TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Нижний Новгород — Происшествия
  Нижний Новгород 71-415Р № 1038  —  маршрут 2, простой
 71-608КМ № 1215  —  маршрут 5, простой
71-407 № 2008  —  маршрут 21, простой
 71-407 № 1026  —  маршрут 2, простой
Происшествия
Ильинская улица
Утро началось не с кофе)

Автор: WEST · Нижний Новгород           Дата: 4 ноября 2022 г., пятница

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 27.11.2022 11:56 MSK
Просмотров — 1769

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +114
друг Андрей+1
FeenTech+1
Станислав+1
Влад96+1
Даниил95+1
Алексей Васильев+1
tatarletka+1
Silbervogel+1
UmbrellaMoon+1
sanek_tapok+1
krapachino+1
Aleksandr Sazykin+1
Ян Мухтаров+1
Вячеслав Филиппов+1
R. S.+1
Яковлев Александр+1
FanUmbrella+1
kamaz+1
МаксD3100+1
Kosta1466+1
М713+1
Tučňák+1
Dima 2502+1
BaNDiT69+1
vandorlaa+1
Dima61+1
Nikolay Ryzhov+1
tatra t4su+1
Алексей Волков+1
Ozzy34+1
ECO_Life+1
Вадим_мэн+1
Иван Шишкин+1
NeoTroll+1
Ivanchik228+1
Aleksandr Yakubenko+1
Кривич Илья+1
товарищ андрей+1
AST+1
kosteg+1
X-Rayder+1
MAXMASTER+1
Иван Ревенков+1
Иван Шмыков+1
Rio+1
Дмитрий Кояш+1
Дмитрий Апельсинов+1
Navigator+1
Сергофан+1
Yuriy Meshanskiy+1
Косякин Денис+1
VadimAA+1
VLM124+1
Andrew Gri-Shen+1
TramLVS+1
MafiaIlya+1
Лев Мощевитин+1
Vladlen99+1
Колобок+1
81_740+1
Серый+1
Ilya Rudakov+1
vadya+1
Владимир Дмитриев+1
sarman+1
verbounty+1
boris-f+1
san-sani4+1
Александров Николай+1
Vlado2619+1
PeTr07+1
Matvey71-619+1
Herr Bär+1
пассат+1
Дмитрий Денисенко+1
Палощ+1
Владислаv 5689+1
Victor Irkut+1
Бронза_62+1
Михаил_123+1
Луис+1
Илья+1
Абрам+1
СтаС+1
Jeka22+1
Wetal+1
Артём Лазарев+1
Timofeiikarus+1
Rayllz+1
Дамир Абдуллин+1
Герман Муромцев+1
fantransport29+1
YaMain+1
AVB+1
Rai+1
Сергей Валерьевич+1
Maksimus+1
Изускин Александр+1
вадя 2017+1
Глеб_НН25+1
Александр Vl+1
Александр Рябов+1
Томич+1
AntoNN+1
Антон triangel+1
Юрий Боб+1
Воробушек НН+1
vg1896+1
Дмитрий Михайлов+1
Senya2006+1
Матвей Батуро+1
Андрэ+1
Vasiljev Sergei+1
Hikitka+1

Параметры съёмки

Модель камеры:SLT-A57
Время съёмки:04.11.2022 09:39
Выдержка:1/250 с
Диафрагменное число:5.6
Чувствительность ISO:400
Фокусное расстояние:110 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 69

27.11.2022 14:42 MSK
Ссылка
Фото: 185
Еще раз напишу. Нужна выделенка и голая РШР
Тогда аварий и столкновений на путях будет меньше.
+52
+57 / –5
27.11.2022 16:26 MSK
Ссылка
WEST · Нижний Новгород
Фото: 1195
Такие инциденты на Ильинской практически норма дня.
Да, выделенки и запрет левых поворотов с трам.путей здесь очень необходимы, но ЦОДД сладко спит и горько пьёт)
+42
+44 / –2
27.11.2022 21:38 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Александр Ш, 27.11.2022):
> Еще раз напишу. Нужна выделенка и голая РШР

На Ильинской-то выделенку? Ага, конечно. Тогда какое-нибудь ДТП вообще улицу заблокирует. Понятно конечно, что мнение непопулярное на этом сайте, и минусов наловлю, но пихать выделенки везде - идея нездоровая. Не трамваями едиными улица живёт.
–6
+26 / –32
27.11.2022 21:43 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
В Перми на аналогичной улице сделали и никто не умер. А трамвайное движение здесь такое интенсивное, что и выделенку сделать не грех.
+40
+42 / –2
27.11.2022 23:02 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Для этого придётся парковку запретить по всей Ильинке, а переносить её особо некуда, даже если делать платной.
2.5 маршрута (учитывая 5 на пол-улицы) - не такое интенсивное
–27
+6 / –33
27.11.2022 23:33 MSK
Ссылка
Антон triangel · Нижний Новгород
Фото: 5352 · Локальный редактор
Цитата (Rai, 27.11.2022):
> На Ильинской-то выделенку? Ага, конечно.

Выделенка кстати, на ней была, правда чуть выше этого места

Цитата (Rai, 27.11.2022):
> Тогда какое-нибудь ДТП вообще улицу заблокирует.

Ну так у этой улицы есть дублеры - Малая Ямская, Гоголя, 3-я Ямская. Машины развернутся и уедут туда. А попробуй трамвай разверни, когда такое же ДТП на путях. А главное - им объехать негде даже.

Цитата (Rai, 28.11.2022):
> 2.5 маршрута (учитывая 5 на пол-улицы) - не такое интенсивное

2 и 21 достаточно ходовые маршруты, по крайней мере в пик, + есть планы 5 до Черного пруда продлить, так что 2,5 превращается в 3
+23
+24 / –1
27.11.2022 23:42 MSK
Ссылка
Ikarus435 · Киев
Фото: 1
И где здесь БДшники? Почему этим уродам не выставляют простой всех машин? Ведь если нормально посчитать, то сумма может быть больше стоимости ведра виновника торжества. А если ещё и компенсационные автобусные маршруты организовывались, то этого вундеркинда придётся на органы сдать и то не факт, что хватит, чтобы рассчитаться. И если выставлять такие компенсации системно и абсолютно всем виновникам простоев, не взирая на статусы и должности, то трамваев будут бояться как огня и проблема исчезнет сама собой.
+32
+37 / –5
27.11.2022 23:46 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
> Для этого придётся парковку запретить по всей Ильинке

Это уже давно пора сделать. Тем более что её периодически хотят сделать историческим заповедником вроде Покровки или Рождественки, благо памятников ОКН здесь не меньше.
+17
+18 / –1
28.11.2022 00:12 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Ikarus435, 27.11.2022):
> то трамваев будут бояться как огня и проблема исчезнет сама собой.

При чём тут страх трамваев, если ДТП случилось без участия трамвая? Никуда проблема не исчезнет. ДТП может случиться где угодно, и даже выделенка тут не панацея, ибо перекрёстков полно.


Цитата (gorozhanin, 27.11.2022):
> Это уже давно пора сделать. Тем более что её периодически хотят сделать историческим заповедником вроде Покровки или Рождественки, благо памятников ОКН здесь не меньше.

Да вот упирается всё в отсутствие других мест поблизости, что в центре и так проблема. Исторический заповедник там такой себе. Значительную часть "истории" уже давно снести пора, пока сама не сгорела. Славабогу, что на Сенной не стали держаться за рухлядь и начали вычищать (один домик там на углу только проблемный, который немного не догорел)
–26
+7 / –33
28.11.2022 01:14 MSK
Ссылка
Фото: 16
Quote (Ikarus435, 28.11.2022):
> И где здесь БДшники? Почему этим уродам не выставляют простой всех машин?

Так ведь согласно ПДД они вообще обязаны зафиксировать положение транспортных средств и убрать их с путей, а уже затем оформлять ДТП не мешая движению другого транспорта.
+21
+21 / –0
28.11.2022 08:28 MSK
Ссылка
WEST · Нижний Новгород
Фото: 1195
Цитата (gorozhanin, 27.11.2022):
> В Перми на аналогичной улице сделали и никто не умер
Цитата (Rai, 27.11.2022):
> Для этого придётся парковку запретить по всей Ильинке

На участке Красносельская-Маслякова меры по изменению дорожного движения очень нужны. Сделав парковку платной там итак мест для стоянки стало вдвое меньше. Ниже Маслякова улицу можно оставить как есть, да и необустроенные уголки для парковок там ещё есть)

Цитата (Rai, 28.11.2022):
> Значительную часть "истории" уже давно снести пора
Владельцам не дают адекватных компенсаций, поэтому огрызки ветхого фонда и торчат. ОКН все также ниже Маслякова и их состояние после 800летия вполне приличное.
+5
+6 / –1
28.11.2022 08:35 MSK
Ссылка
Graf1524 · Новосибирск
Фото: 4
Цитата (Rai, 27.11.2022):
> На Ильинской-то выделенку? Ага, конечно. Тогда какое-нибудь ДТП вообще улицу заблокирует.
А то, что ДТП движение трамваев блокирует - это, по-вашему, нормально? Машины могут объехать по другим улицам, если что, в отличии от трамвая. Как вариант - отделить пути бордюром, но оставить на них покрытие. И повесить камеры фиксации. Тогда, в случае чего, по путям смогут проехать службы 01-02-03

Цитата (Александр Ш, 27.11.2022):
> голая РШР
Вариант, изложенный мною выше, всё же предпочтительней. Голая РШР имеет один недостаток: обязательно найдётся какой-нибудь имбецил, который попытается, несмотря ни на что, проехать по ней, предсказуемо застрянет и заблокирует движение трамваев. У нас в Нск такое бывает регулярно
+10
+12 / –2
28.11.2022 08:39 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
Цитата (Rai, 28.11.2022):

> Да вот упирается всё в отсутствие других мест поблизости, что в центре и так
> проблема.

Да что вы говорите? ) Вот на всей Минина запретили парковку при отсутствии мест поблизости и никто не умер.

> Исторический заповедник там такой себе.

Не "такой себе", а вполне даже очень. Около полусотни объектов уже являющихся ОКН (то есть попадающих под охранное законодательство) плюс несколько имеющих признаки памятников архитектуры, но не поставленных на учёт.

Значительную часть "истории" уже давно снести пора, пока сама не сгорела.

Специалисты, такие специалисты. Рассуждайте лучше в тех вещах в которых разбираетесь.
+10
+15 / –5
28.11.2022 08:39 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Александр Ш, 27.11.2022):
> Еще раз напишу. Нужна выделенка и голая РШР
> Тогда аварий и столкновений на путях будет меньше.

И тогда большую часть поаерхности внутригородских дорог "отдать на откуп" трамваю? Интересно, что скажут автомобилисты, автобусники и даже пещеходы?

Думается, самый лучший вариант трамвайной линии (который даже был ещё по-советским нормам) - внутри бульвара (кстати, такое очень приветсвуется и в Европе, Америке. Здесь практически сразу всё: и зелень (так необходимая любому городу), и трамвай, и "выделёнка". Но немного городов могут позволить себе устройство таких бульваров...
–3
+3 / –6
28.11.2022 09:00 MSK
Ссылка
Фото: 1515
Цитата (electricdrive, 28.11.2022):
> и трамвай, и "выделёнка"

Даёшь ёфикацию всей страны (=
+8
+8 / –0
28.11.2022 09:26 MSK
Ссылка
APTEMKI · Прочие города РФ
Нет фотографий
Цитата (Rai, 28.11.2022):
> Значительную часть "истории" уже давно снести пора, пока сама не сгорела.

А что на месте этой истроии будет построено? Безликие коробки?
Нужно разрабатывать программы по сохранению исторического наследия (особенно это касается деревянных построек!), а не ждать, пока само рухнет!

Примеров много.
+12
+15 / –3
28.11.2022 09:56 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> Да что вы говорите? ) Вот на всей Минина запретили парковку при отсутствии мест поблизости и никто не умер.

Давно ли? Недавно проезжал - вроде бы всё как раньше.
Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> Специалисты, такие специалисты. Рассуждайте лучше в тех вещах в которых разбираетесь.

Ну рассуждать я буду обо всём, о чём захочу. Мнения высказывать у нас вроде не запрещено пока. Если бы эти ОКН ещё поддерживали (хотя стоит ли тратить на это гор-бюджет...), то может быть, а большинство рухляди - просто позор, кривое, разваленное, в лучшем случае баннерами завешенная, ага, красота.

Цитата (APTEMKI, 28.11.2022):
> А что на месте этой истроии будет построено? Безликие коробки?

Да, в том числе бетонные коробки. Конечно на той же Ильинке ЖК на 20+ этажей вряд ли уместны. Но некоторые дома, типа "Симфонии Нижнего" вполне органично вписываются. Можно и не жилые дома, а различные объекты для досуга - кинотеатры, кафешки, ТЦ, парковки по уму заодно сделать.


Цитата (APTEMKI, 28.11.2022):
> Нужно разрабатывать программы по сохранению исторического наследия (особенно это касается деревянных построек!), а не ждать, пока само рухнет!
>
> Примеров много.

Да не слишком ли много их? "Тут попивал чаёк Горький", "Тут к товарищу заходил ещё кто-то" и т.д.
Примеров много, разных. Хороший пример - район Сенной площади опять же, где я прожил около 20 лет. Очень приятно видеть, как площадь преображается, избавляясь от древностей, историческая ценность которых сомнительна.
И дом здоровенный Столица Нижний там интересный начала строить, хоть он и затрудняет продажу квартиры, ибо строится в аккурат в моём бывшем дворе))
–16
+3 / –19
28.11.2022 10:35 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
> И тогда большую часть поаерхности внутригородских дорог "отдать на откуп" > трамваю?

Ну как-то весь остальной мир живёт и с выделенками и с трамвайными линиями? Я уж не говорю про закрытые для автомобилей исторические центры.

> Недавно проезжал - вроде бы всё как раньше.

Речь про площадь Минина.

> Да не слишком ли много их? "Тут попивал чаёк Горький", "Тут к товарищу > заходил ещё кто-то" и т.д.

Вы хоть научитесь для начала отличать памятники архитектуры, от памятников истории. ))
+9
+12 / –3
28.11.2022 10:49 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> Речь про площадь Минина.

Ну так всё равно стоят по близости. Со стороны Покровки стоянка, со стороны Алексеевской, по Ульянова вплоть до KFC. В Шаурму недавно заезжал, которая в 7 доме - так там в подворотне за тоннелем встать можно.
То, что перед кремлём в 2-3 ряда не стоят, как раньше - это хорошо в данном случае.

Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> Вы хоть научитесь для начала отличать памятники архитектуры, от памятников истории. ))

А какая разница по большому счёту? Старый дом-памятник, по причине внешнего вида или того, что в нём творилось.
–4
+2 / –6
28.11.2022 11:50 MSK
Ссылка
Фото: 29
Цитата (Rai, 28.11.2022):
> Старый дом-памятник, по причине внешнего вида или того, что в нём творилось.

В каком-то доме, большую часть жизни жила какая-нибудь знаменитость, и его сделали домом-музеем, какие-то памятники архитектуры...
+1
+2 / –1
28.11.2022 11:57 MSK
Ссылка
Graf1524 · Новосибирск
Фото: 4
Цитата (electricdrive, 28.11.2022):
> И тогда большую часть поаерхности внутригородских дорог "отдать на откуп" трамваю? Интересно, что скажут автомобилисты, автобусники и даже пещеходы?
>
Да, т.к. трамвай является самым эффективным видом наземного городского транспорта. А недовольные всегда будут. Когда ограничивали продажу спиртного и табака, запретили "спайсы" и игорные заведения - тоже недовольных хватало, и что?
Трамвай не по всем улицам ходит, так что никак он не займёт "бОльшую часть поверхности дорог"
+9
+9 / –0
28.11.2022 12:11 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> Я уж не говорю про закрытые для автомобилей исторические центры.

Да, но когда во всем цивилизованном мире, закрывают исторические центры для автомобилей, в обязательном порядке предусматривают сеть маршрутов/линий метрополитена, трамвая, электробуса (или троллейбуса, если он ещё жив), которые уходят во все концы города (дабы было удобно добираться и не чувствовать себя очень ущемлённым отсутсвием "личной кареты")...


Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> Ну как-то весь остальной мир живёт и с выделенками и с трамвайными линиями? Я уж не говорю про закрытые для автомобилей исторические центры.
Цитата (Graf1524, 28.11.2022):
> так что никак он не займёт "бОльшую часть поверхности дорог"

Ещё раз прочитайте мой комментарий.
Вот перед Вами конкретная улица. Предположим, здесь, вдруг, решили устроить "выделенку" для трамвая. Где будут ездить автомобили, автобусы? Где ходить пешеходы, мамы с детьми и колясками?
И да, действительно, "...весь остальной мир живёт и с выделенками и с трамвайными линиями...", но обустроенными на проспектах, бульварах, и.т.п соответствующей ширины...
Кроме того, устраивая выделение трамвайной линии, у нас!, в любом случае желательно предусмотреть не просто бордюрный камень, а сплошной забор или густые зелёные насаждения, ибо "мажоры и блондинки" никуда не делись, которые на своих внедорожниках умудряются заехать на открытую РШР...
+4
+5 / –1
28.11.2022 12:30 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (driver9817, 28.11.2022):
> В каком-то доме, большую часть жизни жила какая-нибудь знаменитость, и его сделали домом-музеем, какие-то памятники архитектуры...

Я про то и говорю, какая разница? Жил там кто-то или построен красиво? Если жил и есть, что показать, то открывайте музей, держите в форме, водите экскурсии, вопросов нет. Большинство же старых домов на той же Ильинке - просто жилые дома, не в самом хорошем состоянии, откуда люди наверное были бы рады переехать при достойной компенсации. От внешнего исторического вида мало чего осталось. Часто это уже обделанное-переделанное, спрятанное за современными отделками. Ценность сомнительна.

Цитата (electricdrive, 28.11.2022):
> Вот перед Вами конкретная улица. Предположим, здесь, вдруг, решили устроить "выделенку" для трамвая. Где будут ездить автомобили, автобусы? Где ходить пешеходы, мамы с детьми и колясками?

Совершенно верно. Это не столько улица для прогулок. Там есть офисы, магазины, жилые дома и Строительный университет. И во все эти объекты нужен нормальный доступ для автомобилей и служебного транспорта. Было бы там полос побольше, можно было вполне выделять линию.
–3
+2 / –5
28.11.2022 12:32 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
> Ну так всё равно стоят по близости.

Ну и в чём тогда принципиальная разница? На Ильинке тоже масса мест, где можно найти парковку. А том виде, в котором она есть сейчас, мешает и автомобильному движению тоже.

> А какая разница по большому счёту?

Большая. Памятник истории - это как раз в большинстве случаев неприметные халупы вроде которых "в 1918 году печатал в подполье листовки известный революционер". Памятники архитектуры, это другое, это как раз то, что любят туристы.

> но когда во всем цивилизованном мире, закрывают исторические центры для
> автомобилей, в обязательном порядке предусматривают сеть маршрутов/линий
> метрополитена, трамвая, электробуса, или троллейбуса

Ну так в этом случае как раз и идёт речь о том, чтобы дать приоритет трамваю. Ну и про то что обязаны, не обязаны - тоже не нужно так категорично.

> Где будут ездить автомобили, автобусы? Где ходить пешеходы, мамы с детьми и колясками?

OMG. Вы хоть на фотку-то гляньте для начала.
+2
+5 / –3
28.11.2022 12:42 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
Цитата (Rai, 28.11.2022):
> Совершенно верно. Это не столько улица для прогулок. Там есть офисы,
> магазины, жилые дома и Строительный университет. И во все эти объекты
> нужен нормальный доступ для автомобилей и служебного транспорта.

И что? У нас улиц с запрещённой парковкой дофига, та же Варварка. Проехать туда всегда можно, а вот предоставлять парковку в любом удобном месте как раз никто не обязан. Да и общее количество мест на всей Ильинке что-то около сотни, это не такое большое количество из-за которого нужно мучительно закатывать глаза )
+3
+5 / –2
28.11.2022 13:18 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> На Ильинке тоже масса мест, где можно найти парковку. А том виде, в котором она есть сейчас, мешает и автомобильному движению тоже.

Да не такая и масса, учитывая, что все закоулки перекрыты в основном. Сейчас автомобильному движению не так сильно мешает, учитывая возможность выехать на рельсы.

Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> Проехать туда всегда можно, а вот предоставлять парковку в любом удобном месте как раз никто не обязан

В любом удобном месте, конечно, не стоит. Но и глобально ограничивать центр тоже не панацея. Даже для тех же прогулок и любований памятниками архитектурами, не малое количество людей едут на машинах.
–6
+2 / –8
28.11.2022 13:50 MSK
Ссылка
Pafawag · Челябинск
Нет фотографий
Цитата (Rai, 28.11.2022):
> Цитата (Ikarus435, 27.11.2022):
> > то трамваев будут бояться как огня и проблема исчезнет сама собой.
>
> При чём тут страх трамваев, если ДТП случилось без участия трамвая? Никуда проблема не исчезнет. ДТП может случиться где угодно, и даже выделенка тут не панацея, ибо перекрёстков полно.
>
>
> Цитата (gorozhanin, 27.11.2022):
> > Это уже давно пора сделать. Тем более что её периодически хотят сделать историческим заповедником вроде Покровки или Рождественки, благо памятников ОКН здесь не меньше.
>
> Да вот упирается всё в отсутствие других мест поблизости, что в центре и так проблема. Исторический заповедник там такой себе. Значительную часть "истории" уже давно снести пора, пока сама не сгорела. Славабогу, что на Сенной не стали держаться за рухлядь и начали вычищать (один домик там на углу только проблемный, который немного не догорел)

Жаль, что такие "умники" частенько заседают в городских администрациях. У человека без прошлого нет будущего. Есть проблемы, в том числе в транспортной отрасли, которые можно описать как "наступить на те же грабли, не научившись на ошибках прошлого".

А исторических зданий в городах осталось, если подумать, совсем немного. Нужно всеми силами бороться за сохранение, а не поощрять уничтожение. В Челябинске ещё в середине прошлого века было столько старинных домов, в том числе потенциальных и уже выявленных памятников архитектуры! В книге известного архитектора Мочаловой представлено великое множество описаний и фотографий, больше пятидесяти. Сейчас из того списка один, может быть, два дома остались. Всё остальное кануло в лету: в советское время историческую застройку рубили на корню; к примеру, из целой улицы Каслинская памятником признали только один дом Рябинина, который сейчас находится в дисгармонии с окружающей средой - вокруг недострои высоток, мертворожденное метро и оживлённый автобан. Не лучше ли было сохранить это место тихим историческим центром? В 1990-е и 2010-е уже добивали остатки от былого деревянного зодчества. А сейчас - последние крохи. На Российской построили развязку, снесли исторический квартал, оставив 4 - памятники. Но ведь по одному из них дважды проводили экспертизу, чтобы исключить его из реестра! В итоге вместо приятного вида из окна трамвая мы получили голый пустырь и кучу асфальта. И таких примеров уничтожения уютной городской среды, зелени и архитектуры в нашем городе множество. Создаётся впечатление, что это город не для людей, а для машин. Почему же надо уничтожать последнее? Чтобы совсем потерять человеческий облик и превратиться в бездушное нечто?
+7
+10 / –3
28.11.2022 13:52 MSK
Ссылка
Пeresvet · Москва
Фото: 8
Удивительно видеть на СТТС дискуссию в духе "а как же машины, а как же мамы с колясками, а как же парковаться".

Нет универсальных решений, всегда надо учитывать контекст, но: 1) примеров, когда проезжую часть улицы в центре города сужали до одной полосы в каждую сторону, в России уже достаточно, и беды нигде не случилось, 2) для автотранспорта у этой улицы есть нормальная альтернатива, а для трамвая нет, 3) местным жителям парковочных мест во дворах и у домов хватит, а для приезжего транспорта (на работу, в учреждения) можно обустроить больше мест на соседних улицах, + за аренду площадей в центре города под постановку своей машины пора уже брать деньги. Странно, что на эту улицу не пришла платная парковка еще.
+11
+13 / –2
28.11.2022 17:46 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35866
Да нет в этом ничего удивительного, ибо для довольно большого количества СТТСников "пофоткать трамвайчики" - это просто романтика/творчество/хобби/аспергер, и о транспортном их приложении они просто не думают )
+7
+8 / –1
28.11.2022 18:11 MSK
Ссылка
Колобок · Нижний Новгород
Фото: 224
К сожалению, власти уже много лет подряд никак не решают данную проблему, хотя вопрос об обособлении путей постоянно возникает.
+7
+8 / –1
28.11.2022 19:57 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
Цитата (Пeresvet, 28.11.2022):

> Странно, что на эту улицу не пришла платная парковка еще.

На этой улице она как раз почти вся платная. Но фикус в том, что под парковку отведена единственная полоса на дороге, для движения остаётся только совмещённая с трамваем полоса. Соответственно и все ДТП происходят тут же.

На панорамах хорошо это видно:
https://yandex.ru/maps/47/nizhny-novgoro...z=16.57
+5
+6 / –1
28.11.2022 20:11 MSK
Ссылка
WEST · Нижний Новгород
Фото: 1195
Цитата (gorozhanin, 28.11.2022):
> Но фикус в том, что под парковку отведена единственная полоса на дороге

Выше Маслякова дорога немного пошире и есть возможности добавить ширины, чтобы всем хватало: и трамваям на выделенку и машинам на проезд и парковку.
Самое первостепенное - запрет левых поворотов на перекрёстках с дублёром и ул.Горького (на фото).
+4
+4 / –0
28.11.2022 22:31 MSK
Ссылка
Фото: 203
Цитата (Pafawag, 28.11.2022):
> Жаль, что такие "умники" частенько заседают в городских администрациях.

Такие умники даже редакторами СТТСа становятся, к сожалению.

Я напомню просто, что в центр сходятся минимум десять полос для ЛА — я их даже перечислю: Зеленский съезд, Ильинская/Добролюбова, Алекссевская, Ошарская, Варварская(2), Ковалихинская, Б.Печёрская, Минина, Георгиевский съезд. И всего две трамвайные линии. Пассажиропоток их — десятки тысяч человек. Причём из-за простоев и пробок теряют время не только те, кто по этой улице едет, а все, кто не смог уехать вовремя на других участках маршрутов.

Утверждать в этих условиях, что сотня парковок (которых только официальных платных в центре почти 7 тысяч мест) важнее выделенки — просто вредительство.
+6
+8 / –2
29.11.2022 00:01 MSK
Ссылка
Фото: 185
Цитата (Rai, 27.11.2022):
> Цитата (Александр Ш, 27.11.2022):
> > Еще раз напишу. Нужна выделенка и голая РШР
>
> На Ильинской-то выделенку? Ага, конечно. Тогда какое-нибудь ДТП вообще улицу заблокирует. Понятно конечно, что мнение непопулярное на этом сайте, и минусов наловлю, но пихать выделенки везде - идея нездоровая. Не трамваями едиными улица живёт.


Проблема конечно комплексная. Чтобы оголить РШР и тем самым дать полное преимущество трамваям, необходимо решить вопрос не только с запретом левых поворотов, но и строительство паркингов, куда переедет парковка машин, которые обычно стоят вдоль тротуаров по всей длине улицы.
Обывателям, как мы с вами - проще смотреть на городские моменты - начинаем предлагать хорошие идеи выше - ответ известен - если кратко - "Идите лесом".........
+3
+4 / –1
29.11.2022 05:42 MSK
Ссылка
Graf1524 · Новосибирск
Фото: 4
Цитата (Rai, 28.11.2022):
> Совершенно верно. Это не столько улица для прогулок. Там есть офисы, магазины, жилые дома и Строительный университет. И во все эти объекты нужен нормальный доступ для автомобилей и служебного транспорта. Было бы там полос побольше, можно было вполне выделять линию
Ну так как минимум одна полоса останется. У нас ещё 10 лет назад на Красном проспекте (главная улица города) убрали парковки и сделали выделенку. Поначалу тоже масса вони была, в основном от хозяев расположенных там магазинов. Но ничего, все привыкли и конец света не произошёл. В прошлом году провели целый ряд мероприятий, по улучшению условий для ОТ, в том числе за счёт автомобилистов: на ул. Волочаевской трамвайные пути обособили бордюром, оставив две нешироких полосы для автотранспорта; на Вокзальной магистрали и Станиславского убрали парковки и сделали вместо них выделенку; в ряде мест сделали платформы на трамвайных остановках, сузив проезжую часть. И опять-таки ничего катастрофического не произошло
+3
+3 / –0
29.11.2022 05:52 MSK
Ссылка
Graf1524 · Новосибирск
Фото: 4
Цитата (electricdrive, 28.11.2022):
> Где будут ездить автомобили, автобусы? Где ходить пешеходы, мамы с детьми и колясками

Посмотрел. Для автомобилей вполне останется одна полоса. Для мам с колясками - тротуар (сейчас они что, по путям ходят???). А автобусы там вообще ходят (муниципальные, а не скотовозки)?
+2
+4 / –2
29.11.2022 05:58 MSK
Ссылка
Graf1524 · Новосибирск
Фото: 4
Цитата (Rai, 28.11.2022):
> При чём тут страх трамваев, если ДТП случилось без участия трамвая? Никуда проблема не исчезнет. ДТП может случиться где угодно, и даже выделенка тут не панацея, ибо перекрёстков полно
Будет для них стимул освободить пути (как это и предписывается ПДД) при ДТП, сейчас для этого есть масса вариантов, в том числе и тогда, когда нет согласия по поводу виновности. А то некоторые сейчас стоят и ждут ГИБДД полдня просто потому, что жалко денег на аваркомов
Согласитесь, что ситуация, когда из-за царапинки на бампере тысячи людей не могут уехать, опаздывают на работу и т.д. - это полнейший маразм!
+4
+6 / –2
29.11.2022 10:01 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Graf1524, 29.11.2022):
> А автобусы там вообще ходят (муниципальные, а не скотовозки)?

Нет, только пересекают. А какая разница между муниципалами и скотовозками относительно движения по улице? Ну и скотовозками иногда как раз и БВ называют, в нашем случае муниципальные, так что уточняйте, а-то в каждом регионе свои жаргоны)
–3
+2 / –5
29.11.2022 15:05 MSK
Ссылка
Фото: 185
Цитата (Graf1524, 28.11.2022):
> Цитата (Rai, 27.11.2022):
> > На Ильинской-то выделенку? Ага, конечно. Тогда какое-нибудь ДТП вообще улицу заблокирует.
> А то, что ДТП движение трамваев блокирует - это, по-вашему, нормально? Машины могут объехать по другим улицам, если что, в отличии от трамвая. Как вариант - отделить пути бордюром, но оставить на них покрытие. И повесить камеры фиксации. Тогда, в случае чего, по путям смогут проехать службы 01-02-03
>
> Цитата (Александр Ш, 27.11.2022):
> > голая РШР
> Вариант, изложенный мною выше, всё же предпочтительней. Голая РШР имеет один недостаток: обязательно найдётся какой-нибудь имбецил, который попытается, несмотря ни на что, проехать по ней, предсказуемо застрянет и заблокирует движение трамваев. У нас в Нск такое бывает регулярно

.... (про имбецилов),,
РШР "обезопасить" высоким бордюрным камнем, дав возможность поворачивать, разворачиваться ТОЛЬКО на перекрестках.
+2
+6 / –4
30.11.2022 02:23 MSK
Ссылка
Ikarus435 · Киев
Фото: 1
Цитата (Rai, 28.11.2022):
> Цитата (Ikarus435, 27.11.2022):
> > то трамваев будут бояться как огня и проблема исчезнет сама собой.
>
> При чём тут страх трамваев, если ДТП случилось без участия трамвая? Никуда проблема не исчезнет. ДТП может случиться где угодно, и даже выделенка тут не панацея, ибо перекрёстков полно.

При всём! ДТП произошло на трамвайных путях и из-за этого трамвайных маршрут не может работать! Проблема ещё как исчезает, если бараны на вёдрах знают, что если что, то могут остаться без штанов. Поэтому и ездить будут аккуратнее. И возможно даже не по путям. Просто наша вседозволенность порождает беспредел. В том числе и такое как на фото.

>
>
> Цитата (gorozhanin, 27.11.2022):
> > Это уже давно пора сделать. Тем более что её периодически хотят сделать историческим заповедником вроде Покровки или Рождественки, благо памятников ОКН здесь не меньше.
>
> Да вот упирается всё в отсутствие других мест поблизости, что в центре и так проблема. Исторический заповедник там такой себе. Значительную часть "истории" уже давно снести пора, пока сама не сгорела. Славабогу, что на Сенной не стали держаться за рухлядь и начали вычищать (один домик там на углу только проблемный, который немного не догорел)

Ты случайно не олигарх-застройщик или коррумпированный чиновник, что такие идеи продвигаешь? Может ещё и московский Кремль снести и построить какой-нибудь рынок на его месте?

Цитата (Илья, 28.11.2022):
> Quote (Ikarus435, 28.11.2022):
> > И где здесь БДшники? Почему этим уродам не выставляют простой всех машин?
>
> Так ведь согласно ПДД они вообще обязаны зафиксировать положение транспортных средств и убрать их с путей, а уже затем оформлять ДТП не мешая движению другого транспорта.

БДшники, кроме всего, обязаны зафиксировать факт простоя и его причину и передать информацию в соответствующие инстанции на компенсацию убытков за эти самые простои.
+3
+6 / –3
30.11.2022 09:28 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Ikarus435, 30.11.2022):
> Просто наша вседозволенность порождает беспредел. В том числе и такое как на фото.

Беспредел - это когда какой-нибудь придурок паркуется абы как, что мешает проезду трамваев. А на фото рядовое ДТП. Неприятно никому, но бывает.

Цитата (Ikarus435, 30.11.2022):
> Ты случайно не олигарх-застройщик или коррумпированный чиновник, что такие идеи продвигаешь? Может ещё и московский Кремль снести и построить какой-нибудь рынок на его месте?

Нет, не тот и не другой. Просто житель города, который хочет, чтобы его город развивался и строился.
Московский Кремль сносить не стоит. Да и время рынков ушло.
+1
+4 / –3
30.11.2022 21:55 MSK
Ссылка
Антон triangel · Нижний Новгород
Фото: 5352 · Локальный редактор
Цитата (Graf1524, 29.11.2022):
> А автобусы там вообще ходят (муниципальные, а не скотовозки)?

В редких случаях, когда что-то где-то перекрыто
+4
+4 / –0
01.12.2022 02:35 MSK
Ссылка
Ikarus435 · Киев
Фото: 1
Цитата (Rai, 30.11.2022):
> Цитата (Ikarus435, 30.11.2022):
> > Просто наша вседозволенность порождает беспредел. В том числе и такое как на фото.
>
> Беспредел - это когда какой-нибудь придурок паркуется абы как, что мешает проезду трамваев. А на фото рядовое ДТП. Неприятно никому, но бывает.
>

Это и есть беспредел, когда ездят по трамвайным путям и там ещё стукаются. Пару штрафов, размером в стоимость их ведер заставили б задуматься, есть ли вообще смысл ездить по трамвайным путям и тем более устраивать там ДТП с часовым ожиданием ГАИшников, вместо минутного составления Европротокола, который уже и в мобильном приложении можно составить.

> Цитата (Ikarus435, 30.11.2022):
> > Ты случайно не олигарх-застройщик или коррумпированный чиновник, что такие идеи продвигаешь? Может ещё и московский Кремль снести и построить какой-нибудь рынок на его месте?
>
> Нет, не тот и не другой. Просто житель города, который хочет, чтобы его город развивался и строился.
> Московский Кремль сносить не стоит. Да и время рынков ушло.

Такие жители обычно сидят в высоких кабинетах и думают как бы снести исторический центр или парк и на его месте построить пару десятков чоловейников. Или рынков. Кстати торговые центры и есть рынки. Только под другим названием.
+1
+3 / –2
01.12.2022 09:44 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Ikarus435, 01.12.2022):
> Пару штрафов, размером в стоимость их ведер

Звучит абсурдненько, что уж не колония общего режима на 2 года?
Цитата (Ikarus435, 01.12.2022):
> есть ли вообще смысл ездить по трамвайным путям и тем более устраивать там ДТП

Увы, там без езды по путям никак, как например и на Большой Печёрской. А ДТП - штука не предсказуемая как бы.


Цитата (Ikarus435, 01.12.2022):
> Такие жители обычно сидят в высоких кабинетах и думают как бы снести исторический центр или парк и на его месте построить пару десятков чоловейников. Или рынков. Кстати торговые центры и есть рынки. Только под другим названием.

Не обязательно совсем, очень странная логика. Высоких кабинетов не занимаю, очень против застройки парков. ТЦ, если это ТРЦ - далеко не только современный рынок. Там много функций. В историческом центре именно человейники строить не очень, но облагораживать стоит, если не выходит рухлядь поддерживать, то что-то новое и практичное.
–2
+3 / –5
02.12.2022 03:12 MSK
Ссылка
Ikarus435 · Киев
Фото: 1
Цитата (Rai, 01.12.2022):
> Цитата (Ikarus435, 01.12.2022):
> > Пару штрафов, размером в стоимость их ведер
>
> Звучит абсурдненько, что уж не колония общего режима на 2 года?

Звучит вполне нормально. Если сажать, ещё лучше будет. Нужно приучать население к культурной езде. 90-е уже давно закончились, но некоторые "граждане" так и застряли в 1995 году.

> Цитата (Ikarus435, 01.12.2022):
> > есть ли вообще смысл ездить по трамвайным путям и тем более устраивать там ДТП
>
> Увы, там без езды по путям никак, как например и на Большой Печёрской. А ДТП - штука не предсказуемая как бы.

Ну нефик там ездить. А чтоб не попадать в ДТП, нужно соблюдать ДТП. Хотя б под страхом огромных штрафов и компенсаций за простой. Вон в Европах не дай Бог что-то нарушишь, сразу без штанов останешься. И наши лихачи там быстро превращаются в законопослушных граждан. Прям магия какая-то.
>
>
> Цитата (Ikarus435, 01.12.2022):
> > Такие жители обычно сидят в высоких кабинетах и думают как бы снести исторический центр или парк и на его месте построить пару десятков чоловейников. Или рынков. Кстати торговые центры и есть рынки. Только под другим названием.
>
> Не обязательно совсем, очень странная логика. Высоких кабинетов не занимаю, очень против застройки парков. ТЦ, если это ТРЦ - далеко не только современный рынок. Там много функций. В историческом центре именно человейники строить не очень, но облагораживать стоит, если не выходит рухлядь поддерживать, то что-то новое и практичное.

ТРЦ и есть рынок со всякими свистелками и перделками. Только под крышей. Принципиальной разницы нет. А облагораживание и есть восстановление до первозданного облика того, что вы называете рухлядью. Хотя вам наверное не понять, чем ценен особняк XVIII века или доходный дом XIX века. Вам рынки подавай на их месте.
0
+5 / –5
02.12.2022 09:56 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Ikarus435, 02.12.2022):
> Звучит вполне нормально. Если сажать, ещё лучше будет. Нужно приучать население к культурной езде.

Даже при культурной езде могут быть ДТП. Не всегда виноват какой-то тупой лихач.


Цитата (Ikarus435, 02.12.2022):
> Ну нефик там ездить. А чтоб не попадать в ДТП, нужно соблюдать ДТП.

При соблюдении ПДД (а не ДТП) тоже бывают аварии, тем более зимой.

Что у некоторых прям за истерия, когда что-то со священными трамваями случается? Ощущение, что прямо какое-то глубокое личное оскорбление нанесли)))


Цитата (Ikarus435, 02.12.2022):
> ТРЦ и есть рынок со всякими свистелками и перделками. Только под крышей. Принципиальной разницы нет. А облагораживание и есть восстановление до первозданного облика того, что вы называете рухлядью. Хотя вам наверное не понять, чем ценен особняк XVIII века или доходный дом XIX века. Вам рынки подавай на их месте.

Свистелки, перделки, а так же удобное место для покупки одежды и кучи других вещей. Принципиальная разница весьма велика. Сходить в кинотеатр, перекусить на фудкорте и так далее.
Рухлядью я называю кривые дома, порой с выбитыми окнами, погоревшие и так далее, позорно спрятанные за баннерами с имитацией красивой стены.
Ничего не имею против древних особняков или доходных домов, но я знаю, про какие кварталы и объекты конкретно я говорю, там ценности мало.
Рынки мне не нужны, их к счастью тоже у нас закрывают потихоньку, превращая это как минимум в торговые ряды. А против ТРЦ ничего не имею.
+1
+3 / –2
02.12.2022 15:17 MSK
Ссылка
Pafawag · Челябинск
Нет фотографий
Цитата (Rai, 02.12.2022):

> Рухлядью я называю кривые дома, порой с выбитыми окнами, погоревшие и так далее, позорно спрятанные за баннерами с имитацией красивой стены.
> Ничего не имею против древних особняков или доходных домов, но я знаю, про какие кварталы и объекты конкретно я говорю, там ценности мало.

А вы уверены, что достаточно компетентны в вопросе оценки исторической ценности? В этом у меня большие сомнения.

> Рынки мне не нужны, их к счастью тоже у нас закрывают потихоньку, превращая это как минимум в торговые ряды. А против ТРЦ ничего не имею.

Очень эгоистичная точка зрения. "Раз мне не нужно, значит, нужно убрать". Если не нужно вам, то не значит, что не нужно остальным. Альтернатива ТЦ всегда должна быть.
+3
+4 / –1
02.12.2022 16:27 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Pafawag, 02.12.2022):
> А вы уверены, что достаточно компетентны в вопросе оценки исторической ценности? В этом у меня большие сомнения.

А я и не экспертное заключение публикую, а высказываю личное мнение, как и большинство людей в комментариях тут.


Цитата (Pafawag, 02.12.2022):
> Очень эгоистичная точка зрения. "Раз мне не нужно, значит, нужно убрать".

Где я сказал, что надо убрать из-за моих вкусов? Для меня ничего делать не надо. Я просто высказываю своё отношение. Меня лично радует такая тенденция, только и всего. Альтернатив ТЦ много на сегодняшний день - от небольших магазинчиков до он-лайн заказов. 21 век как никак, хоть порой и с постройками 19-го века)
+2
+3 / –1
02.12.2022 17:25 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
> При соблюдении ПДД (а не ДТП) тоже бывают аварии, тем более зимой.

Шта? Как раз ДТП происходят при нарушении каких-либо пунктов ПДД, собственно за них же даже штрафы потом выписывают.
+4
+5 / –1
03.12.2022 01:08 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (gorozhanin, 02.12.2022):
> ДТП происходят при нарушении каких-либо пунктов ПДД

Зачастую, но не всегда же
+2
+3 / –1
03.12.2022 08:42 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Rai, 03.12.2022):
> Цитата (gorozhanin, 02.12.2022):
> > ДТП происходят при нарушении каких-либо пунктов ПДД
>
> Зачастую, но не всегда же

В 99,999% случаев. Я понимаю, о чем речь (дорога не по ГОСТу, например скользкая), но в подобных случаях всё равно пишется, что водитель не убедился в безопасности движения, маневра и это нарушение ПДД. Просто есть нарушения, по идее наказуемые в любом случае, и есть фиксируемые только при ДТП. Типичный пример последнего скорость в городе от 61 до 79 км/ч - она не штрафуется, останавливать ТС для выписывания предупреждения гайцам обычно лень, но если на скорости, скажем, 75 км/ч попасть в ДТП - очень вероятно обнаружить себя его виновником или совиновником.
+4
+5 / –1
03.12.2022 08:51 MSK
Ссылка
Night Hunter · Омск
Фото: 44
Цитата (Виктор Селезнев, 03.12.2022):
> Просто есть нарушения, по идее наказуемые в любом случае, и есть фиксируемые только при ДТП.

Даже не обязательно ехать «от 61 до 79».
Есть замечательный пункт ПДД 10.1, который гласит, что водитель должен самостоятельно определять скорость, учитывая состояние ТС, дорожные и погодные условия для обеспечения безопасности движения.
Никаких санкций за нарушение не предусмотено, но этот пункт во множестве ДТП делает водителя виноватым.
+8
+8 / –0
03.12.2022 11:12 MSK
Ссылка
Фото: 1515
Цитата (Night Hunter, 03.12.2022):
> пункт ПДД 10.1, который гласит, что водитель должен самостоятельно определять скорость, учитывая состояние ТС, дорожные и погодные условия для обеспечения безопасности движения.
> Никаких санкций за нарушение не предусмотено, но этот пункт во множестве ДТП делает водителя виноватым.

Да, и в случае пьяного тела, вывалившегося из кустов прямо под колёса, могут быть непредсказуемые последствия... Начитался историй о всяких гражданских исках, по итогам которых назначается нехилый штраф, даже в случае признания водителя невиновным. Всегда снижаю скорость в тёмное время суток, в том числе на трассе с ближним светом.
+2
+2 / –0
06.12.2022 03:36 MSK
Ссылка
Ikarus435 · Киев
Фото: 1
Цитата (Rai, 02.12.2022):
> Цитата (Ikarus435, 02.12.2022):
> > Звучит вполне нормально. Если сажать, ещё лучше будет. Нужно приучать население к культурной езде.
>
> Даже при культурной езде могут быть ДТП. Не всегда виноват какой-то тупой лихач.

При нормальной организации движения и ответственности участников дорожного движения, ДТП по сути исключаются. Мировая статистика это наглядно доказывает.

>
>
> Цитата (Ikarus435, 02.12.2022):
> > Ну нефик там ездить. А чтоб не попадать в ДТП, нужно соблюдать ДТП.
>
> При соблюдении ПДД (а не ДТП) тоже бывают аварии, тем более зимой.
>
> Что у некоторых прям за истерия, когда что-то со священными трамваями случается? Ощущение, что прямо какое-то глубокое личное оскорбление нанесли)))

Когда опоздаете на работу из-за такого дебила на путях вспомните свои слова и скажите их своему начальству. Оно очень будет радо очередной сэкономленной премии.

>
>
> Цитата (Ikarus435, 02.12.2022):
> > ТРЦ и есть рынок со всякими свистелками и перделками. Только под крышей. Принципиальной разницы нет. А облагораживание и есть восстановление до первозданного облика того, что вы называете рухлядью. Хотя вам наверное не понять, чем ценен особняк XVIII века или доходный дом XIX века. Вам рынки подавай на их месте.
>
> Свистелки, перделки, а так же удобное место для покупки одежды и кучи других вещей. Принципиальная разница весьма велика. Сходить в кинотеатр, перекусить на фудкорте и так далее.

Тот же базар, только Шаурма по-другому называется.

> Рухлядью я называю кривые дома, порой с выбитыми окнами, погоревшие и так далее, позорно спрятанные за баннерами с имитацией красивой стены.

Эта рухлядь, как вы говорите, вполне восстановима людьми с прямыми руками и желанием это сделать, а не просто взять и сжечь старинный дом и на его месте поставить ларьки с Шаурмой.

> Ничего не имею против древних особняков или доходных домов, но я знаю, про какие кварталы и объекты конкретно я говорю, там ценности мало.
> Рынки мне не нужны, их к счастью тоже у нас закрывают потихоньку, превращая это как минимум в торговые ряды. А против ТРЦ ничего не имею.

Сначала пишете, что против, теперь, что не против. Уже определитесь как-нибудь.
–2
+2 / –4
06.12.2022 09:38 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Ikarus435, 06.12.2022):
> При нормальной организации движения и ответственности участников дорожного движения, ДТП по сути исключаются. Мировая статистика это наглядно доказывает.

Неосторожность на дороге - не есть нарушение ПДД. Да, оно диктует проявлять внимание и аккуратность в разных формулировках, но ДТП случаются не только в случаях превышения скорости, проезда на красный, несоблюдения знаков и прочих предписаний. Случиться может абсолютно разное.


Цитата (Ikarus435, 06.12.2022):
> Когда опоздаете на работу из-за такого дебила на путях вспомните свои слова и скажите их своему начальству. Оно очень будет радо очередной сэкономленной премии.

Опаздывал в своё время, хоть и из-за своей пунктуальности всегда старался выходить с запасом, чтобы в таких случаях успеть перепрыгнуть на другой транспорт. На премии никак не сказывалось, но понимаю, что такое бывает.
Цитата (Ikarus435, 06.12.2022):

> Эта рухлядь, как вы говорите, вполне восстановима людьми с прямыми руками и желанием это сделать, а не просто взять и сжечь старинный дом и на его месте поставить ларьки с Шаурмой.

Восстановима, только энтузиазма не видно, да и стоит ли это финансовых затрат. Если тот же музей хотя бы способен сам себя содержать, то обычная архитектура.. Ощущение, что те, кто это защищают, прямо постоянно ходят туда, стоят, впитывают старину, кивают такие с умным видом, как люди на художественных выставках, которые ничего не понимают, но кропотливо пялятся на какой-нибудь нелепые предмет искусства, чтобы окультуриться и друзьям хвастаться) И что за больная тема с шаурмой такая? Как и с одной ступенькой, что аж такие эмоции вызывает)) То названия, то ещё чего. Вместо домов ларьки вряд ли появятся, им не много места надо, там что-то куда серьёзнее можно построить)


Цитата (Ikarus435, 06.12.2022):
> Сначала пишете, что против, теперь, что не против. Уже определитесь как-нибудь.

Тогда перечитайте. Если это нормальный дом, ухоженный, что-то в себе несущий - пожалуйста. Но кварталы одно- и двухэтажных кривых домов, о которых я в первую очередь говорю, мне не жалко ничуть и я всему руками за снос. Как мне предъявляли выше - это не значит, что мои хотелки надо немедленно исполнять, это сугубо моё частное мнение. И к счастью, в квартале, где я жил, где в радиусе 300м от моей пятиэтажки был не один десяток деревяшек, сейчас остались единицы, и всё это будет выглядеть куда лучше, когда наконец всё достроят и снесут остатки.
0
+4 / –4
06.12.2022 18:11 MSK
Ссылка
Night Hunter · Омск
Фото: 44
Цитата (Rai, 06.12.2022):
> Неосторожность на дороге - не есть нарушение ПДД. Да, оно диктует проявлять внимание и аккуратность в разных формулировках, но ДТП случаются не только в случаях превышения скорости, проезда на красный, несоблюдения знаков и прочих предписаний. Случиться может абсолютно разное.

Если неосторожность на дороге привела к ДТП, то она автоматически становится нарушением.
+4
+6 / –2
06.12.2022 18:18 MSK
Ссылка
Pafawag · Челябинск
Нет фотографий
Цитата (Rai, 06.12.2022):

> Восстановима, только энтузиазма не видно, да и стоит ли это финансовых затрат. Если тот же музей хотя бы способен сам себя содержать, то обычная архитектура.. Ощущение, что те, кто это защищают, прямо постоянно ходят туда, стоят, впитывают старину, кивают такие с умным видом, как люди на художественных выставках, которые ничего не понимают, но кропотливо пялятся на какой-нибудь нелепые предмет искусства, чтобы окультуриться и друзьям хвастаться) И что за больная тема с шаурмой такая? Как и с одной ступенькой, что аж такие эмоции вызывает)) То названия, то ещё чего. Вместо домов ларьки вряд ли появятся, им не много места надо, там что-то куда серьёзнее можно построить)

Вааай, а то не было примеров! "Снести, нельзя оставить!". А по факту на месте старинного дома то лужайка появляется, то автостоянка.

> Тогда перечитайте. Если это нормальный дом, ухоженный, что-то в себе несущий - пожалуйста. Но кварталы одно- и двухэтажных кривых домов, о которых я в первую очередь говорю, мне не жалко ничуть и я всему руками за снос. Как мне предъявляли выше - это не значит, что мои хотелки надо немедленно исполнять, это сугубо моё частное мнение. И к счастью, в квартале, где я жил, где в радиусе 300м от моей пятиэтажки был не один десяток деревяшек, сейчас остались единицы, и всё это будет выглядеть куда лучше, когда наконец всё достроят и снесут остатки.

Вы понимаете, что ваше "сугубо частное мнение" - путеводная звезда для большинства чиновников? Им вообще пофиг, памятник ли это, они готовы даже распрекрасный дом рухлядью объявить. Что за злость в отношении исторической архитектуры? И так мало что осталось, зачем сносить последнее?

Когда-то подобная бравада и относительно старых трамваев и троллейбусов звучала. Сколько осталось, к примеру, музейных КТМ1? А ведь они во многих городах были. Но ничего не сохранили.
0
+4 / –4
06.12.2022 21:48 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Pafawag, 06.12.2022):
> А по факту на месте старинного дома то лужайка появляется, то автостоянка.

Ну а что, плохо, если заброшенный нежилой дом без особой ценности? От стоянки или лужайки больше пользны.


Цитата (Pafawag, 06.12.2022):
> Вы понимаете, что ваше "сугубо частное мнение" - путеводная звезда для большинства чиновников? Им вообще пофиг, памятник ли это, они готовы даже распрекрасный дом рухлядью объявить. Что за злость в отношении исторической архитектуры? И так мало что осталось, зачем сносить последнее?
>

Да с чего бы? Вряд ли кто-то принимающий решение прислушается к моему мнению, к тому я же активно его никуда не навязываю, не пишу по департаментам, мол "снесите-ка вон то". Перечитайте этот затянувшийся спор. Я разделяю историческое и рухлядь, может не так сильно в перевес первого, как некоторые утончённые любители из этих споров)) То, что я вижу, в большинстве своём, видеть бы не хотелось, при этом бесспорно есть старинные дома, которые хорошо бы сохранить.
+1
+5 / –4
07.12.2022 02:59 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Совсем справедливости ради - конкретно на Ильинке конкретно в Нижнем Новгороде действительно (по крайней мере были) здания, которые ни разу не жалко. Может быть, прогуливаясь с фотоаппаратом, и любопытно походить рядом со стариной и пофотографировать ее. Но что внутри? Я лично видел в основном два варианта и оба они плохи. Либо это здание в силу того, что любой житель любой части города знает этот район, заграбастал некий бизнес и эксплуатирует его (в основном его местоположение) в хвост и в гриву. Что означает для нашей темы постоянный приезд к этому зданию автомобилей, без этого никуда. Либо это здание (в силу аварийного состояния) никому не надо на фиг и там обитают асоциальные личности вплоть до бомжей. Причем если поставить бизнесу жёсткие условия, типа поддержания здания в идеальном состоянии и чтоб туда все ездили только на трамвае, первый вариант становится вторым. Иного, к сожалению, не дано.

Просто надо понимать, что любое здание - это не только архитектура, но и то, что внутри. Если даже ориентироваться на размещение в этих зданиях организаций, куда клиенты поедут на трамвае (например, магазинов низких цен) - во-первых, автомобили будут всё равно (как минимум, товар на трамвае в эти магазины не приедет), а во-вторых - чем доводить здания до ума в плане безопасности да хотя бы пожарной, бизнесу проще присмотреть нечто иное. Когда я жил в Нижнем, на Ильинке не было магазинов низких цен, были магазины относительно лакшери либо офисы. В лакшери целевая аудитория на трамвае не ездит принципиально. Даже на куда более многолюдной Большой Покровке не всякое лакшери выживет, уж тогда легче открыться в ТРЦ, где парковки и подъезд на такси по определению есть. Что касается офисов - их владельцы там обычно не хозяева, а арендаторы, вкладывать деньги в здание и сознательно терпеть лишения, что даже директор или вип-клиент должен где-то бросить авто и пересесть на трамвай, арендаторы станут вряд ли, скорее поищут новый адрес. В сухом остатке дома с офисами по состоянию были лишь чуть лучше домов с бомжами. Припоминаю, как я не раз приезжал в двухэтажное здание, полностью арендованное замечательной окологосударственной организацией под названием ВЦИОМ. Так там подниматься по лестнице на второй этаж было реально страшно, она вся тряслась и, кажется, местами прогнила. Есть ли деньги у ВЦИОМ довести до ума эту лестницу? - по идее наверное есть, но оно им надо??? Это не их здание. Если что, проще погрузить в грузовик свои компьютеры и переехать.
0
+4 / –4
07.12.2022 10:36 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Спасибо. Достаточно чётко описали то, что мне было лень.

Добавлю тоже про нутро этих домой. У меня друг на Сенной жил в деревянной двухэтажке кажется на 4 квартире. Был я там, ещё в школьные годы это было уже далеко не бодрое здание. Он со временем переехал, но маму с сестрой расселили только в этом году, чему несказанно рады. Спасибо метро, а-то так и тянули бы, пока не рухнуло бы или не сгорело.
И это один из туристических центров сейчас (набережная, канатка и т.п.). А вокруг на фоне новостроек куча покосившихся, выгоревших домов, несколько жилых, с минимальными удобствами. Где-то бутылки и цветмет принимали, куда постоянно шеренги алкашей тянулись, которые там же и распивали. Бомжей куча была. И всё это видели кучи туристических групп, которых автобусами на канатку возили. И им вряд ли бы интересны деревяшки на задворках, скорее фоткали асоциальную сторону города на фоне туристических заманух, контрастик хороший был.
+3
+5 / –2
07.12.2022 11:05 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
> здания, которые ни разу не жалко.

Ну вот Нижегородский кремль в советское время: http://pro-nn.org/uploads/5397b.jpg

Странно, что не снесли эту развалюху и не построили парковку или ещё чего там? А теперь главная достопримечательность города.
–1
+2 / –3
07.12.2022 12:30 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
При чём тут кремль? У него своя функция. В него много вложили, обновили, и он поддерживается в хорошем состоянии. Да и зачем сравнивать центровое здание города с халупами?

Я больше о таком, вот нашёл как раз обзор домов, которые были вокруг моего. Фотографии прекрасно всё отображают. https://ipbatman.blogspot.com/2019/08/pr...di.html
(статью не читал, может там и один из защитников)
0
+4 / –4
08.12.2022 04:02 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (gorozhanin, 07.12.2022):
> > здания, которые ни разу не жалко.
>
> Ну вот Нижегородский кремль в советское время: http://pro-nn.org/uploads/5397b.jpg
>
> Странно, что не снесли эту развалюху и не построили парковку или ещё чего там? А теперь главная достопримечательность города.

Ну тут ровно та же ситуация, что со старыми Татрами, простите.

Можно ли сделать большой музей из десятков Татр, все или часть из которых ходовые? Наверно можно, правда не делают обычно. Мы музею из нескольких штук старых Татр и то радуемся.

Можно ли из Ильинки сделать улицу-музей старых домов? Да теоретически наверно тоже можно. А вот нынешняя Ильинка - это не музей. Это просто старые дома, в коих люди вынуждены работать или жить. Как на 6 и 7 маршрутах трамвая водители и пассажиры были вынуждены ездить на старых Татрах :). Варианты, что делать со старыми домами и со старыми Татрами, существуют разные. На практике очень вероятно, что снесут и порежут соответственно. Но и оставить как есть вариант так себе. Тут уж либо отставлять в музей (и тогда никаких там точек притяжения для автомобилей, если по нашей теме - в конце концов на территории Кремля они сильно ограничены и это правильно), либо по сути новые дома, но в ретро-стиле (снаружи плюс-минус то же, но внутри все блага, от подземной парковки с запретом бросать машины на Ильинке до банально горячей воды), либо просто новые объекты, как ни жаль старину. А оставить как есть - как Татры будут умирать и хорошо если без серьезных аварий, так и эти злосчастные дома.
+3
+5 / –2
08.12.2022 08:36 MSK
Ссылка
gorozhanin · Нижний Новгород
Фото: 35
> Ну тут ровно та же ситуация, что со старыми Татрами, простите.

Ну нет, совсем не та же. Татра - это серийный продукт, в музее хранить больше одной модели нецелесообразно. На улице же каждый дом уникален и таких вторых домов просто нет. Ещё раз напомню, что на Ильинке не просто "старые дома" (хотя и они там есть, особенно в конце улицы), а множество памятников архитектуры, либо имеющие признаки этих памятников. Причём по количеству их там не меньше, чем на той же Рождественской или Покровке.

И вообще тут речь вроде о парковке шла? Тут вот и рекомендации минтранса подоспели https://lenta.ru/news/2022/11/28/mintrans/
+3
+6 / –3
08.12.2022 20:20 MSK
Ссылка
Pafawag · Челябинск
Нет фотографий
Совершенно верно подмечено. Тем более дома, представленные в ссылке премногоуважаемого Rai, в большинстве своём обладают признаками памятников архитектуры.
0
+2 / –2
08.12.2022 21:36 MSK
Ссылка
WEST · Нижний Новгород
Фото: 1195
Я бы предложил всех собрать на Ильинке:
перенести 2 дома-памятника с сенной, заполнив дыры в квартальной застройке, а остальное на сенной доломать, сделав современный квартал с крутым ТПУ; отреставрировать десяток старых татр в старом облике и с современным оборудованием, пустив их на городском кольце в перемешку с псевдо-ретро. Попробуй оба ретро и реши - на чьей стороны ты)
+4
+4 / –0
08.12.2022 22:28 MSK
Ссылка
Фото: 1515
Цитата (WEST, 08.12.2022):
> отреставрировать десяток старых татр в старом облике и с современным оборудованием, пустив их на городском кольце в перемешку с псевдо-ретро

Вот это было бы интересно (и вполне аутентично), хотя кто захочет заморачиваться с Татрами... Но если бы сделали, был бы ГРАНД респект (=
+4
+4 / –0
08.12.2022 22:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (gorozhanin, 08.12.2022):
> Ещё раз напомню, что на Ильинке не просто "старые дома" (хотя и они там есть, особенно в конце улицы), а множество памятников архитектуры, либо имеющие признаки этих памятников.

Так вот именно что они и должны быть памятниками. А на сегодня это - старые дома. Отличие? Как у ходовой музейной Татры и линейной Татры на 6/7. Туриста, приехавшего посмотреть архитектуру, намного проще убедить не создавать своим автомобилем помехи нормальной городской жизни. А обитатель или посетитель "просто дома" сам является частью городской жизни, в которой пусть иногда, но автомобиль всё-таки нужен. Можно обсуждать здравые концепции вроде 20/80, например (на каждого приехавшего на автомобиле должно быть не менее четырех добравшихся иначе, чтобы город не захлебнулся, если безболезненно будет более четырех - вообще замечательно), но из 20% сделать 0 всё равно не получится. Всё равно будет доставка товаров, грузов, маломобильных людей и т. д. и т. п.

> И вообще тут речь вроде о парковке шла? Тут вот и рекомендации минтранса подоспели https://lenta.ru/news/2022/11/28/mintrans/

Так никто и не спорит. Но что даст "просто запрет и всё", описал Rai. Улучшение движения трамвая да, наверное. Но и маргинализацию пространства. Тем более там и так не без этого, по крайней мере было.
+3
+3 / –0
08.12.2022 23:05 MSK
Ссылка
Rai · Нижний Новгород
Фото: 3672 · Локальный редактор
Цитата (Pafawag, 08.12.2022):
> представленные в ссылке премногоуважаемого Rai, в большинстве своём обладают признаками памятников архитектуры.

"Обладали" правильнее будет сказать. Подавляющего большинства из них уже нет. Часть сгорела, часть канула во благо строительства метро
+1
+3 / –2

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.