Так и хочется сказать, "Вся Россия в одном кадре"...

Так и есть. Практически везде свинарник.

Перед Вашими глазами всегда будет ровно то, что Вы хотите увидеть =)
Мне первым делом многоэтажки бросились в глаза

Цитата (Дмитрий Кояш, 17.08.2022):
> Перед Вашими глазами всегда будет ровно то, что Вы хотите увидеть =)
> Мне первым делом многоэтажки бросились в глаза

Если очень долго фотографировать южную часть улицы Энергетиков в Казани, где уже ровно 11 лет сходная картина не меняется, то можно и не заметить подобное на фоне многоэтажек =)
https://transphoto.org/photo/1605935/

По поводу екатеринбругского фото. На Зелёный Остров наступают многоэтажки? Вроде местность слишком болотистая. Жаль, если так.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 17.08.2022):
> Если очень долго фотографировать южную часть улицы Энергетиков в Казани, где уже ровно 11 лет сходная картина не меняется

Вот как раз прямо сейчас там делают дорогу ))))))))))))0

Цитата (andreev, 17.08.2022):
> Так и есть. Практически везде свинарник.

Хорошо, что вы были в РФ практически везде. Надеюсь, в каждом городе, на каждой улочке.
А вообще, многие города у нас чище и они ухоженные, логичные, чем те же прославленные города из Европы. А находить свинарник с лужой после дождя, это можно найти в любом городе на планете земля.

Цитата (Demprod, 17.08.2022):
> с лужой после дождя, это можно найти в любом городе на планете земля.

Только общее кол-во луж после дождя будет критически разниться от города к городу.

Цитата (Дмитрий Кояш, 17.08.2022):
> Вот как раз прямо сейчас там делают дорогу ))))))))))))0

Вот искренне поздравляю! Не прошло и 12-ти лет )

Цитата (Миха 71605РМ, 17.08.2022):
> Так и хочется сказать, "Вся Россия в одном кадре"...

То же самое подумал, только не подписал (=

У меня есть своя история, связанная с этим явлением. Когда я водил трамвай в Нижнем Новгороде, кратчайшая дорога от дома к депо в межсезонье (2017/18) выглядела примерно так:
https://pp.userapi.com/c824201/v82420183...wgo.jpg
https://pp.userapi.com/c824201/v82420183...BJE.jpg
(обходить далеко и неудобно)

Этим летом побывал там и обнаружил, что не только тротуар заасфальтировали (не прошло и 4 лет), но и проезжую часть сделали напрямик (ранее она 2 раза подряд змейкой пересекала трамвайные пути):
https://yandex.ru/maps/-/CCURbWSi9B
Так что благоустройство медленно, но верно происходит!

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 17.08.2022):
> На Зелёный Остров наступают многоэтажки? Вроде местность слишком болотистая. Жаль, если так.

Если надо построить, то этому помехи не будет, хоть болотистая, хоть песчаная и т.д.. В Воронеже, например, уже водохранилище частично под это дело засыпали в рпйоне Отрожки, и наверняка дальше будут делать.

Больше похоже на задел под застройку.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 17.08.2022):
> Вроде местность слишком болотистая. Жаль, если так.

Это слишком критично? Питер же тоже строился на болотах...

Цитата (andreev, 17.08.2022):
> Так и есть. Практически везде свинарник.

Извините, что грубо, но вспоминается поговорка "Свинья всегда грязь найдёт".


Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 18.08.2022):
> Если очень долго фотографировать южную часть улицы Энергетиков в Казани, где уже ровно 11 лет сходная картина не меняется, то можно и не заметить подобное на фоне многоэтажек =)

Можно либо не замечать, либо в конце концов добиться изменений.

Вообще справа видно, что дорога из грязи ведёт на какую-то площадку, которую вероятно готовят под стройку. Если так, то подобная местность в вероятностью 99% будет выглядеть походим образом в любой точке планеты. Просто трамваю не повезло оказаться на стройке) Однако допускаю, что это может быть и просто какая-то свалка, и что там так действительно много лет и ничего не меняется. Такое, к сожалению, тоже пока встречается довольно много где.

Весь этот район в ближайщие 10 лет будет застраиваться.а линия трамвая будет закрыта и перенесена в другое место,легендарной однопутке остается жить максимум лет 5-7.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 18.08.2022):
>
> Только общее кол-во луж после дождя будет критически разниться от города к городу.
>

вообще нет. Нужно проживать в этой стране, а не смотреть фотки и ютуб, что бы делать выводы.

Цитата (Дмитрий Кояш, 17.08.2022):
> Перед Вашими глазами всегда будет ровно то, что Вы хотите увидеть =)

Можно и в собачьей куче увидеть бельгийский шоколад, но это не меняет сути дела. Я не говорю, что нужно везде искать негатив, но факты есть факты.

Цитата (Demprod, 18.08.2022):
> Хорошо, что вы были в РФ практически везде. Надеюсь, в каждом городе, на каждой улочке.

А у нас большинство городов не сильно отличаются друг от друга. Увы.


Цитата (Demprod, 18.08.2022):
> А вообще, многие города у нас чище и они ухоженные, логичные, чем те же прославленные города из Европы.

Да ну? Это какие же? Москва? А еще? Даже Питер до Европы не дотягивает от слова совсем.


Цитата (Demprod, 18.08.2022):
> А находить свинарник с лужой после дождя, это можно найти в любом городе на планете земля.

В российском - да. Очень советую почитать у Варламова про приграничные Светогорск - Иматра, где просто прекрасно показывается как за 3 км (!) может внезапно и климат поменять на благоприятный и время года на удачное... Я был в этих городах бесчисленное количество раз и могу подписаться под каждым словом и фотографией.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 18.08.2022):
> Извините, что грубо, но вспоминается поговорка "Свинья всегда грязь найдёт".

Давайте все же различать когда специально пытаются докопаться, а когда пытаются за уши вытянуть со дна. В данном случае как ни крути, а дно полное.


Цитата (Чока, 18.08.2022):
> Вообще справа видно, что дорога из грязи ведёт на какую-то площадку, которую вероятно готовят под стройку. Если так, то подобная местность в вероятностью 99% будет выглядеть походим образом в любой точке планеты.

Нет. Там где следят за городом даже въезд на стройку будет чистым.
А потом если бы подобная грязная дичь была лишь в паре мест города, то и вопросов не было бы (такое можно действительно много где найти), но когда такая разруха на 90% территории страны, то это уже явная проблема.
Всем несогласным я очень советую хотя бы в режиме фото посмотреть Калининград с областью, Выборг, а потом заглянуть к соседям в Эстонию и Финляндию. Можно еще в Германию и даже Польшу.

Атмосферное фото :)))

Насчёт 90% страны: с точки зрения процентного исчисления верно, а с точки зрения математики - ложь, почему? Сравниваются два ящика фруктов: яблок 10 кг и груш 20 кг, оба заполнены на 50%, но это же не значит, что груш и яблок равное количество!

Цитата (Demprod, 18.08.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 18.08.2022):
> > Только общее кол-во луж после дождя будет критически разниться от города к городу.
>
> вообще нет. Нужно проживать в этой стране, а не смотреть фотки и ютуб, что бы делать выводы.

Ну, если имеются ввиду рамки одной страны, то разница, разумеется, будет меньше ) Кроме "фоток и ютюба" ещё можно обсуждаемые места посещать, и по этому судить. А вот прежде чем категорично судить суждения другого пользователя, желательно прежде конкретно знать на основе каких факторов тот пользователь судит.

Для тех, кто не понял метафору: территорию Эстонии с её "идеальностью" можно сравнить исключительно с Москвой/Московской областью (при котором Эстония ещё и уступит в сравнении)!

Цитата (kitty-boy, 18.08.2022):
> Нет. Там где следят за городом даже въезд на стройку будет чистым.

Ну значит в Оттаве за городом не следят.

Цитата (kitty-boy, 18.08.2022):
> А потом если бы подобная грязная дичь была лишь в паре мест города,

Ну вы хотя бы в режиме фото можете походить по Екатеринбургу и убедиться, что подобного там поменьше 10 % будет)

Цитата (kitty-boy, 18.08.2022):
> Всем несогласным я очень советую хотя бы в режиме фото посмотреть Калининград с областью, Выборг, а потом заглянуть к соседям в Эстонию и Финляндию. Можно еще в Германию и даже Польшу.

Периодически так и делаю) Процент грязи в указанных странах, конечно, поменьше российского будет, но и там он далеко не нулевой. Особенно Эстония хороша, те же грунтовки по деревням, что и в Ленобласти) В городках вполне встречаются дороги без бордюров, а то и вовсе грунтовки. Вот Польша, кстати, оставляет приятное впечатление. В любую глушь на карте тыкаешь, а там почти всегда хотя бы плохонький, но асфальтик. Даже в Финляндии грунтовок, на взгляд гугл-путешественника больше)

Цитата (kitty-boy, 18.08.2022):
> В данном случае как ни крути, а дно полное.
>

Судя по вашим суждениям, дно действительно находится у вас в голове.

Цитата (Колобок, 18.08.2022):
> Судя по вашим суждениям…

Я ещё со времён комментов под фото пышминского трамстроя невольно приметил, что у бичуемого питерца, образно говоря, стакан по жизни неизменно оказывается наполовину пуст, особливо ежели у оного на дне, аки у икеевского Pokal’a, наряду с артикульным номером 17278, стеклодувами дерзновенно отчеканено безустанно нестерпное для ретивого: Made in Russia:

https://i.ibb.co/mhMNs0t/gls.jpg

:)

Цитата (kitty-boy, 18.08.2022):
> В российском - да.

Просто человек болен русофобией.

Цитата (kitty-boy, 18.08.2022):
> Даже Питер до Европы не дотягивает от слова совсем.

серьезно? Друг, я был неоднократно в Европе. Берлин, Париж (упаси господи туда еще раз приехать), чутка Варшава, про Испанию с Италией молчу. Это адские, загаженные города, где их красивого только заезженные достопримечательности и то, даже там наделано (насрн...). Да, наши города может быть от части не ухожены. Где-то старый бордюр, где-то побитая дорога, но в большинстве своем города чистые и ухоженные. По ним приятно гулять. Даже моя родная Самара очень сильно преобразилась, если сравнивать ее с 10 летней давностью.
А что касается Питера, и слава богу, что он не дотягивает до уровня Евро городов, ибо столь замечательный город должен сохранять свою изюминку и атмосферу И ДА, он красивый и чистый, пусть и не везде, но он небо и земля с большинством европейских городов. Одна Прага наверное может посоревноваться, да и там найдется грязи, стоит только уехать от центральной тур территории.

Цитата (kitty-boy, 18.08.2022):
> Варламова

избавьте, пожалуйста. Спасибо

Ненавижу нарративчик по повесточке, будто в городах обязательно всё должно быть закатано в асфальт и в плитку. Обожаю участки дикой природы в крупных городах. Свалки не в счёт.
Сравнивать мелкие страны западноевропейского аппендикса с Россией не вижу оснований.

Ценность этой фотографии даже не в самом снимке, а в комментариях. Особенно забавно как пользователи из России оправдываются, кидая стрелки на Европу :)

Цитата (Колобок, 18.08.2022):
> Просто человек болен русофобией.

Если человек в России видит грязь и необустроенность и говорит об этом, то он русофоб, абсолютно точно. Хорошо не жили - нечего и начинать.

Цитата (Миха 71605РМ, 17.08.2022):
> Так и хочется сказать, "Вся Россия в одном кадре"...

Тут уже написали, что двое смотрят вниз, один видит лужу, другой звёзды. Так и здесь, кто-то видит грязь, а кто-то трамвай в новостройках, страна строится и строит, как подписали бы подобное фото в СССР.

Цитата (MrVit202, 18.08.2022):
> Особенно забавно как пользователи из России оправдываются, кидая стрелки на Европу

Я уже говорил об этом в комментариях по другому поводу, но скажу и применительно к обсуждению. Это сугубо внутрироссийская повесточка, для других стран экс-СССР это не так характерно.

В России есть определённая прослойка населения, которая искренне полагает и всячески защищает тезис, что в нашей стране в принципе не могут сделать ничего хорошего, а всё хорошее сделано руками/мозгами иностранцев. И поэтому, по их мнению, нужно продать все производства иностранным компаниям и прочее подобное.

Такой формат карго-культа, в общем.

В противовес им есть представители анти-карго-культа, основным тезисом которых является "запад загнивает, ничего там заимствовать нельзя, у России свой путь, что не пройдёшь что ли?".

Я думаю, объяснять, что оба этих подхода идиотские, не нужно.

Разумеется, не нужно пытаться построить из российских населённых пунктов города западной Европы. Один ныне сидящий в тюрьме губернатор уже попытался, но у него получилась пряничная пародия.

Как показывает практика, мы можем делать намного лучшие проекты благоустройства, чем в городах ЗЕ (да, не плитку-деревья-лавочки, а поинтересней), и это вопрос исключительно качества управленческих решений. И это в России движется, пусть не так быстро и не везде.

Но судить о благоустройстве Екатеринбурга по одному месту на отшибе, тем более тому, которое сейчас находится в процессе реновации - это чистой воды натягивание ситуации на свою модель мироустройства. Екатеринбург - это благоустроенный и чистый город, тем более, если учитывать, что к этому состоянию он пришёл из состояния серого унылого промышленного центра.

Разумеется, не каждый город - Екатеринбург, в том же Питере очень много проблем, вызванных бурной застройкой пригородов и почти полным нежеланием властей ограничивать движение и парковку автомобилей в центральной части города, из-за чего по многим улицам сложно гулять из-за чрезвычайно узких тротуаров и засилию парковок.

Но меняется всё очень стремительно, если в Самаре в 2015 году было ужасная разруха, то в 2019 это уже был хорошо благоустроенный город. Аналогичные впечатления от реконструкции Нижнего Новгорода, в котором сейчас лучшая пешеходная улица в стране (по моему личному рейтингу).

Уже мало где в больших городах можно увидеть такую грязь. В Казани, например, есть требования по мойке колёс строительной техники. Малых городов убитых ещё достаточно, конечно, но жизнь меняется.

Цитата (Cypok, 18.08.2022):
> Если человек в России видит грязь и необустроенность и говорит об этом, то он русофоб, абсолютно точно. Хорошо не жили - нечего и начинать.

Говорить об этом можно по-разному. Одно дело говорить о проблемах и предлагать пути решения, а другое дело говорить, что всё плохо и никогда хорошо не будет, потому что Россия - это Россия.

Согласитесь, это разные вещи. За последние несколько лет одному мне и паре товарищей в моём городе удалось своими силами организовать несколько новых пешеходных переходов, оставить ликвидацию других, выбить благоустройство нескольких участков и реконструкцию моей улицы, оптимизировать схемы движения автобусов на время ремонтных работ. Самым главным достижением считаю слом давнего казанского прикола, что "вокзал - это конечная трамвая" и выбить пуск транзитного маршрута в речной порт и убрать оттуда обеды кольцевого.

Если занимать конструктивную позицию, можно изменить и улучшить многое. А если говорить, что зло злое, потому что оно от природы злое, было злым и будет злым всегда, ничего лучше и не станет никогда. Желающий жить в говне, в нём навсегда жить и останется.

Цитата (Cypok, 18.08.2022):
> Цитата (Колобок, 18.08.2022):
> > Просто человек болен русофобией.
>
> Если человек в России видит грязь и необустроенность и говорит об этом, то он русофоб, абсолютно точно. Хорошо не жили - нечего и начинать.

Не вам об этом судить, уехавшим "за бугор". Уехали так уехали. А поливать грязью своих же соотечественников, я считаю, по меньшей мере глупо и безрассудно. Или же вам "оттуда" намного виднее то, как свою страну видим мы сами?))

Цитата (Дмитрий Кояш, 18.08.2022):
> Если занимать конструктивную позицию, можно изменить и улучшить многое. А если говорить, что зло злое, потому что оно от природы злое, было злым и будет злым всегда, ничего лучше и не станет никогда. Желающий жить в говне, в нём навсегда жить и останется.

Золотые слова! Глубоко поддерживаю.

Цитата (Oletrol, 18.08.2022):
> будто в городах обязательно всё должно быть закатано в асфальт и в плитку. Обожаю участки дикой природы в крупных городах.

Ну здесь-то как раз не "участок дикой природы", а грязь и неряшество.

Цитата (MrVit202, 18.08.2022):
> пользователи из России оправдываются, кидая стрелки на Европу :)

Про Одессу напомним)
https://transphoto.org/photo/1465366/

Хотелось поучаствовать в диспуте, но вижу, что он частично "съехал" за "красную надпись" (а неизвестно, кому из пользователей так можно, а кому нельзя). Скажу только одно - нужно хотеть, уметь, желать жить "здесь", а не "заглядывать к соседям". И если не нравится "здесь", человек вправе уехать туда (даже если сейчас это тяжело сделать, но время всё расставит на свои места), где ему будет лучше...
Главное, чтобы эта грязь не осталаось навсегда, а через год, два превратилась в обустроенный жилой район. И тогда трамвай не будет "месить грязь", а ездить по цивильному пути...

Цитата (Дмитрий Кояш, 17.08.2022):
> Мне первым делом многоэтажки бросились в глаза

Ну эти муравейники как раз гармонируют с грязью. Типичная картина для спальных районов всех постсоветских городов. Разве что здесь трамвай, а не маршрутка,с ней картина было бы ещё типичней

Цитата (Graf1524, 19.08.2022):
> Типичная картина для спальных районов всех постсоветских городов.

Для Новосибирска*

Тут ещё смотря что считать маршруткой. Ведь у каждого - свои понятия толкования этого слова. Кстати, Екатеринбург хотя бы строит трамвайные линии в районы человейников. Впрочем, Новосибирск тоже может похвастаться линией в Чистую Слободу.

Стоит пояснить, что местность, о которой тут идёт речь, судя по спутниковым картам - болотистая с камышами, и к тому же это, скажем так, далеко не самый посещаемый горожанами и тем более туристами район. Там болото сейчас как раз осушают, судя по фото, и готовят место для последующей стройки. Не до церемониала с тотальной очисткой местности от грязи, образовавшейся судя по всему ещё и после сильного дождя, непонятно ради кого, по крайней мере на момент съёмки - на июнь.

Можно ругать, скажем, Апрашку, за то, что этот филиал Душанбе в центре Петербурга всё ещё существует, но ругать стройку на окраине за грязь-...это финиш

Цитата (Дмитрий Кояш, 17.08.2022):
> Перед Вашими глазами всегда будет ровно то, что Вы хотите увидеть =)
> Мне первым делом многоэтажки бросились в глаза

Вопрос: что старше - трамвай, который 42 года по путям бегает или пути, по которым едет трамвай?
Можно было бы положить бетонные плиты между рельсами и вид путей был бы эстетичнее.
Жилые дома строят по принципу как получится или же есть план строительства, составленный специально обученными людьми? Если план, то почему сначала дороги не строить, потом дома, как это делают в нормальных странах?
Если не хотите следовать примеру цивилизованных стран, а экономить на дорогах и прочей инфраструктуре, то получите свинарник и радуйтесь, что мы идем другим путем, а танки (машины, люди. трамваи ...) грязи не боятся.

Цитата (Дмитрий Кояш, 17.08.2022):
> Перед Вашими глазами всегда будет ровно то, что Вы хотите увидеть =)
> Мне первым делом многоэтажки бросились в глаза

Именно. Я тут побывал в ПГТ Тульской области, так там благоустройство, как в нормальном городе. И асфальт, и фонари и центральный парк с детскими площадками. Но, если зайти за здание рынка у вокзала, то там ужас-ужас, мусор, лужи и т.д. Можно сфотографировать парк у школы, и а можно мусор в луже, а разница 5 минут пешком.
Мне, как-то больше нравится парк. Это, как в анекдоте: с точки зрения пчелы, везде цветочки и пыльца, а, с точки зрения мухи, одно г-но:-)

Цитата (greza, 19.08.2022):
> Жилые дома строят по принципу как получится или же есть план строительства, составленный специально обученными людьми? Если план, то почему сначала дороги не строить, потом дома, как это делают в нормальных странах?

Так вот у нас строят трамвайную линию в Верхнюю Пышму - и тоже некоторые удивляются, зачем её строят, если бюджетных человейников на её пути нет, а до жилых районов Верхней Пышмы она не доходит. Хотя, казалось бы, она создаёт хорошие условия для строительства возле неё жилья.

Цитата (Чока, 18.08.2022):
> Ну вы хотя бы в режиме фото можете походить по Екатеринбургу и убедиться, что подобного там поменьше 10 % будет)

Скажем так: подобного даже в моем СПБ больше, чем должно быть. Это главное.


Цитата (Чока, 18.08.2022):
> Периодически так и делаю) Процент грязи в указанных странах, конечно, поменьше российского будет, но и там он далеко не нулевой. Особенно Эстония хороша, те же грунтовки по деревням, что и в Ленобласти) В городках вполне встречаются дороги без бордюров, а то и вовсе грунтовки. Вот Польша, кстати, оставляет приятное впечатление. В любую глушь на карте тыкаешь, а там почти всегда хотя бы плохонький, но асфальтик. Даже в Финляндии грунтовок, на взгляд гугл-путешественника больше)

Дело не столько в грунтовках сколько в их качестве, а так же в прилегающей территории: я раньше любил от Брусничного до Лаппеэнранты в Финке ездить по одной грунтовке через лес (люблю такие дороги), где ездят лесовозы и ведется заготовка леса и вот стОит там появится намекам на ямки, то дорогу сразу ровняет грейдер. Плюс обычно даже рядом с грунтовками нет грязи. В Ленобалсти в большинстве своем даже может не быть тротуаров на обочине и грязи по колено. Контраст очень сильный даже в сравнении с Эстонией.
Я не говорю, что в Эстонии и Финке все идеально. Нет. Но в сравнении с СПб и Лен.Об. это космос и мне бы хотелось подобный космос видеть и у нас.

Цитата (Колобок, 18.08.2022):
> Судя по вашим суждениям, дно действительно находится у вас в голове.

То ли дело на фото. Красота: гнилая татра посреди грязи и человейники на горизонте. Не жизнь, а сказка.


Цитата (Колобок, 18.08.2022):
> Просто человек болен русофобией.

Просто нужно смотреть на вещи адекватно, а не пытаться оправдывать жизнь в навозе.


Цитата (Oletrol, 18.08.2022):
> Ненавижу нарративчик по повесточке, будто в городах обязательно всё должно быть закатано в асфальт и в плитку. Обожаю участки дикой природы в крупных городах.

Дело не в отсутствии плитки, а в присутствии грязи.


Цитата (Demprod, 18.08.2022):
> Друг, я был неоднократно в Европе. Берлин, Париж (упаси господи туда еще раз приехать), чутка Варшава, про Испанию с Италией молчу. Это адские, загаженные города

Дальше можно не читать. Спасибо.


Цитата (Сергей Мурашов, 18.08.2022):
> Тут уже написали, что двое смотрят вниз, один видит лужу, другой звёзды. Так и здесь, кто-то видит грязь, а кто-то трамвай в новостройках, страна строится и строит,

Кто то хочет видеть в своей стране достойный уровень городов и жизни в них, а кто то радуется гнилой татре посреди грязи и убогий гетто-человейников.
Пока мы будем закрывать глаза на проблемы, то мы так и будем жить в навозе.

Цитата (electricdrive, 19.08.2022):
> Скажу только одно - нужно хотеть, уметь, желать жить "здесь", а не "заглядывать к соседям". И если не нравится "здесь", человек вправе уехать туда

А почему не нужно смотреть на более развитых соседей и пытаться у себя тянуть уровень вверх? Почему если не нравится жить в навозе, то нужно или уехать или смириться?


Цитата (Andrew Gri-Shen, 19.08.2022):
> Именно. Я тут побывал в ПГТ Тульской области, так там благоустройство, как в нормальном городе. И асфальт, и фонари и центральный парк с детскими площадками. Но, если зайти за здание рынка у вокзала, то там ужас-ужас, мусор, лужи и т.д.

Когда в городе преобладает мусор и грязь, то это нужно менять, а не зацикливаться за кусочке благоустройства в центре.
Опять же: почитайте у Варламова про Ростов Великий (или скатайтесь туда на выходные благо из Москвы это близко) - там есть шикарный кремль и кусок неплохо благоустроенного центра. Можно зациклиться на этом и порадоваться за Ростов, но вот только люди живут в полной разрухе и грязи. Я там был много раз и город просто жесть. Какой смысл радоваться кусочку хорошего центра если в общем и целом жизнь в этом городе это тлен и боль?
Или возьмешь Коломну или Светлогорск/Зеленоградск где можно гулять по городу и там будет чисто и приятно. Да, далеко не Европа, но в целом неплохо.
Нужно говорить о проблемах и стремиться к лучшему, а не защищать родной навоз.

Цитата (greza, 19.08.2022):
> то почему сначала дороги не строить, потом дома,

Чтобы дороги разбились грузовиками и потом пришлось перекладывать асфальт заново

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> кто то радуется гнилой татре посреди грязи и убогий гетто-человейников.

Вообще-то никто не радовался, а вот грязью лить начали с первых же комментариев, остальное лишь реакция на это.
Почему-то вот тут (https://transphoto.org/photo/1599022/) вы не писали о пыли и отсутствии газона

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> Скажем так: подобного даже в моем СПБ больше, чем должно быть. Это главное.

Нет, не главное. Главное то, что подобного в СПб со временем становится меньше, а не больше, хотя ещё лет 30 было строго наоборот.

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> Контраст очень сильный даже в сравнении с Эстонией.

Так и в Эстонии много где нет тротуаров по обочинам. И после дождя там с вероятностью 100% будет та же грязь, что и в Ленобласти. Грунты-то одинаковые. С тем, что в Финляндии грунтовки ровняют регулярнее карельских и ленинградских согласен.

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> Но в сравнении с СПб и Лен.Об. это космос и мне бы хотелось подобный космос видеть и у нас.

Эээ, а вот тут не согласен. Финляндия может быть, но в Эстонии по сравнению с Петербургом благоустройства сильно меньше. Если мы в целом страну Эстонии сравниваем с регионом Санкт-Петербург.

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> Дело не в отсутствии плитки, а в присутствии грязи.

Да это естественное для стройки явление и, по всей видимости, для данной местности временное. Некрасиво, но не криминал. Ну вот если плохое благоустройство российских городов вас беспокоит, то критикуйте хотя бы лужу в Каспийске на пешеходном переходе у троллейбусной конечной. Вот там плохо, потому что там так есть, там это не временно, нужна реконструкция, а здесь процесс реконструкции местности как раз и заснят. По крайней мере, так на первый взгляд.

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> Я там был много раз и город просто жесть. Какой смысл радоваться кусочку хорошего центра если в общем и целом жизнь в этом городе это тлен и боль?

И я был не раз. И радоваться кусочку хорошего центра есть смысл, потому что раньше не было и такого кусочка, и сейчас его могло бы не быть. Но он появился, с чего-то же надо начинать, а сделать всё разом сложно, разве что в городах типа Гаврилова Посада может получиться, он очень маленький, но благоустроенный.

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> Или возьмешь Коломну

Я надеюсь вы понимаете разницу в возможностях 30-тысячного города Ярославской области и 140-тысячного в Московской? При том, что и Коломна далека от идеала. Конечно, опыт того же Гаврилова Посада намекает на то, что и Ростов мог бы уже сейчас быть лучше.

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> Нужно говорить о проблемах и стремиться к лучшему, а не защищать родной навоз.

Народ возмутился не потому, что хочет защищать "родной навоз", а потому что вы свою критику из пальца высасываете, критикуя не "родной навоз", а рабочий момент стройки. Стройки в Оттаве, например, точно такие же грязные, причём эта грязь может сохраняться и тогда, когда часть жителей уже заселилась в дома. Но мы же не сомневаемся, что потом всё вычистят, и будет аккуратно. Так и в Екатеринбурге, он ведь далеко не Ростов.

Цитата (Омич, 19.08.2022):
> Цитата (greza, 19.08.2022):
> > Жилые дома строят по принципу как получится или же есть план строительства, составленный специально обученными людьми? Если план, то почему сначала дороги не строить, потом дома, как это делают в нормальных странах?
>
> Так вот у нас строят трамвайную линию в Верхнюю Пышму - и тоже некоторые удивляются, зачем её строят, если бюджетных человейников на её пути нет, а до жилых районов Верхней Пышмы она не доходит. Хотя, казалось бы, она создаёт хорошие условия для строительства возле неё жилья.

Все это лишь вопрос времени.построят!!

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> А почему не нужно смотреть на более развитых соседей и пытаться у себя тянуть уровень вверх? Почему если не нравится жить в навозе, то нужно или уехать или смириться?

Раз уж "вертимся около красной надписи", рискну ответить.
Ну, с 1991 года "смотрели на развитых соседей, кланялись в ноги, "отдали за копейки" свои заводы, КБ, "мозги", пытались подтянуться к уровню западных стран, простите, похерив свои производства и целиком усевшись на "импортную иглу"... В итоге, что сейчас имеем? Озвучивать не надо? Не надо!
А никто не говорил о "нужно или уехать или смириться", я лишь озвучил право выбора. Можно и нужно пытаться изменить что-то на своей территории, но если это та самая "стена, о которую горох и/или голова", а у человека закончилось терпение/желание и т.п., какой выход?
Вот если через 5-7 лет, здесь так же будет раскатывать (Вашими словами) "гнилой трамвай по грязи", вот тогда и продолжим о "себе и соседях"...

Цитата (Чока, 19.08.2022):
> Я надеюсь вы понимаете разницу в возможностях 30-тысячного города Ярославской области и 140-тысячного в Московской?

Ну слушай, я бы так не сравнивал. Потому что контрпримеров могу привести много. Далеко не всегда качество городской среды зависит от финансовых возможностей, ибо решающую роль играет компетентность местных управленцев.

Например, Махачкала в качестве городской среды проигрывает маленькому Дербенту просто в пух и прах.

Аналогично Новокузнецк - Кемерово. Столица Кузбасса на фоне Новокузнецка выглядит откровенно бедно.

А Новосибирск? Третий по численности населения города в стране, центр округа, столица Сибири, в которой в новых районах зачастую тупо отсутствуют тротуары, не всегда выполняются требования по доступной среде...

Да что тротуары, дорог иногда в новых районах нет (Просторный, Чистая слобода etc.)

Цитата (K.Mikhail.S, 19.08.2022):
> Почему-то вот тут (https://transphoto.org/photo/1599022/) вы не писали о пыли и отсутствии газона

Это другое, тут всё так задумано (с)

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.08.2022):
> Потому что контрпримеров могу привести много.

Да я и сам его привёл. Но в то же время я предполагаю, что лучшее финансовое состояние Коломны всё-таки влияет на результат её благоустроенности.

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.08.2022):
> Например, Махачкала в качестве городской среды проигрывает маленькому Дербенту просто в пух и прах.

Не такой уж он и маленький. Да и если в городскую среду включить ОТ, то уже и не в пух и прах. Потому что в Махачкале ОТ плохой, но есть, а в Дербенте фактически нет. Только не самые частые маршрутки.

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.08.2022):
> Аналогично Новокузнецк - Кемерово. Столица Кузбасса на фоне Новокузнецка выглядит откровенно бедно.

Ты всё сравниваешь города в одном регионе. У них плюс-минус одинаковые возможности получать деньги из регионального бюджета. Тогда нужно сравнивать Коломну с Серпуховом, Дмитровом, Подольском. И тут окажется, что Коломна вовсе и не выделяется в лучшую сторону.

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.08.2022):
> А Новосибирск? Третий по численности населения города в стране, центр округа, столица Сибири, в которой в новых районах зачастую тупо отсутствуют тротуары, не всегда выполняются требования по доступной среде...

Доступность среды не проверял, по новостройкам не ездил, в целом Новосибирск, на мой взгляд, лучше, чем думает о нём Варламов) Пожалуй, будучи третьим городом страны он действительно должен быть бы поухоженнее, но не всё так страшно. Из последних наблюдений: городская среда в Саратове неожиданно намного лучше и доступнее городской среды Волгограда. Города примерно равны по финансовым возможностям.

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.08.2022):
> Да что тротуары, дорог иногда в новых районах нет (Просторный, Чистая слобода etc.)

Новосибирск такой большой, что в такие места даже не было желания заезжать) Вот в Академгородок съездили, так уютно и приятно, хоть это и самая окраина фактически.

так и хочется цитировать Булгакова, Собачье сердце... но, что тут сказать: что бы всё было иначе, нужно каждому (!) начинать с себя.

Цитата (Чока, 19.08.2022):
> Пожалуй, будучи третьим городом страны он действительно должен быть бы поухоженнее…

Третий-то он лишь по людности и горбюджету:

https://admomsk.ru/web/guest/progress/budget/open/cities

Причём, если смотреть последний по расходам на душу населения, то Новос пропустит вперёд аж шесть российских мономиллионников из тринадцати: Пермь, Р-н-Д, НиНо, Челябу, Красноярск и Екб! Отсюда и отсутствие лоска, по временам с налётцем нищеватости. Пардоньте уж за несколько грубоватое глупомудрие, но, на тот же их бугельный трамвай глядя, упорно вползает на язык присловье: велика фигура, да дура. ;)

Этот критерий не очень информативен, поскольку зависит от нюансов бюджетных трансферов между бюджетами региона и муниципалитетов. В Татарстане, например, заказчиком многих сугубо городских работ выступают специализированные структуры на уровне республики. Например, за дороги во всех муниципалитетах отвечает ГКУ "Главтатдортранс", соответственно, финансовые потоки идут через него, не поступая в бюджеты Казани, Челнов, Альметьевска и т.д. В ряде других регионов заказчиками являются муниципальные структуры, и, соответственно, деньги сначала поступают в бюджеты городов.

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.08.2022):
> В ряде других регионов…

Регион региону – рознь. Татарстан худо-бедно входит в ТОП-10 регионов страны, занимая восьмое место и насчитывая 22 города и 3,9 млн. душ обоего пола. Да, не Екб и Свердловщина с её 47 городами (по этому показателю регион на незыблемом втором месте во всея стране, если память не шуткует, первое, надеюсь, уточнять нужды нет) и 4,3 млн. человек. Но ведь и не Нск же с округой, что едва входят в ТОП-15, занимая в оной табели о рангах предпоследнее четырнадцатое место: 2,8 млн. «грязными». Без Нска, стало быть, вся область состоит из чёртодюжинных 13 городов, насилу наскребая мульён двести тыщ душ обоего пола. Короля играет свита…

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 19.08.2022):
> на тот же их бугельный трамвай глядя

справедливости ради скажу, что вагонов с бугелями у нас осталось немного. В Октябрьском депо все с пантографами и полупантографами (даже на четыре оставшихся КТМ-5 вернули пантографы недавно), в Кировском 11 вагонов с бугелями, остальные с пантографами.
Вообще с транспортом у нас стало получше, тех же КТМ-5 всего 5 штук на линии осталось, хотя ещё несколько лет назад их было большинство. Автобусов 200 штук новых пришло за прошлый и текущий годы. И новые троллейбусы наконец-то ждём, 9 штук должно прийти в этом году и ещё полсотни в следующем. Хотя сказать, что "всё хорошо" - очень и очень рано

Здесь отлично бы смотрелся новенький низкопольный вагон для совсем уж лютого контраста)

Цитата (Чока, 19.08.2022):
> Тогда нужно сравнивать Коломну с Серпуховом, Дмитровом, Подольском.

Ну если Дмитров и Подольск вполне себе причесаные, то Серпухов вот уж точно деревня на уровне Серебряных прудов или Воскресенска.

Цитата (Карданный Вал, 19.08.2022):
> Серпухов вот уж точно деревня на уровне Серебряных прудов или Воскресенска

Жил в Серпухове в 2002–2008 гг., а потом бывал в 2017 и 2021. Прогресс есть, и весьма заметный, хотя может и отстаёт от передовых городов Московской области.

Цитата (Юрий Боб, 19.08.2022):
> Прогресс есть, и весьма заметный, хотя может и отстаёт от передовых городов Московской области.

Так прогресс есть во всех городах. Зарайск или Егорьевск вообще прекрасны. В Коломне центр города причесали очень сильно. Озёры, Луховицы, Воскресенск, Шатура, Рошаль ещё грустны во многих отношениях, но и там уже почище и поприличнее стало.

Interesting photo! Building site. A place where soon new buildings will be. Now, excavators and tractors used this street. Then it started to rain. And the tram came, crossing this street.

Such picture is nothing negative, as it looks like there is a progress in building houses.

If you want to get the typical "russian countryside" feeling, here you can see it in Daugavpils. https://transphoto.org/photo/975769/?aid=15818

As well I saw it in Zlatoust. But it is not anything dirty and ugly, but a combination of rural life and public transport with neat colorful wooden buildings, something I like.

Если смотреть на фотку издали не открывая, то ощущение, как будто рельсы скрыты то ли грязью, то ли в луже

Цитата (Demprod, 18.08.2022):
> Даже моя родная Самара

Как приятно слышать такое от земляка. Полностью согласен! Спасибо, и привет!

Quote (Андрей Дубовицкий, 19.08.2022):
> Цитата (MrVit202, 18.08.2022):
> > пользователи из России оправдываются, кидая стрелки на Европу :)
>
> Про Одессу напомним)
> https://transphoto.org/photo/1465366/
Напоминайте, мне то что. Только это никто не оправдывает и не говорит что это хорошо и так надо, в отличии от здешних комментаторов. Линия действительно в плохом состоянии, только надо учитывать что она малодеятельная и проходит через болотистую местность к Хаджибевскому лиману. Вы конечно могли показать Новощепной Ряд, где был полный ужас, но там уже провели реконструкцию и через него запустили трамвай «Север-Юг».

Цитата (MrVit202, 20.08.2022):
> Линия действительно в плохом состоянии, только надо учитывать что она малодеятельная и проходит через болотистую местность к Хаджибевскому лиману.

Ездил по обеим линиям, как по обсуждаемой, так и на Лиман. Они очень похожи: обе малодеятельные, обе тупиковые, обе на отшибе, обе идут по неблагоустроенной местности, на обеих по одному персональному маршруту с небольшим выпуском, заканчивающемуся на стыке линии с основной сетью. Одесская только двухпутная и чуть подлиннее, а в остальном близнецы-братья.

Цитата (MrVit202, 20.08.2022):
> Quote (Андрей Дубовицкий, 19.08.2022):
> > Цитата (MrVit202, 18.08.2022):
> > > пользователи из России оправдываются, кидая стрелки на Европу :)
> >
> > Про Одессу напомним)
> > https://transphoto.org/photo/1465366/
> Напоминайте, мне то что. Только это никто не оправдывает и не говорит что это хорошо и так надо, в отличии от здешних комментаторов. Линия действительно в плохом состоянии, только надо учитывать что она малодеятельная и проходит через болотистую местность к Хаджибевскому лиману. Вы конечно могли показать Новощепной Ряд, где был полный ужас, но там уже провели реконструкцию и через него запустили трамвай «Север-Юг».

Линия на обсуждаемом фото тоже идёт на отдалённую электростанцию. Пока что там больше ничего нет.

Цитата (ДенЕКТ, 18.08.2022):
> Весь этот район в ближайщие 10 лет будет застраиваться.а линия трамвая будет закрыта и перенесена в другое место,легендарной однопутке остается жить максимум лет 5-7.

То есть сама линия останется, просто будет реконструирована?

Цитата (Алексей73, 20.08.2022):
> То есть сама линия останется, просто будет реконструирована?

Точно не помню уже трассировку,но вроде как часть останется и будет продлена дальше,соответственно будет двухпутка)
Примерно будет выглядеть так:https://pr-flat.ru/upload/medialibrary/2...e44.png красная линия-линия трамвая

Цитата (ДенЕКТ, 20.08.2022):
> Примерно будет выглядеть так:

Есть и другая карта:

https://clck.ru/YKaFJ

Как будут добираться восвояси обитатели полуостровов М. и Б. Конного, остаётся только гадать. По-видимому, их хутора сочли слишком малоценными для города, чтобы туда продолжать трамвайный движ обеспечивать, пусть и однопутный.

Цитата (kitty-boy, 19.08.2022):
> Когда в городе преобладает мусор и грязь, то это нужно менять, а не зацикливаться за кусочке благоустройства в центре.
> Опять же: почитайте у Варламова про Ростов Великий (или скатайтесь туда на выходные благо из Москвы это близко) - там есть шикарный кремль и кусок неплохо благоустроенного центра. Можно зациклиться на этом и порадоваться за Ростов, но вот только люди живут в полной разрухе и грязи. Я там был много раз и город просто жесть. Какой смысл радоваться кусочку хорошего центра если в общем и целом жизнь в этом городе это тлен и боль?
> Или возьмешь Коломну или Светлогорск/Зеленоградск где можно гулять по городу и там будет чисто и приятно. Да, далеко не Европа, но в целом неплохо.
> Нужно говорить о проблемах и стремиться к лучшему, а не защищать родной навоз.

Варламов русофоб и антигосударственник. У него задание такое рассказывать всем, как хорошо "там", и как плохо "тут", он деньги за это получает. Проблемы не нужно раздувать, про них и так все знают. Решать их тихо медленно и планомерно, радуясь их решению и акцентирую на этом внимание. На примере того ПГТ, бываю там 6 лет подряд, и 6 лет назад, вместо парка была помойка с гаражами, шприцами, покрышками. Почему нельзя порадоваться парку, а обязательно акцентироваться на лужах? В Ростове хорошо сделанный кремль, ну так надо радоваться, что его сделали, а не выставлять претензию, что не сделали всё остальное. Это, как раз и есть моя метафора про мух и пчёл.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 21.08.2022):
> Варламов русофоб и антигосударственник. У него задание такое рассказывать всем, как хорошо "там", и как плохо "тут", он деньги за это получает.

Сразу видно человека, который о Варламове слышал только из срачей в интернете.

Как бы кто к нему не относился, да, он далёк от неангажированности, но он реально один из тех немногих, кто не просто говорит о проблемах городов, но и предлагает пути решения, в том числе и исходя из российского опыта. Один из очень немногих, кто действительно выступает за плюрализм мнений, а не диктатуру какой-либо из точек зрения.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 21.08.2022):
> Почему нельзя порадоваться парку, а обязательно акцентироваться на лужах?

Но если покрытие сделано хреново, а на работу были потрачены немалые деньги из бюджета, то почему бы не спросить с подрядчика и заказчика? Человек не просто говорит "ХАХА! ЛУЖА! РАШКА-ГОВНЯШКА!", а анализирует "Почему лужа", "Как не допустить лужу", "Что делать в лужей" и т.п.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 21.08.2022):
> Проблемы не нужно раздувать, про них и так все знают.

Остановлюсь отдельно.
Не знают.
И не узнают, если о них не говорить.
Рядовые люди знают, но боятся/ленятся рассказать.
А исполнители не знают, потому что люди боятся/ленятся рассказать.
И это не просто какие-то рассуждения на основе анализов текстов блогеров, а личный опыт:

1. У нас на одном немаленьком перекрёстке месяц некорректно работала одна из секций пешеходного светофора, вводя людей в заблуждение и выводя на дорогу, когда перпендикулярному потоку зелёный, пока я не позвонил в службу. Тысячи людей каждый день проходили и проезжали этот перекрёсток, и никто не позвонил.

2. У нас ГИБДД повадилось выносить предписания об отмене пешеходных переходов "пройдут 400 метров, не умрут". Чиновники не думая соглашались. Однажды я сходил на приём к человеку, подписывавшему эти решения. А он даже не знал, к чему они приводят, продолжая КАЖДЫЙ ДЕНЬ пользоваться отменённым самим собой переходом =)

Начал вести блог и узнал, что довольно большое количество людей волнуют весьма неочевидные для чиновников проблемы, которые я поднимал. Но они боялись/ленились о них говорить. А теперь многие из них решены.

Но, разумеется, находятся и кукареки, которые постоянно везде пишут в ответ на подобную критику: "Да что вам не нравится?!", "Ничего, пройдёшь 400 метров, зато мАшЫнОчКи меньше стоять будут", "не мешайте людям работать, чего вы гадости пишете".

И я считаю, что люди, делающие такие заявления, заслуживают того, чтобы жить в говне. Чего я им и желаю.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 21.08.2022):
> У него задание такое рассказывать всем, как хорошо "там", и как плохо "тут", он деньги за это получает

Клиника...

Цитата (Andrew Gri-Shen, 21.08.2022):
> Проблемы не нужно раздувать, про них и так все знают. Решать их тихо медленно и планомерно, радуясь их решению и акцентирую на этом внимание.

А какая у местной администрации мотивация решать пусть даже медленно и планомерно проблемы, как и решать их вообще, если все по совсем не русофобскому совету молчат о них, не "раздувают" и тихо-мирно радуются условному парку с лужами с грязью?

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.08.2022):
> Сразу видно человека, который о Варламове слышал только из срачей в интернете.

Я с ним знаком лично и даже когда-то давно сотрудничал по Горпроектам. Не буду писать подробностей, ибо иначе мне сразу после этого придётся самого себя на месяц забанить, но скажу что свидетелем одной весьма говорящей ситуации в процессе работы довелось побывать. Собственно после этого я от них потихоньку и дистанцировался.

Я и не говорю, что он идеальный и правильный. Но как минимум часть его работы, касающаяся освещения проблем с городской средой, полезна, и не без его толчка был запущен соответствующий нацпроект.

А Горпроекты - это больше Кац и совсем другая история. К сожалению, сам тоже сталкивался с этой шарашкой, где меня забанили аж с федеральной чёрной меткой)

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.08.2022):
> Один из очень немногих, кто действительно выступает за плюрализм мнений, а не диктатуру какой-либо из точек зрения.

Он далеко не всегда выступает за это. Бывает, что если какой-то опыт применён только в России, а за границей нигде этого не используют, то он будет назван говном и распилом просто так без глубокого анализа явления. Пример: Варламов огульно охаял проекционные пешеходные переходы, заявив, что надо выделять не переход, а человек и что стоит эта штука дорого. При этом в конце прошлого года в сильный снегопад я лично обратил внимание насколько такой переход эффективен. Всё засыпано снегом, даже знаки перехода снег залепил так, что их невидно. Если снегоуборочные машины поедут одна за другой, то дорога будет расчищенной минут 15 от силы. И вот в таких условиях в тёмное время суток я вижу впереди очень чёткий пешеходный переход. Да, я обратил внимание на переход, а не на человека, потому что человека на нём не было, но Варламов опять же неправ, что такой переход человека замаскирует. Если смотреть сверху - да, человека на этом переходе будет невидно, но водитель-то смотрит сбоку и для него световое пятно с дороги при появлении человека на переходе оказывается вертикальным световым пятном с контурами человека. То есть цель достигнута, человек очень заметен на таком переходе. Поэтому может это и распил, может такой переход и обходится дорого, но он реально делает переход безопаснее, как Варламов и любит.

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.08.2022):
> Сразу видно человека, который о Варламове слышал только из срачей в интернете.

Я на него подписан был и смотрел, и читал, мне не нравится что и как он делает и говорит. Плюс не прикрытая оппозиционная пропаганда.


Цитата (Дмитрий Кояш, 21.08.2022):
> Но если покрытие сделано хреново, а на работу были потрачены немалые деньги из бюджета, то почему бы не спросить с подрядчика и заказчика? Человек не просто говорит "ХАХА! ЛУЖА! РАШКА-ГОВНЯШКА!", а анализирует "Почему лужа", "Как не допустить лужу", "Что делать в лужей" и т.п.

Вы меня не поняли. В одном месте парк. Сделаный очень качественно и красиво, а в 5-и минутах пешком рынок, лужи и помойка. К парку претензий нет.

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.08.2022):
> Остановлюсь отдельно.
> Не знают.
> И не узнают, если о них не говорить.
> Рядовые люди знают, но боятся/ленятся рассказать.
> А исполнители не знают, потому что люди боятся/ленятся рассказать.

Если ты живёшь в маленьком городе, то все, включая администрацию города знают, где есть асфальт, где нет, где лужи, где помойка. Люди не боятся сказать, а, скорее, приивыкли. Как бы не замечают. Есть ещё реакционность, думаю вы замечали, что многие критикуют Московское благоустройство в стиле "раньше было лучше".
А у администраций есть бюджеты, за частую их "не хватает". Но, в целом, начинает складывается такая ситуация, когда в администрации работают люди, которым не всё равно.

Я опять про тот же ПГТ, убрать гаражи, почистить пруды и проложить вокруг дорожки было сделано не по просьбам местных жителей, а по инициативе администрации посёлка. Местным жителям вполне было привычно писать за этими гаражами и кидать туда мусор.

Цитата (BigJeck, 21.08.2022):
> А какая у местной администрации мотивация решать пусть даже медленно и планомерно проблемы, как и решать их вообще, если все по совсем не русофобскому совету молчат о них, не "раздувают" и тихо-мирно радуются условному парку с лужами с грязью?

Ещё раз. Все не поняли мой пример. Парк в одном месте, лужи в другом. Я говорил, что кто-то радуется парку, а кто-то злиться на лужи.

У администрации города есть мотивация, в виде выделяемых бюджетов и проверяющих органов. С моей работой это пересекается. Примерно так это выглядит:
- Где скамейки?
- Денег нет
- *Выделили деньги*
- Где скамейки?
- А, ну, эммм...
- Если скамеек не будет, денег будет ещё меньше, а на вас наложим штраф.
И через неделю скамейки появляются.

А, если в администрации сидят люди поумнее, то они сами должны сделать что-нибудь, что бы проверке показать.

Цитата (Чока, 22.08.2022):
> Пример: Варламов огульно охаял проекционные пешеходные переходы, заявив, что надо выделять не переход, а человек и что стоит эта штука дорого.

Я тоже видел оное живьём, у нас был такой один, но его быстро убрали. Даже начальник нашей ГИБДД сказал, что это всрато, потому что самого пешехода становится не видно, если он в светлой одежде.

Лучше подсветки пешеходных переходов ещё ничего не придумали. Это в Казани и стали тиражировать.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.08.2022):
> У администрации города есть мотивация, в виде выделяемых бюджетов и проверяющих органов.

Если население не будет требовать, то и органы не придут

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.08.2022):
> Плюс не прикрытая оппозиционная пропаганда.

Любой человек имеет право говорить о своих взглядах в своём блоге

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.08.2022):
> Вы меня не поняли. В одном месте парк. Сделаный очень качественно и красиво, а в 5-и минутах пешком рынок, лужи и помойка.

Это тоже проблема. Проблема "островкового благоустройства". Это повсюду. И в больших городах.

А в малых - сделали один сквер, а остальной город остался в лужах и грязи. И на все претензии отвечать "Что вам не нравится? Вон какой парк сделали!".

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.08.2022):
> Если население не будет требовать, то и органы не придут

Не правда. В Москве не знаешь куда писать, чтобы перестали что-то делать. приходят и приходят, приходят и приходят.


Цитата (Дмитрий Кояш, 22.08.2022):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.08.2022):
> > Плюс не прикрытая оппозиционная пропаганда.
>
> Любой человек имеет право говорить о своих взглядах в своём блоге

Именно по этому мнение этого человека является для меня не то что не авторитетным, а полностью наоборот. Если я с человеком не согласен в целом, то и в частности.


Цитата (Дмитрий Кояш, 22.08.2022):
> И на все претензии отвечать "Что вам не нравится? Вон какой парк сделали!"

И? Что не нравится? Парк-то сделалали... А что нужно требовать всё и сразу, и идеально, как хочется, и желательно на халяву? Так, простите, не бывает. Мы с вами все не дочки миллионеров.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 23.08.2022):
> Если я с человеком не согласен в целом, то и в частности.

Наоборот получается. Ты с этим человеком не согласен в частности (в части его политических воззрений), и распространяешь это несогласие на все его мнения, в т.ч. по градостроительству.


Цитата (Andrew Gri-Shen, 23.08.2022):
> И? Что не нравится? Парк-то сделалали... А что нужно требовать всё и сразу

Ну сделали парк. Хорошо. А дальше что, работа продолжится, или остановится на одном показушном парке?

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.08.2022):
> Я тоже видел оное живьём, у нас был такой один, но его быстро убрали. Даже начальник нашей ГИБДД сказал, что это всрато, потому что самого пешехода становится не видно, если он в светлой одежде.

Если смотреть сверху, то пешехода ни в какой одежде будет невидно. Если сбоку, то он будет выделяться не цветом одежды, а формой, но выделяться будет.

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.08.2022):
> Лучше подсветки пешеходных переходов ещё ничего не придумали. Это в Казани и стали тиражировать.

Знаки залеплены снегом, на дороге слой снега, ничего под ним невидно. Пешеход подходит к подсвеченному переходу, к нему же приближается автомобиль. Водитель хорошо видит пешехода, ведь он подсвечен, но он не видит ни знаков, ни разметки, поэтому уверен, что пешеход его пропустит. А пешеход привык к переходу в этом месте, поэтому уверен, что водитель его пропустит. Результат такого предположения может быть печальным. В случае с проекционным переходом водитель и переход бы заметил издалека, и пешехода бы увидел, потому что он ведь тоже подсвечивается, пусть и не белым светом.

Цитата (Чока, 23.08.2022):
> Знаки залеплены снегом, на дороге слой снега, ничего под ним невидно. Пешеход подходит к подсвеченному переходу, к нему же приближается автомобиль. Водитель хорошо видит пешехода, ведь он подсвечен, но он не видит ни знаков, ни разметки, поэтому уверен, что пешеход его пропустит.

Итого, один день в году пушка стреляет, а остальное время - бесит.

Цитата (Чока, 18.08.2022):
> Польша, кстати, оставляет приятное впечатление. В любую глушь на карте тыкаешь, а там почти всегда хотя бы плохонький, но асфальтик.

Только вот если взять не глушь, то этого асфальтика порой чересчур много.
Нам тут вот площадь Родла реконструировали, а в итоге получили асфальтобетонную сковороду:
https://wszczecinie.pl/aktualnosci,plac_...27.html

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.08.2022):
> Итого, один день в году пушка стреляет, а остальное время - бесит.

Если это спасёт кому-то жизнь, то и один раз в год будет оправдан. Да и почему бесит? Прикольно выглядит)

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 23.08.2022):
> Только вот если взять не глушь, то этого асфальтика порой чересчур много.
> Нам тут вот площадь Родла реконструировали, а в итоге получили асфальтобетонную сковороду:
> https://wszczecinie.pl/aktualnosci,plac_...27.html

Не смертельно, когда есть много зелёных глухоманей)

Цитата (Чока, 23.08.2022):
> Прикольно выглядит)

Но летом проекция скрывает пешехода. Плюс сама проекция очень яркая и слепит самого пешехода, помню, как у меня кукуха начала ехать, пока шёл по нему. Долго он не прожил) Был на улице Бутлерова, у Мединститута.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 23.08.2022):
> получили асфальтобетонную сковороду:
> https://wszczecinie.pl/aktualnosci,plac_...27.html

Ей нужно установить побратимские отношения с нашей Привокзальной площадью
https://transphoto.org/photo/1516659/
https://transphoto.org/photo/1528615/

Ну и с площадью Тукая можно
https://transphoto.org/photo/1636566/

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.08.2022):
> Но летом проекция скрывает пешехода.

Да не скрывает она пешехода. Если сверху смотреть, то скрывает, но водитель смотрит не сверху, а сбоку. Вот просто представь, что в ярко освещённое пятно света вступает человек или другой какой объект. Если свет цветной (узкого спектра), то расцветка объекта будет такого же цвета, но форма-то будет выделяться, причём выделяться ярко освещённой. Невозможно не заметить. И не важно летом это происходит, зимой, в дождь, туман или листопад, в какой человек одежде тоже неважно, хоть голышом)

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.08.2022):
> Плюс сама проекция очень яркая и слепит самого пешехода, помню, как у меня кукуха начала ехать, пока шёл по нему.

Ярко освещённый переход белым светом тоже будет слепить пешехода, выходящего из более тёмного участка улицы. Но это для его же безопасности. Что до поехавших кукух, то это вопрос медицинский, знаю, что некоторых людей колбасит после перехода по надземному переходу с зелёным поликарбонатом и соответственно розовым миром на выходе)

Цитата (Чока, 23.08.2022):
> Водитель хорошо видит пешехода, ведь он подсвечен, но он не видит ни знаков, ни разметки, поэтому уверен, что пешеход его пропустит.

Для того и делают подсветку перехода не стандартным оранжевым светом, чтобы и видно было всё, а не только мнимую заботу о пешеходах

Цитата (BigJeck, 24.08.2022):
> Для того и делают подсветку перехода не стандартным оранжевым светом, чтобы и видно было всё, а не только мнимую заботу о пешеходах

И много вы назовёте городов, где оранжевая подсветка остаётся стандартной? Как бы уже в основном везде светодиоды, который или белые, или едва жёлтые. И подсвечивают переходы тем же спектром, но более ярко. И это тоже правильно, подсвечивать надо, а то в Москве порой переход в самом тёмном месте улицы делают.

Цитата (Антон Чиграй, 23.08.2022):
> Ну сделали парк. Хорошо. А дальше что, работа продолжится, или остановится на одном показушном парке?

О чём и говорю. Дальше работа продолжается в ожидании финансирования на следующий год. Например следующий транш пошёл на проектирование, например участка УДС, а строить начнут уже со следующих денег, а на остатки от проектирования чего-то крупного, можно сделать пару детских площадок. Последовательно, по чуть чуть.


Цитата (Антон Чиграй, 23.08.2022):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 23.08.2022):
> > Если я с человеком не согласен в целом, то и в частности.
>
> Наоборот получается. Ты с этим человеком не согласен в частности (в части его политических воззрений), и распространяешь это несогласие на все его мнения, в т.ч. по градостроительству.

Тут я бы сказал, по совокупности. Мне не нравится современная Урбанистика во многом, и, соответственно, её агульное продвижение и популяризация.
На многих улицах модное зауженее проезжей части ухудшает ситуацию для всех участников дорожного движения. А потом, в лучшем случае, переделывать начинают, как на Спартаковской, например. А в худшем бросают, как есть и ничего не делают годами, хотя ошибка очевидна, как на Николоямской.
И многоэтажная застройка, это не "ужас-ужас" и "ошибка", а иная градостроительная политика, имеющая место быть со своими плюсами и минусами. Трамвайно-пешеходный малоэтажник "как там" не мой идеал города.

Цитата (Чока, 25.08.2022):
> И много вы назовёте городов, где оранжевая подсветка остаётся стандартной?

Практически все, где жил, это около пяти городов в разных концах страны

Цитата (Andrew Gri-Shen, 25.08.2022):
> И многоэтажная застройка, это не "ужас-ужас" и "ошибка", а иная градостроительная политика,

Когда на месте пятиэтажек появляются с той же плотностью застройки двадцатипятиэтажки - это ужас-ужас в любом случае. А вот если высотки стоят на большем удалении друг от друга, тогда да, можно сделать комфортно и считать иной градостроительной политикой.

Цитата (BigJeck, 25.08.2022):
> Практически все, где жил, это около пяти городов в разных концах страны

А это в каких и как давно? Спрашиваю потому, что за последнее время весьма немало мест, где оранжевое натриевое освещение поменяли на белые или слегка жёлтые светодиоды. В том числе в тех городах, где раньше был рыжий свет.

Сделал почтовые открытки с этой фотографией, кому интересно – пишите (в Телеграм, ВК или ЛС на сайте), вышлю почтой по РФ:
https://t.ly/TbaZ