Вот и вернулся троллейбус на Красную)

Вот это я понимаю восстановили! Зачёт!

Да, выглядит как будто новенький выехал с завода. В Краснодаре вся новая техника после КВР, что трамваи, что троллейбусы выглядит как новенькая.

Хмм, почему не своим ходом?

Цитата (Андрей Дубовицкий, 15.09.2022):
> Вот и вернулся троллейбус на Красную)

Троллейбус да, провода - нет(

Цитата (Батькович, 15.09.2022):
> выглядит как будто новенький выехал с завода

И как будто недавно закупили, если смотреть на эту "окраску".
Но последняя закупка троллейбусов была в 2019 г. прям после той "оптимизации", где потом больше не проводилось ни каких закупок, только пара "планов приобрести" и эксперимент со своей сборкой в мастерских МРПС и всё, только упоминания о трамваях и автобусов с их реальными закупками идут, про троллейбус у них ни слова.

все бы отлично, были б еще родные задние фонари, а не зиуподобные...
это как мерседес с колесами от жигулей))

Цитата (koroboro10, 16.09.2022):
> были б еще родные задние фонари, а не зиуподобные...

Хм, тут наверное нужно разделять: или аутентичная машина "для покрасоваться", или утилитарная, прежде всего, для работы. Если такая светотехника будет выполнять свои функции, почему бы и нет, тем более, что сделано достатчно аккуратно...

Цитата (STAR LINE, 16.09.2022):
> провода - нет(

Троллейбусные провода якобы кому-то там помешали. Зато ворох всяких кабелей, СИПов, линий связи, прочих "соплей" как болталась, так и болтается, видимо никому не мешает))

Всё-таки, когда троллейбусы катались по Красной, улица выглядели что ли живой, а щас скучно... Токо одни автобусы...и никакого разнообразия. Да и 9 уже нета, пока дождёшься ее...

Суть не в том, что провода "помешали кому-то", а в том, что один человек решает за весь город что делать с проводами и город делает так, как хочет этот конкретный человек (с личным ламборджини и вертолётом, к слову), а не городские жители.

Кстати, ситуация не уникальная. Вспомните 2010 год, когда появилась yota, Евланов пытался запретить установку базовых станций, тк оптоволокно на улицах, по его словам, "портило эстетику города".

Какие молодцы,вот это я понимаю любят транспорт значит его любят :)

Цитата (Mikhail1936, 16.09.2022):
> провода якобы кому-то там помешали

Основателю сети Магнит они помешали

Цитата (Alenov, 16.09.2022):
> Суть не в том, что провода "помешали кому-то", а в том, что один человек решает за весь город что делать с проводами и город делает так, как хочет этот конкретный человек (с личным ламборджини и вертолётом, к слову), а не городские жители.
А на остальные провода лично вертолётчику плевать было? Или город таки сказал веское "неа"?

Красивая ливрея.

Цитата (tartan, 16.09.2022):
> А на остальные провода лично вертолётчику плевать было? Или город таки сказал веское "неа"?

Там весь сыр-бор был из-за "образцового" ремонта одного квартала по одной стороне улицы. Все провода и кабели убрали в коммуникационные колодцы, а троллейбусам досталось больше всего из-за того, что КС невозможно на один квартал запихнуть в колодец, а затем вынуть и оставить как ни в чём ни бывало. Глава города мог сказать своё веское "неа", но почему-то не сказал, и дальше вниз по чиновничьей лестнице понеслось указание демонтировать КС по всей главной городской улице.

Троллейбусную контактную сеть на ул. Красной можно восстановить за несколько недель. Опоры везде остались, выводы с подстанций тоже. На "образцовом" участке опоры можно заменить на более массивные, выдерживающие нагрузку от КС. Но это никому из власть имущих не надо, запрос снизу, от пассажиров, сейчас тоже практически отсутствует. КТТУ занимает нейтральную позицию - как скажут, так и сделают. Ну и со временем возникла главная проблема - кадровая. Если даже вот прямо щаз восстановить КС и маршрутную сеть по состоянию на июнь 2019 года (троллейбусные маршруты №№9, 13, 15, 21), закупить новые машины - обнаружится, что их банально некому водить. Желающих работать водителем за 20-40 тысяч (в зависимости от класса) с каждым днём становится всё меньше.

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2022):
> Желающих работать водителем за 20-40 тысяч (в зависимости от класса) с каждым днём становится всё меньше.
Классика жанра. Для Краснодара это вообще не зарплата, как я понимаю.

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2022):
> Глава города мог сказать своё веское "неа", но почему-то не сказал
Гадать не надо, почему.

Цитата (tartan, 16.09.2022):
> Классика жанра. Для Краснодара это вообще не зарплата, как я понимаю.

Смотря для кого. Довольно много людей довольствуется небольшими зарплатами, но это могут быть люди, которые также имеют другие источники доходов. Пенсионеры, например. Завлечь молодёжь на такую ответственную, сложную и утомительную работу, как водитель троллейбуса, становится всё сложнее.

Цитата (tartan, 16.09.2022):
> Гадать не надо, почему.

А что, есть какой-то простой ответ на этот вопрос? По моим наблюдениям, город и мэр лично от Галицкого не зависели и не зависят. Отказ от демонтажа троллейбусных линий никак не ухудшил бы позиции городской администрации. Команде Галицкого пришлось бы незначительно доработать проект, и сотрудники КТТУ были готовы в этом помочь.

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2022):
> Если даже вот прямо щаз восстановить КС и маршрутную сеть по состоянию на июнь 2019 года (троллейбусные маршруты №№9, 13, 15, 21), закупить новые машины - обнаружится, что их банально некому водить.

Как минимум - перекройка схемы маршрутов на прежний вариант, сняв нагрузку с Тургенева

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2022):
> Команде Галицкого пришлось бы незначительно доработать проект, и сотрудники КТТУ были готовы в этом помочь.

Как раз вариантом послужило бы то, что удалось сделать на Калинина, возле цирка https://transphoto.org/photo/1634245/?gid=5005

Цитата (STAR LINE, 16.09.2022):
> Как минимум - перекройка схемы маршрутов на прежний вариант, сняв нагрузку с Тургенева

Это да, но хорошо бы сохранить 14-й маршрут на троллейбусах и (в идеале) вариант 21-го до бальнеолечебницы. При том, что 9-ка заново становится троллейбусной, 13-й возвращается на ул. Красную и оригинальный 21-й следует до ул. Круговой. Впрочем, что-то я замечтался.

Цитата (STAR LINE, 16.09.2022):
> Как раз вариантом послужило бы то, что удалось сделать на Калинина, возле цирка

Да, я про эти опоры и говорю.
Хотя, чисто по мне, они не красивы и не эстетичны. Особенно болтовое соединение стаканов и опор, торчащее на уровне земли без какого-либо закрывающего его декора.

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2022):
> Довольно много людей довольствуется небольшими зарплатами, но это могут быть люди, которые также имеют другие источники доходов.
Либо люди, которых устраивают хорошие условия труда, и они готовы из-за этого на не самую высокую зарплату.
Хотя в любом случае не думаю, что на 20-25 тысяч можно в Краснодаре прожить нормально (особенно со съёмом жилья/ипотекой).

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2022):
> А что, есть какой-то простой ответ на этот вопрос?
Есть, конечно. Статьи 290 и 291 УК РФ)

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2022):
> Отказ от демонтажа троллейбусных линий никак не ухудшил бы позиции городской администрации.
Чаще всего, если не знать подноготную, так и кажется. Но, как правило,
подобные сделки часто сопровождаются различными полуформальными договорённостями. Ты можешь, конечно, дать заднюю и отказаться, но потом не обижайся, если тебя в нужный момент пошлют.

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2022):
> запрос снизу, от пассажиров, сейчас тоже практически отсутствует.

А вообще что было сделано для сохранения линии?
Ну там обращение в вышестоящие и руководящие органы (минтранс, мэрия, губернатор, вплоть до генпрокуратуры и приёмной президента), коллективные заявления, фото, видео, фотографии забитых троллейбусов в час-пик, описки мэрии и местных органов, скриншоты обсуждения в инстаграммах, вплоть до голословных заявлений ("по имеющейся неофициальной информации, КС демонтируют по инициативе ... в связи с ....")?

Не митинги в парках и нытьё в соцсетях, а конкретно обращения по данному вопросу в контролирующие организации?

Цитата (tartan, 17.09.2022):
> Есть, конечно. Статьи 290 и 291 УК РФ)

Кто кому должен в нашем случае дать взятку и, главное, зачем? :-)

Цитата (Alenov, 17.09.2022):
> А вообще что было сделано для сохранения линии?
> Ну там обращение в вышестоящие и руководящие органы (минтранс, мэрия, губернатор, вплоть до генпрокуратуры и приёмной президента), коллективные заявления, фото, видео, фотографии забитых троллейбусов в час-пик, описки мэрии и местных органов, скриншоты обсуждения в инстаграммах, вплоть до голословных заявлений ("по имеющейся неофициальной информации, КС демонтируют по инициативе ... в связи с ....")?
>
> Не митинги в парках и нытьё в соцсетях, а конкретно обращения по данному вопросу в контролирующие организации?

Ответом были отписки в жанре "оптимизация показала свою эффективность, и сделано для вашего удобства"

У меня сохранились бумажные версии отписок от регионального минтранса и краевой администрации

Сегодня на 21 вышел

Цитата (STAR LINE, 18.09.2022):
> отписок от регионального минтранса и краевой администрации

Естественно, на местном уровне иначе быть не могло. Писал в минтранс пару раз, обращения перенаправляли в другие инстанции (и близко с транспортом и дорогами не связанные), оттуда приходили отписки "а это не к нам, вам в минтранс надо", но по телефону потом все вопросы решались.

Ладно, отвлёкся. Дальше вы куда с этими отписками и дополнительными материалами обратились?

Цитата (Олег Бодня, 18.09.2022):
> Кто кому должен в нашем случае дать взятку и, главное, зачем? :-)
Зная, как подобные громадяне "работают" - без взятки никто вообще ни о чём не почешется. Если сверху не напрягут, разумеется.
И это 95% любых инициатив.

Цитата (tartan, 19.09.2022):
> Зная, как подобные громадяне "работают" - без взятки никто вообще ни о чём не почешется. Если сверху не напрягут, разумеется.
> И это 95% любых инициатив.

Какой смысл частному лицу, вкладывающему свои же средства в реконструкцию города, сверх этого ещё и давать взятку городским чиновникам за то, чтобы осуществить демонтаж КС троллейбуса? Понимаю, если бы речь шла о коммерческих перевозчиках, устраняющих конкурентов, но тут совсем не тот случай.

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2022):
> Какой смысл частному лицу, вкладывающему свои же средства в реконструкцию города, сверх этого ещё и давать взятку городским чиновникам за то, чтобы осуществить демонтаж КС троллейбуса?
И не такие чудные дела творятся.
Прямо сейчас решаем кейс, где частник, решивший детскую площадку во дворе сделать нормально, тоже упёрся в чаек с горкома с их вечным "дай-дай-дай или полай".

Цитата (Alenov, 18.09.2022):
> Естественно, на местном уровне иначе быть не могло. Писал в минтранс пару раз, обращения перенаправляли в другие инстанции (и близко с транспортом и дорогами не связанные), оттуда приходили отписки "а это не к нам, вам в минтранс надо", но по телефону потом все вопросы решались.

Я писал не к местным, им доверять нельзя, а к федеральным властям, но несмотря на это, они переадресовали это к местным властям, а те соответственно - прислали отписку

Цитата (Олег Бодня, 17.09.2022):
> Это да, но хорошо бы сохранить 14-й маршрут на троллейбусах и (в идеале) вариант 21-го до бальнеолечебницы. При том, что 9-ка заново становится троллейбусной, 13-й возвращается на ул. Красную и оригинальный 21-й следует до ул. Круговой. Впрочем, что-то я замечтался.

В таком случае к сожалению да, не все маршруты получится сохранить, даже если получится вернуть прежний вариант их курсирования, поскольку да, нехватка водителей, а поскольку долгое время не закупались новые троллейбусы и некоторые из старых троллейбусов списали - то и троллейбусов не хватит