Спустя 16 лет, а не 13. В 2006 году закрыли троллейбусную линию на проспекте Независимости.

Конкретно на данном участке с 2002-го года нету контактной сети, т.е. троллейбуса в постоянной эксплуатации на данном участке не было уже 20 лет.

Цитата (Veramest, 18.05.2022):
> Конкретно на данном участке с 2002-го года нету контактной сети, т.е. троллейбуса в постоянной эксплуатации на данном участке не было уже 20 лет.

Отправил заявку модераторам, скоро исправят)

Цитата (Veramest, 18.05.2022):
> не было уже 20 лет

20 будет в сентябре. Сейчас пока 19.

Цитата (Вадим Чернобай, 18.05.2022):
> Спустя 16 лет, а не 13. В 2006 году закрыли троллейбусную линию на проспекте Независимости.

Извиняюсь, перепутал с проспектом Победителей (Начало)

Цитата (Veramest, 18.05.2022):
> Конкретно на данном участке с 2002-го года нету контактной сети, т.е. троллейбуса в постоянной эксплуатации на данном участке не было уже 20 лет.

Это по чётной стороне проспекта троллейбусного движения нет уже лет так 20. А по нечётной стороне возле ГУМа как раз таки 16 лет.

По просп Независимости автономный ход будет использоваться ?

Цитата (Алексей Колин, 19.05.2022):
> По просп Независимости автономный ход будет использоваться ?

Да, предположительно Бкм 43300D, так как троллейбус собой убирает автобусные маршруты 123 и 38, а на 123 почти весь пс - гармошки

Цитата (heiven, 19.05.2022):
> на 123 почти весь пс - гармошки

Приближается предел провозной способности для шинного транспорта. Нет ли планов развивать трамвай?

А еще посчитайте, спустя сколько лет произошла фактическая реинкарнация 5 троллейбусного маршрута площадь Якуба Коласа - Маяковского (Червенский рынок). Спустя 38 лет.

Цитата (Алексей Колин, 19.05.2022):
> По просп Независимости автономный ход будет использоваться ?

Естественно. Конкретно на том участке проспекта, где будет пролегать 22 маршрут, контактную сеть вешать никто не будет.

Цитата (SpaceMan, 19.05.2022):
> Приближается предел провозной способности для шинного транспорта. Нет ли планов развивать трамвай?

В Минске обновление существующего трамвайного парка явно буксует, не думаю что можно мечтать о развитии.

Цитата (Cypok, 19.05.2022):
> Цитата (SpaceMan, 19.05.2022):
> > Приближается предел провозной способности для шинного транспорта. Нет ли планов развивать трамвай?
>
> В Минске обновление существующего трамвайного парка явно буксует, не думаю что можно мечтать о развитии.

А многие уже и забыли, когда последний раз в трамвайном парке Минска было серьёзное обновление.

Цитата (SpaceMan, 19.05.2022):
> Цитата (heiven, 19.05.2022):
> > на 123 почти весь пс - гармошки
>
> Приближается предел провозной способности для шинного транспорта. Нет ли планов развивать трамвай?

Ніякай мяжы няма. Шынны транспарт выдатна спраўляецца. Усё што трэба трамваю: рамонт шляхоў у некаторых месцах, і купля нізкападлогавых трамваяў. Усё.

Да что там серьёзное. Последние трамваи поступили ещё в декабре 2011.
Цитата (kentuha95, 19.05.2022):
> когда последний раз в трамвайном парке Минска было серьёзное обновление

Цитата (Натаныч, 20.05.2022):
> Да что там серьёзное. Последние трамваи поступили ещё в декабре 2011.
>


Цитата (kentuha95, 19.05.2022):
> А многие уже и забыли, когда последний раз в трамвайном парке Минска было серьёзное обновление.




Цитата (kentuha95, 19.05.2022):
> В Минске обновление существующего трамвайного парка явно буксует, не думаю что можно мечтать о развитии.

потому что если нет денег - выгоднее купить 5 троллейбусов, чем 1 трамвай. или 10 автобусов. особенно с учётом того что трамвай еще и иностранный будет, санкции и неясно, можно ли вообще сделать.


Цитата (SpaceMan, 19.05.2022):
> Приближается предел провозной способности для шинного транспорта. Нет ли планов развивать трамвай?

интервал в 12 минут - это предел? ну-ну.

Цитата (Натаныч, 20.05.2022):
> Да что там серьёзное. Последние трамваи поступили ещё в декабре 2011.
> Цитата (kentuha95, 19.05.2022):
> > когда последний раз в трамвайном парке Минска было серьёзное обновление

Ну вот и я о том же. О чём тут ещё можно говорить в плане трамваев в Минске...

Цитата (kentuha95, 19.05.2022):
> А многие уже и забыли, когда последний раз в трамвайном парке Минска было серьёзное обновление.

Это в любом случае новее, чем татры :)

Хм, странный маршрут на мой взгляд. Хоть я и рад хотя бы такому возвращению троллейбуса на центральный проспект, но меня смущает выбор маршрута для продления. 22 в прежнем виде обслуживает тишайший район хрущёвок, где в ОБВ нет никакой нужды - я там жил долгое время, полгода работал кондуктором и не видел чтобы ОБВ были необходимы, после их оттуда вовсе убрали. 22 возил бабушек на рынок - ему и БВ хватало. А вот в Лошицу нужны ОБВ - там куча новостроек большой и очень большой этажности. Да и на проспекте ОБВ необходимы, ИМХО. Так что получается, без восстановления КС хотя бы на части проспекта нормальный маршрут по нему пустить трудно. Опять же - это моё мнение, которое любой может аргументированно оспаривать.

Цитата (sewa, 23.05.2022):
> Так что получается, без восстановления КС хотя бы на части проспекта нормальный маршрут по нему пустить трудно.

Почему? Ведь сейчас, когда на проспекте нет КС отрезками как в году 2006-ом, ничто не ограничивает и не мешает пустить маршрут исходя из целесообразности его трассировки - хоть переиграть всё и через несколько месяцев перебросить на условную Первомайскую.

В городе ТУАХи - КС их не ограничивает, а скорее помогает им. Но вы попадаете в ожидаемую ловушку, в которой оказываются почти все города, закупившие ТУАХи - они рассуждают: зачем нам строить КС если можно кое-как намалевать маршрут с АХ? И в итоге КС строить прекращают почти совсем или совсем. И ещё хорошо, если ТУАХов много как в Минске, а не несколько штук.
Моё мнение: нужно восстанавливать КС по проспекту, ТУАХи больше не покупать, а имеющиеся использовать как подстраховку, батареи без нужды при движении под КС не использовать.
А то, что маршрут ТУАХов можно перекидывать куда попало потому что забили на планирование и расчёты, это на мой взгляд сомнительное преимущество. Ведь ежели маршрут постоянно перебрасывается, пассажиры не будут успевать к нему привыкнуть. Да и КС чаще всего воспринимается как признак того, что тут ходят троллейбусы. Словом, я не разделяю восторга некоторых по поводу ТУАХов)

Кольцо "ул. Каховская" осталось? Я как-то год жил на квартире на Каховской и пользовался Тб7 "пл.Я.Коласа-ул.Каховская", правда, было это в 1983/1984 году.

Как раз закупка обычных троллейбусов огранивает их наличием КС. В случае какой-то аварии или перекрытия улицы они будут стоять, а с УАХ легко объедут. Плюс для обычного троллейбуса нужна КС полностью по маршруту, а для УАХа можно построить частично, что уменьшает количество тяговых подстанций и количество проводов. Многие, даже Европейские города, развивают троллейбус под КС и без КС.

Чистый троллейбус без АХ – это в своём роде тупик

Цитата (Сергей Савчук, 24.05.2022):
> Кольцо "ул. Каховская" осталось? Я как-то год жил на квартире на Каховской и пользовался Тб7 "пл.Я.Коласа-ул.Каховская", правда, было это в 1983/1984 году.

Уже давным-давно демонтировано.


Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Как раз закупка обычных троллейбусов огранивает их наличием КС. В случае какой-то аварии или перекрытия улицы они будут стоять, а с УАХ легко объедут. Плюс для обычного троллейбуса нужна КС полностью по маршруту, а для УАХа можно построить частично, что уменьшает количество тяговых подстанций и количество проводов. Многие, даже Европейские города, развивают троллейбус под КС и без КС.
>
> Чистый троллейбус без АХ – это в своём роде тупик

Ограничение КС разве зло? Сравнительно небольшой АХ позволяет объехать любое препятствие которое нельзя объехать без отрыва от КС, да и такие случаи по моим наблюдениям редки. Да, для классического троллейбуса КС нужна по всему маршруту, но разве это проблема? Мощность ТПП та же самая. Ужасные провода? Как по мне - чистой воды вкусовщина. Что же до Западной Европы, то опять же сошлюсь на мой опыт. Немало попутешествовав до 2020 года, я посетил кучу городов, ни в одном из которых не было троллейбуса как такового. Разве это повод отказываться от троллейбуса вообще?
И всё равно я не понял, почему троллейбус без увеличенного автономного хода тупик. Прикатанный коридор, по которому проложена КС, висит она не у самого края проезжей части чтобы троллейбус мог при необходимости отдалиться от него. Нет потерь на обслуживание УАХ, нет потерь энергии на накопителях. Ведь накопитель - это по сути маленький бензобак, который при каждом использовании теряет максимальный объём и постоянно протекает)
PS. Давайте обсуждать объективно и спокойно, без "старое == плохое, новое == хорошее".

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Ограничение КС разве зло?

Ещё какое! Если на маршруте без УАХ вам надо на весь маршрут ТП ставить, то на маршруте с УАХ в дальней части микрорайона, при продлении маршрута на УАХ вам не потребуется ставить ТП. Да и потребление ТП при меньшей длине КС будет меньше. И я писал уже, что при перекрытии из-за мероприятий целой улицы поставит маршрут, так как объехать несколько километров троллейбус не сможет. Отказываться от обычных троллейбусов не повод, но мобильность имеет больше плюсов, как показало 9 мая в Красноярске

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> И всё равно я не понял, почему троллейбус без увеличенного автономного хода тупик

Потому что для продления маршрутов в новые микрорайоны надо будет строить КС, что в большинстве случаев проблема для городов. Конечно у УАХов надо будет менять АкБ, но это сделать проще, чем перевешивать КС при ремонте и отключать ТП, что приведёт к временному закрытию маршрута. А тут всего лишь троллейбус или несколько троллейбусов временно будут без УАХ до замены АкБ, но при этом маршрут с УАХ не будет закрыт, ведь есть необходимое количество машин. В ином случае такие маршруты делать нет смысла
Есть такие места, где КС вообще проблемно вешать. Например, в Красноярске на мосту через Енисей КС часто покрывалась льдом и поэтому её убрали, а сейчас маршрут на автономном ходу и красота.

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> PS. Давайте обсуждать объективно и спокойно, без "старое == плохое, новое == хорошее".

Время идёт и меняется всё, поэтому так и есть. В отрыве от этого не получится. Старое – это уже прошлое, новое – это развитие всё равно. Надо про современное. Если сейчас идёт переход к электробусам, хоть и на базе существующей инфраструктуры троллейбусов (УАХи), то разве это плохо? Благодаря УАХу появляется мобильность, благодаря которой автобусы выигрывают, и у них появляется достойный конкурент

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Если на маршруте без УАХ вам надо на весь маршрут ТП ставить, то на маршруте с УАХ в дальней части микрорайона, при продлении маршрута на УАХ вам не потребуется ставить ТП.

Сомнительная выгода как на мой взгляд.


Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Да и потребление ТП при меньшей длине КС будет меньше.

ТУАХи энергию получают не из воздуха, а с тех же ТПП, так что общее потребление скорее даже вырастет. Хотя да, количество ТПП будет меньше, но нагрузка на них немного возрастёт.


Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> И я писал уже, что при перекрытии из-за мероприятий целой улицы поставит маршрут, так как объехать несколько километров троллейбус не сможет.

Мероприятия эти редкие и предсказуемые. Да и очень локальны. Держать ради них дорогущие ТУАХи не вижу смысла.


Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Потому что для продления маршрутов в новые микрорайоны надо будет строить КС, что в большинстве случаев проблема для городов.

Скорее нежелание вкладываться в инфраструктуру.


Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Например, в Красноярске на мосту через Енисей КС часто покрывалась льдом и поэтому её убрали, а сейчас маршрут на автономном ходу и красота.

Опять крайне редкий случай.


Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Время идёт и меняется всё, поэтому так и есть. В отрыве от этого не получится.

Это субъективно. Я не топлю за старое, я за объективно более эффективное решение. Хотя нынче большинство за новое, и плевать на эффективность. Вот Москва запустила моднявые ляхтробусы - давайте и в нашем Гадюкине запустим ляхтробус и грохнем под это дело троллейбус/трамвай. Патаму шо новае, ета крута, вот.

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Да и потребление ТП при меньшей длине КС будет меньше.

Потребление на "контактном" участке будет больше, т.к. к тяге добавится заряд батарей. А суммарное по сети потребление и вовсе зависит только от общего объёма транспортной работы (машино-километры), с небольшой поправкой на КПД контактной сети и заряда батарей.


Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> при продлении маршрута на УАХ вам не потребуется ставить ТП.

Но может понадобиться усиление имеющегося участка (ТП+КС) для обеспечения заряда батарей.

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> ТУАХи энергию получают не из воздуха, а с тех же ТПП, так что общее потребление скорее даже вырастет. Хотя да, количество ТПП будет меньше, но нагрузка на них немного возрастёт.

Не сильно возрастёт. Едет под КС и параллельно заряжает АкБ. Количество машин не увеличивается, просто они становятся УАХ. Вот электробус? как в Москве, будет есть много на зарядке

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Мероприятия эти редкие и предсказуемые. Да и очень локальны. Держать ради них дорогущие ТУАХи не вижу смысла

Ради них и не держат, но это один из плюсов УАХов. ТУАхи берутся чаще всего для создания маршрутов без КС, но они также удобны в случаях, когда нет электроэнергии или идёт ремонт КС.

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Скорее нежелание вкладываться в инфраструктуру.

Не всегда так. Красноярск готов вкладываться, только вот выше я написал проблему правого берега и почему туда запустили УАХи. Для многих городов проблема поддерживать существующую сеть, а вы про новую хотите, да ещё и с ТП. Удовольствие дорогие без доп. средств

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Опять крайне редкий случай

Для нашего города очень актуальный. Поэтому у нас и брали УАХ как одна из причин. При этом на правом берегу небольшой участок КС сделали для возможности зарядки. В других городах троллейбусы с УАХ берут по своим причинам

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Вот Москва запустила моднявые ляхтробусы - давайте и в нашем Гадюкине запустим ляхтробус и грохнем под это дело троллейбус/трамвай

УАХ это не про случай с Москвой. Тут как раз наоборот максимально возможное использование инфраструктуры и минимизация затрат на новое

Цитата (Антон Чиграй, 24.05.2022):
> Но может понадобиться усиление имеющегося участка (ТП+КС) для обеспечения заряда батарей

Это всё же дешевле, чем строить новую ТП и участок сети

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Это всё же дешевле, чем строить новую ТП и участок сети

Зависит от длины участков и расположения тяговых. Возможно, будет выгоднее построить новую тяговую поближе к тому месту, где троллейбус после автономного участка встаёт под провод и активнее всего заряжает опустевшие батареи.

Антон, полностью согласен.
В Красноярске половина маршрута без КС, а вторая с КС, поэтому у нас не строили ТП. А на правом берегу небольшой участок питается от трамвайной ТП. Дополнительно на конечной Ж/Д вокзал при межрейсовом отдыхе АкБ заряжаются

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Это всё же дешевле, чем строить новую ТП и участок сети

Строительство ТПП и КС на мой взгляд - это инвестиция в будущее активное использование их. А вот затыкание дыр ТУАХами на мой взгляд - это сиюминутное решение проблемы, ширма, создание видимости решения.

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> В Красноярске

Кроме Красноярска есть ещё куча городов...

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Строительство ТПП и КС на мой взгляд - это инвестиция в будущее активное использование их

Возможно, но посмотрите на Варшаву, которая с УАХами собирается сеть строить. Там часть КС, а часть автономный ход. КС это своего рода ограничение. Строим КС в определённый район, тратим деньги, а через несколько лет район увеличивается и надо дальше строить, так как деньги потрачены на КС, ТП и троллейбусы с небольшим АХ. Конечно, в некоторых случаях КС надо достраивать и для УАХов, но затраты будут меньше, а возможность организовать маршрутов больше

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Кроме Красноярска есть ещё куча городов...

Есть, но многие города, как и Красноярск, скорее всего не смогут без госпрограмм купить новые троллейбусы и организовать развитие сети.

В целом, если про УАХ говорить, то можно посмотреть на Санкт-Петербург и сравнивать с ним, например, или Минском

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> посмотрите на Варшаву

Вот не понимаю я таких аргументов в виде частных примеров. ИМХО, Варшаве троллейбус не нужен, у них отличная сеть трамвая. В Красноярске есть обдуваемый всеми ветрами мост и ТУАХи как повод не строить КС - частный случай, не более. Я пытаюсь рассуждать в отрыве от города.

В Варшаве при наличии трамвая всё же собираются строить троллейбус

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Я пытаюсь рассуждать в отрыве от города.

Вы пытаетесь доказать, что ТУАх - это плохо и только. Поймите, что при тратах на КС вы за современным развитием городов не успеете, да и мобильность троллейбуса с просто АХ меньше, чем у УАХ. Даже имея УАХ можно строить КС и не забивать на развитие. Просто трата будет меньше, чем на полный маршрут под КС. Посмотрите, ведь почти нет городов в России, где бы построили новые линии троллейбуса

Кажется, я понял - вы говорите, что ежели сейчас мода на автономность, то это хорошо просто потому что все кинулись так делать.
Я не отрицаю плюсы ТУАХов, но на мой взгляд они дорогие и мелкие чтобы на них тратиться когда можно построить полноценную КС.

PS. Изначально я критиковал продление именно 22 маршрута в Лошицу)

ТУАхи можно купить по госпрограммам, а вот КС построить чаще всего не получится. Поэтому города и выбирают, что могут себе позволить. Конечно сеть в район - это хорошо, но только если строить её с перспективным заделом под развитие (линия в новый район), иначе получится, что автобус будет выгодней, так как не зависит от сети и его маршрут можно продлить в глубь при расширении района

Ну вот и получается, что ТУАХ - это затыкание дыр вместо грамотного планирования.

Ни разу. При граммотном планировании - это очень хороший конкурент автобусу. Если есть сеть новая и УАХ который может в глубь района при расширении заехать без срочной надобности строительства, то это даже не затыкание дыр, а инструмент для работы маршрутов

не понимаю. Нет срочной надобности строительства - это как? Нет долгой надобности в маршруте? Тогда автобус. А ежели есть, то строим КС.

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Нет срочной надобности строительства - это как?

Это значит, что через два – три года при продлении района на 3 - 4 остановки или строительстве параллельной улицы вам не потребуется заново удлинять КС на несколько сот метров или километров. Банально денег не хватает, а при наличии УАХ вы можете продлить маршрут не строя КС, а при дальнейшем развитии района, по мере появления денег, грамотно планировать развитие сети дальше

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Тогда автобус

Тьфу, а для чего тогда троллейбус делается?! Как раз для уменьшения доли автобусов. Ведь чаще всего частники, у которых не всегда экологически современные машины. Да и сама концепция развития троллейбуса – это экологически чистый транспорт

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Это значит, что через два – три года при продлении района на 3 - 4 остановки или строительстве параллельной улицы вам не потребуется заново удлинять КС на несколько сот метров или километров. Банально денег не хватает, а при наличии УАХ вы можете продлить маршрут не строя КС, а при дальнейшем развитии района, по мере появления денег, грамотно планировать развитие сети дальше
>

Но ведь районы строят не как Бог на душу положит, а по плану. И в этот план следует закладывать в том числе и линии троллейбуса и трамвая.
А вот каким боком тут ТУАХи - я уже не улавливаю. Типа если городские власти пожлобились выделять деньги на инфраструктуру, то верное решение - заткнуть проблему на короткое время ТУАХами.
А появление денег можно предсказать или спланировать, но это дело экономистов, это их хлеб)

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Но ведь районы строят не как Бог на душу положит

Увы, но чаще стало так. Застройщики предоставляют проект своей застройки района, согласуют с утверждённым генпланом, а в итоге расходится застройка с планом кардинально. Уплотнение сильнее порой, чем изначально в плане

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Типа если городские власти пожлобились выделять деньги на инфраструктуру, то верное решение - заткнуть проблему на короткое время ТУАХами

Если денег нет на инфраструктуру, а не пожлобились. Это у вас так просто – взял и выделил несколько миллионов. Проще несколько машин с УАХ купить в кредит сейчас по госпрограмме, чем несколько лямов найти на постройку. Я так и не понимаю: чем троллейбус с УАХ хуже обычного и чем мешает построить линию параллельно с обновлением парка такими машинами? Да, такие машины помогут организовывать новые маршруты без сети или пока нет сети. Просто я вижу как зажато развитие троллейбусов из-за нехватки КС в новых районах. Построив в одном районе несколько километров ТП вы в целом в городе так проблему быстро не решите. И такая проблема ни в одном городе

Весь минус этого маршрута в слиянии ужа, ежа и гадюки. Если колом становится на Шевченко - страдает Прушинских, если на Вокзале колом - страдают оба конца в разных краях и с совершенно не связанными потоками. Мало кто в здравом уме поедет с Карастояновой на Лошицу по этому 22. А сомнительных в пик участков на нём масса. Начиная с юга на север - перед Аранской, возле АВ Центральный, перед поворотом на проспект, перед Почтамптом, поворот на лево у ЦУМа к Коласа, сам маленький проездик перед Коласа, Веры Хоружей с невысокой пропускной способностью, аварийно-опасная Шевченко. Назад - Хоружей, проспект у Цирка, проспект перед ГУМом, иногда спуск с моста у БГПУ, бывают затыки у Виталюра на Игуменском.

Вместо этого можно было продлить 6 на УАХ до Академии Наук например или той же площади Якуба Коласа (но тут опять тяжкий разворот налево), он хотя бы магистральный, а не заколуками. оставить 123 как есть, тр22 соединить с т1 через проспект.

Сколько возможностей даёт УАХ без привязки к сети

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Но вы попадаете в ожидаемую ловушку, в которой оказываются почти все города, закупившие ТУАХи - они рассуждают: зачем нам строить КС если можно кое-как намалевать маршрут с АХ? И в итоге КС строить прекращают почти совсем или совсем.

Также они могут сказать "зачем нам троллейбус, когда есть автобус, которому не нужна КС" - тут зависит уже не от вида транспорта, а рассуждений и позиции отдельных людей) Но есть такое, да.

Цитата (sewa, 24.05.2022):
> Моё мнение: нужно восстанавливать КС по проспекту

Согласен, и но не только там (смотреть по необходимости, где это целесообразно сегодня), тем более ситуация с рухнувшим мостом на Немиге хорошо показала, что не хватало параллельной линии с проводами для объезда. ТУАХи не сразу наскребли тогда, и то кажется не на все маршруты.
Цитата (sewa, 24.05.2022):

> А то, что маршрут ТУАХов можно перекидывать куда попало потому что забили на планирование и расчёты, это на мой взгляд сомнительное преимущество. Ведь ежели маршрут постоянно перебрасывается, пассажиры не будут успевать к нему привыкнуть.

Это да. Меня просто изначально немного смутила формулировка, что на части проспекта нормальный маршрут по нему пустить трудно - он может быть нормальным как с КС, так и без неё с ТУАХами. Сейчас, понятное дело, какой-либо маршрут с КС по значительной части проспекта не пустишь.

Цитата (kentuha95, 19.05.2022):
> Цитата (Cypok, 19.05.2022):
> > Цитата (SpaceMan, 19.05.2022):
> > > Приближается предел провозной способности для шинного транспорта. Нет ли планов развивать трамвай?
> >
> > В Минске обновление существующего трамвайного парка явно буксует, не думаю что можно мечтать о развитии.
>
> А многие уже и забыли, когда последний раз в трамвайном парке Минска было серьёзное обновление.

Не надо его развивать. На проспекте есть под землей метро, дальше троллейбусы и автобусы справляются. Трамвай по времени примерно также будет ехать, как и троллейбус, но на его постройку отдать кучу денег, где будут ходить древние ведра скорей всего

Цитата (DR1A, 24.05.2022):
> Не надо его развивать. На проспекте есть под землей метро, дальше троллейбусы и автобусы справляются.
Как житель Минска 80-х годов скажу, что я пользовался трамваем очень часто. Я предпочитал трамвай любому другому виду транспорта. Хотел бы тогда иметь трамвай до Кальварии или до Чижовки. И на Проспекте, после пуска метро, я предпочитал троллейбус, не из-за СТТС фанатизма, а потому, что это было быстрее по затраченному времени от площади Ленина до ГУМа или Цирка ехать на троллейбусе. На малой дистанции наземный транспорт в географии Минска сильно выигрывает. Почему бы не развивать трамвай?

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Сколько возможностей даёт УАХ без привязки к сети

Но контактная сеть все равно нужна. Хотя бы минимум. И такие маршруты должны какую-то часть под контактной сетью проходить. При помощи сети производится зарядка аккумулятора ТУАХа.

ТУАХ хорошо в том числе тем, что когда аккумуляторы сдохнут, можно построить КС по нужным маршрутам и ездить дальше.

Цитата (Wolf92, 24.05.2022):
> Возможно, но посмотрите на Варшаву, которая с УАХами собирается сеть строить.

А где про Варшаву можно почитать? Кроме первоапрельской шутки не нашёл ничего в интернете (и то там про ТУАХи не писали).

Не Варшава, а Прага.

Да, немного напутал. Прага конечно же

Цитата (Night Hunter, 24.05.2022):
> ТУАХ хорошо в том числе тем, что когда аккумуляторы сдохнут, можно построить КС по нужным маршрутам и ездить дальше

Сеть надо раньше развивать, а не ждать когда коньки АкБ отбросят. Или новые АкБ ставить. По контракту явно должна быть прописана замена АкБ производителем троллейбуса после срока службы

Цитата (Wolf92, 25.05.2022):
> Сеть надо раньше развивать, а не ждать когда коньки АкБ отбросят

А управленцы скажут: зачем нам развивать сеть если есть ТУАХи?

Это вы так думаете. Грамотные развивают. Ведь УАХи не на святой энергии ездят. Их где-то надо заряжать

Транс-Альфа рассчитан на 15 км АХ. Это значит 7 в одну и 7 в другую сторону километров, но с учётом зимы и пробок эта цифра ещё ниже. Поэтому и думают куда пустить и где нужно сеть достроить

Наличие КС можно обосновать расчётом. При малых интервалах движения по линии, как правило, строительство КС экономически себя оправдывает. Плюсы УАХ состоят в гибкости ветвления маршрутов, обслуживании отдалённых районов или альтернативных трасс, куда нет смысла строить КС ради одного маршрута.

Цитата (Сергей Савчук, 24.05.2022):
> Почему бы не развивать трамвай?

Можно, только это нужно делать в увязке с общей транспортной сетью, историческими обстоятельствами. Минск вообще город не перенаселённый, в отличие от Москвы, так что трамвай может где-то компенсировать отсутствие метро. Но лучше в этом вопросе послушать именно минчан.

Согласен полностью. Скажу, что идея Красноярска брать машины с УАХ и без как раз интересна тем, что УАХ позволяет пускать в отдалённые точки районов или заменять автобусные муниципальные маршруты троллейбусом, а машины без УАХ заменяют устаревшие машины под КС. Подобную практику можно развить в любых крупных городах при желании, необходимости и наличии возможностей

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2022):
> трамвай может где-то компенсировать отсутствие метро

Лишь бы трамвай не был чистым подвозом к метро, а мог соединять районы, не повторяя трассы метро, идя по параллельным улицам, например

Цитата (Сергей Савчук, 24.05.2022):
> Цитата (DR1A, 24.05.2022):
> > Не надо его развивать. На проспекте есть под землей метро, дальше троллейбусы и автобусы справляются.
> Как житель Минска 80-х годов скажу, что я пользовался трамваем очень часто. Я предпочитал трамвай любому другому виду транспорта. Хотел бы тогда иметь трамвай до Кальварии или до Чижовки. И на Проспекте, после пуска метро, я предпочитал троллейбус, не из-за СТТС фанатизма, а потому, что это было быстрее по затраченному времени от площади Ленина до ГУМа или Цирка ехать на троллейбусе. На малой дистанции наземный транспорт в географии Минска сильно выигрывает. Почему бы не развивать трамвай?

У трамвая самый главный минус - если что-то произошло с одним, то за ним встала вся линия. К примеру, вчера трамвай не мог доехать до ДС Озеро около 2.5 часов. ДТП.

Троллейбус на увеличенном автономном ходу на этом фоне куда выигрышнее (тем более что вместимость троллейбуса ОБВ соразмерна с вместимостью трамвая-одиночки). Месяца полтора назад наблюдал показательный случай возле РК Академическая, где в результате ДТП автомобили расшвыряло так, что оставалась свободной для проезда только одна полоса, и то по встречке. Автобусы ехали, УАХ ехали, а троллейбусы без УАХ стояли колонной нерушимой. Это все растянулось где-то на час минимум.

Конечно проблема с остановкой из-за поломки или ДТП возможна у трамвая, но такое далеко не каждый день, если система от дороги обособлена и в хорошем состоянии. Да, УАХ выигрывает в таком случае, но у трамвая при обособленном полотне нет проблем с пробками

Цитата (Wolf92, 25.05.2022):
> Да, УАХ выигрывает в таком случае, но у трамвая при обособленном полотне нет проблем с пробками

В Минске нет полностью изолированных от проезжей части направлений. Любая ветка, которая заканчивается разворотным кольцом, имеет кусок на совмещенке.

Цитата (Nokia6233, 25.05.2022):
> около 2.5 часов

Это дичь вообще(( Движение общественного транспорта должно быть в приоритете.

Цитата (Nokia6233, 25.05.2022):
> В Минске нет полностью изолированных от проезжей части направлений.

Линия на Козлова огорожена высокими бордюрами. На Машерова и Якуба Колоса сплошной разметкой. Да, это не полноценная обособка, но бывает, что трамвайные пути включают в число полос движения для шинокопытных, вот тут трамваи реально протискиваются между легковушками. А так лишь изредка нарушители мешают.

Цитата (sewa, 25.05.2022):
> На Машерова и Якуба Колоса сплошной разметкой.

Сплошная разметка не помешала трамваям на Коласа постоять в прошлом году около 90 раз за год и в этом уже 30) а бывало и под 120.

Видимо штрафы не пугают. В России 500 рублей всего, кроме Москвы и Санкт-Петербурга. Тут 3000 рублей. Штраф смешной

Цитата (Wolf92, 25.05.2022):
> Видимо штрафы не пугают

Ну вот на Логойском тракте, в который переходит ул. Коласа, автобусы постояли с начала года.... 0 раз. Ну и в целом больше 5 затыков в год с ними там не бывает. А у трамвая на тамошней ветке если столько за месяц происходит простоев, то это еще хорошо.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2022):
> Наличие КС можно обосновать расчётом. При малых интервалах движения по линии, как правило, строительство КС экономически себя оправдывает.

Скажу более. Экономически более выгодна в этом случае эксплуатация гармошек. Так и делается в нормальных странах.


Цитата (Mikhail1936, 25.05.2022):
> Плюсы УАХ состоят в гибкости ветвления маршрутов, обслуживании отдалённых районов или альтернативных трасс, куда нет смысла строить КС ради одного маршрута.

Смотря какой пассажиропоток на этом единственном маршруте. Если он большой, то есть смысл проложить контактную сеть, но только грамотно.

Вообще, в развитой стране при проектировании нового района с большим пассажиропотоком делают удобную магистраль с расчётом на движение троллейбусов со скоростью потока. Так было и в СССР. Как раз на этом участке и должна проходить зарядка аккумуляторов. А вот в центре можно и без проводов двигаться - там часто заторы, узкие улицы, постоянные перестроения и т.д.

Но это опять же - в цивилизованной стране. И самы ТУАХизированный город на постсоветском пространстве - это Минск. Скидывать штанги и переходить на АХ некоторые водители умудряются за время ожидания разрешающего сигнала светофора.

Вчера ехал троллейбусом Авангард и из-за поломки впереди идущего надо было его объехать. На светофоре сложили штанги и 3 остановки на АкБ. Потом поставил штанги и дальше под КС.
В Красноярске тоже смотрю уже привыкают к быстрому снятию и постановке штанг в случае необходимости.

Насчёт центра и КС - то наверно надо смотреть какой город бывшего СССР. В некоторых в центре улицы широкие, рассчитаные на движение под КС с частыми перестроениями, т. е. КС вынесена на уровень второй полосы движения.
А в новых микрорайонах есть широкие улицы, где можно пустить троллейбус, только за частую проще сделать автобус властям, причём частный, чем тратиться на троллейбусы

> Мероприятия эти редкие и предсказуемые. Да и очень локальны. Держать ради них дорогущие ТУАХи не вижу смысла.

Никто не предсказывал Падение моста в центре Минска (Январь-Февраль 2022), ТУАХи очень даже помогли не искать кучу автобусов под т29, т53, т40 и т46

Цитата (heiven, 27.05.2022):
> Никто не предсказывал Падение моста в центре Минска (Январь-Февраль 2022), ТУАХи очень даже помогли не искать кучу автобусов под т29, т53, т40 и т46

Ну и как часто у нас мосты падают?)

Мосты может и не часто падают, зато чаще всякие ремонты улиц и перекрытия из-за мероприятий, аварий и т. п. Вам стоять при каждой такой не частой аварии или мероприятии или ехать? Тем более кучу плюсов ещё выше описал.
Вы на минуту представьте во сколько бы стал простой троллейбусной сети в той части, которую отрезал упавший мост? В количестве пассажиров не скажу сколько это выйдет, но судя по быстрому переводу на УАХ этих маршрутов по соседней улице, то явно немаленький.

А вы можете спорить, что УАХ – это деградация, но многие сети, где думают о сохранении, наоборот не против подобные машины иметь. Плюсы я выше указывал, но видимо вам проще ждать у моря КС годами, чем в кредит такие машины брать и хоть как-то пытаться развиваться, поддерживая имеющуюся сеть. Экономически поддерживать и обновлять существующую сеть тоже недёшево при том, что ещё и прибыль у троллейбуса отрицательная практически везде. Так что живучесть сети с УАХами при их дороговизне значительно сильнее, чем без них. Главное грамотно использовать

Цитата (sewa, 25.05.2022):
> А управленцы скажут: зачем нам развивать сеть если есть ТУАХи?

Собственно, что и требовалось доказать - на примере, скажем, Иркутска: https://transphoto.org/photo/1366614#2957508. Сменился мэр, или просто "денег нет" - и про развитие сети можно забыть.

Также, у всех на этом сайте на слуху в последние 10 дней Белгород. Лично мне сложно сказать, насколько спасли бы тамошнюю систему УАХи...