At the time of this photo in July, 2022 MUNI system, still operated reduced service due to lower post-COVID ridership and severe shortage of drivers. Some routes were still suspended, shortened, and all routes operated on thinned-out schedule. Unfortunately trolleybus routes in particular were the first to be cut, since many of them constituted supplementary or short version services to begin with.

Thus the above forest of poles-scene was possible at the trolleybus yard on a weekend. Weekdays would see a few rows empty out, but most of vehicles would remain at the depot nevertheless.

На момент съёмки в июле 2022 года перевозчик MUNI всё ещё работал в сокращенном режиме из-за снижения количества пассажиров после ковида и острой нехватки водителей. Некоторые маршруты были отменены или сокращены, и все маршруты работали на прореженном графике. К сожалению, сокращения в первую очередь коснулись именно троллейбусных маршрутов, поскольку многие из них изначально представляли собой дополнительные или укороченные версии маршрутов.

Как следствие, в выходной день в троллейбусном депо можно было запечатлеть лес штанг как на фото выше. В будние дни несколько рядов опустеют, но тем не менее большая часть машин всё равно останется в депо.

Как-то необычно видеть IT-рекламу на троллейбусах.

Необычно видеть на троллейбусах хоть и сдвижные форточки, но напоминающие как на номерных

Не показывайте это фото Собянину.

Всё, все подняли свои рожки и можно выезжать в путь! :)

Красивые троллейбусы хоть и в основе лежат 60-ые года но в целом смотрятся отлично.

Цитата (Jeka22, 10.08.2022):
> троллейбусы хоть и в основе лежат 60-ые года

Вы где-то видели такую информацию, или это просто личные визуальные впечатления?

Визуально, видно американский стиль 60-70хх годов.
Машины уже давно вышли из такого дизайна а вот техника побольше имеет в себе черты дизайна 60-70хх годов.
Даже тут по переду троллейбусов можно сказать что частично вдохновлялись дизайном 60-70хх годов.

Честно говоря, наверно нужно "незамыленым глазом" посмотреть, что бы увидеть.

Троллейбус собран в стандартном корпусе автобуса New Flyer Xcelsior:
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Flyer_Xcelsior

Для меня, наблюдавшего эволюцию подобного дизайна автобусов на местном уровне, это просто последовательное развитие дизайна от коробки в сторону попыток осовременевания через закругления. А совпадение с 60-70-ми годами (точнее, я бы сказал скорее 30-50-е гг) не более чем в факте использования округлых элементов дизайна тогда и сейчас. Возможно, на взгляд со стороны окна ещё добавляют впечатления, но у нас это просто стандартные окна. Типа собрали все вышеописанные элементы вместе, и так получилось )

В любом случае, тролли по комфорту и практичности просто отличные. Космос по сравнению со Шкодами, которые они заменили.

Вот только бы попробовал бы кто-нибудь в РФ в 2019 году сделать троллейбус с таким дизайном. Тотчас бы закидали тапками и запинали ногами, мол старье.

Кстати, а почему они не перешли на стёкла на герметике?

Цитата (YURION, 10.08.2022):
> Кстати, а почему они не перешли на стёкла на герметике?

Особая американская спецификация на стекла в транспорте.
Думаю, @Ymtram (Yury LRTA) расскажет нам более подробно. (-;

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 09.08.2022):
> На момент съёмки в июле 2022 года перевозчик MUNI всё ещё работал в сокращенном режиме из-за снижения количества пассажиров после ковида и острой нехватки водителей. Некоторые маршруты были отменены или сокращены, и все маршруты работали на прореженном графике. К сожалению, сокращения в первую очередь коснулись именно троллейбусных маршрутов, поскольку многие из них изначально представляли собой дополнительные или укороченные версии маршрутов.
>
> Как следствие, в выходной день в троллейбусном депо можно было запечатлеть лес штанг как на фото выше. В будние дни несколько рядов опустеют, но тем не менее большая часть машин всё равно останется в депо.

Троллейбусы являются укороченными и дополнительными версиями маршрутов автобусов ?

США, июль 2022

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 09.08.2022):
> в июле 2022 года перевозчик MUNI всё ещё работал в сокращенном режиме из-за снижения количества пассажиров после ковида и острой нехватки водителей.

Россия, июль 2022

- Ковид? Что такое ковид?

;))

Ревакцинировался месяц назад, в поликлиниках пустые коридоры и медработники удивляются , узнав с какой целью я к ним нагрянул :)

Цитата (Алексей Колин, 10.08.2022):
> Троллейбусы являются укороченными и дополнительными версиями маршрутов автобусов ?

В условно западных странах обычно нет какого-то деления на автобусные и троллейбусные маршруты

Цитата (Potato, 10.08.2022):
> Ревакцинировался месяц назад, в поликлиниках пустые коридоры и медработники удивляются , узнав с какой целью я к ним нагрянул :)

Месяц назад - может быть. Но сейчас уже не так

Цитата (YURION, 10.08.2022):
> Кстати, а почему они не перешли на стёкла на герметике?

Варианты окон на транспорте у нас есть какие угодно. Но все варианты должны так или иначе соответствовать федеральным стандартам безопасности, т.к. окна также являются аварийными выходами.

В остальном, данный вопрос - чисто технически не мой "департамент", а специально копать так сразу времени нет. Из того, что мимо меня проходило, в основном по заказам аналогичных автобусов, помню, что конструкция окон как на New Flyer в Сан-Франциско - технически самая простая и надёжная в плане соответствия федеральным требованиям. А сами отдельные окна, в свою очередь, вроде продиктованы выбором более простого дизайна несущих кузова.

Цитата (Алексей Колин, 10.08.2022):
> Троллейбусы являются укороченными и дополнительными версиями маршрутов автобусов ?

Не все маршруты такими являются, разумеется. Однако троллейбусу в этом плане не повезло больше, что сложилось чисто исторически. Как и во многих городах с троллейбусом в Северной Америке, плотность КС выше ближе к центру города, потому что эти районы застраивались в период, когда ОТ играл более важную роль. Районы на окраинах застраивались позже, и троллейбус туда не всегда дотягивался.

Дополнительными можно считать маршруты 3, 4, укороченный вариант 5, 6, 21 и 41. Все они не работали в Ковид. Маршрут 31 является стержневым, но был укорочен в центре, и сокращён под фидер.

Так же на момент визита 07.2022 ведущий маршрут 49, недавно перестроенный под BRT (Скоростной Троллейбус), работал на дизиле из-за работ вокруг проекта BRT, затянувшихся под Ковид. Так что косвенно тоже Ковид виноват. На маршруте 49 довльно много выходов, правда, это баяны из другого депо.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 10.08.2022):
> В любом случае, тролли по комфорту и практичности просто отличные. Космос по сравнению со Шкодами, которые они заменили.

Они же на базе таких же по внешнему виду автобусов? Я просто много раз на таких автобусах катался в Сан-Диего, по ощущениям подвеска — жесткая скотовозка, один-в-один как наши списанные Нефазы 5299 образца 2006 года. Узкие двери, вызов остановки шнуром через салон, окна на резинках, лобовое не панорамное... Ладно хоть кондиционер есть. Я вообще очень удивился настолько плохому ОТ в США и настолько слабой конструкторской школе в этом плане, единственная приятная вещь — это скоростной трамвай Trolley MTS, но там вагоны Siemens немецкие, слава богу, что не американские.

Цитата (Камиль М., 11.08.2022):
> Узкие двери, вызов остановки шнуром через салон, окна на резинках, лобовое не панорамное... Ладно хоть кондиционер есть. Я вообще очень удивился настолько плохому ОТ в США и настолько слабой конструкторской школе в этом плане, единственная приятная вещь — это скоростной трамвай Trolley MTS, но там вагоны Siemens немецкие, слава богу, что не американские.

Из всего перечисленного к слабой конструкторской школе можно отнести только жёсткую подвеску.

Quote (Ymtram (Yury LRTA), 10.08.2022):
> Варианты окон на транспорте у нас есть какие угодно. Но все варианты должны так или иначе соответствовать федеральным стандартам безопасности, т.к. окна также являются аварийными выходами.

Как иллюстрация - тот же New Flyer Xcelsior, только электробус: снаружи выглядят как вклееные (https://transphoto.org/photo/1280283/?vid=497402, однако внутри рамная конструкция (https://transphoto.org/photo/1280284/?vid=497402).

Цитата (Niemand, 10.08.2022):
> Цитата (YURION, 10.08.2022):
> > Кстати, а почему они не перешли на стёкла на герметике?
>
> Особая американская спецификация на стекла в транспорте.
> Думаю, @Ymtram (Yury LRTA) расскажет нам более подробно. (-;

Автобусы с вклеенными стёклами уже встречаются.

закреплённых водителей как понимаю нет

Цитата (Камиль М., 11.08.2022):
> Они же на базе таких же по внешнему виду автобусов? Я просто много раз на таких автобусах катался в Сан-Диего, по ощущениям подвеска — жесткая скотовозка, один-в-один как наши списанные Нефазы 5299 образца 2006 года. Узкие двери, вызов остановки шнуром через салон, окна на резинках, лобовое не панорамное... Ладно хоть кондиционер есть. Я вообще очень удивился настолько плохому ОТ в США и настолько слабой конструкторской школе в этом плане, единственная приятная вещь — это скоростной трамвай Trolley MTS, но там вагоны Siemens немецкие, слава богу, что не американские.

Периодически пользуюсь теми же автобуcами. Букеты роз заявлять не буду, но впечатления пассажира абсолютно адекватные. Просторно и удобно. Более того, в случае с троллейбусом добавляeтся более комфортное восприятиe от электрооборудования.

Так что дело в восприятии. И возможно в данном случае в предвзятости. "Узкие двери" тому в подтверждение. Видимо, двери были расчитаны на одного человека. Какие перевозчик заказал, такие и поставили, значит больше данному перевозчику не нужно. Базовая конструкация предусматривает ширину дверeй под заказ. Аналогично по шнуркам - американская традиция. По окнам обсуждалось выше, и такие окна никому не мешают.

Суммируя, американский ОТ всегда был утилитарный и практичный. Предназначен для того, что бы удобно возить людей, без выпендрёжа. Свои функции он прекрасно выполняет. Более того, как показывают некоторые соседние обсуждения на этом сайте, выпендрёж на ОТ далеко не всегда означает удобство )

Цитата (Sергий, 11.08.2022):
> закреплённых водителей как понимаю нет

Нет, конечно. Вот ссылка на другого перевозчика, но смысл тот же:
https://transphoto.org/photo/1638035/#2977580

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 11.08.2022):
> Нет, конечно. Вот ссылка на другого перевозчика, но смысл тот же:

Вот, что всегда меня поражало, это распространённый пиитет перед "хозяйскими" машинами и иногда прям шквал возмущений на утверждения, что ситуация, когда состояние техники сильно зависит от того, закреплён ли за ней водитель и какой именно, -- свидетельство очень больших проблем с, собственно, обслуживанием техники.

Цитата (BaronRojo, 11.08.2022):
> Из всего перечисленного к слабой конструкторской школе можно отнести только жёсткую подвеску

И отсутствие 100% низкопольности, вместе с отсутствием портального моста и моторной шахты, они полу-низкопольные. Почему какой-нибудь Маз мог даже в 2006 года выкатить комфортный 100% низкопольный Маз-203, а эти в самой богатой и передовой стране мира до сих пор не могут?


Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 11.08.2022):
> Какие перевозчик заказал, такие и поставили, значит больше данному перевозчику не нужно

У нас Пазики, Транс-Альфу, УТМ заказывают, это же не значит что они хорошие и что заказчики приняли адекватное решение.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 11.08.2022):
> Суммируя, американский ОТ всегда был утилитарный и практичный. Предназначен для того, что бы удобно возить людей, без выпендрёжа. Свои функции он прекрасно выполняет

Пазики внезапно тоже этим критериям соответствуют.

Цитата (Камиль М., 11.08.2022):
> И отсутствие 100% низкопольности, вместе с отсутствием портального моста и моторной шахты, они полу-низкопольные.

Фейспалм. Никогда такого не было на Трансфото, и вот опять. А тем временем огромный такой процет мирового рынка ОТ спокойно, комфортно и без выпендрёжа остановился на сочетании определённого нужного % низкого пола, и определённого % высокого пола в ТС. Что определяется формулой адекватной зависимости между удобством/комфортом и техвозможностями. Ибо как любому на транспорте давно известно, 100% низкий пол это ВСЕГДА компромисс с удобством/комфортом из-за техвозможностей. (Да, и про ценник не забываем). Но в определённой части света об этом конечно же ничего не слышали / не знают. Или не хотят знать. Вам шашечки или удобно ехать? Ключевые слова из моего предыдущего сообщения: не надо выпендриваться. И всё будет хорошо.

> Почему какой-нибудь Маз мог даже в 2006 года выкатить комфортный 100% низкопольный Маз-203

Фейспалм крепчал. Ещё МАЗ приплели, всемирно известное чудо техники с несуществующим пробегом между поломками. Не надо сравнивать несравнимое.

> а эти в самой богатой и передовой стране мира до сих пор не могут?

Богатство страны тут совершенно не причём, а причём наличие в стране логично думающих мозгов.

> У нас Пазики, Транс-Альфу, УТМ заказывают, это же не значит что они хорошие и что заказчики приняли адекватное решение.

Простите, в чём был смысл написанного? Ну хорошо: в США вот заказывают хорошее и заказчик принимает адекватное решение. Ибо перевозчик напрямую подотчётен налогополательщику, который едет удобно/комфортно. Дальше, простите, что? Не надо сравнивать несравнимое.

> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 11.08.2022):
> > Суммируя, американский ОТ всегда был утилитарный и практичный. Предназначен для того, что бы удобно возить людей, без выпендрёжа. Свои функции он прекрасно выполняет
>
> Пазики внезапно тоже этим критериям соответствуют.

Вы, коллега, ругнувшись словом "ПАЗики", пропустили в моей цитате ключевые слова "удобно возить". Что как бы Ваш пример аннулирует. Т.е. попросту утрируете. Не надо сравнивать несравнимое.

Цитата (BaronRojo, 11.08.2022):
> ситуация, когда состояние техники сильно зависит от того, закреплён ли за ней водитель и какой именно, -- свидетельство очень больших проблем с, собственно, обслуживанием техники.

Так закрепление и появилось вследствие проблем с обслуживанием. Вот на РЖД смогли убрать закрепление, потому что смогли более-менее выровнять качество обслуживания, хотя проблемы ещё остаются. А, например, в метро никогда и не было закрепления, и всё работает.

Цитата (Камиль М., 12.08.2022):
> И отсутствие 100% низкопольности, вместе с отсутствием портального моста и моторной шахты, они полу-низкопольные.

А почему автобус/троллейбус должен быть полностью низкопольный? Low-entry в той же Германии, кажется, самый популярный вариант.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 11.08.2022):
> окна также являются аварийными выходами.

А есть общественный транспорт, где окна не являются таковыми? По-моему, не только в США это требование.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 12.08.2022):
> Ещё МАЗ приплели, всемирно известное чудо техники с несуществующим пробегом между поломками.

И чем вам не понравился МАЗ? Вполне себе техника. В российских хозяйствах ломается нечасто, да и вообще с ней мало проблем, если ухаживать и следить, а не балду пинать.



Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 11.08.2022):
> Предназначен для того, что бы удобно возить людей, без выпендрёжа.

Вы, наверное, умолчали о том, что "люди" имеют развитый культ личного автомобиля и поэтому в разы больше людей предпочтут именно его. Отсюда и то, что конструкторская школа не требуется в больших тиражах-вот и её слабость обосновали.




Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 12.08.2022):
> А тем временем огромный такой процет мирового рынка ОТ спокойно, комфортно и без выпендрёжа остановился на сочетании определённого нужного % низкого пола, и определённого % высокого пола в ТС.

Этот "огромный процент" связан в первую очередь с городами, где плотность застройки не так высока, как в РФ. Когда пассажиропоток невысок или не высока хотя бы его сменяемость- да, можно позволить себе переменный уровень пола и таким образом удешевить производство машин. В России для таких случаев была Тролза Оптима, но потом завод закончился и модель тоже.

В Российских же городах в большинстве случаев требуется перевезти людей из спального района с высотными домами на кучу подъездов, пассажиры из которых аккумулируются, как правило, всего на нескольких остановках. И перевезти на работу в центр или промзону через пол-города, где по пути часть пассажиров выйдет из набитого ПС и зайдут на их место новые. В этих условиях большого пассажиропотока ступеньки в салоне создадут лишь больше проблем. По-хорошему на таких маршрутах было бы лучше пустить трамвай, что и делают, но в масштабах РФ (а это 1/8 часть суши, прошу заметить) везде так сразу и не сделаешь. Вы же не спрашиваете, зачем нужен полностью низкопольный трамвай? Вот. Но после кризиса 90х, который только-только стал заканчиваться в плане политико-экономических последствий, слишком уж много нужно обновить, денег за раз на всё и сразу не хватит. Поэтому пользуемся низкопольными машинами, ждём трамвайных ренессансов, после которых троллейбус станет вспомогательной единицей для районов средней и низкой плотности, и не дай Бог какой-нибудь оптимизатор вроде Вас решит в Ростове-на-Дону утром на №34 или №96 автобусные поставить переменный уровень пола. По количеству разъярённых людей вы не доживёте спокойно до вечера :)


Цитата (BaronRojo, 12.08.2022):
> Low-entry в той же Германии, кажется, самый популярный вариант.

Ещё раз коротко и тезисно: плотность застройки там ниже, чем в современной РФ, поэтому можно разделить условно салон на низкую часть для тех, кто выйдет через остановку и на тех, кому ехать долго. У нас всё смешивается, и поэтому тем, кому ехать долго-хватает "пьедестала" в самом конце машины, а остальные стоят и сидят в низкопольной части.

Цитата (YURION, 12.08.2022):
> Ещё раз коротко и тезисно: плотность застройки там ниже, чем в современной РФ, поэтому можно разделить условно салон на низкую часть для тех, кто выйдет через остановку и на тех, кому ехать долго. У нас всё смешивается, и поэтому тем, кому ехать долго-хватает "пьедестала" в самом конце машины, а остальные стоят и сидят в низкопольной части.

Там плотность застройки не ниже, чем в современной РФ. Если не брать массовую застройку 25-этажными человейниками. Это зависит от просто того, что перевозчик считает лучшим. В Берлине BVG считает, что оптимально 2 двери на 12-метровый и 3 двери на 18-метровый автобус, но в Потсдаме, который буквально на границах Берлина перевозчик другой, ViP считают, что им нужны и 3-4-дверные автобусы. Это зависит не от плотности застройки, а от структуры пассажиропотока и того, как по мнению перевозчика лучше его перевезти.


Цитата (YURION, 12.08.2022):
> Вы же не спрашиваете, зачем нужен полностью низкопольный трамвай?

Многие немецкие (и не только) трамвайные хозяйства считают, что полностью низкопольный трамвай не нужен.


Цитата (YURION, 12.08.2022):
> По-хорошему на таких маршрутах было бы лучше пустить трамвай, что и делают, но в масштабах РФ (а это 1/8 часть суши, прошу заметить) везде так сразу и не сделаешь.

Не понимаю, при чём здесь размеры. Дело в том, может город себе позволить построить трамвай там, где он нужен, или не может, а не в площади.

Цитата (YURION, 12.08.2022):
> Ещё раз коротко и тезисно

Приветствую, коллега. Абсолютно верно подмечено насчёт минусов низкопольников в условиях загруженного салона. Однако неверно на предмет как с этой пробелмой справляется полная низкопльность против частичной низкопольности. Полная низкпольность совершенно не является решением проблемы, если не наоборот.

Провозная способность и определённая часть удобства/комфорта салона теряется при абсолютно любой низкопольности. (По удобству салона имеется ввиду, что получаем удобный вход/выход, но теряем на других моментах, как распределение по салону, удобные проходы или удобная сидячка). Более того, есть конкретная школа мысли на транспорте, что при полной низкопольности провозная способность и удобство по пунктам выше теряется больше, чем при частичной низкопольности.

На самом деле в США много сетей с низкими пасспотоками, но есть города с вполне высокими пассспотоками. На которые, кстати, приходится большинство удельных пассперевозок по стране. На фото из одного такого города Вы, собственно, смотрите. Так вот совершенно конкретно знаю среди таких городов перевозчиков, которые рассматривали полную низкопольность, и практически сразу от неё отмахнулись в пользу частичной низкопольности. Второе по суммарному удобству тупо выйграло у этих перевозчиков по вышеописанным факторам (распределение по салону, удобные проходы, удобная сидячка).

Далее, мало рассматривать низкопльность как бы в вакууме. Нужно параллельно учитывать и решать вопрос потери линейной провозной способности. Что делается либо повышением "червячности" ТС, либо повышением выпуска. В США и Европе (см. пост BaronRojo выше) в городах где есть серьёзный пасспоток, эту проблему учли и решили. Если взять РФ, то с появлением низкопольности по провозной способности имеем только понижение, и никаких посылов к линейному повышению таковой. Как понимаю, "червячность" в РФ есть только в Москве+Питере, но она стала заменой составности с даже бо'льшей провозной способностью, чем сейчас (признаю, по Москве мне нужно проанализировать по-маршрутно, но по Питеру точно ответ есть). Остаётся повышение выпусков. По ЭТ по стране этого совершенно точно нет, а по автобусам насчёт повышения выпусков по РФ наверно Вы мне расскажете (я не слежу). Честно говоря, нужно будет добавить момент с удельной провозной способностью как дополнительный фактор в дискуссиях по низкпольности на Трансфото, ибо одно без другого не работает, спасибо за напоминание.

Но то, что полная низкпольность как-то сильно решает вопросы с суммарным удобством/комфортом это чистая догма. Особенно по РФ, судя по тем салонам, которые тут до нас долетают из РФ. Вы не хотите услышать реакцию на такие салоны ни в моём офисе, ни даже в моём транспортном клубе.

А почему в США низкопольники стали появляться совсем недавно, в то время, как в Европе чуть ли ни третье поколение списывали? А в Японии и Корее, насколько знаю, до сих пор чуть ли ни большинство полностью высокопольное. Всегда интересовало. Самые развитые страны миры по факту, и вот такой странный нюанс.

По США не совсем так. Серьёзные перевзчики обзавелись низкопольниками давно, практически сразу после Европы. Но внедрение низкопольности действительно прошло спокойно и поступательно. Два момента. Наличие опции перевозки лиц с ограниченными возможностями с незапамятных времён - лифты в высокопольниках. А также ОТ никогда не был аспектом какого-то престижа, а скорее утилитарным средством для передвижения. То что, я выше называл типа "не выпендриваться". Да и у многих второстепенных перевозчиков в Европе часто тоже было так. Также могу ответить по Японии. Если на маршруте есть хотя бы один низкопольный вагон, следующий по четкому известному расписанию, то проблемы нет, и давления тратиться на новые низкопольники тоже нет. Тем более учитывая японские практичные сроки эксплуатации ТС, тем более рельсового по пол века.

Цитата (BaronRojo, 12.08.2022):
> Многие немецкие (и не только) трамвайные хозяйства считают, что полностью низкопольный трамвай не нужен.
>

С чем я их и поздравляю. Российские перевозчики (в первую очередь в виде государства) считают иначе.


Цитата (BaronRojo, 12.08.2022):
> Не понимаю, при чём здесь размеры. Дело в том, может город себе позволить построить трамвай там, где он нужен, или не может, а не в площади.

Опять же, местная специфика. Линии трамвая и вообще большая часть обновлений ПС ГЭТ происходит по национальным проектам. Нацпроекты финансируются из Федерального Бюджета, каждый год на это закладывается определенная сумма, которая распределяется по городам, которые подали заявки и конкретно указали, что будут на эти деньги покупать и что у них уже по транспортной системе хорошего сделано, а центр одобряет или не одобряет заявку. Можно попросить просто как субсидию или как инфраструктурный кредит, опять же у центра. Муниципалитеты редко покупают что-то за свои бюджеты, либо эти покупки не очень больших масштабов или больших сроков.

На одну и ту же сумму постоянно претендует большое количество городов, и хватает сразу не всем. Поэтому одномоментно построить трамвай во всех городах невозможно-Федеральный Бюджет не безграничен, а сейчас в России много других важных статей расходов помимо ГЭТ.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 12.08.2022):
> Более того, есть конкретная школа мысли на транспорте, что при полной низкопольности провозная способность и удобство по пунктам выше теряется больше, чем при частичной низкопольности.

ИМХО, всё зависит от ЦА транспорта. В России это пенсионеры в большей части, которые явно не пойдут через ступеньку (особенно, если с традиционной тележкой), а найдут себе место в передней части машины с переменным полом, то есть создадут толкучку для тех, кому ехать одну-две остановки и которым подниматься наверх особенно и не надо. При этом условный пенсионер простоит на низкопольной части чуть ли не от конечной и до конечной-просто из принципа, и никакая социальная реклама "проходите дальше!" не поможет.

А что касаемо узких проходов...приспособились к этому относительно быстро и не жалуются. Накопительные площадки, если пассажиры не впервые едут и понимают, что стоять у первой двери- не очень хорошая идея, прекрасно справляются. Более того, те пассажиры, которым ехать дальше, сразу проходят вглубь салона и занимают места у самой дальней от входа двери, таким образом огораживаясь от большинства пассажиров и получая определенный комфорт, но при этом не мешая остальным. Теория общественного договора в действии =)


Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 12.08.2022):
> Как понимаю, "червячность" в РФ есть только в Москве+Питере

Сочлененный ОТ для России сложен по нескольким причинам. Первое- это технические сложности. Как Вы верно заметили, Москва и Санкт-Петербург прекрасно эксплуатируют сочлененный ПС, потому что там рембаза финансируется очень даже неплохо или подписаны контракты КЖЦ, которые распространяются и на узел сочленения. В остальных городах (существуют несколько исключений по стране вроде Кемерово, где хотят всё сделать "как в Москве") с этим сложнее, так как импортные узлы Hubner обслуживать возьмутся не все, а ждать гарантийное обслуживание в условный Новосибирск...плохая идея, в общем ;)

И вторая причина- отдельная категория в водительских правах. Учитывая кадровый голод во многих хозяйствах страны по водительскому составу, водители не хотят переучиваться- это надо сначала учиться, потом сдавать реальные экзамены и только потом будет открыта категория на сочленённик. Зачем, если можно продолжать работать, как есть, при этом не боясь увольнения? (водителей то не хватает). Как в США с этим- не знаю, но у нас система именно так делает сочлененники проигрышными в отношении простого увеличения числа машин на маршруте.



Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 12.08.2022):
> По удобству салона имеется ввиду, что получаем удобный вход/выход, но теряем на других моментах, как распределение по салону, удобные проходы или удобная сидячка

Возможно, карабкаться пенсионеру или инвалиду без коляски на сиденье на арке будет не очень комфортно-для этого в низкопольниках предусмотрен % полностью "низкопольных" сидячих мест. Обычно это хватает как раз для тех, кто не может подняться выше, а простые пассажиры, на мой взгляд, только выигрывают: сидя повыше получаешь больше шансов не быть задетым чьей-то сумкой (внизу) или получить отдавленный или запачканный ботинок.



Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 12.08.2022):
> По ЭТ по стране этого совершенно точно нет

Момент очень региональный. Где-то есть кадровый голод, где-то нет, где-то он умеренно-неощутимый. Поэтому в том же Питере может уменьшиться интервал выпуска на линию, а в Ростове-на-Дону- не может, потому что водители бегут и со своими открытыми категориями Tb устраиваются в других городах, где адекватные условия труда.

Так что вот что касаемо низкопольников- нет, наверное, универсальной таблетки "идеальная планировка салона". Для каждой страны она будет своя. В США более спокойный пассажиропоток, у нас- более массовый и стихийный, поэтому и машины будут на линиях совершенно разные- и это вполне нормально!


Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 12.08.2022):
> лифты в высокопольниках

А вот это с одной стороны интересно, с другой-медленно и технически усложняет конструкцию машины. Я со своей стороны могу сказать, что проще придумать высокие остановки вровень с высоким полом, чем конструировать эти лифты :)

Цитата (YURION, 12.08.2022):
> С чем я их и поздравляю. Российские перевозчики (в первую очередь в виде государства) считают иначе

С чем я их и поздравляю. Но что с того?


Цитата (YURION, 12.08.2022):
> На одну и ту же сумму постоянно претендует большое количество городов, и хватает сразу не всем. Поэтому одномоментно построить трамвай во всех городах невозможно-Федеральный Бюджет не безграничен, а сейчас в России много других важных статей расходов помимо ГЭТ.
>

Ну я и говорю, что дело не в размерах страны, а в бедности.

Цитата (Чока, 12.08.2022):
> Вот на РЖД смогли убрать закрепление, потому что смогли более-менее выровнять качество обслуживания, хотя проблемы ещё остаются.

Качество ремонта и обслуживания в РЖД падает уже давно, и никаких улучшений не предвидится. Нормальный сервис только у подвижного состава ДОСС.


Цитата (YURION, 12.08.2022):
>
> Вы, наверное, умолчали о том, что "люди" имеют развитый культ личного автомобиля и поэтому в разы больше людей предпочтут именно его.

Почему культ? Просто как средство передвижения с комфортом.

Короче надо понять, что нет абсолютной идеальности в каком-либо отдельном месте. Есть места получше, есть похуже, но нет такой разительной разницы, как нам рисуют. В Америке свои косяки в виде очень неудобных лифтов (у нас в пазиках тоже они есть новых, издевательство. Щас начнется спор, что везде, кроме России ходят розовые пони и лифты там менее неудобные и ваще все шикарно, но не верю); в Европе, там, Азии свои, в России свои. Вопрос размеров косяков, их лютости, но при самых больших косяках везде преимущества свои есть. Простая балансировка. Ох, наверное, я перешел все красные черты и меня забанят, но да ладно, я просто хотел максимально нейтральное мнение свое высказать.

Цитата (Atlantis, 13.08.2022):
> Качество ремонта и обслуживания в РЖД падает уже давно, и никаких улучшений не предвидится. Нормальный сервис только у подвижного состава ДОСС.
>

Если бы падало, то от закрепления не смогли бы отказаться.

Цитата (Чока, 15.08.2022):
> Если бы падало, то от закрепления не смогли бы отказаться.
От закрепления отказались ещё лет 35 назад.