой взгляд при любой измененной трассе (объезд, возврат, парковый) - ставить максимально совпадающий по трассе или бОльшей части трассы маршрут для снятия большинства вопросов из серии "а куда?".
Например, парковый 18 - ставь 47; 1 парк - ставь 43; 7 парк - 39, вопросов будет минимум..

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Почему? При том, что "2" на МУ не горело!

А, тут прошу прощения. Если маршрут не горел и было написано "В парк", то лично у меня был бы взрыв мозга от того, что он вообще сажает пассажиров. Но это просто потому, что я привык, что парковские и нулевые рейсы автобусы проходят без пассажиров.


Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Мне это почему-то понятно и без дополнительных вопросов!
> С детства привык, наверное. :-)

Вероятно. Я вот с детства так и не осилил адреса автобусных парков. Трамвайные и троллейбусные как-то запомнились, но специально их учить вряд ли кто-то будет (речь о людях, не интересующихся транспортом).


Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Вообще не вариант, да и метро по трассе может не быть.

Метро я привёл здесь только как какую-нибудь опорную точку, место притяжения. Вместо метро может быть любой транспортный узел, либо известное большинству место, либо что-то иное.


Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> А я как раз уверен, что 90% скажет, местным жителям как минимум!

Вот в том и вопрос, что местным жителям оно скажет. Но не остальным, кто приехал по каким-либо делам. Более того, человек (если брать ситуацию с 55) может жить на Придорожке всю жизнь, но адрес Сердобольская, 2 или Б. Посадская 24/2 ему не скажет ни о чём. А вот вывести на табло что-то в духе "до Светлановской пл. через м. Озерки/м. Пл. Мужества" - куда информативнее. И, как это уже, насколько я понял, сделано, при подъезде к площади поменять табло на "В парк".

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> В ГЭТ были железные поворотные таблички на всех вагонах! Фанерные были в ПАТ.

Извините, тут мне запомнились троллейбусы с фанерой. Но сути это не меняет - адрес указан, потому что это проще.


Цитата (Mr A.Falcon, 27.01.2022):
> Среднестатистический пассажир в душе не знает какой подвижной состав в каком парке есть,...

На самом деле, тут может сработать "рефлекс": Если новый длинный трамвай, значит это 55-ый. Я сам подобным образом сглупил, когда привык, что новые лазурные ЛиАЗы на СПГ ездят только на 193-ем, не посмотрел на табло и сел в 121-ый, на который день назад выпустили такие же ЛиАЗы. Сила привычки всё-таки существует. Поэтому и стоит, кстати говоря, отключать софиты - какое-никакое привлечение внимания.

Цитата (Mr A.Falcon, 27.01.2022):
> Среднестатистический пассажир в душе не знает какой подвижной состав в каком парке есть, да и в принципе не уверен что знает, что цифры на трамвае имеют сакральный смысл номера парка, а не просто нумерацию по городу какую-то.

Я так не думаю, большинство "на пальцах" все же понимает, что к чему. А уж расположение парков местные знают наверняка. Я их знал лет в 7.

Цитата (Potato, 27.01.2022):
> Не заложат. И ты преувеличиваешь их число. Хотя я вот сейчас пишу это из такого 21/55 :))
Так это штатные парковые или по указанию диспетчера? Откуда они в таком количестве берутся? Вечером иногда вагон за вагоном идут через Озерки.

Цитата (Potato, 27.01.2022):
> К тебе сядут как в сотку до Мурино :) Прям на Шостаковича уже начнут набиваться.

Блин, ну и какой выход?

Цитата (Mr A.Falcon, 27.01.2022):
> Ты так уверен, что раньше все пассажиры сходу ориентировались по адресу трамвайного парка? Рассказывали, что люди точно так же донимали вопросами "а куда идет? а где это? а туда-то доедет?". Табличку с адресом парка максимум местные жители могли воспринимать, и то если знали это...

Так я про местных и говорю! И спрашивали как правило: "А в какой парк", т.к. знали, что он не один и знали возможные варианты. Не помню я массовых проблем этим в 80-90ые годы, вот хоть тресни! У меня у дома работали маршруты 2 троллейбусных, 2 автобусных и 4 трамвайных парков. И адреса всех 8 знал не только я, ни и мои знакомые, соседи и т.п.

Цитата (Mr A.Falcon, 27.01.2022):
> А если введут отстой на конечных? тогда вообще будет ад с твоими адресами и табличками)
Какой отстой и как он связан с парковыми рейсами? Из-за чего ад?


Цитата (Mr A.Falcon, 27.01.2022):
> Самое правильное на мой взгляд при любой измененной трассе (объезд, возврат, парковый) - ставить максимально совпадающий по трассе или бОльшей части трассы маршрут для снятия большинства вопросов из серии "а куда?".
> Например, парковый 18 - ставь 47; 1 парк - ставь 43; 7 парк - 39, вопросов будет минимум..

Категорически не согласен! Вагон не следует по этому маршруту - не надо никого вводить в заблуждение! Вот это точно вызовет вопросы и ругань!

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Вероятно. Я вот с детства так и не осилил адреса автобусных парков. Трамвайные и троллейбусные как-то запомнились, но специально их учить вряд ли кто-то будет (речь о людях, не интересующихся транспортом).

Так ничего и не нужно учить! Когда это будет на каждом ТС и ты это будешь видеть ежедневно и постоянно, ты среди ночи будешь эти адреса называть! Именно по такому принципу это и работало раньше! Никто специально ничего не учил!

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Метро я привёл здесь только как какую-нибудь опорную точку, место притяжения. Вместо метро может быть любой транспортный узел, либо известное большинству место, либо что-то иное.

Лучшее враг хорошего... Не надо никакого "творчества" в данном вопросе, должен быть строгий алгоритм или в итоге будет путаница.


Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Вот в том и вопрос, что местным жителям оно скажет. Но не остальным, кто приехал по каким-либо делам. Более того, человек (если брать ситуацию с 55) может жить на Придорожке всю жизнь, но адрес Сердобольская, 2 или Б. Посадская 24/2 ему не скажет ни о чём. А вот вывести на табло что-то в духе "до Светлановской пл. через м. Озерки/м. Пл. Мужества" - куда информативнее. И, как это уже, насколько я понял, сделано, при подъезде к площади поменять табло на "В парк".

"Не местным", боюсь, вообще ничего из этого никакой информации не даст.
А местных, как ни крути, большинство. Если это не район аэропорта или вокзала.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Извините, тут мне запомнились троллейбусы с фанерой.
А есть фото такого? Это наверное, уже в 2000ые?

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> На самом деле, тут может сработать "рефлекс": Если новый длинный трамвай, значит это 55-ый.

Не может, а 100% сработает! Едет КТМ - значит 55ый. И только зайдя внутрь и оплатив проезд поймут, что это "21ый".

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Категорически не согласен! Вагон не следует по этому маршруту - не надо никого вводить в заблуждение! Вот это точно вызовет вопросы и ругань!
>

Кого вводят кроме вас в заблуждение, если парковый 25 и 45 полностью совпадает с трассой 43, 18 и 55 с трассой 47, А, 10, 23, 65 (из ЦП) с трассой 39 от Дальневосточного, 65 (из ПТО) с 27?

Цитата (Antarktic pinguin, 27.01.2022):
> Кого вводят кроме вас в заблуждение, если парковый 25 и 45 полностью совпадает с трассой 43, 18 и 55 с трассой 47, А, 10, 23, 65 (из ЦП) с трассой 39 от Дальневосточного, 65 (из ПТО) с 27?

Я просто забыл, что идея работать для пассажира не применима к гэту. гэт может только рейсы-рейсы-рейсы. тогда действительно надо оставлять номер маршрута и посылать "на" всех спрашивающих - пущай звонят в ОргП или Комитет по вопросам трассы следования)

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Категорически не согласен! Вагон не следует по этому маршруту - не надо никого вводить в заблуждение! Вот это точно вызовет вопросы и ругань!

Разумеется. Возьмём в качестве примера ситуацию, когда вагон 20-го маршрута отправили с Культуры через пл. Мужества - де-факто, по 61-му маршруту, только до пл. Ленина. Кого может ввести в заблуждение трамвайный вагон с маршрутом №61 на, например, Тихорецком проспекте? Никого. Просто внутри объявляется, что вагон идёт не до "Выборгской", а до пл. Ленина. А кого может ввести в заблуждение 20 маршрут на Тихорецком? Вообще-то много кого, особенно у метро. И расспросов "Как всё-таки едем?" будет больше.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Так ничего и не нужно учить! Когда это будет на каждом ТС и ты это будешь видеть ежедневно и постоянно, ты среди ночи будешь эти адреса называть! Именно по такому принципу это и работало раньше! Никто специально ничего не учил!

Не спорю, со временем это выучится. Но ведь можно облегчить жизнь сразу, не расспрашивая кондукторов и водителей "Как вы едете и до куда?" и не оплачивая лишний раз проезд, если всё-таки человек сел не на тот транспорт.


Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Лучшее враг хорошего... Не надо никакого "творчества" в данном вопросе, должен быть строгий алгоритм или в итоге будет путаница.

Строгий алгоритм - это места притяжения. Всё. Не имеет значения, что конкретно это будет. О, кстати о "строгих алгоритмах" - почему на 39 автобусе конечной выводится "м. Московская", а не "ул. Костюшко"? Так-то должна быть выведена конечная на табло, а не непонятная промежуточная остановка (Сарказм, если что).

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> "Не местным", боюсь, вообще ничего из этого никакой информации не даст.
> А местных, как ни крути, большинство. Если это не район аэропорта или вокзала.

Действительно, какая разница, непонятный адрес или станция метро, куда можно пересесть...

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> А есть фото такого? Это наверное, уже в 2000ые?

Да, действительно, это уже 2000-е. 90-е я застать немного не успел.
https://transphoto.org/photo/1373210/

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Не может, а 100% сработает! Едет КТМ - значит 55ый. И только зайдя внутрь и оплатив проезд поймут, что это "21ый".

Извините, но тут можно только сказать "Смотрите куда садитесь". Либо дополнительно орать в салоне, что едем по 21-му на участке Придорожка - Луначарского. Только всё равно, проще и понятнее сказать "По 21-му до Ланской". И местные поймут, и "не местные" поймут хотя бы примерно как идёт вагон.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Так это штатные парковые или по указанию диспетчера? Откуда они в таком количестве берутся? Вечером иногда вагон за вагоном идут через Озерки.
>

Это по указанию диспетчера, когда наряд со сменой большой длины опаздывает. Ранние вечера в будний день (которые оканчивают от Придорожной) почти все с длиной водительской смены 9.2-9.4. Если такой наряд с опозданием даже полчаса послать по обычной трассе, то встав даже на чуть-чуть он выбьется за предельную разрешенную продолжительность смены в 10 часов. Вряд ли кого обрадует, если я на законных основаниях выключу вагон на Светлановской площади и скажу, что не имею право далее работать. Поэтому при опозданиях 20 минут и более уже посылают через Поклонную Гору. А в зимних условиях такое опоздание заработать вообще не проблема. Летом ты такие рейсы встретишь 1 раз за два месяца, а зимой действительно часто.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Какой отстой и как он связан с парковыми рейсами? Из-за чего ад?
>

Имеется ввиду, если вагон с табличкой "в парк" поедет не по привычному тебе адресу, а на какую-нибудь крупную конечную. Как в своё время 18,58,61 ездили на "Приморский проспект" (который тогда именовался "Старой деревней")
Часть 18 шла на Посадскую, часть на Приморский. И ты мне будешь говорить, что местные жители разбирались? Да каким интересно образом :) На стекле то у всех было красной нарисовано, что до Посадской. Блохинцы спасались микрофоном и табличкой "26", когда ехали на Приморский. Ты бы наверное вознегодовал, ведь это не настоящие 26! =)

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Категорически не согласен! Вагон не следует по этому маршруту - не надо никого вводить в заблуждение! Вот это точно вызовет вопросы и ругань!

Прекращай жить в своём выдуманном мире. Люди попадают на парковый рейс очень редко. Как они должны случайно это выучить? Большинство пассажиров едет на ОТ в час пик, когда в парк рейсов попросту нет. Если ты ездил всегда в ночи и у тебя 90% рейсов были парковые, поздравляю, вас таких единицы.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Категорически не согласен! Вагон не следует по этому маршруту - не надо никого вводить в заблуждение! Вот это точно вызовет вопросы и ругань!

Если бы не знал тебя, мог бы предположить что ты кто-то из управы или хотя бы с кру с такими фразами:)

Еще пример. Трамвай 40, с Кораблей разворот через Ленина и обратно на Корабли. Какой маршрут ставить? 40, чтобы всю трассу вещать о том, что до Ленина? или 6, так как фактически полностью по ее трассе едет, и вопросов ни у кого не возникнет?

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2022):
> Я так не думаю, большинство "на пальцах" все же понимает, что к чему. А уж расположение парков местные знают наверняка. Я их знал лет в 7.

Банальная смена парка приведет в ступор. Решат завтра условно 25 трамвай выпускать не из 1 парка, а из 5. Твои местные вообще не поймут что это за "Сердобольская 2" вместо "Московского 83"!

Ехал в троллейбусе 23 маршрута по Оптиков в сторону Комендани, так даже на табло в салоне троллейбуса было написано так "По 23 маршруту до Шуваловского проспекта, далее в парк по А184", то есть по маршруту 184 автобуса, ибо он идёт на всём протяжении Богатырского проспекта со стороны Шуваловского. И главное, что остановки объявлялись и был их список вплоть до заезда в парк. Ибо обычно на парковых рейсах автоинформатор предупреждает о следовании в парк до такого-то места. Над табло над водителем просто "В парк №6 до метро Пионерская", а на боковом - В парк №6 по 23 маршруту.
К слову, удивило, что уже нулевую часть маршрута указали в привязке к автобусу, ранее такого не видел. Ибо троллейбусы с 23 маршрута могут и напрямую ехать в парк по трассе 40 троллейбуса, такие рейсы тоже есть.

За ИР в ТбП-6 взялся хороший знающий человек)

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Строгий алгоритм - это места притяжения.
Само их определение не предполагает никакого строгого алгоритма.

> О, кстати о "строгих алгоритмах" - почему на 39 автобусе конечной выводится "м. Московская", а не "ул. Костюшко"? Так-то должна быть выведена конечная на табло, а не непонятная промежуточная остановка (Сарказм, если что).
В смысле? Есть фото? Это точно 39, а не 39э? Я видел именно конечные.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Действительно, какая разница, непонятный адрес или станция метро, куда можно пересесть...
А что, пересесть можно только у станции метро? А если станции метро нет по пути следования? А конкретный адрес уже предполагает в большинстве случаев маршрут до него.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Извините, но тут можно только сказать "Смотрите куда садитесь"
Садятся в КТМ, которые в данном районе ходят только по 55. Многие постоянные пассажиры по виду подвижного состава определяют, подходит он им или нет.


Цитата (Potato, 27.01.2022):
> й тогда именовался "Старой деревней")
> Часть 18 шла на Посадскую, часть на Приморский. И ты мне будешь говорить, что местные жители разбирались? Да каким интересно образом :) На стекле то у всех было красной нарисовано, что до Посадской.

Не помню точно, как разбирались, но есть стойкое ощущение, что таблички про Старую Деревню я видел и неоднократно.

Цитата (Potato, 27.01.2022):
> Прекращай жить в своём выдуманном мире. Люди попадают на парковый рейс очень редко. Как они должны случайно это выучить? Большинство пассажиров едет на ОТ в час пик, когда в парк рейсов попросту нет. Если ты ездил всегда в ночи и у тебя 90% рейсов были парковые, поздравляю, вас таких единицы.

Вот это и есть твой "выдуманный мир". На парковые рейсы пассажир попадает примерно в 5-10% всех поездок, независимо от времени. В районе 20-21 часа их например, полно! И прекрасно в них разбирались, и отвечали на вопросы тех, кто в этом не разбирался.

Цитата (Mr A.Falcon, 28.01.2022):
> Если бы не знал тебя, мог бы предположить что ты кто-то из управы или хотя бы с кру с такими фразами:)

Не знаю, комплимент это или нет. Но предполагаю, что это не случайное сравнение и они мыслят так же, как я.

Цитата (Mr A.Falcon, 28.01.2022):
> Банальная смена парка приведет в ступор. Решат завтра условно 25 трамвай выпускать не из 1 парка, а из 5. Твои местные вообще не поймут что это за "Сердобольская 2" вместо "Московского 83"!

Сегодня не поймут, через месяц снова привыкнут. И это тоже прекрасно работало.

Цитата (Серый, 28.01.2022):
> По 23 маршруту до Шуваловского проспекта, далее в парк по А184",
И это отличный вариант, вопрос только, как быстро воспринять такой длинный текст.

Цитата (VMZ-5298, 27.01.2022):
> Да, действительно, это уже 2000-е. 90-е я застать немного не успел.

Может, в этом и есть причина того, что вы меня не понимаете?

Цитата (Михаил Жуков, 30.01.2022):
> В смысле? Есть фото? Это точно 39, а не 39э? Я видел именно конечные.

http://fotobus.msk.ru/photo/2616440/?vid=1480441
http://fotobus.msk.ru/photo/2735205/?vid=1504325
http://fotobus.msk.ru/photo/2576585/?vid=1480442

Ну это явное нарушение и ввод в заблуждение.

Цитата (Antarktic pinguin, 27.01.2022):
> Кого вводят кроме вас в заблуждение, если парковый 25 и 45 полностью совпадает с трассой 43, 18 и 55 с трассой 47, А, 10, 23, 65 (из ЦП) с трассой 39 от Дальневосточного, 65 (из ПТО) с 27?

Речь про случаи, когда трасса паркового рейса не совпадает полностью с трассой маршрута.

Всегда найдутся те, кто "не слышал, не видел, не понял". Почему в девяностых и нулевых вяло горящая лампочка в углу лобового (https://transphoto.org/photo/498549 не отношусь к тем, что может такое прочитать через две полосы) сразу делила ожидающих на две части: "доеду" и "подожду нужный"? Парковый рейс, по сути, является "подарком" ГЭТа для пассажиров. Гораздо проще никого не брать и никому ничего не объяснять на пальцах.
Лично я считаю, что вполне хватит надписи "В парк", ниже можно указать адрес парка.
Пассажиры или кондуктор подскажут направление. Хотя, в последнее время топографический кретинизм слишком распространяется. Если раньше неправильное направление "подсказывали" робко, то теперь чуть ли не драться лезут. Кондукторы тоже не отстают ("Я первый раз в Рыбацкое еду, сама ничего не знаю").

Цитата (Assate, 31.01.2022):
> Всегда найдутся те, кто "не слышал, не видел, не понял". Почему в девяностых и нулевых вяло горящая лампочка в углу лобового (https://transphoto.org/photo/498549 не отношусь к тем, что может такое прочитать через две полосы) сразу делила ожидающих на две части: "доеду" и "подожду нужный"?

90-ые уже плохо помню.
А в 70-ые - 80-ые у парков Кировского района и Котлякова таблички были разные по форме. Вяло горящей лампочки и подвижного состава (совпадение было по ЛМ-57) было достаточно, чтобы понять в каой парк идёт.

> Парковый рейс, по сути, является "подарком" ГЭТа для пассажиров. Гораздо проще никого не брать и никому ничего не объяснять на пальцах.

Согласен! Подарки надо уметь принимать и ими пользоваться. Очень много поездил парковыми рейсами. Личный рекорд - за деньги ! - в 1990 за рубль с Кронверкской улицы на последнем (или предпоследнем) парковом 31 в Парк Котлякова :)
Запомнилось, что его по дороге за 3 рубля просили до то ли до Гарькавого, то ли до Привала (Стачек,111) доехать - отказался !

Цитата (Stravtov, 31.01.2022):
> Личный рекорд - за деньги ! - в 1990 за рубль с Кронверкской улицы на последнем (или предпоследнем) парковом 31 в Парк Котлякова :)

Я во 2 половине 90ых ездил так постоянно и практически со всего города.
Из Купчино (43), от Пискаревки (14, 28), из района Старой Деревни (31) вообще многократно. Ни разу не помню, чтобы кто-то не брал или брал за деньги (не по проездному). Причем долетали за час, максимум час с небольшим.
Как сейчас помню на парнике 8636-8635 по 43 в октябре 1997 от Купчино до Говорова, 33 за 58 минут с последней остановкой "Магазин "Гранат". Далее я был один на 2 вагона и ехали без остановок. В парк вагон заезжал на 20 минут раньше графика.
А пути тогда убитые были.
Про 11 минут на 8159 по убитой Лифляндской в апреле 2001 от кинотеатра "Москва" до Говорова, 33 я уже рассказывал не раз. Сейчас 41ые по нормальным путям так не ездят!

Из Купчино (43), от Пискаревки (14, 28), из района Старой Деревни (31) вообще многократно. Ни разу не помню, чтобы кто-то не брал или брал за деньги (не по проездному).

От меня сюда хочется добавить парковый 13 при опоздании на вход в метро "Пр. Большевиков". Немножко пораньше, чем конец 90-ых, конечно - но работало!

Деньги - это был единственный в моей жизни в трамвае случай. Это точно был 1990 год, шёл ЧМ по футболу. Но в тот момент я прекрасно знал, что вписаться любой ценой в парковый рейс 31 (пусть и вопреки всему заплатив ему рубль) для меня явно выгоднее, чем добираться любым иным способом при уже закрытом метро!