Наконец-то!

Красота )

На соплярис слегка походит

Что это за зверь такой? СолярисоБогдан?

Дизайн прост как валенок, но тем не менее, симпатичен!

Сей аппарат такой же "удобный", как и оригинальный Ситиритм?

Троллейбус от завода "Волжанин"

Цитата (Niemand, 06.04.2009):
> На соплярис слегка походит

1) Попрошу удержаться от оскорбительных кличек по отношению к ПС, тем более что тот ПС на голову выше всего того что делают в СНГ и называют троллейбусами
2) Чем похож на Солярис? Трехосной компоновкой?

Троллейбус ниче... Но передке будто чего-то не хватает. И коробка на крыше ужосс

Фигня какая-то получилась... Автобус покрасивше будет

Класс. После днюхи мне вообще везет, и фотки вагонов и машин которые меня заинтересовали появляются. :)
ZiU-9, а ты не заметил, у него весь задний свес за 3-й дверью как и у автобуса.
PS. Фары мне не очень, такие лучше- http://fotobus.msk.ru/photo/23718/
А вот окраска- класная, хотя и запачкается быстро.

Цитата (HAnS, 06.04.2009):
> 2) Чем похож на Солярис? Трехосной компоновкой?

Скорее всего имелись ввиду фары.

А при чём здесь компоновка? Все наши Солярисы Троллино - гармошки. Хотя есть у нас, в Риге и автобусы Солярис всех трёх видов (2х-осники, 15метровые 3х-осники и гармошки)

Цитата (jura2102, 06.04.2009):
> А при чём здесь компоновка?

При том что ближе всего к России массово трехосники представлены только Вильнюсскими 15-ками.

Канешн на крыше чёртте- что.. А так в приницпе ничего, но вот однотонная раскраска ему не идёт- надо ещё как минимум один цвет а лучше 2

Красавец. На 10-ку однозначно.
Еще бы фальшборта сделать плавными, и обтекатель у основания штанг поставить. И маршрутник блинкерный:-)))

Окраска мне лично нравится. Про крышу-ну первый блин комом.
Если кому интересно, то можно скачать видео на моём сайте http://volgograd-trans.clan.su

"Сежелековское" оборудование, вероятно, слишком большое по компоновке. Здесь установлено именно оно, на первом "Авангарде" - тоже оно. В обоих случаях было закрыто не слишком приятными на вид коробами по всему периметру крышы. В забугорье, как я понимаю, всё также, только короба более приятные на вид.

В "Богдане", если не ошибаюсь, тоже Cegelec, оборудование в шкафу в салоне. Потеряно место в салоне, зато более изящно выглядит. Хотя, для троллейбуса большой вместимости, наверное приоритетнее всё-таки ёмкость салона.

не самый удачный продукт отечественного троллейбусостроения, по меньшей мере, по дизайну. От ПТЗ не далеко ушел, на мой взгляд.

Оборудование здесь стоит Чешское и Донецкое.

Цитата (HAnS, 06.04.2009):
> Но передке будто чего-то не хватает.

Видимо госномера

Цитата (FlasH, 06.04.2009):
> В "Богдане", если не ошибаюсь, тоже Cegelec,

Строго говоря, в Богдане другой Сежелек - Богдан постоянник, Волжанин - переменник

Да, он именно переменник.

Цитата (КТГ2-742, 06.04.2009):
> не самый удачный продукт отечественного троллейбусостроения, по меньшей мере, по дизайну. От ПТЗ не далеко ушел, на мой взгляд.

Зато ПТЗ внутри удобные...

Офигенный во всех отношения троллейбус, очень хочется покататься! Вообще никак не пойму, чем народа автобус такой же не угодил? Сколько ездил - очень удобный автобус, гораздо лучше ЛиАЗов и МАЗов. Если троллейбус тихий и с такой же подвеской, то это пожалуй один из лучших троллейбусов может получиться.

Цитата (Чока, 06.04.2009):
> Вообще никак не пойму, чем народа автобус такой же не угодил?

Места нет, весь скрипит, потолок на ямах "прыгает" отдельно от всего остального, форточки тупые...

Мне в Ситиритмах не нравится только планировка салона, в остальном вполне.

Видок особо-то не фонтан. Белкоммунмаши гораздо симпатичнее!

Цитата (КТГ2-742, 06.04.2009):
> От ПТЗ не далеко ушел, на мой взгляд.

Согласен. С виду - тоже контейнер, хоть и симпатичный. Но здесь можно уйти от контейнерности - скруглить крышевой короб, и разработать оригинальную схему окраски.

не пугайте людей. этот газенваген так же "симпатичен" как и новая тролза слобода... На крыше такое ограждение, будто там трибуна для выступления лидеров КПСС. Крышка радиореактора жуткая... в 21 веке живем, а дизайн как в деревне 70-х...

Сколько раз уже обсуждалось, что дизайн этого чуда произошол из-за того, что делали его за несколько месяцев из экспериментального автобусного кузова? смотрите первые фотки этой машины...Кузов если он пойдёт в серию будет серийным(смотрите фотобас) и короб они сделают это не очень проблематично

Уж пора троллейбусы переднеприводные строить

Китайцы строят 15-ти метровые гармошки переднеприводные. И нам пора )))

Цитата (Der Schattenreiter, 07.04.2009):
> Места нет, весь скрипит, потолок на ямах "прыгает" отдельно от всего остального, форточки тупые...

Скрипит не больше, чем другие автобусы, а что до места, то тут даже не знаю, либо, вы слишком крупный, либо в других автобусах тоже не ездили. В Волжанине как раз достаточно места. Единственно, что не айс, так это то, что в задней части головы сидячих пассажиров оказываются выше, чем стоящих, это немного неуютно. А в целом отличный автобус. Дизайн этого троллейбуса ругать нет смысла, если появится ещё СитиРитм-троллейбус, то скорее всего будет точной копией автобуса.

Цитата (Чока, 07.04.2009):
> Скрипит не больше, чем другие автобусы

Дааа??? Даже убитый в хлам 13-летний Икарус-280 так не скрипит, как вот это вот новое. ЛиАЗ-6213 тоже не скрипит и потолок у него не дрожит.

Цитата (Чока, 07.04.2009):
> что до места, то тут даже не знаю, либо, вы слишком крупный, либо в других автобусах тоже не ездили.
Как раз я очень не крупный (рост/вес - 171/58).
Я ездил в:
Икарус-260
Икарус-280
ЛиАЗ-5256.*
ЛиАЗ-6212
ЛиАЗ-6213
Скания Омнилинк
Волжанин... 5290 что ли, не помню точную модель.
Вот эти вот чёртовы Ситиритмы.

Скажу сразу - места в низкопольниках всё равно мало, сидения тоже по пальцам пересчитать можно. Если в проходе кто-нибудь стоит, то пройти в этом проходе становится сложно - что в Ситиритмах, что в 6213.

Цитата (Чока, 07.04.2009):
> А в целом отличный автобус.
Мдя? Уж лучше я в Икарусе поеду...

Цитата (Чока, 07.04.2009):
> Дизайн этого троллейбуса ругать нет смысла, если появится ещё СитиРитм-троллейбус, то скорее всего будет точной копией автобуса.
Дизайн что у этого троллейбуса, что у оригинального Ситиритма - просто никакой - гроб гробом.

Цитата (voldemarovich63, 07.04.2009):
> Уж пора троллейбусы переднеприводные строить

Зачем??

Чтобы на двигателях сидели не пассажиры, а водитель.

Места мало в Ситиритме-15 потому же, почему и в большинстве прочего российского ПС - потому что потерю 2-3 рядов сидячих мест на длину салона производитель не считает существенной.

Асинхронное и постоянное оборудование Cegelec занимает примерно одинаково места.

И где в СР можно поставить 2-3 ряда сидений? на арки вместо бензобака? тогда появится подиум как в 5292. это добавит 0.5 ряда сидений. можно поставить на высокий(34 сантиметра) подиум на 1 колёсной арки это добавит ещё 0.5 ряда сидений(накопитель расширится на ширину сиденья и кму это надо? там всё-равно стояь нельзя из-за открывающийейся двери(надо дверь двигать)и наконец, можно замутит ступеньку в конце салона как у ВМЗ-Авангарда и сузить дверь до 1 створки это добавит 2 сиденья "задом" можно наконец удлиннить кузов и добавить ещё 2 сиденья как 5292 только тут встаёт вопрос: ЗАЧЕМ? понижать комфортность(подиумы неудобные сденья и узкие двери) мне так удобно, а потеря 4 стоящих человек погоды не делает....

Высоченный забор на крыше делает из него уродца.
А нельзя ли вообще без забора?Просто расположить красиво все реостаты и др.электрооборудование.Вот сразу приходит на ум ЭР2Р(Т)
Там вся крыша в реостатах и ничего,даже здорово смотрится.

Троллейбус красивее будет, чем автобус. Но фары могли бы оставить "серыми". С мнением о "коробке" полностью согласен, ужасно смоотрится

Вы тут спорите про место и сиденья. А вы посмотрите любой европейский ПС низкопольный. Там везде такая беда.

Цитата (ZiU-9, 07.04.2009):
> Вы тут спорите про место и сиденья. А вы посмотрите любой европейский ПС низкопольный. Там везде такая беда.
А зачем брать нехороший пример у европейцев? Нужно думать самим

У нас в стране и думают. Только не о людях, а о своём кармане(((

Чет не очень....

И тех служба сзади за ним едет, значит надежды нет что доедет до депо:-)

Цитата (ZiU-9, 07.04.2009):
> Вы тут спорите про место и сиденья. А вы посмотрите любой европейский ПС низкопольный. Там везде такая беда.

Нет, там именно что не везде такая беда. Самая распространённая байда в российском ПС - это потеря ряда на задних колёсных арках (у нас он всегда 1 - лицом назад, а передняя половина арки блистает великолепной пустотой), в Европе (а также на Украине и в Белоруссии) там каким-то непостижимым образом всегда умещается два ряда спина-к-спине. С передними арками во многом похожая же фигня. Не надо путать общее для всех низкопольных машин обилее выпирающих в салон частей подвесок и агрегатов, съедающих полезную для стояния площадь, с характерным именно для российского автопрома неумением выпячивать их грамотно, чтобы они образовывали полезную для сидения площадь, а потом грамотно размещать на них сидячие места.

Вы тут типа хотите сказать, что на Украине их ЛАЗ хороший трол? Ой несмешите меня. Гроб ещё тот. Ездил уже на нём.

Ну хотя бы покрасивше этого куска.

Ой не начинайте, ваша 20-ти местная Тролза не лучше.

Цитата (FlasH, 06.04.2009):
> Дизайн прост как валенок, но тем не менее, симпатичен!

Валенок - символ простоты формы... Он мягкий. А это скорее керзачь, да ещё в самом хреновом исполнении... Ужасен и не красив. Даже минимальная автобусная пластика и та убрана. Ящик для сбора денег с проезжающих в нём. Дизайн Пикассо!!!

Цитата (Der Schattenreiter, 07.04.2009):
> сидения тоже по пальцам пересчитать можно.

А вы считать их пробовали в СитиРитме? Там их вообще-то не меньше, чем в Икарусе 280. Скрипит больше всех на наших дорогах ОмниЛинк, что, он сразу плохим автобусом стал. Потолок не трясётся, не замечал.


Цитата (Der Schattenreiter, 07.04.2009):
> Мдя? Уж лучше я в Икарусе поеду..

Это всё из-за неверных стереотипов о низкопольниках.

Цитата (Der Schattenreiter, 07.04.2009):
> Дизайн что у этого троллейбуса, что у оригинального Ситиритма - просто никакой - гроб гробом.

Есть такой направление в дизайне - конструктивизм называется, и Волжанин этот выполнен с этом стиле. Он не только красивый, но и стильный. Он даже более стильный, чем хвалёный Солярис. Солярис по дизайну - обмылок обмылком.

Цитата (Der Schattenreiter, 07.04.2009):
> Мдя? Уж лучше я в Икарусе поеду..

Это Ваше конституционное право)))

Цитата (Der Schattenreiter, 07.04.2009):
> Дизайн что у этого троллейбуса, что у оригинального Ситиритма - просто никакой - гроб гробом

Дизайн этого аппарата вполне подходит под понятие "Евро". Что такое "Евро"? "Евро"-это когда нет излишеств. Данную машину построили вполне подходящую под понятие "Евро"(по крайней мере по дизайну),несмотря на то что нет никакой аэродинамики(как в ПТЗ) в отличии от БКМ-420. А "Евро" в нашей необъятной в моде ещё с начала 18 века,получается: данную технику можно,вполне смело,назвать модной. Модно,это не всегда красиво,но потому что этот аппарат ещё к глазам не приелся,мне он вполне нравится,особенно его торжественная,свадебно-белая окраска)))

> Офигенный во всех отношения троллейбус, очень хочется покататься! Вообще никак не пойму, чем народа автобус такой же не угодил?

Тролль? Вы посмотрите, сколько площади в задней части не используется никак. Посмотрите обязательно. Узкий зигзагообразный переход из задней площадки в салон, огромная этажерка, огромные колёсные арки, над которыми площадь большей частью просто пропадает.
Про то, какие звуки издаёт эту чудо техники при переезде Сортировочного моста, я скажу только то, что я обычно перехожу в переднюю часть, чтоб не так страшно было - а то кажется, что ведущий мост отвалится.

А по остальному - автобус конечно прикольный, и на вид красивый.
В целом - идея 5, реализация 2.

Цитата (СтаС, 07.04.2009):
> потому что потерю 2-3 рядов сидячих мест на длину салона производитель не считает существенной

Прочитав дискуссию, целиком с вами соглашусь. Только добавлю такой момент - 2-3 ряда сидений - это 8-12 пассажиров. Учитывая, что вместимость нормального БВ низкопольника это примерно 85 человек (при 5 ч/м2), получаем потерю 10-15 процентов вместимости. В пересчёт на длину это полтора метра. А полтора метра - это разница между БВ и СВ. То есть российские производители впаривают нам автобусы средний вместимости, по цене большой. И не только по цене, но и по габаритам и по расходам на топливо.

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> огромные колёсные арки, над которыми площадь большей частью просто пропадает.

Зато какая у него плавность хода... Такая не снилась ни одному другому современному автобусу. Разве что ОмниЛинк на уровне, хотя колёса у него меньше.

А ещё не знаю, может у вас над ними в Питере специально издеваются, но не грохочут они в Москве и не скрипят ужасно вовсе.

Цитата (ZiU-9, 07.04.2009):
> Вы тут типа хотите сказать, что на Украине их ЛАЗ хороший трол? Ой несмешите меня. Гроб ещё тот. Ездил уже на нём.

Господа! Мы когда-нибудь научимся отличать тезис "в российском ПС нерационально распределены сидячие места по площади салона" от тезиса "ЛАЗ хороший троллейбус"??!! А так же отличать многие другие бузины от многих других дядек, киевских в том числе. Не сочиняйте за других людей, что они хотели сказать. Я написал текст, в этом тексте все слова значащие, и все они значат только то, что значат. Никаких потаённых смыслов в том, что я написал, не сокрыто!!! И ничего про "ЛАЗ хороший троллейбус" я не писал, и обсуждать его я не хотел, и продолжаю активно не хотеть. А хотел я сказать, что в троллейбусах ЛАЗ и БОГДАН на арке заднего колеса умещается 2 ряда сидений спиной к спине (ну это так, если вдруг я в первый раз не достаточно внятно выразился).

Цитата (Чока, 07.04.2009):
> Цитата (Der Schattenreiter, 07.04.2009):
> > сидения тоже по пальцам пересчитать можно.
>
> А вы считать их пробовали в СитиРитме? Там их вообще-то не меньше, чем в Икарусе 280. Скрипит больше всех на наших дорогах ОмниЛинк, что, он сразу плохим автобусом стал. Потолок не трясётся, не замечал.

Нет, не пробовал, но плюс Икарусовских сидений - после полуторачасовой поездки в Икарусе ничего не болит, а от получасовой поедки в СР - отваливается и спина и филейная часть.

> Это всё из-за неверных стереотипов о низкопольниках.
Ну и пусть, в высокопольниках гораздо удобнее. Ну не удобно мне стоять на кривом полу в этих низкопольниках, при этом не зная вообще за что держаться (в данном случае оффтоп, ибо привет ВМЗхам), но всё же кривой пол много где встречается.

> Есть такой направление в дизайне - конструктивизм называется, и Волжанин этот выполнен с этом стиле. Он не только красивый, но и стильный. Он даже более стильный, чем хвалёный Солярис. Солярис по дизайну - обмылок обмылком.

Да мне плевать на этот конструктивизм, честно. Да, может это и хорошо, но не должно же всё походить на гробы и сараи...

З.Ы. Да, в Ситиритмах ещё движок разрывается просто, на звукоизоляции реально схалтурили...

Оппа, а задняя-то дверь расположена немного не так, как у автобуса! Она чуть назад подвинута.
Так что может пара мест спиной вперёд добавится.

Кстати да, ещё раз об "о сколько нам открытий чудных" и дизайне этого аппарата:
Уже в этой ветке обсуждения было написано пользователем Володей:
>> Сколько раз уже обсуждалось, что дизайн этого чуда произошол из-за того, что делали его за несколько месяцев из экспериментального автобусного кузова? смотрите первые фотки этой машины...Кузов если он пойдёт в серию будет серийным(смотрите фотобас) и короб они сделают это не очень проблематично
А уж сколько это обсуждалось в момент обнародования первых снимков. Никого не впечатлило и ни на какие мысли не навело - продолжаем флудить о недостатках дизайна этого образца.

Цитата (Чока, 07.04.2009):
> А вы считать их пробовали в СитиРитме? Там их вообще-то не меньше, чем в Икарусе 280.

Во-первых, меньше на 1-4 штук в зависимости от версии Икаруса.
Во-вторых, небольшой нюанс - в Ситиритме стоять негде, в отличие от.

Цитата (СтаС, 07.04.2009):
> Кстати да, ещё раз об "о сколько нам открытий чудных" и дизайне этого аппарата:
> Уже в этой ветке обсуждения было написано пользователем Володей:
> >> Сколько раз уже обсуждалось, что дизайн этого чуда произошол из-за того, что делали его за несколько месяцев из экспериментального автобусного кузова? смотрите первые фотки этой машины...Кузов если он пойдёт в серию будет серийным(смотрите фотобас) и короб они сделают это не очень проблематично
> А уж сколько это обсуждалось в момент обнародования первых снимков. Никого не впечатлило и ни на какие мысли не навело - продолжаем флудить о недостатках дизайна этого образца.

Тем не менее, автобус выпускается серийно. Дизайн от этого не изменился.

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> Оппа, а задняя-то дверь расположена немного не так, как у автобуса! Она чуть назад подвинута.

Ну естессссно,в задней части у автобуса был установлен не ТЭД,а двиг.внутр.сгорания(дизель),вот они и изменили кузов под тролль,сравните ВЗТМ-5280(кузов ЛИаЗ-5256 http://stts.mosfont.ru/photo/157095/ ),ЛИаЗ-5280 ( http://stts.mosfont.ru/photo/50679/ ) с оригинальным автобусом(ЛИаЗ-5256),кузов вообще не изменяли(не считая установки крышевого оборудования,лестницы и мех.штангоуловителей).

Э, подождите, ДВС у автобуса по левому борту был расположен, разве нет? А по правому борту за задней дверью по-какому-то недоразумению располагалось оборудование (лучше бы в шкаф над двиглом сложили всё аккуратно, чем по всему заднему свесу раскидывали).
Так что как связано расположение задней двери с типом двигателя?

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> как связано расположение задней двери с типом двигателя?

Надеюсь Вы вкурсе,что ТЭД гораздо менее габаритен чем ДВС.Говорите что часто ездите через Сортировочный мост? Если сто,то по 12 и по140 маршруту их много машин работает(я сам часто на 140 домой езжу),присмотритесь,у них над двиглом целая полка расположена(незавидую водиле,не очень-то удобно устанавливать аншлаги),в отличии от предидущих "Волжан",у которых там был целый ряд сидений

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> Э, подождите, ДВС у автобуса по левому борту был расположен

а по левому борту,ДВС расположен у ЛИаЗ-5292

> присмотритесь,у них над двиглом целая полка

Регулярно вижу, потому и спрашиваю.

> а по левому борту,ДВС расположен у ЛИаЗ-5292

Всё равно не понял, ЛиАЗ-5292 бывают .00 и .20, и у них разное расположение. Если ДВС у Ситиритма расположен по левому борту, то как он влияет на дверь, которая расположена справа.
А если ДВС расположен поперечно за задней дверью, то тогда он не должен залезать под вот те 3 сиденья, и на кой под ними этажерка.

У Ситиритма двигло справа, так как звук сильнее как раз с правой стороны, да и с улицы его видно.

Знаете, ТарасБ,я работаю на 22 маршруте,и к/с мы делим и с трамваями,и с 24 автобусом,не редко вижу как водилы лезут под капот,и у них(автобусов) задний отсек не на левый борт,а по всей ширине машины,а за задней дверью идет уже сразу,без всяких окон отсек,ещё раз говорю,сходи и посмотри!

То есть двигатель расположен поперечно за задней дверью? Вот, это я и спрашиваю. Тогда непонятно, что такое габаритное находится под 3 сиденьями, что напротив входа.

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> Тогда непонятно, что такое габаритное находится под 3 сиденьями, что напротив входа.

Я работаю не на автобусе,а на троллейбусе. Если будет возможность,спроси у водил.

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> То есть двигатель расположен поперечно за задней дверью? Вот, это я и спрашиваю. Тогда непонятно, что такое габаритное находится под 3 сиденьями, что напротив входа.

Гидро-автоматическая трансмиссия и туннель карданного вала с очевидностью :)

Ура! Самый удачный на мой взгляд троллейбус, а если он пойдёт в серию, то дизайн у него будет такой же как у автобусов. Сейчас на нём ещё старый кузов.

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> То есть двигатель расположен поперечно за задней дверью? Вот, это я и спрашиваю. Тогда непонятно, что такое габаритное находится под 3 сиденьями, что напротив входа.

Под 3 сидениями- двигатель, он расположен продольно, вдоль левого борта. http://fotobus.msk.ru/photo/34304/ смотрим

Ну да, получается, что под ними и то, и другое впихнуто.

Цитата (ЯУЗА, 07.04.2009):
> Под 3 сидениями- двигатель, он расположен продольно, вдоль левого борта.

Ага! Вот, о чём я говорил. Тогда что мешало в автобусе сделать заднюю дверь как тут?

Задняя дверь как тут не помещается там проход становится слишком узкий, если на заднюю арку посадить 2 человека. Если убрать ГМП, то проход должен расшириться и в тролле такой проблемы не будет то есть я ожидаю увеличение количества сидячих мест для тролля 2 в заднем свесе, 2 на арке спиной вперёд и 2 на передней правой арке(на передней левой арке сиделья не стоят только в Москве! кстати сидений в нём больше, чем икарусе(если взять откидные и не забыть про левую арку. Кстати для автобуса я считаю такую компоновку лучше, чем шахту-посмотрите на МАЗы, которые очень часто сгорают из-за масла, разливающегося по шахте.

Да. Вот ещё забыл сказать, что заказать сиденья от Павловской сельхозтехники, как в Авангардах и ОмниЛинках ни кто, ни кому не запрещает..

> Задняя дверь как тут не помещается

Почему?

> Если убрать ГМП, то проход должен расшириться

У МАЗа тоже ГМП, и проход нормальный.

> кстати сидений в нём больше, чем икарусе(если взять откидные

Давайте не будем их брать, потому что их снимают. Да и всё равно получается 37 мест, ровно как в И-280. Только стоять негде вообще при этом. Для 15-метровой машины просто позор. Потому что в том-же БВ низкопольнике MB-O405N при тех же 35 сиденьях и накопитель большой, и проход в передней части широкий.

> Кстати для автобуса я считаю такую компоновку лучше, чем шахту-посмотрите на МАЗы, которые очень часто сгорают из-за масла, разливающегося по шахте.

А елси взять не МАЗ, а МАН? Тоже разливается?

Да, для справедливости добавлю, что MB-O405N имеет ступеньку в задней двери, поэтому мотор поместился под задний ряд сидений. Но в задней двери всё равно пенсионерам делать нечего - все места на подиумах.

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> Цитата (ЯУЗА, 07.04.2009):
> > Под 3 сидениями- двигатель, он расположен продольно, вдоль левого борта.
>
> Ага! Вот, о чём я говорил. Тогда что мешало в автобусе сделать заднюю дверь как тут?

Видимо то, что если посмотреть на фото по ссылке, то будет видно, что там ещё какой-то крупный агрегат справа смонтирован. Кроме того, этот двигатель с трансмиссией, хоть и смещён к левому борту, но какую длину имеет! Ну сместить дверь назад, а дальше что? Бочком-бочком вдоль эвереста с сидениями до того места, где можно будет нырять в проход по салону? :)

Цитата (ТарасБ, 07.04.2009):
> Только стоять негде вообще при этом.

Вы какой комлпекции? Там при сложенных сиденьях накопитель на полтора окна и перед сиденьями ещё удобный поручень, можно с внешней стороны вдвоём отлично встать. А при разложенных сиденьях накопитель остаётся на окно. Да и вся передняя площадка довольно просторная. И никто сиденья не снимает, в Москве на всех автобусах они есть и ими пользуются.

> Вы какой комлпекции?

Обычной. При 33 сиденьях иметь одну площадку на полтора окна и узкие проходы - это позор для 15 метров. Сравните с MB-O405N, у которого тоже площадка на полтора окна, 35 сидений и широкий проход к передней двери, причём сам он 12-метровый. Ну не может удаление ступеньки из задней двери стоить 3 метров длины на трезвую голову!
Хотя что там мерс. Возьмите ЛАЗ-А183, дополните одиночные сиденья до двойных, будет как раз 33 штуки. Правда площадка будет меньше - хорошо, перенесите 2 сиденья напротив заднего входа, для пущего сходства с Ситиритмом. Вот - будет прям как в Волжанине - 33 места, накопитель в полтора окна.

Мест в Мерседесе много, вот только сидеть на них неудобно ибо места для ног очень мало. Как в ЛАЗе не знаю. Немецкие автобусы вообще все грешат недостаточным шагом сидений.

Ну хорошо, у Мерсов не знаю, а у МАНов действительно шаг спинок 70 см вместо привычных 75. Ну вот значит если взять 13 рядов, и для каждого раздвинуть на 5 см, то это добавит к длине максимум 65 см, а никак не 3 метра. Это во-первых. А во-вторых, я помню, на ФОТе было обсуждение в теме про МАЗ-107, там предлагали у Скании один ряд по левому борту снять. Так вот, участник Hrzan так сказал - "мой рост 195 см, и у меня в Скании колени упираются, но вот снимать ничего не надо, лучше уж так сидеть, чем стоять в увеличившейся на 2 человека толпе". Вот так вот. Кстати, в Скании тоже на 5 см меньше расстояние между сиденьями, чем положено - я рулеткой мерял.

И правильно, в Скании при моих 173-х см роста некуда девать ноги. А на 4-х местах друг напротив друга по факту сидеть могут только двое. Либо все кое-как. На мой взгляд, пусть уж лучше сидит меньше народу, но все сидящие сидят нормально, это мнение ничуть не менее имеет право на жизнь, чем мнение Hrzana.

Цитата (Чока, 08.04.2009):
> И правильно, в Скании при моих 173-х см роста некуда девать ноги.

Опаньки, а это уже лично ваши проблемы, что не умеете сидеть ровно, не разваливаясь. Спину надо плотно прижать к спинки сиденья, полностью погрузиться в кресло, а не пытаться сидеть на краю. Потому что у меня в Скании при 175см роста перед коленями 5 см остаётся.
Кстати, я отлично умещаюсь и в старых 5256 за задней дверью на самом правом сиденье.

Цитата (Чока, 08.04.2009):
> На мой взгляд, пусть уж лучше сидит меньше народу, но все сидящие сидят нормально, это мнение ничуть не менее имеет право на жизнь, чем мнение Hrzana.

Имеет право на жизнь то мнение, которое в меньшей степени вызывает синдром транспортной усталости и снижение производительности труда (а значит, и экономические потери). Я европейцам больше верю в этом плане.

Цитата (ТарасБ, 08.04.2009):
> Опаньки, а это уже лично ваши проблемы, что не умеете сидеть ровно, не разваливаясь. Спину надо плотно прижать к спинки сиденья, полностью погрузиться в кресло, а не пытаться сидеть на краю. Потому что у меня в Скании при 175см роста перед коленями 5 см остаётся.

А вот это как раз и вызывает синдром транспортной усталости, когда нужно зажаться кое-как в отведённом клочке пространства. Гораздо меньше устанет тот, кто едет стоя, тем более, что в городском автобусе обычно долго не ездят. Так что можете хоть обдоверяться, а сидячие места европейских автобусов от этого нормальными не станут.

Цитата (Vitaliy Lukk, 08.04.2009):
> Скания, лиазы, ИМХО - автобусы для женщин и мужичков-с-ноготок, с нормальным ростом там далеко не везде сидеть можно.

Про ЛиАЗы вы напрасно, там местами можно между сидящими ещё пару стоящих поставить...

Цитата (Чока, 08.04.2009):
> А вот это как раз и вызывает синдром транспортной усталости, когда нужно зажаться кое-как в отведённом клочке пространства.

Да нет, зажиматься не надо, сидеть ровно гораздо удобнее, действительно. Проверьте. А зажимать стоящих с плотностью более 5 чел/м2 ради того, чтоб немногочисленные сидящие могли закидывать ногу на ногу - вот это уже как раз неправильно для городского автобуса. Это в пригородных и в междугородних делают комфортные места, ну дык там время поездки немного иное.

Цитата (ТарасБ, 08.04.2009):
> Да нет, зажиматься не надо, сидеть ровно гораздо удобнее, действительно. Проверьте.

Проверял, в ЛиАЗе или Икарусе сидеть удобнее, чем в Скании, что дальше? Для городского автобуса как раз неглавное наличие большого количества сидячих мест, хотя разумеется это неплохо. Но места эти должны быть приемлемыми. Вот представьте, едет бабушка с корзинкой, она допустим кое-как влезет на сиденье в Скании, а корзинка? Или может быть бабушкам вообще нельзя ездить в автобусах? А полным людям? Им как? Не надо защищать европейский бред с 70 см между сиденьями.

Цитата (Чока, 08.04.2009):
> Для городского автобуса как раз неглавное наличие большого количества сидячих мест, хотя разумеется это неплохо.

Правильно, но главное чтобы эти 25 (норма для БВ) или 35 (норма для ОБВ) сидений занимали минимум площади, вот так вот.
Защищать 70 см я не буду, но вы тут пытаетесь оспорить расчётливых немцев. Вперёд, ага.

в Скании на 4 местах друг напротив друга я коленками ломаю сиденье напротив потому что там места для моих ног нет а ещё там планируется сидящий напротив кстати рост 196 как у меня не такая уж и редкость. шаг сидений 80 сантиметроэто вообще то нормально, только для сидений от ТМЗ. для Павловской сельхозтехники нужны 90 сантиметров.
Сжижу я ровно не разваливаюсь. проблему толп надо решать не упаковкой людей по-плотнее, а добавлением выходов.

Цитата (СтаС, 07.04.2009):
> Гидро-автоматическая трансмиссия и туннель карданного вала с очевидностью :)

Откуда вы узнали это? Ну насчет карданного вала еще понятно, что он где-то там, а трансмиссия?