Поздравляю с прибытием вагонов!

А что по строительству "нового депо"? В каком оно стадии? Получается, все концессионные вагоны будут стоять на ответственном хранении в Северном депо?

Ого! Интересный окрас!

Красавцы.

Кетчуп с горчицей)

Цитата (YURION, 24.06.2022):
> Получается, все концессионные вагоны будут стоять на ответственном хранении в Северном депо?

Стоять не будут.будут временно обслуживаться в Северном пока строят депо в Пышме.

А мне напомнило варшавские вагоны.

Напоминает мне окрас ATB Bergamo

Я понимаю, связи нет и там списанные вагоны, а тут абсолютно новые, но почему то вспомнилось.
https://transphoto.org/photo/1581039/?vid=29790

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.06.2022):
> А мне напомнило варшавские вагоны.

А мне вагоны Даугавпилса))

Цитата (Батькович, 24.06.2022):
> Кетчуп с горчицей)

Колбаса с сыром:)))

Цитата (Батькович, 24.06.2022):
> Кетчуп с горчицей)

Цветовая основа под будущую рекламу шаурмы))


Цитата (ДенЕКТ, 24.06.2022):
> Стоять не будут.будут временно обслуживаться в Северном пока строят депо в Пышме.

Обслуживаться- на междугороднем маршруте?

Цитата (YURION, 24.06.2022):
> А что по строительству "нового депо"?

Когда проезжал там в мае, на сколько было видно через забор, всё было на стадии земляных работ, там участок с рельефом, поэтому им пришлось повозиться. Думаю, открытия депо не стоит ожидать раньше весны/лета следующего года

Цитата (Батькович, 24.06.2022):
> Кетчуп с горчицей)

Да, очень напоминает, и получился очень хороший окрас, даже немного стремительный.

Цитата (YURION, 25.06.2022):
> Цитата (Батькович, 24.06.2022):
> > Кетчуп с горчицей)
>
> Цветовая основа под будущую рекламу шаурмы))

Скорее, хот-догов)

Сколько таких вообще должно быть в ЕКБ?

Это первое явление КТМ-образных в Екб или когда-то уже было?

Почему их к ЕКБ приписали непонятно.

Поздравляю Екатеринбург с новыми трамваями и новой линией! :)
А в плане окраски вагоны действительно напоминают Варшаву.

Когда открытие?

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Это первое явление КТМ-образных в Екб или когда-то уже было?

Спецвагоны у нас когда-то КТМ-5 были.

Цитата (Евгений Романов, 25.06.2022):
> Сколько таких вообще должно быть в ЕКБ?

11

Цитата (Карданный Вал, 25.06.2022):
> Почему их к ЕКБ приписали непонятно.

И странно, что на сайте до сих пор нет города "Верхняя Пышма" под литерой "С". Депо там заложено ещё 15 сентября 21 года.

Цитата (Карданный Вал, 25.06.2022):
> Почему их к ЕКБ приписали непонятно.

Ну раз они стоят в Екатеринбурге и конкретно в Северном депо, то куда их приписать ещё. В Пышме депо не построено. На них даже номеров ещё нет.

Цитата (D@N, 25.06.2022):
> Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> > Это первое явление КТМ-образных в Екб или когда-то уже было?
>
> Спецвагоны у нас когда-то КТМ-5 были.

И сейчас имеются. В Западном депо снегоочистители и в Службе пути спец вагон.

К ЕКБ они имеют весьма косвенное отношение и на баланс их ставить там не будут. Поэтому привязка не верная и должна быть к Верхней Пышме.

Тогда создать в Екатеринбурге ещё одно депо с соответствующими названием и пояснениями. И добавить в список город Пышму. Тем более фото из Пышмы есть.

Цитата (татр-т6б5, 25.06.2022):
> Цитата (Карданный Вал, 25.06.2022):
> > Почему их к ЕКБ приписали непонятно.
>
> И странно, что на сайте до сих пор нет города "Верхняя Пышма" под литерой "С". Депо там заложено ещё 15 сентября 21 года.

Имхо, лучше сделать "Большой Екатеринбург" по аналогии с "Большим Парижем". Всё-таки ВП - не изолированная сеть.

Когда это Пышма вошла в состав ЕКБ? Это отдельный город, как Химки.

Крымский троллейбус и Силезские трамваи передают привет.

Здесь есть совершенно однозначное разделение: разные муниципалитеты и разные операторы, но с пересечением сетей.
Как Саратов и Энгельс на данный момент.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Это первое явление КТМ-образных в Екб или когда-то уже было?

Ведь не первый день на сайте, осенью четырнадцать лет завсегдатайства:

https://transphoto.org/vehicle/77460/

https://transphoto.org/vehicle/35703/

https://transphoto.org/vehicle/39210/

https://transphoto.org/vehicle/35703/#n43535

;)

Знаете, как говорится, нет ничего более постоянного чем временное. Много ли трамвайных депо было открыто на постсоветском пространстве?
Моё мнение по этому поводу таково: когда увидем в Верхней Пышме трамвайное депо на высокой стадии готовности, тогда можно будет создать Верхнюю Пышму как отдельный город. А то мало ли, вдруг вообще передумают строить депо там?

Если передумают, вместо литеры «С» принято ставить «Н»: https://transphoto.org/city/2402/

Думаю, можно и на конкурс))

Цитата (Карданный Вал, 25.06.2022):
> Когда это Пышма вошла в состав ЕКБ? Это отдельный город, как Химки.
Цитата (Омич, 25.06.2022):
> можно будет создать Верхнюю Пышму как отдельный город.

Но ведь эта ветка - не изолированная сеть, а часть трамвайной сети Екатеринбурга. Более того, интегрированная в неё, так как имеется общий участок (к/ст Фрезеровщиков).

Цитата (татр-т6б5, 25.06.2022):
> Как Саратов и Энгельс на данный момент.

Но ведь Саратов/Энгельс и Тирасполь/Бендеры отдельные только потому, что на момент внесения городов на сайт их системы были раздельными, а Симферополь/Алушта/Ялта - одной общей.

Так можно доиграться до внесения отдельных городов Каспийск, Хива и даже посёлка Красный Ключ Нижнекамского района )

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Но ведь эта ветка - не изолированная сеть, а часть трамвайной сети Екатеринбурга.

Это точно не часть сети ЕКБ, это отдельная междугородняя линия со своим оператором. Да с общей конечной в ЕКБ для более удобной пересадки.

Цитата (Омич, 25.06.2022):
> Моё мнение по этому поводу таково: когда увидем в Верхней Пышме трамвайное депо на высокой стадии готовности, тогда можно будет создать Верхнюю Пышму как отдельный город.

А сейчас приписать вагоны к депо к которому они юридически не относятся это типа нормально? Да они в нем стоят, но ЕКБ эти вагоны не принадлежат.

Тут вопрос в наличии депо. Саратов - Энгельс и Тирасполь - Бендеры отдельные поскольку в каждом из этих городов есть своё депо и разные операторы перевозок. Крымский троллейбус и силезские трамваи объединены в одну систему так как объединяют множество городов и населенных пунктов. Каспийск, Хивы, Красный Ключ и им подобные населённые пункты отсутствуют поскольку в них нет своего депо. А вот с Екатеринбургом вопрос интересный, поскольку есть планы по продлению этой линии в Среднеуральск, а также есть планы по строительству другой линии в Берёзовский. С другой стороны таким планам верить не принято, а операторы перевозок разные.

Цитата (Карданный Вал, 25.06.2022):
> Это точно не часть сети ЕКБ, это отдельная междугородняя линия со своим оператором.

Интересно, а екбшные 11 км в двухпутном исчислении (общая однопутная протяжённость сабжевой линии 8,5 км, из них нашенских 5,5 км, если память не изменяет) будут присовокуплять к цифре в 188, 4 км:

http://www.ettu.ru/news/2019/11/06/591/

…или нет?

Цитата (Омич, 25.06.2022):
> Саратов - Энгельс отдельные поскольку в каждом из этих городов есть своё депо и разные операторы перевозок

Скоро объединят

Мои рассуждения построены на трёх значимых критериях:
1) Самостоятельный муниципалитет;
2) Самостоятельный оператор;
3) Наличие депо на территории 1) в собственности 2).
Если все три выполняются - справедливо признать субъектность системы.

По поводу примеров:

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Саратов/Энгельс и Тирасполь/Бендеры отдельные

Совершенно верно, ибо удовлетворяют трём критериям.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Симферополь/Алушта/Ялта - одной общей.

Совершенно верно, не выполняется П.2

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> доиграться до внесения отдельных городов Каспийск, Хива и даже посёлка Красный Ключ Нижнекамского района

Не получится. Не выполняется один или больше критериев.

А вот Верхняя Пышма отвечает всем трём:
1) ГО Верхняя Пышма - самостоятельное МО.
2) ООО "Мовиста Регионы" - самостоятельный [от ЕМУП "ТТУ"] оператор.
3) Оператор (2) строит депо на территории (1).
Это отдельная система.

Цитата (татр-т6б5, 25.06.2022):
> от ЕМУП "ТТУ"

Не сочтите за придирку, но:

> Постановлением Екатеринбургской городской Думы от 20.08.2018г. ЕМУП "ТТУ" реорганизовано в Екатеринбургское муниципальное унитарное предприятие "Городской транспорт" путем слияния с Екатеринбургским муниципальным унитарным предприятием " Муниципальное объединение автобусных предприятий".

Справедливо. Но суть та же остётся.

Мне всё же кажется, что основным критерием должна быть общая сеть. Здесь именно общая сеть, а не ССВ между двумя частями сети.

Но отдельно депое надо создать для этих вагонов, да

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Цитата (татр-т6б5, 25.06.2022):
> > Как Саратов и Энгельс на данный момент.
>
> Но ведь Саратов/Энгельс и Тирасполь/Бендеры отдельные только потому, что на момент внесения городов на сайт их системы были раздельными, а Симферополь/Алушта/Ялта - одной общей.
>
> Так можно доиграться до внесения отдельных городов Каспийск, Хива и даже посёлка Красный Ключ Нижнекамского района )

Или город Кохма. Однако Кохма и Иваново там сеть юридически принадлежит одному оператору, а здесь новое юридическое лицо ООО "Верхнепышминский трамвай", а значит сети разные

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Мне всё же кажется, что основным критерием должна быть общая сеть. Здесь именно общая сеть, а не ССВ между двумя частями сети.
>
> Но отдельно депое надо создать для этих вагонов, да

Неверно, юридические лица критерий - здесь ООО "Верхнепышминский трамвай"

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Но отдельно депое надо создать для этих вагонов, да

Будет рожь – будет и мера. Депо не вызрело покамест и времена нонче не самые простые, как уж тут ни крути.

Цитата (Pantograf2001, 25.06.2022):
> Неверно, юридические лица критерий - здесь ООО "Верхнепышминский трамвай"

Тогда нужно создать отдельный "город" для Чижика.


Цитата (Ъ.Ы.Ь., 25.06.2022):
> Будет рожь – будет и мера.

Но вагоны же не балансе ТТУ

А мне вот этот окрас напоминает https://transphoto.org/photo/1626620/

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Тогда нужно создать отдельный "город" для Чижика.

Так в этом случае не выполняется первый критерий:

Цитата (татр-т6б5, 25.06.2022):
> Мои рассуждения построены на трёх значимых критериях:
> 1) Самостоятельный муниципалитет;
> 2) Самостоятельный оператор;
> 3) Наличие депо на территории 1) в собственности 2).
> Если все три выполняются - справедливо признать субъектность системы.

Цитата (Михаил Семенцов, 25.06.2022):
> Так в этом случае не выполняется первый критерий:

Так это же не в правилах сайта написано, а я не соглашаюсь с автором.
С моей точки зрения, систему нужно выделять только в том случае, если она физически отделена или соединяется только ССВ.

Собственно, Химкинский троллейбус никогда не был частью Московского именно ввиду отсутствия общих участков.

Здесь же есть общие пути, линия полностью (!!!) интегрирована в трамвайную систему Екатеринбурга и пока что бОльшую часть пути проходит по его территории.

Именно поэтому линию нужно рассматривать исключительно как часть сети Екатеринбурга, обслуживаемую отдельным предприятием.

Административное подчинение в любой момент можно поменять. Ну вот кончится концессия, отдадут ТТУ, что делать потом?)

Если говорить об утрате субъектности, то смена юрлица не повлечёт «потерю» города.
Приведу пример: на сегодня Саратов и Энгельс, в терминологии моего тёзки Дмитрия, «полностью интегрированы».
Осенью предприятие МУП «Энгельсэлектротранс» перестаёт существовать, а депо становится частью ООО «СГЭТ». Вопрос: теперь что, «сносить» страницу Энгельса? Нет!
Слова из песни не вырежешь – это были две самостоятельные системы. Аналогичная перспектива и у Верней Пышмы.

А что касается:

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Здесь же есть общие пути, линия полностью (!!!) интегрирована в трамвайную систему Екатеринбурга и пока что бОльшую часть пути проходит по его территории.

Как эту путевую «интегрированность» измерить? Это же, по сути, оценочное суждение.
Да, сети соединены, но вагоны в Екатеринбурге даже не ночуют. Депо в другом городе (!). Где же здесь «полная интеграция»?
Поэтому я и предлагаю чёткие критерии – без образной «беготни с рулеткой».

Цитата (татр-т6б5, 26.06.2022):
> …но вагоны в Екатеринбурге даже не ночуют.


Справедливости ради, сейчас-то они в Екб как раз таки и днюют и ночуют, бо


> Депо в другом городе (!).

существует пока только лишь на бумаге. (не пришлось бы со временем элегически добавлять хрестоматийное «да забыли про овраги, а по ним ходить»).

Спасибо за уточнение, я знаю о том, что строительство ещё идёт. Позицию выше описал на этот счёт.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):

>
> Но вагоны же не балансе ТТУ

Вагоны не имеют к Гортрансу (ранее ТТУ) никакого отношения

Депо в Пышме пока не существует, поэтому основной привязки нет

Цитата (татр-т6б5, 26.06.2022):
> «сносить» страницу Энгельса? Нет!
> Слова из песни не вырежешь – это были две самостоятельные системы. Аналогичная перспектива и у Верней Пышмы

Я ещё раз повторю тот тезис, который писал выше: На момент появления СТТС Саратов и Энгельс, а также Тирасполь и Бендеры были отдельными системами, и были объединены в ходе существования сайта. Сейчас переносить - это слишком много мороки и не нужно это

Трамвайная система г. Верхняя Пышка никогда(!) не существовала отдельно от системы г. Екатеринбург, а была сразу построена как часть трамвайной системы последнего. Соответственно, трамвайная система г. Верхняя Пышка является частью системы Екатерибурга.

С точки зрения сайта, это как минимум технически неудобно для оформления фотографий при съёмке, задолбаешься постоянно менять город съёмки и т.п.

Цитата (Дмитрий Кояш, 26.06.2022):
> На момент появления СТТС Саратов и Энгельс, а также Тирасполь и Бендеры были отдельными системами, и были объединены в ходе существования сайта.
Объединены физически, но не юридически.

Я не понимаю, откуда на сайте столько любителей усложнять ведение базы? Ведь разделение усложнит жизнь и редакторам, и модераторам, и фотографам? А ради чего? Из-за каких-то бумажек?

Я не понимаю, зачем вы вообще обращаете внимание на юридическое оформление? Когда мы это делали? У нас на сайте, например, база идёт с учётом перебивок номеров, а не по документам.

Юридическое оформление - это вещь тонкая. Сегодня у нас два предприятия, завтра их объединят в одно. А физически при этом ничего не поменяется.

Я уже опять же приводил пример Петербурга, где часть сети отдали частнику. Аналогично было в Ростове с троллейбусами. А затем в Ростове снова этот кусок сети вернулся городу. Так же будет и с участком концессионера в Екате.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.06.2022):
> Мне всё же кажется, что основным критерием должна быть общая сеть. Здесь именно общая сеть, а не ССВ между двумя частями сети.

Всё верно, на сайте всегда руководствовались именно этим критерием. "Город" — это условность, которая подходит под 90 с лишним процентов случаев, чтобы не усложнять терминологию. Но в общем случае деление идёт именно по сетям (системам). Пожалуйста, не нужно изобретать велосипед. Все принципы на сайте уже давно продуманы и установлены.

P.S. Пример из того же региона, чтобы было яснее — когда в Нижнем Тагиле юридически было два разных трамвайных перевозчика, никто их не делил на разные разделы. Были просто разные депо с соответствующими примечаниями. Так нужно сделать и тут.

Цитата (Александр Конов, 26.06.2022):
>
> P.S. Пример из того же региона, чтобы было яснее — когда в Нижнем Тагиле юридически было два разных трамвайных перевозчика, никто их не делил на разные разделы. Были просто разные депо с соответствующими примечаниями. Так нужно сделать и тут.

В Тагиле было 2 перевозчика в одном городе, а в нашей ситуации 2 разных города, 2 разных транспортных предприятия. В Пышме пока нет депо, чтобы можно было привязать вагоны к нему

Но справедливости ради стоит заметить, что и в Омске ещё даже проекта нет на восстановление второго троллейбусного депо, которое на этом сайте уже отмечено как строящееся. Хотя я не знаю, может быть это некорректное сравнение, ибо там хотя бы асфальтированная территория есть, а также некоторые артефакты старого депо. А тут только земляные работы...
Но в любом случае, строящееся депо, в котором уже есть приписанный к нему подвижной состав - это выглядит как-то странно, ибо строящееся депо не может обслуживать подвижной состав.

Цитата (Tätrowitsch, 26.06.2022):
> а в нашей ситуации 2 разных города

Да нет каких двух разных городов, у вас эта линия является частью сети города Екатеринбург.

Всплывает давняя уже основательно забытая идея городов-ссылок. Чтобы общую физически систему можно было просматривать из разных населённых пунктов.

Цитата (Дмитрий Кояш, 26.06.2022):
> Цитата (Tätrowitsch, 26.06.2022):
> > а в нашей ситуации 2 разных города
>
> Да нет каких двух разных городов, у вас эта линия является частью сети города Екатеринбург.

Она не является частью сети Екатеринбурга хоть и интегрирована в нее)

Сделать в Екатеринбурге депо "Верхняя Пышма", или как его будут называть потом. Да и всё.

Цитата (Александр Конов, 26.06.2022):
> Всплывает давняя уже основательно забытая идея городов-ссылок.

Интересно! А можно узнать немного подробнее, как это могло бы выглядеть?

После мозгового штурма удалось сделать примерно требуемую функциональность на основе уже имевшейся структуры групп, слегка её доработав:
https://transphoto.org/group/62/

Так что теперь и города отдельно есть, и систему в целом можно просматривать.

Добавить/перенести/скопировать бы ещё в этот город фотогалерею по строительству линии в Верхнюю Пышму. А в "депо" написать пояснение, что на период строительства депо вагоны базируются в северном депо Екатеринбурга.

Вот у меня разрыв мозга касаемо закупленных вагонов. Чисто по логике: вы строили междугороднюю трамвайную линию, вкладывались в неё, строительство велось года два, насколько помню, если не дольше. По идее, такая линия должна предполагать немалый пассажирский поток. Но... вы закупили для неё одиночки-коротыши, сопоставимые по вместимости с обыкновенным 12-метровым автобусом. То есть, выходит, линию можно было и не строить, а пустить по ней эти самые автобусы БВ? Так где же здесь здравый смысл?!

Линия на выделенке и стоять в пробках не будет. Я так понимаю, что в этом прежде всего логика была

Смысл этой линии в перспективе. Ведь трафик на дорогах постоянно увеличивается, пассажиропоток растёт, при этом новостройки активно строятся. Эта линия проходит через строящийся микрорайон Изумрудный Бор. Не исключено, что и через несколько лет ещё новостройки могут появиться. Тем более в новостях уже пишут про такие пробки там: https://www.e1.ru/text/transport/2022/06/23/71433404/
Так что есть вероятность, что через несколько лет может потребоваться увеличение выпуска. Да и планы по продлению этой линии в Среднеуральск есть.
В качестве альтернативы, конечно, можно было бы купить автобусы ОБВ, чтобы увеличить выпуск на переполненных 108 и 111 маршрутах (которые итак на БВ-автобусах работают), но это лишь ненадолго бы спасло ситуацию.
Ну а на первое время достаточно будет и таких трамваев.
Для сравнения, в 2012 году построили трамвайную линию по ул. Фучика, но там тоже ни разу не было постоянных маршрутов на СМЕ (СМЕ туда заезжают с тех маршрутов, которые там не ходят для постановки в график или при перекрытии движения). Но это ведь не говорит о том, что её зря строили.

Цитата (Омич, 27.06.2022):
> Для сравнения, в 2012 году построили трамвайную линию по ул. Фучика, но там тоже ни разу не было постоянных маршрутов на СМЕ (СМЕ туда заезжают с тех маршрутов, которые там не ходят для постановки в график или при перекрытии движения). Но это ведь не говорит о том, что её зря строили.

Эта линия тоже построена для соединения в будущем с ЦПКиО,и ответвлением в район ЭКСПО И Кольцово.именно для этого ее и строили.а на первом этапе подвели к станции метро Ботаническая.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2022):
> Так что теперь и города отдельно есть, и систему в целом можно просматривать.

Отличное решение, спасибо!
И наконец Верхняя Пышма появилась на сайте, за что столько людей высказались сверху!
https://transphoto.org/city/2831/

Немного заполнил страницу города)

Цитата (Tätrowitsch, 27.06.2022):
> Немного заполнил страницу города)

А много и не получится: все наисвежайшие фотки линии, как водится, размещены лишь на SSC:

https://is.gd/zEF9hX


P.S.: Критики по сему объекту и там хватает, как погляжу.

P.P.S.: О, сколько уже фото Екб-ВП прошло мимо transphoto… Да и по Академу с его трамстроем ведь ровнёхонько тот же самый коленкор теперь наблюдаем! ;)

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 27.06.2022):
> все наисвежайшие фотки линии, как водится, размещены лишь на SSC

Одобряли бы их тут активнее, я бы всё заливал и сюда, но при моей первой попытке залить фото линии, все их отклонили и рейтинг снизили просто в 0. И это не смотря на уникальность фото, которые у меня были, а они были тогда вообще со всей линии, чего ещё небыло нигде. В таком положении, людям здесь остаётся только ждать, пока кто то с полноценным фотоаппаратом удосужиться сходить и всё сфоткать, фото гурманам с телефона не заходит..

Цитата (Батькович, 24.06.2022):
> Кетчуп с горчицей)

Лучше такой, чем тот, во что перекрасили в Нижнем Новгороде

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 27.06.2022):
> P.S.: Критики по сему объекту и там хватает, как погляжу.

Что сказать, думаю, что справедливая критика. И с высотой платформ полный бред, и платформа с выходом прямо в грязь - жесть. Качество проектирования на грани фантастики.

Цитата (Александр Конов, 26.06.2022):
> Всё верно, на сайте всегда руководствовались именно этим критерием. "Город" — это условность, которая подходит под 90 с лишним процентов случаев, чтобы не усложнять терминологию. Но в общем случае деление идёт именно по сетям (системам). Пожалуйста, не нужно изобретать велосипед. Все принципы на сайте уже давно продуманы и установлены.

Я вот видел этот принцип так. У нас основная базовая точка приписки вагона это депо в котором этот вагон физически обслуживается. А дальше депо уже привязывается либо к городу, либо к некому региону (системе).

Так и тут. Вагоны сейчас какое-то время будут физически находиться в Северном депо, выходить из него на маршруты и ремонтироваться. Когда через год достроят новое депо вагоны переедут в него.

Цитата (lawrence_paul, 25.06.2022):
> лучше сделать "Большой Екатеринбург" по аналогии с "Большим Парижем".

Сейчас на парижской странице собраны все существовавшие системы Парижа и окрестностей, из-за чего она называется "Большой Париж - Версаль - Ивелин". Аналогичная ситуация и с Сан-Франциско, на странице которого собраны системы всего залива: https://transphoto.org/city/307/.
С Екб и Верхней Пышмой ситуация та же, но почему-то решили создать отдельные страницы для этих городов и дополнительно неполную общую страницу: https://transphoto.org/group/62/.

Цитата (Dmitry Ignaïev, 28.06.2022):
> Аналогичная ситуация и с Сан-Франциско, на странице которого собраны системы всего залива
В провинции Барселоны трамвай представлен в семи или восьми разных городах отрезками системы (бывает, что одна остановка находится в одном городе, следующая уже в другом: причём все эти города крупные от 60 до 200 тысяч жителей и независимы друг от друга финансово и административно), кроме Барселоны, метро заходит тоже в пять или шесть разных городов. Тем не менее это одна органичная система общественного транспорта с едиными связанными тарифами, едиными маршрутами, как кровенрсеая система с единым центром управления поэтому смысла разделять метро Оспиталета от метро Санта Коломы или трамвай Сан Боя от трамвая Сан Жоан Деспи нет ни необходимости, ни малейшего здравого смысла. Даже две разные системы трамвая имеют единый центр "принятия решений", как сейчас модно говорить. Но ещё раз подчёркиваю, что все города вокруг независимы и друг от друга и от Барселоны и вполне могли бы иметь независимые системы трамваев, как происходит с автобусами, например.

Цитата (Сергей Савчук, 28.06.2022):
> метро заходит тоже в пять или шесть разных городов. Тем не менее это одна органичная система общественного транспорта с едиными связанными тарифами, едиными маршрутами, поэтому смысла разделять метро Оспиталета от метро Санта Коломы или трамвай Сан Боя от трамвая Сан Жоан Деспи нет ни необходимости, ни малейшего здравого смысла. Даже две разные системы трамвая имеют единый центр "принятия решений", как сейчас модно говорить. Но ещё раз подчёркиваю, что все города вокруг независимы

Ну вот, системы связаны, а потому представлены на одной странице, о чём я и говорил. Без всяких наворотов.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 27.06.2022):
> P.S.: Критики по сему объекту и там хватает, как погляжу.

Почитал комментарии к этой новости на портале города е1, удивился. Екатеринбургу строят нормальный транспорт, да ещё в сказочных объемах для нашей страны, так люди ещё и недовольны)
Они, похоже, в других городах не были, не знают как там ситуация обстоит с трамваем.

Цитата (VanHelsing.16, 28.06.2022):
> Цитата (Ъ.Ы.Ь., 27.06.2022):
> > P.S.: Критики по сему объекту и там хватает, как погляжу.
>
> Что сказать, думаю, что справедливая критика. И с высотой платформ полный бред, и платформа с выходом прямо в грязь - жесть. Качество проектирования на грани фантастики.

Платформа с выходом в грязь это остановка Изумрудный бор. К строителям линии здесь претензии несправедливы.Рядом идёт стройка домов и законченное благоустройство будет когда дома достроят. Это уже другие строители должны будут делать.

Цитата (Алексей73, 28.06.2022):
> Почитал комментарии к этой новости на портале города е1

Нашли где читать, на этом портале в комментарии лучше не заходить)) Там адская смесь шизофрении и ботов

Цитата (Алексей73, 28.06.2022):
> Екатеринбургу строят нормальный транспорт, да ещё в сказочных объемах для нашей страны, так люди ещё и недовольны)


Екатеринбург за эту свою сказку платит немалую цену. Фактически весь его нынешний трамстрой суть реквием по метромечте. Может быть, оттого-то людям, живущим в третьем по ВГП городе обширнейшей, аки инфаркт, страны, дающем ей 1% от ея ВВП и хочется, чтобы всё было сделано если не по наивысшему разряду, то хотя бы с умом и по уму, коль скоро уж выпало удовольствоваться малым, но вот с этим-то, как тут ни посмотри, как раз таки дело обстоит традиционно напряжно.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 28.06.2022):
> Екатеринбург за эту свою сказку платит немалую цену. Фактически весь его нынешний трамстрой суть реквием по метромечте.

А стоит того "метромечта"? Не удивлюсь, что большинство метро объектов из запланированных мы бы при нашей жизни не увидели. И метродолгострой хороший объект для растворения бюджетных денег. Вон, недавно красноярского политика посадили за то, что воровал средства, вложенные в красноярский метрополитен.
А в туннелях можно и трамвай пустить, вопрос во вместимости вагонов и интервалах. Кроме того, можно объединить с наземной сетью.

Тем не менее сейчас строят новые станции метрополитена в Нижнем Новгороде, Самаре, Новосибирске. В Казани вообще вторую линию строят. В Челябинске и Красноярске строительство метро есть.
Екатеринбургу не помешала бы сейчас станция метро Уктусские горы, а то сейчас там жесть какие пробки. Но Екатеринбург больше хочет вторую линию, но пока это только мечта. А то даже с трассой второй линии и порядком ввода в эксплуатацию определиться не могут.

Что касается метротрама, то в Омске пытались подобный проект сделать на уже построенных объектах недостроенного метрополитена, но оказалось, что это ненамного дешевле окажется относительно достройки метро. Поэтому в Омске на метро поставили крест.

Но с другой стороны я согласен, лучше трамвайные линии строить. Вон, в тот же Академ метро если и построят, то не при нашей жизни. А трамвай, который ещё лет 10 назад там должен появиться, появится через 1-2 года, тем более оттуда до ближайшей трамвайной линии ближе, чем до действующей линии метро.
С этой линией в Верхнюю Пышму - аналогично: можно было бы и метро продлить, но это было бы слишком долго и дорого.

Цитата (Алексей73, 28.06.2022):
> А стоит того "метромечта"?

Тем не менее быть самым мелкотравчатым метрогородом на всея постсоветчине по количеству эксплуатируемых в системе станций тоже ведь такая себе честь, а если ещё учесть пасспоток, по которому по сей день нас превосходит из нестольчных росметрополитенов лишь Нск, а вот Нижний, намантуливший себе полтора десятка станций и превратившийся тем самым в самую значительную по этому показателю региональную метросистему РФ, до сих пор, образно говоря, лишь на «бронзу» себе напахал, в поте лица подземно обывателей перевозя и по выкристаллизовавшейся традиции Казани «сливая»:

http://www.asmetro.ru/upload/docs/2021/2021.pdf.

А ведь у Екб на пути к обретению вышеупомянутого сомнительного звания остаётся все меньше и меньше препон. Если ещё год назад город был в трио с Алматы и Днепром, то месяц назад казахи скукожили-таки оное до дуэта:

https://www.zakon.kz/6015640-novye-stant...zh.html

Цитата (Омич, 28.06.2022):
> Что касается метротрама, то в Омске пытались подобный проект сделать на уже построенных объектах недостроенного метрополитена, но оказалось, что это ненамного дешевле окажется относительно достройки метро. Поэтому в Омске на метро поставили крест.

Вы всё время ставите в пример Омск. Оно, в принципе, и понятно с прицелом на ник и, соответственно, корни. Но хотелось бы напомнить и о специфике второго сибирского крупнейшего. Избегая собственных эпитетов, воспользуюсь табличкой, в коей Омск - единственный миллионник:

https://i.ibb.co/SfwKD15/Kach-upr.jpg


P.S.: Объективности ради, замечу, что горячо любимого Екб нет и здесь, хотя трём другим городам-миллионнерам, в т.ч. южно с ним соседствующим, местечко таки нашлось, хотя бы и под самый «занавес»:

https://i.ibb.co/gvSs2zJ/Kach-upr.jpg

Цитата (Карданный Вал, 25.06.2022):
> приписать вагоны к депо к которому они юридически не относятся это типа нормально? Да они в нем стоят, но ЕКБ эти вагоны не принадлежат

Тогда надо что-то делать с трамваями и троллейбусами, которые приходили в города для испытаний/презентации/обкатки. Они ведь тоже числятся в соответствующих депо, хотя предприятиям не принадлежали, как, например, вот эта машина: https://transphoto.org/vehicle/144383/
Ещё бывают патологические случаи, когда часть машин обслуживается и ночует в каком-то депо, но принадлежит не условному ТТУ/Электротрансу, а какой-нибудь левой фирме, у которой ТТУ/Электротранс берёт эти машины "в аренду". Тогда тоже, получается, надо как-то разделять.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 28.06.2022):
> табличкой, в коей Омск - единственный миллионник:
>
> https://i.ibb.co/SfwKD15/Kach-upr.jpg


Цитата (Ъ.Ы.Ь., 28.06.2022):
> местечко таки нашлось, хотя бы и под самый «занавес»:
>
> https://i.ibb.co/gvSs2zJ/Kach-upr.jpg

Наверняка эти таблички появились в результате использования какой-либо методологии, однако если побывать в этих городах, посмотреть как они живут, да и просто если кое-что про них знать, то эти таблички начнут вызывать массу вопросов, из которых первый? а что, собственно, из них можно понять? Какое такое плохое управление может быть в Магасе, если городу без году неделя? По каким признакам это видно? А худший по качеству управления город Улан-Удэ - это, кстати, тот, который не так давно новую трамвайную линию построил, а теперь новые вагоны закупает. Не этот ли факт повлиял на такую оценку качества управления? Ведь в трёх лучших по управлению городах электротранспорта фактически нет. Полагаю, что все подобные рейтинги малообъективны, потому что составляются с целью показать нужную картину, а не реально оценить эффективность управления.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 28.06.2022):
> Цитата (Омич, 28.06.2022):
> > Что касается метротрама, то в Омске пытались подобный проект сделать на уже построенных объектах недостроенного метрополитена, но оказалось, что это ненамного дешевле окажется относительно достройки метро. Поэтому в Омске на метро поставили крест.
>
> Вы всё время ставите в пример Омск. Оно, в принципе, и понятно с прицелом на ник и, соответственно, корни. Но хотелось бы напомнить и о специфике второго сибирского крупнейшего. Избегая собственных эпитетов, воспользуюсь табличкой, в коей Омск - единственный миллионник:
>
> https://i.ibb.co/SfwKD15/Kach-upr.jpg
>
>
> P.S.: Объективности ради, замечу, что горячо любимого Екб нет и здесь, хотя трём другим городам-миллионнерам, в т.ч. южно с ним соседствующим, местечко таки нашлось, хотя бы и под самый «занавес»:
>
> https://i.ibb.co/gvSs2zJ/Kach-upr.jpg

А вот мне интересно, есть ли пример города, который смог недостроенные объекты метро превратить в метротрам и сколько денег такой город сэкономил?
Понятно, что в Екатеринбурге недостроенных объектов метрополитена нет (кроме разве что задела для станции Бажовская), но, думаю, это было бы многим интересно.

Цитата (Чока, 28.06.2022):
> Наверняка эти таблички появились в результате использования какой-либо методологии…

Все вопросы к РБК и политологическому прикорытью из АПЭК, таблички позаимствованы из материала по ссылке:

https://www.rbc.ru/politics/22/12/2021/6...5e6b2cf

P.S.: Говоря коротко по Красной Уде, о которой словечко замолвили с места в карьер, т.е. «во первЫх строкáх» — не трамваем единым рейтинги формированы.

В Красноярске и Челябинске сейчас метротрам пытаются, а не метро сделать. В Новосибирске строят станцию на действующей линии, которая раньше не была построена

Цитата (Омич, 28.06.2022):
> Екатеринбургу не помешала бы сейчас станция метро Уктусские горы, а то сейчас там жесть какие пробки.

Прокомментирую ещё и это, опираясь на свою память. Лет девять назад, аккурат после запуска «Ботанической», на SSC в соответствующей метроветке в разделе, посвящённом инфраструктуре Екб, публиковалась инфа, что многолетний ех-мэр города Чернецкий, у которого одноимённый микрорайон все восемнадцать лет мэрствования проходил в явных любимчиках (заметим в скобках, что Ботаника — едва ли не лучшая часть без десяти минут трёхсоттысячного Чкаловского административного района, второго по людности в городе, а Чер-цкий — выходец с Уралхиммаша, и прежде чем туго-натуго усадить в 1992-м чресла в мэрское кресло, он пять лет прогендиректорствовал на заводе Уралхиммаш, давшем название одному из наиудалённых микрорайонов того же Чкаловского р-на).

Короче говоря, мысью по древу не растекаясь, в своё время Ботанике так хотели организовать соответствующую станцию метро, настолько во что бы то ни стало сие обеспечить, что пригласили на строительство станции стороннюю фирму, отступили от первоначального проекта, по которому станция предполагалась глубокого залегания и расположенной в совсем ином месте микрорайона. Результатом стало то, что в сторону Уктуса продление действующей линии если теперь и возможно, то только с известными вывертами-извивами-изгибами, причём во всех смыслах этих слов, сулящих сплошное главоболие всем поневоле сметливым. Я в своё время здесь об этом упоминал, причём спустя несколько лет после появление инфы на SSC, и даже ссылку на тамошний пост умудрился тогда отыскать и привести ­– надо будет как-нибудь поискать, наверное, можно будет найти.

Цитата (Синий трамвай, 28.06.2022):
> Цитата (Карданный Вал, 25.06.2022):
> > приписать вагоны к депо к которому они юридически не относятся это типа нормально? Да они в нем стоят, но ЕКБ эти вагоны не принадлежат
>
> Тогда надо что-то делать с трамваями и троллейбусами, которые приходили в города для испытаний/презентации/обкатки. Они ведь тоже числятся в соответствующих депо, хотя предприятиям не принадлежали, как, например, вот эта машина: https://transphoto.org/vehicle/144383/
> Ещё бывают патологические случаи, когда часть машин обслуживается и ночует в каком-то депо, но принадлежит не условному ТТУ/Электротрансу, а какой-нибудь левой фирме, у которой ТТУ/Электротранс берёт эти машины "в аренду". Тогда тоже, получается, надо как-то разделять.

Это другое. Те что приезжают на испытания эксплуатируются тем депо, в котором они и стоят. То есть предприятием, к которому относится депо. Да они принадлежат заводу. А в данном случае эти вагоны куплены совсем другим предприятием. Предприятие арендует места для стоянки, обслуживания у депо.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 28.06.2022):
> Все вопросы к РБК и политологическому прикорытью из АПЭК, таблички позаимствованы из материала по ссылке:

Да смысл задавать им вопросы? В половине городов из списка я бывал, поэтому хорошо вижу, что их появление в обоих списках носит характер, близкий к случайному.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 28.06.2022):
> P.S.: Говоря коротко по Красной Уде, о которой словечко замолвили с места в карьер, т.е. «во первЫх строкáх» — не трамваем единым рейтинги формированы.

Понятно, что не трамваем единым, просто для данного сайта такое совпадение любопытно. По сути трамвай вообще не влияет на подобный рейтинг.

А когда обещают линию запустить?

Цитата (Лорд Волан-де-Морт., 29.06.2022):
> А когда обещают линию запустить?

Ко дню города. В середине августа.

Цитата (Омич, 28.06.2022):
> А вот мне интересно, есть ли пример города, который смог недостроенные объекты метро превратить в метротрам и сколько денег такой город сэкономил?
> Понятно, что в Екатеринбурге недостроенных объектов метрополитена нет (кроме разве что задела для станции Бажовская), но, думаю, это было бы многим интересно.

Нашёл информацию, что Красноярску выделили 89 млрд рублей на 9,76 км метротрама: https://transphoto.org/photo/1604403/#2968068
А теперь вспоминаем, сколько требуется Екатеринбургу на вторую линию метро. Вроде где-то упоминалась сопоставимая сумма, правда до известных событий.

1 км тоннеля в Екатеринбурге дешевле построить, чем в Красноярске? Грунт тяжелый в Екатеринбурге для проходки?

цены разных лет, некорректное сравнение

Про 90 млрд рублей на вторую линию говорилось в 2020 году. А год назад стоимость варьировалась от 93 до 124 млрд рублей: https://newdaynews-ru.turbopages.org/new...25.html
Да и протяжённость планируемой второй линии 14,5 км.

Цитата (Омич, 03.07.2022):
> Про 90 млрд рублей на вторую линию говорилось в 2020 году. А год назад стоимость варьировалась от 93 до 124 млрд рублей: https://newdaynews-ru.turbopages.org/new...25.html
> Да и протяжённость планируемой второй линии 14,5 км.

Здесь дело не в протяжённости линии и не в том сколько стоит стройка в Красноярске или еще где-то. У нас сейчас вся повестка дня в городе это человейники-муравейники типа Академического и подробный отчёт кто куда там пошёл и какие интимные товары на помойку выбросил. И это всё выдается как достижение века. В вопросах транспорта верхи настолько не компетентны, инертны и безраличны, что удивляться "профукиванию" 2-й ветки не надо. Удивляться нужно как еще с таким отношением к транспортной сфере существует "Гортранс" с самым большим штатом сотрудников в городе и сам метрополитен в котором крайне низкие зарплаты, дефицит сотрудников, катастрофическая текучка кадров и в общем, плачевное состояние. А сколько лет на рынке частных перевозок одни и теже, на одном и том же, без малейшего продвижения к чему-то более цивилизованному? Если штук 50 троллейбусов получим, уже чудо будет. Если таким огромным городом заниматься, нужно заниматься комплексно, делать ДЛЯ ГОРОДА, а не только сосредотачиваться на Академическом. Я ничего не имею против жителей этого района и против самого района, но Академический это не весь Екатеринбург. У нас, к сожалению, это "витрина социализма", остальные любуйтесь. Где построить школу/детсад/поликлинику? В Академическом. Где троллейбус нужен? В Академическом. Где трамвай нужен? В Академическом. Где шикарный парк разбить? В Академическом. У нас никто не занимается глобальными вопросами для города, в этом проблема. Потом у нас оказывается:
- нет 2й ветки метро
- первоначальный облом с троллейбусами
- дикие пробки на той же Ш.Речке (это не Академический, зачем там дороги)
- полутранспортная полуреформа
- отсутствие на маршрутах автобусов т.к маршруты продлили, а работников набрать забыли
- отваливающиеся колеса у троллейбусов
- электричка до аэропорта, которая никому оказалось не нужна
- обшарпанный центр
- трамваи в парк в час-пик
- абсолютно непродуманные схемы маршрутов (59,46,40)
- маршруты "на бумаге" (автобус 26)
- нулевые пробеги муниципальных автобусов с 1-го конца города на другой
- идиотское распределение маршрутов по паркам
- маршруты с 1 ПЕ на линии (60,33)
- маршрут "вникуда", до кустов на пустыре (трамвай 27), видимо считают, что самый большой пассажиропоток именно там
- горящие один за другим газовые автобусы
- скорость движения трамвая зачастую равна скорости пешехода
- постоянные жалобы на частных перевозчиков, бесконечные видео в новостных лентах давок, порчи Е-карт, драк, неадекватности набранного персонала из бывших республик СССР
- трамвайный дрифт на Радищева...
и многое другое чего не было при ЧАМ. Всему городу нужно уделять внимание, а не только отдельно взятому району с новостройками. При этом, при всём показном "вылизывании" Академического там годами не в состоянии решить элементарную проблему давок на популярных 012 и 019 маршрутах, предпочитая кругами гонять пустой 59-й автобус туда, где он не нужен. Как так, что на самом популярном, быстром и прямом пути из/в район только частники на убогих ПАЗиках из непонятной конторы, о которой пестрят новостные ленты, как правило, в негативном ключе? Можно изменить муниципальный маршрут? Можно. Можно расторгнуть контракт с теми, кто на него плюёт из битого ПАЗика? Нужно. Но...это "современный", продолжающий деградировать Е-бург, детка... Даже в 90е бардака такого не было в городе.

Цитата (Wolf92, 02.07.2022):
> 1 км тоннеля в Екатеринбурге дешевле построить, чем в Красноярске? Грунт тяжелый в Екатеринбурге для проходки?



Цитатка из одной тематической книжицы:

> Разумеется, «лёгких» метрополитенов не бывает вообще. У каждого из них свои особенности и проблемы, непохожие условия строительства. И всё-таки отметим: Свердловское метро не спутаешь ни с каким другим. Вот в заключение только два факта: уже на стадии рабочего проектирования протяжённость участков с чугунной обделкой пришлось увеличить в полтора-два раза. По заключению экспертизы Госплана СССР, стоимость строительства одного километра тоннеля в Свердловске — 22 миллиона рублей, а в Харькове, например, лишь 9 миллионов…

Ссыль: https://is.gd/c1L6tV