Новейший поезд, на смену устаревшим Балтийцам прибыл на станцию Автово))

Интересно, а чем эта модель метрополитен не устроила,раз Балтийцев заказывать стали? Делали бы себе одну модель,зачем зоопарк плодить?

Цитата (Bender, 28.10.2022):
> Интересно, а чем эта модель метрополитен не устроила,раз Балтийцев заказывать стали? Делали бы себе одну модель,зачем зоопарк плодить?

Ну а зачем было изобретать вагон типа Г, если у нас итак есть вагоны типа А и Б, зачем зоопарк плодить?

На самом деле, правильный вопрос задан. Надо было КВЛ "добить" уже "Юбилейными", чтобы на линии был однотипный ПС. В ПМ уже почти на каждой линии адовый зоопарк из моделей, эксплуатационникам это очень неудобно, да и машинистам тоже.

Мне вот непонятен негатив на мой комментарий,почему никто не может объяснить почему эти составы не продолжили закупать? Этот смотрится гораздо лучше Балтийца. И в поддержку комментария выше, зоопарк в метро как и в другом общественном транспорте не нужен.

Цитата (Bender, 28.10.2022):
> Мне вот непонятен негатив на мой комментарий,почему никто не может объяснить почему эти составы не продолжили закупать? Этот смотрится гораздо лучше Балтийца. И в поддержку комментария выше, зоопарк в метро как и в другом общественном транспорте не нужен.

Ну Юбилейный уже явно устарел, кузов из начала 90-х, по технике нулевые, начало 10-х.
А Балтиец хоть и упрощённый, но всё-таки современный состав

Замечены ли после ТР-3 на этом составе "аквариумы" в дверных стеклопакетах? Как минимум в составах 23025-22026 ничего на ТР-3 не устранили. Но в 1 составе вроде и не было такой проблемы.

То есть помимо автобусов Волгобас и Мегаполисов (преимущественно тоже прошедших КР ПТЗ), эта проблема теперь ещё и в вагонах метро актуально. Пока замечена в двух составах - 22025/26 и 22031/32, но в нескольких вагонах в каждом.

А в этом составе вроде и не было влаги в стеклопакетах. А по поводу 25-26 и 31-32 сегодня был ответ от метрополитена, что «ведутся работы с заводом-изготовителем по поводу замены стеклопакетов в раздвижных дверях»

Вот не вижу в этом поезде ничего плохого,от слова совсем. Поезд должен выполнять свою функцию,что он и делает.В США вагоны метро супер наворочены? Они простые и функциональные,а различные понты,это трата денег. Даже старые вагоны не такие уж и плохие,верой и правдой отпахали столько лет. Вот чем Балтиец от этого отличается состава? Дверями? Ценой? Начинку можно и в этот поезд другую поставить,а кузов вполне добротный. Если уж речь зашла про Балтиец,то тогда покупать полноценный а не упрощённый. Упрощённый Балтиец,по дизайну хуже чем этот.

Цитата (imgetawaycar, 28.10.2022):
> А в этом составе вроде и не было влаги в стеклопакетах. А по поводу 25-26 и 31-32 сегодня был ответ от метрополитена, что «ведутся работы с заводом-изготовителем по поводу замены стеклопакетов в раздвижных дверях»

Чего-то не особо заметно, чтобы они велись. Я надеялся, что на ТР-3 поменяют.

Состав 22029-22030 там же самым страдает. В нем аквариумы в 24029, 23037, 23036.
ТР-3 он ещё не проходил.

Цитата (Makach, 28.10.2022):
> зачем было изобретать вагон типа Г, если у нас итак есть вагоны типа А и Б

Г по сравнению с А и Б, обладали более высокой скоростью и ускорением, что позволяло увеличить пропускную способность метро, как следствие, пассажиры тратили на поездку меньше времени, и ехали в меньшей давке. Также в них стало больше сидячих мест.

Цитата (Makach, 28.10.2022):
> А Балтиец хоть и упрощённый, но всё-таки современный состав

Современность - это понятие абстрактное.

Вот чем конкретно Балтиец лучше для пассажиров, чем Юбилейный? Своим "упрощением" он (возможно, но не доказано) экономит деньги бюджета, и за те же деньги город получит больше вагонов. Но конкретному рядовому пассажиру на это, в общем, наплевать. А вот сотрудникам депо, вполне возможно, не наплевать - когда из-за абстрактной "современности", на линии будет ходить "зоопарк".

Поясните, каким местом он современный? 6 лет назад то же самое говорили про Юбилейный. Хотя уже тогда было понятно, что это Яуза с новой начинкой. Прошло 6 лет, теперь те же самые лица пиарят Балтиец. Все, переобулись, Юбилейный за 6 лет устарел?
Или просто свои гроши отрабатываете, боясь сказать правду?

Цитата (Мистер Гуй, 31.10.2022):
> Вот чем конкретно Балтиец лучше для пассажиров, чем Юбилейный?

Если за основу взята Москва, то Балтиец должен быть, как минимум, заметно тише. Это очень приятно для пассажиров. Ну ещё квадратное сечение его кузова несколько увеличивает объём салона, что также неплохо для пассажиров, но не так заметно. В остальном он не лучше, как Москва не лучше Оки.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2022):
> Поясните, каким местом он современный?

А каким местом он несовременный?

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2022):
> 6 лет назад то же самое говорили про Юбилейный.

Официально говорили, а неофициально и специалисты, и любители прекрасно понимали, что это осовремененная Яуза и что по факту эти поезда не современнее Невы. Но по сравнению с номерными и Юбилейный - это был прогресс.

Цитата (Михаил Жуков, 31.10.2022):
> Юбилейный за 6 лет устарел?

С учётом его яузских корней вполне себе устарел за 6 лет. Хорошо, что перешли на Балтийцев, если они аналогичны Москве, то ездить в них будет приятнее, чем в Юбилейных.

Какие серьёзные предрассудки.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> Ну ещё квадратное сечение его кузова несколько увеличивает объём салона

кузов Яузы имеет скорее бочкообразную форму, расширяясь от низа к середине по высоте (расширение заканчивается под окнами, затем сужается. Таким образом у Яузоподобного кузова больше шансов иметь бОльший объём салона.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> специалисты, и любители прекрасно понимали, что это осовремененная Яуза

Значит это не специалисты. По факту это смесь Яузоподобного кузова, который ещё пришлось заново учиться производить, с оборудованием 81-760 (тележки), 81-717.2К (тяговое ЭО) с оглядкой на НеВу. От Яузы тут только концепт кузова, не более, но очень глупо называть его устаревшим.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> А каким местом он несовременный?

Тем, что от целого ряда моментов, реализованных в современных составах, в нем отказались. Это здесь уже обсуждалось - сквозной проход, USB-розетки и т.д. Что в итоге осталось?

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> Но по сравнению с номерными и Юбилейный - это был прогресс.
Прогресс в части АТД. А так приятнее ехать в Номерном. Как минимум не давят на мозг маленькие окошки, выше уровня глаз сидящего человека.

Цитата (ista011, 01.11.2022):
> кузов Яузы имеет скорее бочкообразную форму, расширяясь от низа к середине по высоте (расширение заканчивается под окнами, затем сужается. Таким образом у Яузоподобного кузова больше шансов иметь бОльший объём салона.

А вы его измерьте от угла крыши до угла крыши и в середине. Вот по крыше вангую, что Балтиец шире, а в середине одинаково. Где будет объём больше? Я ещё по Яузам в Москве заметил, что внутренний объём вагонов как-то сократился относительно номерных.

Цитата (ista011, 01.11.2022):
> По факту это смесь Яузоподобного кузова, который ещё пришлось заново учиться производить, с оборудованием 81-760 (тележки), 81-717.2К (тяговое ЭО) с оглядкой на НеВу. От Яузы тут только концепт кузова, не более, но очень глупо называть его устаревшим.

По факту оборудование от 81-760 в кузове от 81-760 даёт более тихий, а, следовательно, более комфортный поезд, чем такое же оборудование в кузове от Яузы. Что на это влияет? Не кузов ли? Ну и пресловутый внутренний объём. Юбилейные не то, что бы сильно устарел, он просто хуже Балтийца, если Балтиец - это Москва для Петербурга.

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2022):
> Тем, что от целого ряда моментов, реализованных в современных составах, в нем отказались. Это здесь уже обсуждалось - сквозной проход, USB-розетки и т.д. Что в итоге осталось?

Осталось главное: это более тихий и плавный поезд. Про сквозной проход уже обсуждали, это не однозначное благо. USB, конечно, заведомо неплохо, но не так уж оно и необходимо. Кстати, его в отличие от прохода можно и при КР сделать.

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2022):
> Прогресс в части АТД. А так приятнее ехать в Номерном. Как минимум не давят на мозг маленькие окошки, выше уровня глаз сидящего человека.

Номерные с АТД существуют, в Казани есть такие. Ехать на них практически так же, как на простых номерных) Юбилейный тише, что хорошо, некомфортность уменьшенных окон - вещь субъективная, я не ощущаю разницы, а вот уровень шума критичен. В Балтийце должно быть ещё тише, чем в Юбилейном, там должно быть можно разговаривать, не повышая голоса.

Уровень шума в Ем/Номерных и Юбилейных отличается, но не скажу, чтобы критично. Шум вентиляторов в Юбилейных почти выравнивает это соотношение.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> Номерные с АТД существуют, в Казани есть такие. Ехать на них практически так же, как на простых номерных)
Попробуйте въехать в 60-тысячный подъём между Невским и Горьковской на одном и на втором и почувствуете разницу. Номерной въезжает так, как будто его сейчас порвёт. Юбилейные, пока еще они там были, въезжают так, что возникает вопрос, а был ли подъём?

> Юбилейный тише, что хорошо, некомфортность уменьшенных окон - вещь субъективная, я не ощущаю разницы, а вот уровень шума критичен.
Для меня (и не только для меня) уменьшенные окна очень давят на мозг, гораздо критичнее шума, который почти такой же.

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2022):
> Уровень шума в Ем/Номерных и Юбилейных отличается, но не скажу, чтобы критично. Шум вентиляторов в Юбилейных почти выравнивает это соотношение.

Отличается заметно, проверено шумомером)

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2022):
> Попробуйте въехать в 60-тысячный подъём между Невским и Горьковской на одном и на втором и почувствуете разницу. Номерной въезжает так, как будто его сейчас порвёт. Юбилейные, пока еще они там были, въезжают так, что возникает вопрос, а был ли подъём?

А говорите шум одинаковый))

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> По факту оборудование от 81-760 в кузове от 81-760 даёт более тихий, а, следовательно, более комфортный поезд, чем такое же оборудование в кузове от Яузы.

Никак не связано, оборудование работает не очень громко. Но отмечу, что оборудование 722 само по себе немного громче 760.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> Что на это влияет? Не кузов ли? Ну и пресловутый внутренний объём.

Внутренний объём точно на это не влияет. Шумоизоляция влияет, но её можно улучшить в любом кузове.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> А вы его измерьте от угла крыши до угла крыши и в середине. Вот по крыше вангую, что Балтиец шире, а в середине одинаково.

Вангуйте. Основание кузова у них одинаковой ширины, середина у кузова Яузоподобного шире, крыша у Яузоподобного немного уже.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> Номерные с АТД существуют, в Казани есть такие. Ехать на них практически так же, как на простых номерных)

Потому что шумоизоляцию, а именно шумоизолирующие материалы, никто не применял в салонокомплекте, от кузова это не зависит.

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2022):
> Номерной въезжает так, как будто его сейчас порвёт.

Ну так вырастите руки и мозг и купите... а, постойте, красная надпись не позволит написать почему не получится купить тихие зубчатые муфты из Германии (цена вопроса 700к руб. на вагон), но позволит сказать, что с ними шум движения равен любому современному вагону, разве что останется в номерном сделать шумку как в современных (салонокомплектом вполне решаемая задача даже с черпаками).


Цитата (Чока, 01.11.2022):
> В Балтийце должно быть ещё тише, чем в Юбилейном

Если там улучшили шумоизоляцию, например по примеру 81-775, то вполне, хотя в 775 она не сильно от 765 отличается.

Цитата (Чока, 01.11.2022):
> А говорите шум одинаковый))

Шум почти одинаковый. Просто в одном случае он преимущественно от двигателей, а в другом - от вентиляторов. И речь у меня шла не про шум, а про динамику подъёма.

Не забывайте, что в Петербурге ещё в отвратительном состоянии путевое хозяйство петрополитена. Любой состав будет греметь и лязгать на тех рельсах что есть.

Цитата (andreev, 01.11.2022):
> Не забывайте, что в Петербурге ещё в отвратительном состоянии путевое хозяйство петрополитена.

Что, уже и метрошные рельсы развалили как трамвайные? Можно ожидать сходов/тащилова 20км/ч?

Цитата (ista011, 01.11.2022):
> Никак не связано, оборудование работает не очень громко. Но отмечу, что оборудование 722 само по себе немного громче 760.

То оборудование одинаковое, то у 722 оно немного громче. Это как? Если оно одинаковое, то разница в шумности именно за счёт кузова. Либо оборудование неодинаковое.

Цитата (ista011, 01.11.2022):
> Шумоизоляция влияет, но её можно улучшить в любом кузове.

Да можно, наверное, только зачем, если уже есть разработанный тихий кузов?

Цитата (ista011, 01.11.2022):
> Вангуйте. Основание кузова у них одинаковой ширины, середина у кузова Яузоподобного шире, крыша у Яузоподобного немного уже.

Я рулеткой не измерял, но по ощущениям расстояние между сиденьями в Юбилейном меньше, чем в нормерных или Москве, что как-то противоречит большей ширине кузова Яузы в среднем сечении.

Цитата (ista011, 01.11.2022):
> что с ними шум движения равен любому современному вагону, разве что останется в номерном сделать шумку как в современных (салонокомплектом вполне решаемая задача даже с черпаками).

Зачем эти извращения, когда уже есть нормальные удобные и тихие кузова?

Цитата (ista011, 01.11.2022):
> хотя в 775 она не сильно от 765 отличается.

Несильно - это относительное понятие, на мой взгляд сильно отличается, потому что разница заметна. Несильно - это когда разница незаметна, вроде как у 760-го и Русича.

Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2022):
> Шум почти одинаковый. Просто в одном случае он преимущественно от двигателей, а в другом - от вентиляторов. И речь у меня шла не про шум, а про динамику подъёма.

Шут от вентиляторов по сравнению с рёвом номерных на подъёме ну никак не почти одинаковый.

Цитата (andreev, 01.11.2022):
> Не забывайте, что в Петербурге ещё в отвратительном состоянии путевое хозяйство петрополитена. Любой состав будет греметь и лязгать на тех рельсах что есть.

Да ладно, в Москве не лучше путевое хозяйство, но все лязгания остаются в тоннеле, если поезд современный.

Цитата (Чока, 02.11.2022):
> Либо оборудование неодинаковое.

У 722 тяга японская, Hitachi, у 760 КАТП-2, эти два комплекта звучат очень сильно по разному.

Цитата (Чока, 02.11.2022):
> разработанный тихий кузов?

Кузов тихий, это как? Там та же шумка. Без неё шумность будет одинаковая, уровень шума от кузова почти не зависит. Причём эта шумка больше относится к салонокомплекту, нежели чем к самому кузову.

Кстати вопрос, если многие нас послали, почему мы не можем послать их патентное право, как это сделали Китайцы, и легализовать копии? Просто тупо скопировать (точнее даже передрать нагло) ту же муфту из Германии и начать ее производить у нас? Отношений это не испортит, по причине того, что они и так уже испорчены.

Сейчас ДМЗ чем то занимается по муфтам и редукторам в целом

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> Кузов тихий, это как? Там та же шумка. Без неё шумность будет одинаковая, уровень шума от кузова почти не зависит. Причём эта шумка больше относится к салонокомплекту, нежели чем к самому кузову.

Когда разрабатывался кузов Москвы/Балтийца, шумка в нём была сразу предусмотрена и сразу было рассчитано, какой уровень шума будет на выходе. Для номерного эту шумку надо прилаживать по месту, просчитать шум на выходе - вообще нетривиальная задача. Сделать номерной тихим, как Москва, я думаю, будет дороже, чем просто купить Москву вместо номерного.

Цитата (Чока, 02.11.2022):
> Сделать номерной тихим, как Москва, я думаю, будет дороже, чем просто купить Москву вместо номерного.

Т.е. потратить около 100 млн. рублей за новый вагон, по вашему дешевле чем в худшем случае потратить пару сотен тысяч на шумоизоляцию уже имеющегося? Кусок шумоизоляции размером 2300х1000х30мм стоит в районе 5000 рублей.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> потратить пару сотен тысяч на шумоизоляцию уже имеющегося? Кусок шумоизоляции размером 2300х1000х30мм стоит в районе 5000 рублей.

Уменьшение шума - это не только облепить кузов поролоном. Это ещё и новая принудительная вентиляция взамен черпаков, и полная замена/переделка вечно гремящей и воющей ходовой. Да и по самому кузову тоже нужно смотреть, где и как грохот в салон передаётся по железу.

Цитата (Антон Чиграй, 02.11.2022):
> полная замена/переделка вечно гремящей и воющей ходовой

Я, кажется, уже говорил, что надо поменять карданную муфту на зубчатую. Вагоны с зубчатыми муфтами не воют, снаружи они звучат на уровне новых, даже тише (но тут сказывается РКСУ и отсутствие принудительной вентиляции и\или кондиционеров). Грохота там не то чтоб много, ну да, тормозная рычажная передача немного гремит из-за тряски, у новых конструкций тормоза иначе организованы, но это не проблема если вагон будет ехать по хорошим путям.

Цитата (Антон Чиграй, 02.11.2022):
> Это ещё и новая принудительная вентиляция взамен черпаков

81-717.6(К) и 81-718 передают приветы.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> Я, кажется, уже говорил, что надо поменять карданную муфту на зубчатую.

И что, это таки стоит всего

> пару сотен тысяч

???

Или таки несколько поболее?

Цитата (andreev, 01.11.2022):
> Не забывайте, что в Петербурге ещё в отвратительном состоянии путевое хозяйство петрополитена. Любой состав будет греметь и лязгать на тех рельсах что есть.

До трамвайных им еще очень далеко. Даже до самых лучших трамвайных. :-)
И шум от НеВы от Юбилейного, мне кажется, разный. НеВа больше шумит на плохих путях, Юбилейный больше НеВы на чуть более хороших.

Цитата (Чока, 02.11.2022):
> Шут от вентиляторов по сравнению с рёвом номерных на подъёме ну никак не почти одинаковый.
Я в децибелах не измерял. Он разный. Но на уши действует почти так же.
Плюс еще писк от АТД примешивается.

Цитата (Антон Чиграй, 02.11.2022):
> И что, это таки стоит всего

Во первых стоит, поскольку это всё по любому есть на новых, и оно примерно такое, сроки службы одинаковые, что новом вагоне 15 лет, что на старом 15 лет.

Цитата (Антон Чиграй, 02.11.2022):
> Или таки несколько поболее?

Так сколько по вашему? Я привёл сумму за панель. Всё равно в сумме с муфтами это выйдет в районе 1 млн. при этом это всё примерно такое же на новом вагоне. Но новый вагон стоит 100 млн. и будет когда то потом. А этот есть уже сейчас, вложиться не дорого. Вот принудительную вентиляцию сделать будет уже, действительно, подороже.

Цитата (andreev, 01.11.2022):
> Не забывайте, что в Петербурге ещё в отвратительном состоянии путевое хозяйство петрополитена. Любой состав будет греметь и лязгать на тех рельсах что есть.

А где именно оно отвратительное? Я помню, что одно время на севере МПЛ вагоны сильно грохотали. КВЛ всё время плавная и тихая. Впечатления субъективные, но тем не менее. Вот в Москве я гораздо чаще попадал на сильно громыхающие участки. ЗЛ запомнилась очень громкой. Но тоже как-то фрагментарно.

Цитата (Moises08, 02.11.2022):
> Кстати вопрос, если многие нас послали, почему мы не можем послать их патентное право, как это сделали Китайцы, и легализовать копии? Просто тупо скопировать (точнее даже передрать нагло) ту же муфту из Германии и начать ее производить у нас?

Потому что любое технически сложное изделие невозможно вот прямо так взять и начать производить на ровном месте. Нужно специализированное оборудование, годы инженерных изысканий в различных областях (материаловедение, технологии конструирования и производства), обучение специалистов + достаточно большой рынок, чтобы это изделие (весьма узкоспециализированное) было экономически выгодно производить хоть сколь-нибудь массовым тиражом.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> Т.е. потратить около 100 млн. рублей за новый вагон, по вашему дешевле чем в худшем случае потратить пару сотен тысяч на шумоизоляцию уже имеющегося? Кусок шумоизоляции размером 2300х1000х30мм стоит в районе 5000 рублей.

Да, дешевле, потому что за пару сотен тысяч вы и близко к уровню Москвы не приблизитесь. Как была огромная разница в уровне шума, так и останется.

Цитата (Михаил Жуков, 02.11.2022):
> Я в децибелах не измерял. Он разный. Но на уши действует почти так же.
> Плюс еще писк от АТД примешивается.

А можно и измерить) Сейчас многие телефоны имеют встроенный шумомер. Наверняка хреновенький, но сравнить позволяет. Кстати, по ровным бессытковым путям Нева действительно ощущается тише Юбилейного, а вот сами стыке в Неве слышны отчётливо, в Юбилейной более приглушённо. По децибелам не помню, что там и как, помню только, что Нева определённо шумнее московской Оки. И это досадно, потому что интерьер у Невы поприятнее, на мой вкус.

Цитата (Чока, 02.11.2022):
> Да, дешевле, потому что за пару сотен тысяч вы и близко к уровню Москвы не приблизитесь. Как была огромная разница в уровне шума, так и останется.

Разница в стоимости примерно в сто раз получается. А результат вообще то будет и очень заметный.

Цитата (Чока, 02.11.2022):
> А можно и измерить) Сейчас многие телефоны имеют встроенный шумомер.
У меня нету.

> Наверняка хреновенький, но сравнить позволяет. Кстати, по ровным бессытковым путям Нева действительно ощущается тише Юбилейного, а вот сами стыке в Неве слышны отчётливо, в Юбилейной более приглушённо.
Вот, я то же самое отмечал по ощущениям.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> Разница в стоимости примерно в сто раз получается. А результат вообще то будет и очень заметный.

Он всё равно будет такой, что даже Русич останется тише. Номерные с принудительной вентиляцией существуют, они тише черпаковых, но даже если их оклеить шумоизоляцией Москвой они не станут от этого. Шумоизоляция современных вагонов проектируется изначально вместе с кузовом, это не то же самое, что в старый кузов набить шумоизоляционных матов. Сколько Гранту не шумоизолируй, Мерседесом она не станет по уровню шума. Так и тут.

Цитата (Михаил Жуков, 02.11.2022):
> У меня нету.

Ну вот поедут Балтийцы, как-нибудь затестю с шумомером)) Хотя бы телефонным.

Цитата (Олег Бодня, 02.11.2022):
> где именно оно отвратительное

Перегон Международная – Бухарестская, к примеру, I путь. Вот прямо сейчас еду. Грохот страшнейший, при том, что пути укладывали в 11-12 году.

Цитата (Чока, 02.11.2022):
> Шумоизоляция современных вагонов проектируется изначально вместе с кузовом

Тем не менее у 740х она не проектировалась изначально. И не проектируется она вместе с кузовом, поскольку не является его частью. И как можно говорить о том, каким он будет если никто не пробовал даже? Вот попробуйте и убедитесь будет также или хуже. Это единственный способ. В любом случае будет лучше чем сейчас. А может будет приближено к самым актуальным моделям. По сути конструктивно все актуальные вагоны МВМ конструктивно начались с 740х, шумоизоляции у них не было, их проектировали без неё. Потом, начиная с 740.4 начали делать шумоизоляцию. Кузов 760, конечно, спроектирован с 0 поскольку 740й по понятным причинам не подходил, но использует его конструктивные элементы. Однако от модели к модели шумоизоляция улучшалась, хотя на этот раз изменения в кузов вносились не радикальные. Ваша мысль про то, что для улучшенной шумоизоляции надо проектировать новый кузов в этот момент опровергается: можно её улучшить в существующей конструкции кузова.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> И не проектируется она вместе с кузовом, поскольку не является его частью.

Шумо-виброизоляция в первую очередь - это собственные частоты колебаний кузова и его элементов и только потом уже дополнительные вибродемпфирующие и шумопоглащающие материалы.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> Ваша мысль про то, что для улучшенной шумоизоляции надо проектировать новый кузов в этот момент опровергается: можно её улучшить в существующей конструкции кузова.

Можно, но грамотно спроектированный кузов будет существенно легче.

Цитата (Чока, 02.11.2022):
> Ну вот поедут Балтийцы, как-нибудь затестю с шумомером)) Хотя бы телефонным.
Скорее всего поедут в день рождения метро.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> Тем не менее у 740х она не проектировалась изначально.

Проектировалась. Вроде как ещё при проектировании вагонов И предусматривалась лучшая шумоизоляция, чем в Е-образных. Затем из этого вырос проект Яузы, где конструктора тоже уже стремились сделать поезд тише. А из этих наработок получился и Русич. Да, похоже, что на этом этапе развития инженерной мысли на МВМ поступали максимально просто, то есть уплотнили двери, сделали двойные стёкла, убрали черпаки, может даже какие шумоизоляционные маты прикрутили, этого не знаю.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> И не проектируется она вместе с кузовом, поскольку не является его частью.

Проектируется и является частью. В современных вагонах уже является. И это ощущается.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> Однако от модели к модели шумоизоляция улучшалась, хотя на этот раз изменения в кузов вносились не радикальные.

Не радикальные, но необходимые для улучшения шумоизоляции.

Цитата (ista011, 02.11.2022):
> Ваша мысль про то, что для улучшенной шумоизоляции надо проектировать новый кузов в этот момент опровергается: можно её улучшить в существующей конструкции кузова.

А я вам простой пример приведу: вот были поезда ЭР2, шумные и громыхучие. На их базе стали делать ЭД4М, такие же шумные. Затем начали думать о шумоизоляции, появились беззазорные сцепки, прислонные двери, герметичные переходы, плотные окна. Стало заметно тише. Новые ЭП2Д уже заметно отличаются от ЭР2 по уровню шума. Это подтверждает вашу теорию. Одна проблема: есть у Трансмашхолдинга полностью новый поезд ЭГ2Тв, и он заметно тише, чем ЭП2Д. Вот и с вагонами метро то же самое. Старые вагоны улучшить можно, но до уровня новых они не дотянут никогда.

Цитата (Alataire, 02.11.2022):
> Цитата (Олег Бодня, 02.11.2022):
> > где именно оно отвратительное
>
> Перегон Международная – Бухарестская, к примеру, I путь. Вот прямо сейчас еду. Грохот страшнейший, при том, что пути укладывали в 11-12 году.

И никто даже не пытался этот участок привести в порядок, а я уже много раз говорил что там рельсы испорчены
Там даже видно что из под колес искры идут ибо плохой контакт колеса с рельсом

Цитата (Чока, 03.11.2022):
> Старые вагоны улучшить можно, но до уровня новых они не дотянут никогда.

Опять же, заблуждение. Поменяйте\доработайте телеги, они тоже вносят некоторый вклад в шум, как я уже говорил, есть дребезжащая рычажная тормозная система, подвес двигателя и редуктора можно доработать. А в приведённом примере ЭП2Д телеги не очень далеко от ЭР2 ушли, и муфты громкие у ЭП2Д. Просто для примера посмотрите Киевские Е-км: у них просто другие телеги, вагоны звучат намного тише, хотя я не уверен, что там делали какую-то шумоизоялцию на уровне кузова\салонокомплекта.