Уже не спасем троллейбус....

Если решили разрушать, то это не остановить. В Волгограде также разрушали шестой маршрут. Потом дали автобус, который пропал через месяц. Пассажиры счастливы как дети, ибо раньше хоть как-то можно было добраться, а теперь одна маршрутка. Зато, как писали в одной газетенке, стало очень удобно, автобус прям к проходной едет, а троллейбусом никто не пользуется и пошел он...

Цитата (Дымаренко Михаил, 08.06.2022):
> Если решили разрушать, то это не остановить. В Волгограде также разрушали шестой маршрут. Потом дали автобус, который пропал через месяц. Пассажиры счастливы как дети, ибо раньше хоть как-то можно было добраться, а теперь одна маршрутка. Зато, как писали в одной газетенке, стало очень удобно, автобус прям к проходной едет, а троллейбусом никто не пользуется и пошел он...

А с 18-м маршрутом тоже такая же ситуация была?

Без слов.

А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.

Белгородские урбанисты настроены на победу.
Поддержите их в борьбе за троллейбус!
https://vk.com/belive31

Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.
Где однажды закрыли - уже не вернут. Даже если местные частники ничего не сделают - порешает общая газификация ОТ, спускаемая командно-административными методами.

Позволю высказать своё мнение: сказать "всё пропало, ничего не поможет" легко. Но такими словами человек расписывается в собственном бессилии что-то сделать.
А вот взять и помочь ребятам из Белгорода - это совсем нетрудно, но окажет неоценимую поддержку ребятам там, на "передовой" борьбы за лучший безрельсовый транспорт.
Нужно-то совсем немного, например, написать обращение властям, поделиться идеями, советами, снять короткое видео, сделать раздатку, создать новость и т.д. Но именно такая помощь (казалось бы ничего особенного) и способна переломить ситуацию, изменить её в пользу сохранения и развития троллейбуса в Белгороде.

Заходите в группу в популярной соцсети: https://vk.com/belive31
По-моему, есть ещё какой-то телеграм-канал или чат сторонников сохранения троллейбуса в Белгороде.

А есть какая-то обратная связь на создаваемый общественный резонанс? Формальная или неформальная.

В СМИ уже видно замешательство местной власти, а также большая конфликтность ситуации. Создаются рабочие группы, видно, что есть неуверенность в действиях администрации. Ясно, что что-то пошло не так с желанием властей, и их позиция слабее.
Власть нервничает, включает админ ресурс, неуклюжую пропаганду, поэтому ребятам из Белгорода очень нужна ваша помощь.

Цитата (Mikhail1936, 08.06.2022):
> Власть нервничает, включает админ ресурс, неуклюжую пропаганду, поэтому ребятам из Белгорода очень нужна ваша помощь.
В любом случае желаю им удачи! Глядишь, смогут добиться сохранения, будет здорово)

Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.

Интересно какие? Где на ул.Плеханово и на каждой реконструкции улиц опоры снимают и алюминиевые спички вставляют. Липецк хоть трамвай чудом отстоял. Теперь по городу будут частники на европомое ездить, а не нормальный трамвай и троллейбус, особенно в центре.

Цитата (Дымаренко Михаил, 08.06.2022):
> Если решили разрушать, то это не остановить. В Волгограде также разрушали шестой маршрут. Потом дали автобус, который пропал через месяц. Пассажиры счастливы как дети, ибо раньше хоть как-то можно было добраться, а теперь одна маршрутка. Зато, как писали в одной газетенке, стало очень удобно, автобус прям к проходной едет, а троллейбусом никто не пользуется и пошел он...

Брехня. Автобус 5 лет проработал и не пережил пандемию.

Цитата (Victor Irkut, 08.06.2022):
> А с 18-м маршрутом тоже такая же ситуация была?

Нет, автобусы до сих пор ходят.

Цитата (Victor Irkut, 08.06.2022):
> А с 18-м маршрутом тоже такая же ситуация была?

Да, пустили 95 автобус, позже подрезали и вовсе отменили. Кировский теперь без транспорта. Но не всё потеряно, линия ещё под напряжением

Цитата (tartan, 08.06.2022):
> Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> > А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.
> Где однажды закрыли - уже не вернут. Даже если местные частники ничего не сделают - порешает общая газификация ОТ, спускаемая командно-административными методами.

Всё зависит от того, когда было закрыто движение электротранспорта относительно возможных шансов на восстановление, ибо строительство или восстановление депо и линий - затратное дело. Возьмём, например, Омск. На странице города указано, сколько денег требуется на строительство новых троллейбусных линий, а также на восстановление второго троллейбусного депо. Так это ещё хорошо, что территорию депо не продали, а просто передали управлению дорожного хозяйства (то есть территория осталась в муниципальной собственности, иначе были бы затраты на выкуп территории). Так что бороться за троллейбус есть смысл, ибо чем раньше удастся спасти троллейбус, тем меньше средств и ресурсов потребуется на его восстановление, либо они вообще не потребуются, а значит больше шансов на то, что троллейбус будет работать.

Цитата (Омич, 08.06.2022):
> Возьмём, например, Омск. На странице города указано, сколько денег требуется на строительство новых троллейбусных линий, а также на восстановление второго троллейбусного депо. Так это ещё хорошо, что территорию депо не продали, а просто передали управлению дорожного хозяйства (то есть территория осталась в муниципальной собственности, иначе были бы затраты на выкуп территории).
В Омске полностью систему не закрыли - напротив, пригнали туда Адмиралов кучу.


Цитата (Омич, 08.06.2022):
> Так что бороться за троллейбус есть смысл, ибо чем раньше удастся спасти троллейбус, тем меньше средств и ресурсов потребуется на его восстановление, либо они вообще не потребуются, а значит больше шансов на то, что троллейбус будет работать.
Тут согласен, но рассчитывают, увы, исходя отнюдь не из этих соображений.

Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.

Цитата (tartan, 08.06.2022):
> В Омске полностью систему не закрыли - напротив, пригнали туда Адмиралов кучу.

Это я просто привёл этот пример, чтобы можно было представить во сколько обойдётся восстановление троллейбусного движения в Липецке:

Правительство Российской Федерации выделит Омской области бюджетный кредит 3,9 миллиарда рублей на строительство 13,5 километра дорог и 10 километров контактной троллейбусной сети на Левом берегу. Новые линии планируют протянуть по улицам Крупской, Перелета, Комарова, Лукашевича и Волгоградской. Нововведения коснутся новых микрорайонов Зеленая река и Кварталы Драверта. Также планируется построить две тяговые подстанции, реконструировать (то есть восстановить, ибо там асфальтированная территория и боксы есть, но нет контактной сети) Левобережное троллейбусное депо № 2 (выделено 86 миллионов рублей) и закупить 49 троллейбусов. Средства кредита должны быть освоены до конца 2023 года.

Цитата (Омич, 08.06.2022):
> Это я просто привёл этот пример, чтобы можно было представить во сколько обойдётся восстановление троллейбусного движения в Липецке
Если оно ещё будет.
То, что кредит дали, хорошо, без вопросов, но ведь и освоить можно по-разному.

Ох... Нельзя пойти по "тверскому сценарию",где в позапрошлом году город окончательно лишили электротранспорта, убрав троллейбус. Теперь там в массе своей катаются автобусы-обрубки,а для заявленного возвращения трамвая в 2023 году ничего не делается.
Если местная власть уже в замешательстве, то это хорошо, это даёт шансы.

Предлагаю вместо того, чтобы охать и ахать, писать от себя электронные письма во все всевозможные инстанции: губернатору, мэру, министерство транспорта, президенту, правительство, местные отделения главных партий страны, СМИ и т.д.. Я сегодня написал таких штук 6-7. В прошлый раз аналогично писал в защиту пензенского троллейбуса, причём даже в личку губернатору в контакте. Как мы знаем, с того момента прошло уже достаточно времени, есть даже планы на будущее развитие (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить).

Отлично. Автобусы решат вопрос.

Цитата (Данила Тодорович, 08.06.2022):
> Цитата (Victor Irkut, 08.06.2022):
> > А с 18-м маршрутом тоже такая же ситуация была?
>
> Да, пустили 95 автобус, позже подрезали и вовсе отменили. Кировский теперь без транспорта. Но не всё потеряно, линия ещё под напряжением

А вместо 95 пустили 55 по соседней улице. А 2 и 77 как ходили, так и ходят. Всё же редкостный брехун.

Чинуши делают вид что "делают что-то полезное" тем, что закрывают троллейбус.

Почему в Белгороде собрались угробить троллейбус? Уж если не трамвай, то удобнее ОТ нет.

Цитата (Max, 09.06.2022):
> Почему в Белгороде собрались угробить троллейбус?

После того, как в Москве практически моментально изничтожили крупнейшую троллейбусную сеть в мире я уже ничему особо не удивляюсь.

Но Белгород вызывает вопросы. Одно дело, когда нехватка кадров, зарплаты копеечные, работники в постоянных запоях и троллейбусы разваливаются прямо на линии, высасывая последние дотации из бюджета - это разруха и кризис. Другое, когда относительно беспроблемное предприятие внезапно закрывается. Это вредительство и такое должно караться.

З.Ы. Отдельно хочется поблагодарить составителя текста для объявления. Очень хорошо передаётся вся боль от такого несправедливого конца, причём через вежливость. Сейчас такое уже и не встречается.

Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.

Серьезно? Можно поподробнее?

Цитата (CKD Fatum, 09.06.2022):
> Отлично. Автобусы решат вопрос.



То есть, вы поддерживаете уничтожение экологически чистого транспорта и замену его на грязные и вонючие дизельные автобусы?!

Цитата (Mikhail1936, 08.06.2022):
> Белгородские урбанисты настроены на победу.
> Поддержите их в борьбе за троллейбус!
> https://vk.com/belive31

Это не урбанисты ( от них кстати тож толку мало),а так один популист который на этом пытается пропиариться. От него больше вреда чем пользы.

Цитата (warrior77, 09.06.2022):
> один популист который на этом пытается пропиариться. От него больше вреда чем пользы

Ну так не надо опускать руки. Вы же видите, что можно сделать лучше. Значит делайте, а ребята Вас поддержат.

Цитата (warrior77, 09.06.2022):
> Цитата (Mikhail1936, 08.06.2022):
> > Белгородские урбанисты настроены на победу.
> > Поддержите их в борьбе за троллейбус!
> > https://vk.com/belive31
>
> Это не урбанисты ( от них кстати тож толку мало),а так один популист который на этом пытается пропиариться. От него больше вреда чем пользы.

Он хоть что-то делает для сохранения белгородского троллейбуса, в отличии от местных комментаторов, которые кроме своих вздохов по поводу уничтожаемого троллейбуса, не делают вообще ничего! Что, очень сложно письма во все инстанции разослать? Или связаться со всякими блогерами по типу Варламова (пример специфический, но, тем не менее, есть шанс как минимум на раздувание шумихи, которая сейчас власти точно не нужна), а также с местными и не только СМИ? Да, для этого нужно приложить усилия и возможно не малые. Но никто не говорит, что будет легко. Бороться нужно, а не сидеть и сопли жевать за монитором.

Удачи, Белгород! Сегодня троллейбус, завтра... красная надпись. ;)

Цитата (Valu48, 09.06.2022):
> Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> > А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.
>
> Серьезно? Можно поподробнее?

Тоже удивился. Не для того закрывали, чтобы возрождать.В Липецке и трамвай на ладан дышит.

Цитата (Ikarus435, 09.06.2022):
> Или связаться со всякими блогерами по типу Варламова (пример специфический, но, тем не менее, есть шанс как минимум на раздувание шумихи,

У Варламова на сайте уже есть пост про белгородский троллейбус.

Цитата (tartan, 08.06.2022):
> Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> > А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.
> Где однажды закрыли - уже не вернут.
В Ташкенте тоже вроде собираются восстанавливать трамвай.

Цитата (APTEMKI, 09.06.2022):
> Цитата (CKD Fatum, 09.06.2022):
> > Отлично. Автобусы решат вопрос.
>
>
>
> То есть, вы поддерживаете уничтожение экологически чистого транспорта и замену его на грязные и вонючие дизельные автобусы?!

Автобусы на природном газе или электробусы

Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города

Похоже, что в Белгороде решили пойти по примеру Москвы. Только как я понял, в Белгороде на данный момент без электробусов.

Цитата (AS, 08.06.2022):
> А вместо 95 пустили 55 по соседней улице. А 2 и 77 как ходили, так и ходят. Всё же редкостный брехун.

Но всё же троллейбус был лучше этих трёх маршрутов, ходящих 2 раза в час

Цитата (Assate, 09.06.2022):
> крупнейшую троллейбусную сеть в мире

Разве к тому моменту не Пекин ею был?

Цитата (Kaamoos, 10.06.2022):
> Разве к тому моменту не Пекин ею был?

Иногда в интернете можно найти указание на то, что в Пекине 2000 троллейбусов, однако это мелькает только в информационных источников, не заслуживающих особого доверия. При этом на Трансфото парк троллейбусов Пекина намного меньше. Поэтому скорее всего всё-таки именно Москва была мировой столицей троллейбус, а в Пекине 2000 - это, скорее всего, вместе с электробусами.

Не помню, под какой фотографией тут писали бредни местной администрации про "дороговизну" контактной сети троллейбуса. Но вот я нашёл факт того, сколько реально стоит КС в ценах 2019 года в ЖЖ Георгия Красникова.

>Согласно документам, строительство 1 км контактной сети составляет 15 млн. рублей за 1 км сети в двухпутном исчислении.
>Т.е. по-хорошему, чтобы полностью восстановить всю сеть Москвы в объёме 2013 года (660 км) понадобится порядка 10 миллиардов рублей. Вам эта сумма покажется, может, безумной, но гляньте, например, сколько стоит одна автомобильная развязка! Вы поймёте, что по большому счёту 10 миллиардов в масштабе города – это копейки для капитального строительства.

https://griphon.livejournal.com/546073.html

Цитата (DanilD.008_48-36, 08.06.2022):
> Интересно какие?


Цитата (Valu48, 09.06.2022):
> Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> > А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.
>
> Серьезно? Можно поподробнее?

Местные активисты направили в департамент транспорта запрос о возможности переделки давно стоящих в трамвайном депо электробусов в троллейбусы. И дептранс сообщил, что такой запрос направлен на завод в Волжский. По сути, завод имеет не так много причин для отказа в переделке электробуса в троллейбус. Но сейчас ждём ответа от Волгабаса и местных чиновников, которые, вроде, и не против возрождения троллейбусного сообщения в Липецке, но не знают, где взять на это денег, так как недавно получили огромный кредит на реконструкцию трамвайных путей и покупку новых вагонов. Надеюсь получить ответ в числе первых для освещения ситуации.

Цитата (Mr. Octan, 10.06.2022):
> Но сейчас ждём ответа от Волгабаса
Отрицательного, потому что непонятно, возьмётся ли завод за такой небольшой заказ или нет.
И да, как это будет оформлено юридически - не понимаю немного. Явно же не как ивановские КВРы.

Цитата (Rafa, 10.06.2022):
> Автобусы на природном газе или электробусы



Нет, ну блин. Природный газ? Серьезно? Или опять по московскому пути с неэффективными электробусами?

Цитата (APTEMKI, 11.06.2022):
> Нет, ну блин. Природный газ? Серьезно?
Такой конфиг сейчас очень любят наверху. Оооочень любят.

Цитата (APTEMKI, 11.06.2022):
> Или опять по московскому пути с неэффективными электробусами?
А про это можно забыть вообще всем, года на полтора точно.

Цитата (Rafa, 10.06.2022):
> > То есть, вы поддерживаете уничтожение экологически чистого транспорта и замену его на грязные и вонючие дизельные автобусы?!
>
> Автобусы на природном газе или электробусы

Ещё раз повторюсь,

Есть расхожее заблуждение об экологичности газовых автобусов.
Автобусы на природном газе в экологическом плане действительно превосходят дизельных или бензиновых собратьев. Но они не экологически чистые, так как они также выбрасывают токсичные вещества и загрязняют воздух, просто в меньшем объёме(снижение по выбросам токсичных веществ от 2 до 5 раз, в зависимости от токсичного вещества). Но токсичные соединения всё равно выбрасываются, это и оксиды углерода и азота NOx, и продукты неполного сгорания газомоторного топлива и одоранта, смазочных материалов, микрочастицы.

Видеообращение белгородцев в защиту троллейбуса опубликовано в видеокаталоге сайта https://transphoto.org/video/8007/

Цитата (Сантьяго, 10.06.2022):
> в Белгороде решили пойти по примеру Москвы.

Не только Москвы. В Архангельске, Астрахани, Твери, Тюмени - "классический" ГЭТ закрыт совсем, никаких электробусов нет и не предвидится.

Луганск, в общем-то, близок к этому. Очевидно, что Москва, являясь главным организатором анти-троллейбусной истерии в РФ, помощи в восстановлении троллейбусной системы оказывать не будет.

Цитата (Мистер Гуй, 11.06.2022):
> Луганск, в общем-то, близок к этому. Очевидно, что Москва, являясь главным организатором анти-троллейбусной истерии в РФ, помощи в восстановлении троллейбусной системы оказывать не будет.

Где-то информация мелькала, что в Мариуполе сейчас восстанавливать троллейбусную сеть начинают, так что с "московской политикой" не всё так однозначно плохо.

Цитата (Мистер Гуй, 11.06.2022):
> Луганск, в общем-то, близок к этому.

Там ещё до 2014 года в с трамваем было не всё так гладко и хорошо. Потом отключение электроэнергии и проблемы с электроэнергией.

Цитата (APTEMKI, 11.06.2022):
> Или опять по московскому пути с неэффективными электробусами?

Эффективные электробусы это как в Минске электробусы на конденсаторных батареях.

Цитата (анник, 09.06.2022):
> Цитата (Valu48, 09.06.2022):
> > Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> > > А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.
> >
> > Серьезно? Можно поподробнее?
>
> Тоже удивился. Не для того закрывали, чтобы возрождать.В Липецке и трамвай на ладан дышит.

Ну с трамваем более менее позитивные новости приходят...

https://www.youtube.com/watch?v=x_5rhO9umI0
немного помогу с темой, на ютубе видео такое нашлось.
Белгородцы, очень хочется надеяться, что у вас получится сохранить троллейбусное движение в вашем городе.
У нас в Краснодаре несколько лет назад убрали контактную сеть и столбы с улицы Красной. Много к кому активисты обращались, к сожалению это всё не помогло.

В следственном комитете уже отреагировали https://vk.com/wall-13838814_89079

Цитата (OTK-23, 14.06.2022):
> https://www.youtube.com/watch?v=x_5rhO9umI0
> немного помогу с темой, на ютубе видео такое нашлось.
> Белгородцы, очень хочется надеяться, что у вас получится сохранить троллейбусное движение в вашем городе.

Всё это хорошо, только одного губернатора могут сменить на другого губернатора. Вряд ли кому из администрации города или области дадут реальные сроки. С другой сторону предприятие могут объявить банкротом и тогда всё имущества предприятия выставляется на торги.

Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения!

Зачем?

https://vk.com/wall-91330969_104907 - сняли троллейбусы сразу с 2-х маршрутов, запустив на них автобусы в тестовом режиме...

Следующая - Кострома https://transphoto.org/video/8018/. Там даже не заморачивались электробусами. Автобус - наше всё: дешёвый, быстрый, манёвренный.

Цитата (Transportnik.008, 08.06.2022):
> Цитата (Mr. Octan, 08.06.2022):
> > А в Липецке появились безумно крохотные, но всё же шансы на возрождение троллейбусного сообщения! Может, белгородский власти рано или поздно осознают ошибку и вернут лучший наземный безрельсовый транспорт на улицы города.
>
> Теперь по городу будут частники на европомое ездить
А чем "европомой "так плох по вашему? Хорошие,надёжные,большие автобусы, да, они старенькие,но зато все в приемлевом состоянии и будут получше нашего нового отечественного

Цитата (Lipetsk Bus, 10.12.2022):
> А чем "европомой "так плох по вашему? Хорошие,надёжные,большие автобусы, да, они старенькие,но зато все в приемлевом состоянии и будут получше нашего нового отечественного

Те, что были в Белгороде уже никак не хорошие и не надёжные, и во много раз хуже нового отечественного. Да и в Липецке что там хорошего? МБ О405N? С чем сравниваете? С новыми ЛиАЗами 5292 или новым НефАЗом 5299? Такое новое отечественное намного лучше, хотя и намного дороже, но сколько уже можно экономить на городском транспорте?