Есть только миг,
Между прошлым и будущим
Именно он, называется миг.

Предвижу минусы, но мне правый по душе...
Щелчки контакторов, бульканье компрессора, мычание движка... Оно родное, оно знакомо с детства...
Это та самая картинка, которая появляется в подсознании, когда слышишь слово "троллейбус". Но увы, скоро одни воспоминания останутся, как от автобусов ЛиАЗ-677М

Водитель адмирала во вкусную точку пошёл подкрепиться?

Вероятно, что вышел для фотостопа адмирала вместе со старым добрым ЗиУ)

Во время прошлых испытаний они в Мак Авто заезжали) Видео удалено но мы-то помним)

Да, тем летом и не раз!
Оно не удалено..)

Справа лучше)

Хорошая встреча поколений.

Цитата (Illusion, 05.08.2022):
> Предвижу минусы, но мне правый по душе...
> Щелчки контакторов, бульканье компрессора, мычание движка... Оно родное, оно знакомо с детства...
> Это та самая картинка, которая появляется в подсознании, когда слышишь слово "троллейбус". Но увы, скоро одни воспоминания останутся, как от автобусов ЛиАЗ-677М

Для увлечённых и/или ностальгующих людей всё так, но если хочется, чтобы у обычного населения в нынешнее время троллейбус ассоциировался с достойным транспортом, а не с «старое душное медленное шумное корыто» - то всё же стоит отдать выбор в пользу левого, как бы неидеален внутренне/внешне он не был.

Цитата (Illusion, 05.08.2022):
> Во время прошлых испытаний они в Мак Авто заезжали) Видео удалено но мы-то помним)

Жаль, если себе сохранить никто не додумался :)
Было бы интересно на это глянуть...

Могу загрузить фото если надо

Цитата (Дмитрий Максимов, 05.08.2022):
> Могу загрузить фото если надо

Конечно! Думаю, интерес увидеть ТАКОЕ не у меня одного)))
По сравнению с этим наши местные покатушки в пригородные деревни - забава ни о чём...

Цитата (Semën Kuznetsov, 05.08.2022):
> Для увлечённых и/или ностальгующих людей всё так, но если хочется, чтобы у обычного населения в нынешнее время троллейбус ассоциировался с достойным транспортом, а не с «старое душное медленное шумное корыто» - то всё же стоит отдать выбор в пользу левого, как бы неидеален внутренне/внешне он не был.

Не соглашусь с Вами на счёт старых-добрых ЗиУ: они не душные, так как обладают принудительной вентиляцией через форточки; по скорости не уступают, транспорт у нас независимо от модели движется медленно; и это "корыто" хотя бы без УЗКИХ коридорчиков между колесами (передними в особенности), так ещё и с бОльшим числом сидений за счёт отсутствия рельефа салона низкополов, а про кресла я вообще молчу, ужасы современного индивидуализма сводят с ума, сколько пространства уничтожается разбивкой креслами с индивидуальной посадкой (даже позднии ЗиУшные или Тролзы кресла позволяют семье с ребенком расположиться в троем, не беря его на руки)! Где кресла типа "диван"?

Через форточки - это как раз естественная вентиляция (обдув), а не принудительная.

Спасибо за уточнение, ошибся в терминах

Цитата (Kirill from Moskow, 05.08.2022):
> Справа лучше)

Для большинства наших регионов, водителей и их рем.базы, особенно в условиях "импортозамещения" старый ЗИУ действительно лучше.


Цитата (Semën Kuznetsov, 05.08.2022):
> Для увлечённых и/или ностальгующих людей всё так, но если хочется, чтобы у обычного населения в нынешнее время троллейбус ассоциировался с достойным транспортом, а не с «старое душное медленное шумное корыто» - то всё же стоит отдать выбор в пользу левого, как бы неидеален внутренне/внешне он не был.

В принципе согласен. Но у нашего транспорта проблема даже не в том, что ПС старый (в той же Праге он тоже бывает старым), а в том что этот ПС убитый, ходит раз в час и стоит в пробках.
Если бы старые зиу в достойном состоянии ходили с минимальными интервалами по выделенкам, то думаю никто и слова бы плохого про троллейбус не сказал.

Цитата (Алексей ЛВ, 05.08.2022):
> Не соглашусь с Вами на счёт старых-добрых ЗиУ: они не душные, так как обладают принудительной вентиляцией через форточки

Которая работает до первой пробки. А дальше внутри ад.
А на юге или жаре в 30+ эта тема вообще не работает


Цитата (Алексей ЛВ, 05.08.2022):
> и это "корыто" хотя бы без УЗКИХ коридорчиков между колесами (передними в особенности), так ещё и с бОльшим числом сидений за счёт отсутствия рельефа салона низкополов

Я думал тема пользы низкополов уже давно закрыта. "Рекомендую" вам сломать ногу или завести ребенка и может тогда вам откроется вся прелесть низкопола, особенно если он подъезжает к остановке вплотную.
А что бы хватало мест нужно нормальные интервалы делать.
Да, салон высокопола будет просторнее и удобнее когда ты уже забрался наверх, но для городской эксплуатации это неудобный тип кузова тк затрудняет посадку/высадку, что важнее количества мест.


Цитата (Алексей ЛВ, 05.08.2022):
> сколько пространства уничтожается разбивкой креслами с индивидуальной посадкой

Сколько? Как было 2+2 так и остается. А толкаться как селедки в бочке это сомнительное удовольствие как и тереться боками о других пассажиров.
Просто в совке напрочь отсутствовало понятие удобства и личного пространства.
Для примера: сейчас в СПб ходят по пригороду бывшие аэроэкспрессы с индивидуальными креслами где есть подлокотники и столики и в ширину их влезает... точно так же 3+3 и влезает.
Да, в общем количестве их будет меньше чем скамеек в классической электричке, но классическая электричка это убогий скотовоз, а в бывшем аэроэкспрессе с климат контролем и звукоизоляцией комфортно ехать и несколько часов.
Не нужно слепо гоняться за количеством мест тк количество не означает качество и привлекательность для пассажира.
И если для меня как пассажира бывший аэроэкспресс или ласточка привлекательные тк мне комфортно, тихо и прохладно, то обычная душная электричка с кучей скамеек вызывает только желание убежать из нее и купить машину

Цитата (kitty-boy, 06.08.2022):
> в бывшем аэроэкспрессе с климат контролем и звукоизоляцией комфортно ехать и несколько часов.

Вот тут и ключевой момент. Не надо смешивать тёплое с красным. По городу не ездят несколько часов, поэтому и комфортность ПС для города и для межгорода совершенно разная требуется. И пытаться всё закрыть одним типом ПС глупо.

Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> По городу не ездят несколько часов, поэтому и комфортность ПС для города и для межгорода совершенно разная требуется.

Конечно! Вы абсолютно правы. Благо, этот момент уже (((почти))) всем давно известен, и модели ТС для города и межгорода отличаются не только комфортом сидений.

Другой вопрос в том, что в городе, ровно как и на межгороде, внутри транспорта бывает душно (даже натурально жарко) и тесно. В таких условиях без климатики, ровно как и без раздельных друг от друга сидячих мест, ехать, мягко говоря, не очень. Людям возрастной категории бывает трудно подниматься на ступеньки высокопольной машины, а колясочникам же путь в них натурально заказан.

В сравнении с таким вариантом современная низкопольная машина с кондиционером и плавным ходом кажется гостем из будущего, ежедневные поездки в котором с точки зрения комфорта будут приятнее. Да, многие старички на бодром ходу незаслуженно отправляются в утиль, их можно было оставить в качестве "ретро" экспоната, как это сделано в СПБ с 4409 и Чебоксарах с 001, но ездить на такой машине каждый день - удовольствие на любителя. Прогресс не стоит на месте, и при сравнении машин из двух эпох это видно.

Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> Вот тут и ключевой момент. Не надо смешивать тёплое с красным. По городу не ездят несколько часов, поэтому и комфортность ПС для города и для межгорода совершенно разная требуется. И пытаться всё закрыть одним типом ПС глупо.

Ключевой момент ровно в том, что 20 минут лучше проехать по городу в прохладе, чем 20 минут обтекать потом в условном троллейбусе без кондиционера. Именно из-за подобных товарищей люди покупают личные авто для поездок по городу, в которых гарантированно будет работать кондей.

Цитата (Cypok, 06.08.2022):
> Ключевой момент ровно в том, что 20 минут лучше проехать по городу в прохладе, чем 20 минут обтекать потом в условном троллейбусе без кондиционера.

В Саратовских реалиях я лучше выберу ЗиУ или Оптиму, не смотря на их высокопольность, по той простой причине, что в ЗиУ и Оптимах есть люки и достаточное количество форточек, в отличие от мегаполисов с тремя форточками на весь салон. Ну адмирал ещё, да, кондей.

И кондиционер в адмиралах—дело времени. Опять же, в Саратовских реалиях через годик другой я уверен, что они помрут, а заправлять их или ремонтировать у предприятия денег не будет. В итоге ЗиУ и Оптимы(если останутся ещё)будут самым лучшим вариантом для поездки в жаркое время года, не смотря на высокий уровень пола. Потому что ехать на низкопольном адмирале или мегаполисе с маленькими форточками в количестве 3-4 штук–ну нафиг.

И даже если сейчас по одному и тому же маршруту будет ехать старая ЗиУ или оптима и московский мегаполис, я безоговорочно сяду в первые два варианта, чтобы хотя бы не помереть от жары.

Ты опять же скачаешь из крайности в крайность. Пктс не виноват что в Саратове денег нет на обслуживание и т.д. В идеальных условиях очевидно что светящийся низкопол с кондеем, автономкой и диодной лентой выглядит привлекательнее чем старая контакторная Оптима. Но много где эти идеальные условия кроме Питера?

Цитата (Тёмный занавес, 06.08.2022):
> В Саратовских реалиях я лучше выберу ЗиУ или Оптиму, не смотря на их высокопольность, по той простой причине, что в ЗиУ и Оптимах есть люки и достаточное количество форточек, в отличие от мегаполисов с тремя форточками на весь салон. Ну адмирал ещё, да, кондей.
Оптима 5275.03 вообще до сих пор идеал для небогатых хозяйств. Хотя сейчас больше Горожане на эту роль претендуют.

Цитата (tartan, 06.08.2022):
> Хотя сейчас больше Горожане на эту роль претендуют.

Не, те тоже не без заморочек. "А Оптима даже после ядерной войны поедет" (с) :)))

Цитата (tatarletka, 06.08.2022):
> колясочникам же путь в них натурально заказан.

Ох уж эта карго-урбанина, варламо-гершманиана... В России колясочник не может выйти из квартиры, ему на текущий момент вся эта низкопольность как рыбе зонтик.


Цитата (tatarletka, 06.08.2022):
> ездить на такой машине каждый день - удовольствие на любителя.

Опять таки, если отвлечься от пустословия и обратиться к реальности, то я летом поеду в КТМ-5, а КТМ-19 пропущу, потому что КТМ-5 лучше проветривается (за двумя исключениями, у нас есть два вагона с большими сдвижными форточками). А у Татры так даже люки есть. Про кондиционеры даже не заикайтесь, они скоро кончатся. То же с троллейбусами - не сяду летом в Мегаполис, эту чёртову теплицу, у Оптимы хоть площадь остекления поменьше, а Отмирал - такая же теплица.

Зимой хорошее отопление в салоне городского транспорта тоже не нужно, потому что люди одеваются на погоду на улице, и в натопленном транспорте преешь - гардеробов-то в вагоне не предусмотрено.

Цитата (tatarletka, 06.08.2022):
> Прогресс не стоит на месте

Когда новое дороже, некрасивей и непрактичней старого - это не прогресс.

Цитата (tatarletka, 06.08.2022):
> Не, те тоже не без заморочек. "А Оптима даже после ядерной войны поедет" (с) :)))
Если только РКСУшная - те да, даже отжатые поедут.
Если электронка - то следить всё же надо тщательнее.

Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> Цитата (kitty-boy, 06.08.2022):
> > в бывшем аэроэкспрессе с климат контролем и звукоизоляцией комфортно ехать и несколько часов.
>
> Вот тут и ключевой момент. Не надо смешивать тёплое с красным. По городу не ездят несколько часов, поэтому и комфортность ПС для города и для межгорода совершенно разная требуется. И пытаться всё закрыть одним типом ПС глупо.

Так а зачем же тогда на пригород с поездками по часу и больше пускают скотовозы с деревянными лавками, а в троллейбусах где ехать 15-20 мин (ну полчаса) некоторые хотят максимум мест?


Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> Ох уж эта карго-урбанина, варламо-гершманиана...

Нет. Это реалии современной жизни в развитых страха последние лет эдак 30+, но у нас до сих пор человек должен страдать.


Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> В России колясочник не может выйти из квартиры

Правильно. Поэтому лучше не будем делать вообще ничего. Логично.
И это я умолчу о том, что есть люди которым просто тяжело карабкаться вверх + это задерживает посадку.



Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> Про кондиционеры даже не заикайтесь, они скоро кончатся. То же с троллейбусами - не сяду летом в Мегаполис, эту чёртову теплицу, у Оптимы хоть площадь остекления поменьше, а Отмирал - такая же теплица.
>
> Зимой хорошее отопление в салоне городского транспорта тоже не нужно, потому что люди одеваются на погоду на улице

ахахахах. Это пять баллов. У вас тяжелое детство было или тоска по 90м?
Я вот прекрасно помню в Питере икарусы без печек вообще с напрочь затянутыми льдом окнами. А в жаркой электричке при +30 на улице я ездил вчера. Спасибо, больше не хочу.
В комплексе с высоким полом по такому рецепту транспорт останется только для фанатов и нищих тк все остальные сбегут из него в авто.

Цитата (kitty-boy, 06.08.2022):
> В комплексе с высоким полом по такому рецепту транспорт останется только для фанатов и нищих тк все остальные сбегут из него в авто.

А не с этого ли всё и началось: "пробки" на дорогах, из-за них троллейбус/трамвай движется медленнее, тем самым неосуществляя охлаждение салона, а про неправильную парковку в доль некоторых улиц даже и упоминать не буду, из двух полос свободна только одна, не объехать!

Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> Когда новое дороже, некрасивей и непрактичней старого - это не прогресс.

Великие слова!

Визуальнее округлый ЗиУ или квадратная ТролЗа для старой части города выглядит аутентично, тогда как Адмирал, оправдывая название, подобен океанскому лайнеру в Питерском порту - это целый город! И верхние фальшборта, понятно, что нужны, но всё же загромождают без того узкие улочки, увеличивая троллейбус! Московские Меги с такой же проблемой!
И про кондиционеры верное замечание, вспомните про штангоуловители на Адмиралах, где они?
Про личное авто: каков расход средств на его поддержание - топливо, тот же кондей, техобслуживание и т.д.?
А общественный транспорт ремонтируется не вами, управляется не вами, вы не тратите время, глядя на дорогу, и нервы, как при управлении своим авто (не говорите, что в салоне могут их испортить, это зависит от культуры и грамотной работы водителя и кондуктора) и место для стоянки тоже ищите не вы! См. книгу "Город для пешехода" Джефера Спека

Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> В России колясочник не может выйти из квартиры, ему на текущий момент вся эта низкопольность как рыбе зонтик.
>

За 2 месяца работы в Питере я перевёз троих колясочников. Да даже в Краснодыре бывают ездят.
Цитата (whaletroll, 06.08.2022):
> Но много где эти идеальные условия кроме Питера?

Условия были бы идеальными, если бы в Питере кондиционеры работали везде, там, где они есть, но это далеко не так, к сожалению.

Интересное наблюдение: про тех же колясочников, семьи с колясками, перевоз багажа, в том числе велосипеда - на большинстве троллейбусов добираются до вокзала, но не одна модель не обеспечивает удобства для путешествующих. Лично я скорее добирался на такси до вокзала с улицы Вавилова, хотя живу прямо напротив остановки на Вавилова и Рахова, так как в 10 вечера троллейбус ходит избирательно, и все сумки на колёсиках и прочий груз дважды везти по узким коридорчикам, сначала в Меге или Адмирале, а затем и в поезде просто жуть, путешествовал-то я с семьёй.

Цитата (whaletroll, 06.08.2022):
> Ты опять же скачаешь из крайности в крайность. Пктс не виноват что в Саратове денег нет на обслуживание и т.д. В идеальных условиях очевидно что светящийся низкопол с кондеем, автономкой и диодной лентой выглядит привлекательнее чем старая контакторная Оптима. Но много где эти идеальные условия кроме Питера?

Беда в том, что производство работает в отрыве от реальности, скачок слишком качественный в плане техники, тогда как предприятия по обслуживанию ещё на много ступеней в прошлом - зачем нужен прикрученный атом, если люди только научились разводить огонь, это их погубит! Атомная станция в таких условиях просуществует свой срок и уничтожит всё живое, так же и с ПК ТС, они делают будущее, но сейчас оно не применимо, существует разрыв поколения техники, нет промежуточного звена, а перепрыгнуть через него нельзя, его надо пройти самим! В чём ошибка? Поставки троллейбусов последующих поколений не должны быть разрывными:2000-е - Саратов ЗиУ, 2008-й - Саратов ТролЗа (это близкие поколения), 2016 плодов по развитию не принёс, 2020-22 ПК ТС, Как с этим работать? Как это обслуживать? А где промежуточные образцы плавного перехода?
Тоже и с некоторыми изобретениями - штангоуловители с 08-го года ничему не научили, и... мы снова получаем штангоуловители - какой итог?

Минусы, минусы, они показывают эмоциональное отношение, если не подкреплены каким-то советом или несогласием. Тогда объясните, в чем моя ошибка понимания, тем более, что в одном из сообщений я указал ссылку на американского урбаниста, который провёл исследование по данному вопросу, на что тогда ссылаться, если даже источники не считаются аргументом?

Цитата (Алексей ЛВ, 06.08.2022):
> Цитата (whaletroll, 06.08.2022):
> > Ты опять же скачаешь из крайности в крайность. Пктс не виноват что в Саратове денег нет на обслуживание и т.д. В идеальных условиях очевидно что светящийся низкопол с кондеем, автономкой и диодной лентой выглядит привлекательнее чем старая контакторная Оптима. Но много где эти идеальные условия кроме Питера?
>
> Беда в том, что производство работает в отрыве от реальности, скачок слишком качественный в плане техники, тогда как предприятия по обслуживанию ещё на много ступеней в прошлом - зачем нужен прикрученный атом, если люди только научились разводить огонь, это их погубит! Атомная станция в таких условиях просуществует свой срок и уничтожит всё живое, так же и с ПК ТС, они делают будущее, но сейчас оно не применимо, существует разрыв поколения техники, нет промежуточного звена, а перепрыгнуть через него нельзя, его надо пройти самим! В чём ошибка? Поставки троллейбусов последующих поколений не должны быть разрывными:2000-е - Саратов ЗиУ, 2008-й - Саратов ТролЗа (это близкие поколения), 2016 плодов по развитию не принёс, 2020-22 ПК ТС, Как с этим работать? Как это обслуживать? А где промежуточные образцы плавного перехода?
> Тоже и с некоторыми изобретениями - штангоуловители с 08-го года ничему не научили, и... мы снова получаем штангоуловители - какой итог?

Мегаполисы 2008 г.в. шестые оптимы? Мегаполисы из МСК 2012 г.в.? Третьи оптимы? Куча сварзов бкмов? Связующих звений было предостаточно, и намеков на то что нужна модернизации обслуги тоже.

Цитата (Алексей ЛВ, 06.08.2022):
> 2016 плодов по развитию не принёс

По вине ряда должностных лиц, которых я даже указывать не хочу. И так все очевидно. Времени было более чем достаточно на модернизацию.
Цитата (Алексей ЛВ, 06.08.2022):
> 2020-22 ПК ТС, Как с этим работать? Как это обслуживать?

Об этом предприятие должно было думать, когда заказывало троллейбусы и писало ТЗ под них.

Основных проблем много. Все упирается в менеджмент и организацию работ+ условий для труда. Одной ЗП для слесарей не отделаться, это не так просто, как было подано годами ранее в СМИ. Это целое искусство.

Что касается Урбанистики и прочей моды-не для Саратова эта песня совершенно. Тут другая специфика города совершенно. И заканчивать надо эту моду с "зелеными зонами" километровой длинны(зеленая зона это красиво и хорошо - но когда пардон на Волжской и Кирова стоят кочерыжки вместо деревьев это откровенно вызывает ряд вопросов, причем с условием того что новые деревья сажались взамен). Вместо подобных вещей занялись бы темами, где польза данных специалистов реально нужна. Простой пример: проектирование "стрелки", расширение транспортных возможностей моста "Саратов-Энгельс", разгрузка м-на СХИ от автотранспорта путем разделения потоков - отдельно ОТ / отдельно автомобили.

Цитата (kitty-boy, 06.08.2022):
> Поэтому лучше не будем делать вообще ничего.

Ну не валяйте дурака. Не "не делать вообще ничего", а начинать сначала надо. С порога квартиры, с парадного. Искать, как говорится, где потерял, а не где светло.


Цитата (Keith Kaizer, 06.08.2022):
> предприятие должно было думать, когда заказывало троллейбусы и писало ТЗ под них.

Вот тут посмешили. СГЭТ ничего не заказывает и ничего не пишет, потому что СГЭТ за троллейбусы не платит. Они куплены по госпрограмме БКД. Поскольку это госпрограмма, постольку сразу же надо думать о коррупционной составляющей - скорее всего ТЗ написано под существующие модели производителей-монополистов.

Цитата (Игорь Букатин, 06.08.2022):
> За 2 месяца работы в Питере я перевёз троих колясочников

Абалдеть. Я с момента появления в г. Саратове низкопольного ПС (Мегаполисы... Ну уж скоро 15 лет) не видел в них ни одного, в это-то и штука. По некоторым улицам г. Саратова (в густонаселённых спальниках) даже летом с трудом может пройти и здоровый-то человек, а зимой улиц, по которым было бы безопасно и удобно передвигаться, не существует.


Цитата (Keith Kaizer, 06.08.2022):
> Одной ЗП для слесарей не отделаться

Но без конкурентоспособной ЗП не будет ничего. Корова не будет меньше есть и больше доиться, если её меньше кормить и больше доить. Она сдохнет.

Ох совершенно не в зп тут дело) Если предприятие до сих пор не готово к мегаполисам, которые у нас уже 15 лет, то винить бкд как-то глупо.

Красиво, можно поставить на обои.

Цитата (elrond1_2eleven, 07.08.2022):
> потому что СГЭТ за троллейбусы не платит

Сомневаюсь

Цитата (Алексей ЛВ, 05.08.2022):
> они не душные, так как обладают принудительной вентиляцией через форточки

Удачи с вентиляцией через форточки по саратовской жаре и с саратовскими скоростями
Про скорость согласен, от модели особо не зависит, но всё же ехать быстро (ну или медленно) приятнее в новом троллейбусе.

Цитата (Тёмный занавес, 06.08.2022):
> Опять же, в Саратовских реалиях через годик другой я уверен, что они помрут, а заправлять их или ремонтировать у предприятия денег не будет

Проблема саратовских (да и в целом региональных) реалий, но это не значит, что нужно возвращаться снова на телегу с лошадьми, там вообще вентиляции хоть отбавляй


Цитата (elrond1_2eleven, 06.08.2022):
> В России колясочник не может выйти из квартиры, ему на текущий момент вся эта низкопольность как рыбе зонтик.

В одиночку может и не сможет, а с сопровождающим - вполне выходят. Да, инфраструктура не особо чествует данную категорию, но лучше так, чем никак. Когда в Пензе сосредоточили все имеющиеся низкопольники на центральном 7 маршруте - колясочники были замечены в поездках по городу на троллейбусе не раз и не два.

Цитата (Алексей ЛВ, 06.08.2022):
> все сумки на колёсиках и прочий груз дважды везти по узким коридорчикам, сначала в Меге или Адмирале

А зачем вы возите груз по всему салону сквозь узкие коридорчики? Зашли через среднюю дверь и встали на накопительную площадку сразу напротив двери, для этого и предназначенную.

Цитата (Semën Kuznetsov, 08.08.2022):
> Проблема саратовских (да и в целом региональных) реалий, но это не значит, что нужно возвращаться снова на телегу с лошадьми

Доведение до абсурда - приём демагога.

Цитата (Semën Kuznetsov, 08.08.2022):
> А зачем вы возите груз по всему салону сквозь узкие коридорчики?

А затем что оплата водителю при выходе в первую дверь. Ребяты московские и питерские, вы поймите уже - вы не Россия. Не приходите рассказывать про мелкий жемчуг тем, у кого щи пустые.

Да опять же. Не виноват пктс что в Саратове нет кондукторов, валидаторов и прочих способов оплаты.

Цитата (kitty-boy, 06.08.2022):
> особенно если он подъезжает к остановке вплотную.

Даже если не вплотную, даже, если это Мегаполис с толстым полом, всё равно низкопол с ребёнком в коляске - это лучший транспорт. А худший - это такие высокополы, у которых в двери напротив площадки ещё и поручень посередине. В Саратове много таких Мерседесов, там ещё и издевательский значок коляски на площадке нарисован.

Цитата (Тёмный занавес, 06.08.2022):
> , в отличие от мегаполисов с тремя форточками на весь салон.

Три форточки у Мегаполисов, у которых есть кондиционер. Да, в большинстве случаев он не работает, но это проблема не модели и не комплектации. Разок попался Мегаполис, у которого кондиционер худо-бедно работал. В итоге при одной открытой форточке внутри было примерно, как на улице. Это не здорово, конечно, но это лучше, чем в абсолютном большинстве саратовских автобусов.

Цитата (Алексей ЛВ, 06.08.2022):
> А общественный транспорт ремонтируется не вами, управляется не вами, вы не тратите время, глядя на дорогу, и нервы, как при управлении своим авто (не говорите, что в салоне могут их испортить, это зависит от культуры и грамотной работы водителя и кондуктора) и место для стоянки тоже ищите не вы! См. книгу "Город для пешехода" Джефера Спека

Но когда он еле ползёт, в нём зимой мёрзнешь, а летом потеешь, когда его надо ждать на остановке, а до остановки ещё надо дойти, тогда человек работает, зарабатывает и позволяет себе купить и обслуживать автомобиль. Общественный транспорт должен быть в первую очередь удобным, только тогда может быть город для пешехода. В Саратове и Энгельсе за 5 дней желания покататься на машине не возникло, потому что общественный транспорт в городе всё-таки неплохой. Он далёк от идеала, но неплохой. И это спасибо троллейбусу. Автобусы хуже, трамвай для фанатов.

Цитата (elrond1_2eleven, 07.08.2022):
> Я с момента появления в г. Саратове низкопольного ПС (Мегаполисы... Ну уж скоро 15 лет) не видел в них ни одного, в это-то и штука.

А я с пляжа ехал на Мегаполисе с детской коляской. И помимо нашей в салоне было ещё 2 детских коляски, то есть всего 3. Расскажете, как нам было бы удобно в высокопольной машине? Мегаполис, конечно, далёк от идеала, он устарел, ну так его и не производят давно, а свою функцию выполняет сносно, особенно если ходят регулярно.

Цитата (Чока, 09.08.2022):
> Расскажете, как нам было бы удобно в высокопольной машине?

Русские женщины, которые в горящую избу войдут и коня на скаку остановят, отказываясь от помощи заносят на руках эти коляски в салон Татры и КТМа. А мужики сидят и плачут на сттс что в высокополе тяжело с коляской ехать. Пхаха.

Цитата (Illusion, 09.08.2022):
> Русские женщины, которые в горящую избу войдут и коня на скаку остановят,

А, то есть ситуация, когда женщин загоняют в горящие избы и подпускают к ним только самых ретивых коней считается нормальной и адекватной?

Цитата (Illusion, 09.08.2022):
> отказываясь от помощи заносят на руках эти коляски в салон Татры и КТМа.

Так не только женщины умеют) Я так тоже делал, только это неудобно и неприятно, а если ещё и поручень посреди двери (в Татрах такое бывает), то вообще с несложенной коляской не войти. Тут уж даже талант русских женщин не поможет, в одиночку на таком транспорте не проехать.

Цитата (Illusion, 09.08.2022):
> А мужики сидят и плачут на сттс что в высокополе тяжело с коляской ехать. Пхаха.

Да, в высокополе тяжело с коляской ехать. Только что тут смешного? Наоборот грустно, что в 2022 году у нас ещё полно городов, где высокополы составляют основу парка общественного транспорта. И это при том, что даже в России уже разработаны десятки моделей современного и реально удобного подвижного состава. Возьмём для примера Кострому. Областной центр, крупный город, входит в Золотое кольцо. Общественный транспорт абсолютно непригоден для пассажиров с детской коляской. Как должны поступить туристы? Либо увеличить собой пробки на улицах города, либо отказаться от поездки. Мы вот пока отказываемся. А в Рыбинск (похож по размерам) съездили, потому что в Рыбинске есть нормальный троллейбус. Ещё бы рыбинские власти это поняли и перестали вставлять ему палки в колёса.

Не переживайте, в Костроме скоро и высокополов не будет, как и любого другого троллейбуса в принципе :(
Ну а большинство наших предприятий эл.транспорта до сих пор в силах только зиуподобные обслуживать. На большее часто нет денег и специалистов также, увы

Цитата (Алексей ЛВ, 06.08.2022):
> А общественный транспорт ремонтируется не вами, управляется не вами

Прежде всего, общественный транспорт финансируется за мой счёт из моих огромных налогов и я хочу, чтобы к остановке приезжал новенький низкопольный Адмирал с кондиционером, а не старый ЗиУ.

Цитата (Дмитрий Максимов, 09.08.2022):
> Не переживайте, в Костроме скоро и высокополов не будет, как и любого другого троллейбуса в принципе :(

Наоборот, потому и переживаю, что в Костроме даже те троллейбусные крохи, на которых можно начать строить нормальную систему городского транспорта, хотят прикрыть. А в ПАЗик и вовсе в одиночку с коляской практически нереально забраться.

Цитата (Дмитрий Максимов, 09.08.2022):
> Ну а большинство наших предприятий эл.транспорта до сих пор в силах только зиуподобные обслуживать. На большее часто нет денег и специалистов также, увы

Но ведь это не так, в большинстве предприятий уже есть современные модели, и с ними вполне справляются. Да в том же Саратове переход с ЗИУ на низкопольники был довольно резким и ничего, ездят троллейбусы.

Цитата (Чока, 09.08.2022):
> грустно, что в 2022 году у нас ещё полно городов, где высокополы составляют основу парка общественного транспорта. И это при том, что даже в России уже разработаны десятки моделей современного и реально удобного подвижного состава.

А эта фраза мне напомнила давнишнее обсуждение саратовских развалюх здесь на СТТС. Нам писали что мы "сапожник без сапог" и "как же так, у вас завод через мост". Так вот. Троллейбусы не дают бесплатно. Поэтому и полно городов, где высокополы составляют основу парка. Раньше да, с этим проблем не было. Возьму как пример Оренбург. в 1993 году пришло 200 машин! Двести! Вы представляете себе в 2022 году такую поставку? Да что б не в Питер или Москву. А Саратов как трамваями снабжался? В 80-е каждый год вагоны приходили, не успевали списывать! Сейчас представляете себе такое? Врядли.

Ну всё-таки и при совке вагоны не "приходили". Их так же покупали за деньги, и немалые. Просто деньги эти в бюджете были.

Цитата (Cypok, 09.08.2022):
> Прежде всего, общественный транспорт финансируется за мой счёт из моих огромных налогов

Может быть, в Ванкувере оно и вправду так...

Цитата (whaletroll, 09.08.2022):
> Не виноват пктс что в Саратове нет кондукторов, валидаторов и прочих способов оплаты.

Да мне, знаете ли, наплевать, кто в чём виноват. Мне не нравится, что вместо может быть, несколько устарелых, но достаточно комфортных, надёжных и ремонтопригодных машин мне суют что-то блестючее и раздезигненное, со свистелками и перделками, но, во-первых, с какими-то непонятными тормозами (помните, сколько за зиму лобовых побили, да?), во-вторых, которое через год растеряет свистелки, через два - перделки, а через три встанет под забор. И то, что ТЗ по БКД такое, и то, что у ПКТС в ассортименте нет кондовой машины - это всё моего возмущения нисколько не унимает. Когда кормят коричневой субстанцией, не похожей на шоколад или яблочное повидло, нисколько не радует то обстоятельство, что оно сделано в полном соответствии с ГОСТ-12345-67 "Навоз КРС".

Цитата (whaletroll, 09.08.2022):
> Не виноват пктс что в Саратове нет кондукторов, валидаторов и прочих способов оплаты.

Кондукторы есть, но в Адмиралах это редкое явление. А вот в БКМах, СВАРЗах и прочих троллейбусах кондукторов всегда много.

Цитата (Чока, 09.08.2022):
> А я с пляжа ехал на Мегаполисе с детской коляской. И помимо нашей в салоне было ещё 2 детских коляски, то есть всего 3. Расскажете, как нам было бы удобно в высокопольной машине? Мегаполис, конечно, далёк от идеала, он устарел, ну так его и не производят давно, а свою функцию выполняет сносно, особенно если ходят регулярно.

Надо позвать 5-6 фанатов ЗиУ-9. Они помогут занести каждую коляску, попутно рассказывая о неоспоримых преимуществах данной модели перед современной техникой. Потом попросить их проехать до нужной остановки для каждой коляски, чтобы они выносили коляски обратно.

P.S. Откручивание и прикручивание поручня посредине прохода также входит в обязанности фанатов ЗиУ-9.

ну вот кроме 109 у нас кондукторов еще, ну дай бог, человек 5

Цитата (elrond1_2eleven, 09.08.2022):
> во-первых, с какими-то непонятными тормозами

Интересно, ПК ТС что-нибудь сделало со своими "умными" тормозами?

Цитата (Шахматист, 09.08.2022):
> в Адмиралах это редкое явление.

Ну так в большинстве своём адмиралы на 10-15, а эти маршруты полностью б/к. На 15 редко, но бывают кондуктора, на 10 не бывает.

Ну 3-16 ещё на адмиралах, на 3ке есть постоянных 3 кондуктора, как раз на адмиралах работают. Ну и так, засыльные бывают)

Насчёт адмиралов на 5ке ничего не могу сказать…

Цитата (RM7570, 09.08.2022):
> Цитата (Чока, 09.08.2022):
> > А я с пляжа ехал на Мегаполисе с детской коляской. И помимо нашей в салоне было ещё 2 детских коляски, то есть всего 3. Расскажете, как нам было бы удобно в высокопольной машине? Мегаполис, конечно, далёк от идеала, он устарел, ну так его и не производят давно, а свою функцию выполняет сносно, особенно если ходят регулярно.
>
> Надо позвать 5-6 фанатов ЗиУ-9. Они помогут занести каждую коляску, попутно рассказывая о неоспоримых преимуществах данной модели перед современной техникой. Потом попросить их проехать до нужной остановки для каждой коляски, чтобы они выносили коляски обратно.
>
> P.S. Откручивание и прикручивание поручня посредине прохода также входит в обязанности фанатов ЗиУ-9.

Это описаны действия любого сознательного человека (речь не о поручнях, конечно), и касаются они не только ЗиУ и других высокопольных, но и Адмиралов, останавливающихся за метр от тратуара (к примеру, на Московской из-за припаркованных там, где не надо машин; на других улицах тоже самое!)

Цитата (Illusion, 09.08.2022):
> Сейчас представляете себе такое? Врядли.

Ну так-то случается что-то похожее. Чебоксары много троллейбусов получили, Омск. Для Читы больше 40 машин - это тоже разом половину парка обновили практически. В некотором роде потребность в ПС с 90-х годов немного снизилась, всё-таки машин у населения стало радикально больше, поэтому 200 может быть и не нужно тому же условному Оренбургу, но всё-таки крупные партии возможны. Да и вообще хорошо ли это? В Саратове около 200 троллейбусов, здесь требуется закупать примерно по 20 машин в год, чтоб всегда иметь свежий и актуальный парк.

Цитата (elrond1_2eleven, 09.08.2022):
> которое через год растеряет свистелки, через два - перделки, а через три встанет под забор.

Мегаполисам и Сябрам в Саратове по 9-10 лет, а некоторым и больше. И ничего, не стоят под забором. Так почему туда должны стать Адмиралы, которые технически то же самое?

Цитата (Тёмный занавес, 09.08.2022):
> Ну 3-16 ещё на адмиралах, на 3ке есть постоянных 3 кондуктора, как раз на адмиралах работают. Ну и так, засыльные бывают)

Да не будет в будущем кондукторов. Никуда от этого не уйти. Проблема кондуктора в том, что он человек и хочет получать большую зарплату. А большая зарплата кондуктора - это высокая стоимость проезда. Повышение стоимости проезда - мера непопулярная у населения, поэтому много кондукторам предложить не смогут никогда, а, следовательно, никогда уже не будет много кондукторов. Гораздо проще и выгоднее оборудовать транспорт валидаторами и иметь небольшой штат хорошо оплачиваемых контролёров. Тогда и удобно будет, и зайцев будет не больше, чем сейчас.

Цитата (Алексей ЛВ, 10.08.2022):
> но и Адмиралов, останавливающихся за метр от тратуара (к примеру, на Московской из-за припаркованных там, где не надо машин;

Тем не менее даже с асфальта в Адмирал вполне можно закатить детскую коляску в одиночку без особых напрягов. Но с платформы, конечно, удобнее.

Цитата (Чока, 10.08.2022):
> Да не будет в будущем кондукторов. Никуда от этого не уйти. Проблема кондуктора в том, что он человек и хочет получать большую зарплату. А большая зарплата кондуктора - это высокая стоимость проезда. Повышение стоимости проезда - мера непопулярная у населения, поэтому много кондукторам предложить не смогут никогда, а, следовательно, никогда уже не будет много кондукторов. Гораздо проще и выгоднее оборудовать транспорт валидаторами и иметь небольшой штат хорошо оплачиваемых контролёров. Тогда и удобно будет, и зайцев будет не больше, чем сейчас.

А тех кондуктров которые остались и переквалифицировать в контролёров. Им то будут вообще без разницы, что по одному троллейбусу целый день ходить, что по всем троллейбусам, но на одном маршруте. Только им добавить контролёрам 5000т.р. и не надо будет СГЭТу целую вакансию кондукторов зарплатой обеспечивать.

Не все согласятся переходить в контролеры. Большинство кондукторов–лица пенсионного возраста. Да даже кто помоложе не все захотят и в мороз, и в жару, в снег, в дождь, прыгать по трамваям и троллейбусам. Одно дело весь день в одном. А другое дело по всем скакать. Да и чуть встанет движение, ни от дождя не спрячешься, ни согреешься нигде.

Если движение встанет, то можно переждать непогоду в том вагоне, в котором движение и встало. Только это надо на тех маршрутах делать где интервал движения минимальный. Пример, троллейбусы: 3; 4; 5; 5а/11; 10; 14; 15; 16 и трамваи: 3; 8; 9; 10; 11. А те маршруты которые не вписал, по старинке, выход через переднюю дверь и оплата водителю.

Цитата (Игорь Григорьев, 10.08.2022):
> Если движение встанет, то можно переждать непогоду в том вагоне, в котором движение и встало. Только это надо на тех маршрутах делать где интервал движения минимальный. Пример, троллейбусы: 3; 4; 5; 5а/11; 10; 14; 15; 16 и трамваи: 3; 8; 9; 10; 11. А те маршруты которые не вписал, по старинке, выход через переднюю дверь и оплата водителю.

Давно ли вы ездили на трамваях? Особенно на 8-9-10? Да там интервалы по пол дня…

И что за троллейбус такой 14? Такой только в Энгельсе есть, но никак не в Саратове.

Третий момент: вы предлагаете переждать непогоду непосредственно в задержке, но вы не учли тот факт, что движение может встать в другом конце маршрута, о чем никто уведомлен не будет, а станет это понятно только когда появится очень большой интервал и дальнейшее отсутсвие транспорта. За это время и промокнуть и сплавиться и замёрзнуть можно.

А, ну и ещё: вам то может без разницы, в одном троллейбусе или по всем. Но вы почувствуйте разницу в условиях: кондуктор на том же адмирале обилетил–присел, обилетил–присел, все это с кондиционером/печками, только на конечной станции нужно в туалет сбегать. А контролёр? Целый день ходи туда-сюда, по жаре или морозу, на остановках не всегда посидишь, а в транспорте нужно проверить оплату проезда. Да и туалет? Как с ним быть? Вероятность того, что контролёры окажутся рядом с диспетчерской, относительно мала, так как проверять нужно по всему городу, а не в пределах станции.
Контролёр куда более неблагодарная работа. За те же копейки что и кондуктор

Цитата (Чока, 10.08.2022):
> Тем не менее даже с асфальта в Адмирал вполне можно закатить детскую коляску в одиночку без особых напрягов. Но с платформы, конечно, удобнее.

ЗиУфанатам это не объяснишь.

Цитата (Тёмный занавес, 10.08.2022):
> Контролёр куда более неблагодарная работа. За те же копейки что и кондуктор

Не за те же копейки. Контролёров нужно намного меньше, чем кондукторов, соответственно платить им можно больше. Просто нужно ещё несколько изменить нормативно-правовую базу, разрешить контролёрам, например, задерживать нарушителя и доставлять его в полицию, а также увеличить размер штрафа за безбилетный проезд тысяч хотя бы до 5. И вот если регулярного пассажира-зайца хотя бы раз в месяц будут нагибать на 5 тыс., то он перестанет быть зайцем, потому что оплачивать проезд станет дешевле, чем быть зайцем. А для такой частоты проверки не так и много контролёров надо. Всё упирается в законы, по которым контролёр вообще ничего не может сделать зайцу, только попросить оплатить проезд или покинуть салон.

Самое главное, что уже не первый раз и то, что уже эти хищения придавались огласке, но, видимо, жажда наживы сильнее

и в этот раз пройдет на тормозах. т.к на судя по фото- вывезли старый задний мост..

Почему 1246 рекламу до конца не сняли?

Так ее и не снимали

Цитата (Чока, 11.08.2022):
> Контролёров нужно намного меньше, чем кондукторов,

Теоретически да, на практике у нас кондукторы, мягко говоря, далеко не в каждой единице ПС есть. Скажем, даже если на 3 трм сейчас выпуск 18 графиков, то в Киртрамдепо кондукторов, соответственно, не более 36 человек, потому что на других маршрутах депо кондукторов нет уже не первый год. Поскольку даже 3 маршрут кондукторами не укомплектован, допустим, их 30 и они зарабатывают 20 тыс. (пусть меня поправит Kisuna или ещё кто знающий лучше, но ошибаюсь я не сильно). Итого 600 тыс. в месяц. Контролёров нужно... Допустим, 1 бригаду на 4+6, 2 на 11, 4 на 3, множим на 2 человека и на 2 смены, итого 28 человек. То же на то же и получается. И со штрафом 5 тыс. не получится платить контролёрам 20, потому что кто же тогда усторожит самих сторожей?

И это я ещё не посчитал капитальные и текущие расходы на технику - закупка валидаторов, их ремонт/замена (у нас ведь пробовали валидаторы для банковских карт вести, я даже платил два раза, только на КТМ-5 так напряжение бортсети скачет, что техника накрывается), выпуск карт. Особенно в условиях "новой экономической реальности".

Цитата (elrond1_2eleven, 11.08.2022):
> Допустим, 1 бригаду на 4+6, 2 на 11, 4 на 3, множим на 2 человека и на 2 смены, итого 28 человек. То же на то же и получается. И со штрафом 5 тыс. не получится платить контролёрам 20, потому что кто же тогда усторожит самих сторожей?

Одна бригада может работать на одном маршруте день, на другом в другой день. При большом штрафе вовсе не нужно проверять каждую единицу ПС постоянно. Это будет напрягать нормальных пассажиров, зачем это нужно? А усторожить помогут камеры и микрофоны, впрочем даже коррупционная оплата контролёру на лапу 3000 рублей скорее всего отобьёт желание у зайца экспериментировать с безбилетным проездом дальше.

Цитата (elrond1_2eleven, 11.08.2022):
> (у нас ведь пробовали валидаторы для банковских карт вести, я даже платил два раза, только на КТМ-5 так напряжение бортсети скачет, что техника накрывается)

Так у кондукторов и водителей сейчас же есть валидаторы. Просто они с автономным питанием. Ну для КТМ 5 можно такие и оставить. А в каких-нибудь Адмиралах не должно быть проблем с установкой. Их ремонт точно будет дешевле 600 тыс. в месяц.

Цитата (Чока, 12.08.2022):
> с автономным питанием.

И бегать их заряжать в диспетчерскую?

Цитата (Чока, 12.08.2022):
> При большом штрафе вовсе не нужно проверять каждую единицу ПС постоянно

Нужно, потому что пока бригада возится с одним зайцем, все остальные в том же вагоне едут радостные.

Цитата (elrond1_2eleven, 12.08.2022):
> И бегать их заряжать в диспетчерскую?

Ну сейчас же бегают.

Цитата (elrond1_2eleven, 12.08.2022):
> Нужно, потому что пока бригада возится с одним зайцем, все остальные в том же вагоне едут радостные.

Точно ли радостные? Или они увидят, как их ушастый брат попал на бабки и задумаются? Необязательно поголовно ловить всех, говорю же, достаточно, чтобы человек попадался раз в месяц. Сегодня увидел, что соратника обрабатывают, порадовался, что отскочил, а через неделю сам попал при том, что всю неделю вообще не видел контролёров.

Не бегают, а меняют. В диспетчерской есть несколько резервных, пока одни ездят, другие заряжаются. Но в вагоне-то надо вешать минимум 6 штук, и в каждом.

Цитата (elrond1_2eleven, 12.08.2022):
> Не бегают, а меняют. В диспетчерской есть несколько резервных, пока одни ездят, другие заряжаются. Но в вагоне-то надо вешать минимум 6 штук, и в каждом.

Они могут быть маленькими, как в Петербурге, например. Собрал все 6 штук и отнёс на обмен. Не так уж и сильно это усложнит жизнь водителю. И это ведь только в трамваях, где напряжение нестабильно.

Я когда жил одно время в Москве и ехал в автобусе, наблюдал такую картину.
В автобусе было только заняты сидячие, стоячих небыло и салон просматривался хорошо. Зашёл на одной остановке пассажир, проездной он к валидатору не прислонил и присел на свободное место. На следующей зашли два контролёра, один в переднюю дверь, другой в заднюю. И тот пассажир который сразу не прислонил, увидев их, пока они до него не дошли, он взял и прислонил проездной. Тем самым остался без штрафа, а если контролёров не было бы, то прокатился бы зайцем.

На счет зп кондукторов здесь говорить очень рискованно, но лично у меня она 20-30к на руки, это с учетом выходных и выполненного плана, столько же получают еще пару кондукторов, у остальных кто работает по норме часов или не выполняет план будет минималка, потому что оклад у кондуктора 35 р/час, соответственно все остальное премия, у контроллеров аналогичное ситуация, без плана получат копейки.
Что касается выгоды, в любом случае предприятию выгоднее содержать контроллеров и поставить валидаторы, кто бы что не говорил, потому что в нашем депо работает 25 кондукторов, даже если взять среднюю зп 15к, то получится около 400 тыс. рублей, если взамен этого на 8/9/10 будет работать 12 контроллеров за 25-30к в месяц на руки, то выгода уже будет, при этом не будет кондукторов, которые кладут себе в карман.
На счет скачков напряжения, это все решаемо, валидатор подключают не напрямую, в любом случае можно поставить защищающие от скачков напряжения приборы, в другом дело насколько они будут качественные.
На счет зайцев, они как были, есть, и будут, с ними ничего не поделать, есть кондуктор или нет, но их количество не сравнится с провезенными без билета пассажирами.
Поэтому кондукторам осталось немного, вакансии на бирже труда нет, там только контроллеры, директоры некоторых депо уже сейчас выживают кондукторов, потому что те много воруют, и кто бы что не писал, вероятнее всего через год-два от кондукторов ничего не останется и сейчас для этого делается все, взять замену социальных проездных на карты уже в ноябре, неспроста это делают.

Ещё один вопрос, но уже не в яростном тоне: защищая новые "низкополы", вы говорили об удобствах для пассажиров (в том числе пенсионеров), да, низкий пол этому отчасти способствует, но что делать с ящиками, на которых расположены кресла, во-первых, на них сложнее вскарабкаться, чем на лестницу, во-вторых, ещё сложнее с них спуститься, особенно во время движения, когда троллейбус дёргается (не по вине водителя троллейбуса, а других участников движения), на моих глазах женщина чуть не свалилась на пол, во время "подготовки" к выходу, а "выходить" очень уж заранее, во время стоянки, или же поздно, во время остановки, не возможно, сами знаете, причин много!
В защиту "высокопольных": подъем и спуск осуществляется строго про остановленном ТС!
Вывод: стоит либо найти решение данной проблемы, либо такая компановка является более опасной для здоровья, чем подъем по лесенке для ровности пола!

Цитата (Алексей ЛВ, 30.08.2022):
> Вывод: стоит либо найти решение данной проблемы, либо такая компановка является более опасной для здоровья, чем подъем по лесенке для ровности пола!

Такое решение давно найдено. У Адмирала на фото полтора десятка мест на низком полу, как раз на всех пенсионеров хватит. И не надо ни карабкаться, ни тормозить ТС на остановках своим медленным входом/выходом. Все довольны. Да и пионеры рады, что на галёрке можно бабушкам не уступать.

Цитата (Алексей ЛВ, 30.08.2022):
> но что делать с ящиками, на которых расположены кресла, во-первых, на них сложнее вскарабкаться, чем на лестницу, во-вторых, ещё сложнее с них спуститься, особенно во время движения, когда троллейбус дёргается (не по вине водителя троллейбуса, а других участников движения), на моих глазах женщина чуть не свалилась на пол, во время "подготовки" к выходу

Увы, подиумы, тумбы и ящики, как я уже упоминал, это "дань пузотерок одному шагу". Т.е., для низкопольных машин классической компоновки кузова, этого не избежать...


Цитата (Алексей ЛВ, 30.08.2022):
> Вывод: стоит либо найти решение данной проблемы, либо такая компановка является более опасной для здоровья, чем подъем по лесенке для ровности пола!

Для "наших территорий", решением может быть (о чем вполне резонно, уже когда-то говорил один из пользователей):
- применение "латиноамериканской модели" городского транспорта - классических высопольных или с ПУП машин, в сочетании с посадочными платформами (что, кстати, заодно позволило бы минимизировать проблему "зайцев", кондукторов и контролёров).
- применение компоновки ПС, в котором оси вынесены (по максимуму) к краям кузова.

Цитата (electricdrive, 30.08.2022):
> Для "наших территорий", решением может быть (о чем вполне резонно, уже когда-то говорил один из пользователей):
> - применение "латиноамериканской модели" городского транспорта - классических высопольных или с ПУП машин, в сочетании с посадочными платформами
Вот мне такой вариант больше нравится, в особенности на трамваях.
На электропоездах этот формат хорошо прижился.
Для низкопольщины, какой бы она ни была, тоже нужны платформы, иначе забраться на единственную ступеньку так же непросто.

Для каких "наших территорий"? Для разосратых в пространстве советских спальных микрорайонов с шестиполосными шоссе это да, сгодится. Для Балакова и Тольятти. А городам с неодносотлетней историей, где посадочные платформы не влезают в исторический центр как быть? Не ездить в центр? А больше никуда ехать людям и не надо, кроме как в центр.

Все эти латиноамериканские метробусы с платформами и дизельными коптилками - это эрзац-трамвай для нищих технологически малоразвитых стран. Россия имеет много достаточно дешёвой и чистой электроэнергии, металла и прочего, чтобы иметь трамвай полноценный.

Цитата (elrond1_2eleven, 30.08.2022):
> А городам с неодносотлетней историей, где посадочные платформы не влезают в исторический центр как быть? Не ездить в центр?
Без платформ низкопольный транспорт теряет своё преимущество в виде скорости посадки и удобства — посадочная высота у низкопольного транспорта, как правило, высока.

Что касается трамваев, то трамвай на совмещённых с проезжей частью линиях теряет все свои преимущества в скорости движения, зависим от движения безрельсовых авто, имеет очень низкую провозную способность. Нужно уходить от такого способа организации движения трамваев вообще, заменять совмещённые линии выделенными или заменять их наземным транспортом при несущественности потока.

Цитата (elrond1_2eleven, 30.08.2022):
> дешёвой и чистой электроэнергии
«Чистая энергия», спасибо, аж горло першит от золы из натурального природного угля.
Цитата (elrond1_2eleven, 30.08.2022):
> металла и прочего, чтобы иметь трамвай полноценный.
...только российские провинциальные города благодаря особенностям налогового законодательства буквально нищенствуют, и если живут, то на помощь из регионов или федерации. Большая часть городов с трамваем использует вагоны производства 80-х и 90-х.

Цитата (Night Hunter, 30.08.2022):
> аж горло першит от золы из натурального природного угля.

Россия вами не ограничивается.

Цитата (elrond1_2eleven, 31.08.2022):
> Россия вами не ограничивается.
Ну конечно не ограничивается. Вот только благоприятная территория для проживания в этой стране не совпадает с местом концентрации энергоресурсов — последние лежат на Севере и в Сибири.
Для европейской части страны энергия привозная, и этим в плане «чистоты» принципиально не отличается от газовой генерации в Германии или АЭС во Франции.
А низкая цена энергоносителей не компенсирует глобальную технологическую отсталость промышленности в стране.

Цитата (Night Hunter, 30.08.2022):
> Для европейской части страны энергия привозная, и этим в плане «чистоты» принципиально не отличается от газовой генерации в Германии или АЭС во Франции.

Вот именно, газовая генерация и АЭС являются чистыми источниками энергии.

А отсталость - штука относительная, смотря от кого считать. От Европы - да, есть она, от Лат. Америки - нет.

Цитата (Night Hunter, 30.08.2022):
> Для европейской части страны энергия привозная,

Откуда привозная энергия для европейской части? ГЭС и АЭС тут свои, если про газ и нефть для ГРЭС, то даже их не в полном объёме везут из Сибири, есть и в европейской части ресурсы. Но генерация-то в любом случае местная. Едва ли СШГЭС питает саратовский электротранспорт.

Цитата (Night Hunter, 30.08.2022):
> Для низкопольщины, какой бы она ни была, тоже нужны платформы, иначе забраться на единственную ступеньку так же непросто.

Для инвалида-колясочника да, а родители с коляской могут и с земли в низкопольник сесть, проверено многократно. Разве что выходить в такой ситуации лучше задом.

Цитата (elrond1_2eleven, 30.08.2022):
> Для каких "наших территорий"? Для разосратых в пространстве советских спальных микрорайонов с шестиполосными шоссе это да, сгодится. Для Балакова и Тольятти. А городам с неодносотлетней историей, где посадочные платформы не влезают в исторический центр как быть? Не ездить в центр? А больше никуда ехать людям и не надо, кроме как в центр.
Цитата (elrond1_2eleven, 30.08.2022):
> Все эти латиноамериканские метробусы с платформами и дизельными коптилками

Если этот комментарий на мой пост, отвечу. Прежде, чем делать категоричные выводы, ознакомьтесь с (бывшей) троллейбусной системой Кито, которая вполне успешно эксплуатировалась без "...разосратых в пространстве советских спальных микрорайонов с шестиполосными шоссе...", в городе "...с неодносотлетней историей...", где посадочные платформы без труда "влезли" в исторический центр, и которая использовала не "дизельные коптилки", а именно троллейбусы...

Прежде чем отвечать, убедитесь, что вы поняли собеседника. Я пишу о том, что шинный транспорт на выделенке с платформами - это эрзац-трамвай, и строить его при возможности сделать нормальный трамвай, не нужно.

elrond1_2eleven, вообще-то, Ваш комментарий вполне понятен и однозначен - "только шесть полос", "нельзя в городах с неодносотлетней историей", "посадочные платформы никуда не влезут" и в таком же духе. Я Вам ответил ярко иллюстрированным примером. Но, видимо Вы слышите/понимаете только себя...
Что ж, пусть будет так...

Цитата (Чока, 31.08.2022):
> Откуда привозная энергия для европейской части? ГЭС и АЭС тут свои, если про газ и нефть для ГРЭС, то даже их не в полном объёме везут из Сибири, есть и в европейской части ресурсы. Но генерация-то в любом случае местная.
Естественно что генерация местная, но энергоресурсы для этой генерации не местные, такие же привозные, как и в странах Европы.

Цитата (Чока, 31.08.2022):
> Для инвалида-колясочника да, а родители с коляской могут и с земли в низкопольник сесть, проверено многократно. Разве что выходить в такой ситуации лучше задом.
Каждый раз, когда очередная бабушка-инвалид по 15 секунд заносит себя на единственную ступеньку с платформы в уровень с проезжей части, я вижу, как единой низкопольности недостаточно комфортного пользования транспортом.

Цитата (elrond1_2eleven, 31.08.2022):
> Я пишу о том, что шинный транспорт на выделенке с платформами - это эрзац-трамвай, и строить его при возможности сделать нормальный трамвай, не нужно.
Категорически не согласен с такой позицией.
Трамвай в сегоднешней транспортной сети — это транспорт для высоких пассажиропотоков. Он может обслуживать средние «автобусные» потоки, но строить трамвай ради таких глупо.
У шинного транспорта есть целый ряд своих преимуществ, которые актуальны для средних и низких потоков.

Цитата (Night Hunter, 31.08.2022):
> Естественно что генерация местная, но энергоресурсы для этой генерации не местные, такие же привозные, как и в странах Европы.

Это актуально только для ТЭС и в какой-то степени АЭС.

Цитата (Night Hunter, 31.08.2022):
> Каждый раз, когда очередная бабушка-инвалид по 15 секунд заносит себя на единственную ступеньку с платформы в уровень с проезжей части, я вижу, как единой низкопольности недостаточно комфортного пользования транспортом.

Недостаточно, в идеале платформы должны быть вровень с полом ТС. Но даже если этого нет, бабушке-инвалиду всё равно проще подняться на одну ступеньку, чем на 3. И даже не говорите, что после её подъёма на первую ступеньку двери закроются, и ТС поедет. Для неё это уже будет верхом некомфортности транспорта.

Цитата (Чока, 31.08.2022):
> Это актуально только для ТЭС и в какой-то степени АЭС.
А никакие другая генерация и не позволяет подвозить топливо к потребителю.
Воду для гидрогенерации не доставишь, а эффективность гидрогенерации высока на высоконапорных реках, которые есть в восточной Сибири.

Цитата (Чока, 31.08.2022):
> Недостаточно, в идеале платформы должны быть вровень с полом ТС.
Я к этому мысль и подвожу, что без использование платформ транспорт не будет удобным. А высокопольный транспорт может быть удобен при использовании именно высоких платформ.

В Саратове обкатывается электробус Пионер-6245! https://vk.com/wall-54613540_51488

https://m.youtube.com/watch?v=z8tIeAE3jHA&t=10s
Адмирал 2022 в Парке Победы!

Это не парк победы, а центр Энгельса
Ко дню города пригоняли

Где вы видели в парке Победы... Колесо обозрения?

Сегодня 1246 работает на 2-ке. Начальство разрешило пускать на 2 маршрут троллейбусы с кондуктором или другой водитель на нем работает?

Другой водитель. Хозяин выходной сегодня

Зиу 9, красивей, этого и многих современных.Нечего лишнего и узнаваем во многих странах,как и музейные есть там.