Прикольный зверь)

Фары от "канистры" рестайлинговой смотрятся смешно)

Видок конечно да... Ещё и не полностью низкопол.

Всё же полностью низкопол, увидел. Линия окон смутила.

Цитата (X-Rayder, 05.12.2022):
> Фары от "канистры" рестайлинговой смотрятся смешно)

«Канистра» это уаз патриот?

Интересно увидеть его 3-х секционную версию. Будет как московский "Витязь-"?

Цитата (Вадим_мэн, 05.12.2022):
> «Канистра» это уаз патриот?

Нет, это маршрутки-газели Next.

Передок бы в красный покрасить было-бы хорошо.

Цитата (Александр Ш, 05.12.2022):
> Интересно увидеть его 3-х секционную версию. Будет как московский "Витязь-"?

Кузов такой же, но три секции.

Цитата (X-Rayder, 05.12.2022):
> Фары от "канистры" рестайлинговой смотрятся смешно)

Ничего смешного не вижу. Вот со стёклами в кабине какие-то странности, оконные стойки слишком широкие.

Фигня. Главное, вагон модной формы и с модными фарами. Для конструкторов главное не чтобы было хорошо, а чтобы было по-современному.

Вагон закашивали под ретро (не шучу!). Вот только под какой фиг знает, беглым взглядом (не вглядываясь) по лобовым окнам просматривается РВЗ-6, но не по низу и ни по верху.

Цитата (Александр Ш, 05.12.2022):
> Интересно увидеть его 3-х секционную версию. Будет как московский "Витязь-"?

Будет как Лев от ПК ТС скорее всего, обозначение модели т856 на базе БКМ 856.

Цитата (Сергей Филатов, 05.12.2022):
> Вагон закашивали под ретро (не шучу!).

Ах вон оно что..

Цитата (Колобок, 04.12.2022):

> со стёклами в кабине какие-то странности, оконные стойки слишком широкие.

Нет, а правда, зачем они такие?! Отчего не тонкие, как в Т3? Если для прочности в случае аварии - так надо делать, как в РВЗ-6, с близко расположенными стойками впереди, но стойки делать из уголка не 50 х 50, а 50 х 200, широкой стороной вовнутрь.

Цитата (Колобок, 05.12.2022):
> Ах вон оно что..

Базовая тушка БКМ 811.

Цитата (Евгений Лысый, 05.12.2022):
> Фигня. Главное, вагон модной формы и с модными фарами. Для конструкторов главное не чтобы было хорошо, а чтобы было по-современному.

Не путайте, пожалуйста, конструкторов - с манагерами, продаванами и дезигнерами :(

Ну, больше трамваев, хороших и разных. Выглядит крайне сомнительно, но это мелочи. 407 тоже были никакие, но всё-таки многие хозяйства их получили и благодаря им поправили свои дела кое-как. Пусть делают, были бы закупки.

Цитата (Пeresvet, 05.12.2022):
> Пусть делают, были бы закупки.

Ну это предприятие похоже будет делать вагоны по концессии не только для Н.Новгорода. Как говорится будем-посмотреть.

Цитата (Сергей Филатов, 05.12.2022):

> Вагон закашивали под ретро (не шучу!).

Явно просматривается РВЗ-6 по морде и по боку. Только вот зачеееееем? Почему нельзя сделать нормальный современный дизайн, а не закос под хрен знает что?

Цитата (gorozhanin, 05.12.2022):
> Только вот зачеееееем? Почему нельзя сделать нормальный современный дизайн, а не закос под хрен знает что?

Это продолжение эпопеи 800 летия и тех 11 ти ретро. А вообще кто это все придумал(ла) сидит где-то в обл. администрации и уже несколько лет.

Цитата (gorozhanin, 05.12.2022):
> Цитата (Сергей Филатов, 05.12.2022):
>
> > Вагон закашивали под ретро (не шучу!).
>
> Явно просматривается РВЗ-6 по морде и по боку. Только вот зачеееееем? Почему нельзя сделать нормальный современный дизайн, а не закос под хрен знает что?

А чем он не современен то?

Цитата (Джонни, 05.12.2022):
> Цитата (Евгений Лысый, 05.12.2022):

> > Фигня. Главное, вагон модной формы и с модными фарами. Для конструкторов главное не чтобы было хорошо, а чтобы было по-современному.
>
> Не путайте, пожалуйста, конструкторов - с манагерами, продаванами и дезигнерами :(

Конструкторы часто идут на поводу у дезигнеров. А инженеры-электрики и сами по себе часто создают ненужные "феньки" и "навороты".

Цитата (Сергей Филатов, 05.12.2022):

> Явно просматривается РВЗ-6 по морде и по боку.

Этот тезис мне сначала показался вздорным, но действительно что-то есть! Но в РВЗ-6 передние стойки тонкие, а в дне маршрутного фонаря, нависающего над передним стеклом, есть решёточка. В сочетании с ней переднее стекло превращается в воздухозаборник, гонит воздух в кабину. В кабине РВЗ-6 в жару намного приятнее, чем в КТМ-5М3.

КТМ-23 и "Витязи" красивые вагоны, но форма УТМ-407 более рациональная. Но в них надо вместо гнутых передних стёкол поставить три плоских стекла, как было в трамваях старых времён. Эти стёкла надо сделать наклоняющимися или опускающимися, для вентиляции.

Форма ж.д. вагонов и самолётов в основном сложилась много десятилетий назад. А автомобилисты и трамвайщики всё забавляются с формами.

> А чем он не современен то?

Вот именно этой бестолковой отсылкой к ретро. Современный трамвай должен быть скоростным, лёгким и воздушным, а этот жёлтый набалдашник сверху только утяжеляет весь дизайн и отбрасывает его лет на 50 назад.

> Форма ж.д. вагонов и самолётов в основном сложилась много десятилетий
> назад

Там форма продиктована аэродинамикой. У трамваев такого нет, поэтому можно извращаться сколько угодно ))

Вообще мне очень понравилось, что (Ми)нск и (Ни)жний (Н)овгород, а получился Кузьма Минин) Хорошая игра букв, слов. :-)
А Троллейбус должен быть Пожарский, за компанию:-)

Вагон еще не эксплуатировался, а уже дурной пример подан. https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo...x3_pd20

Я один не понимаю, для чего нужно делать новую модель трамвая в данной ситуации? Есть два российских производителя- ПК ТС и УКВЗ. Закажите у них! Для чего приплетать белорусов, которые своей трамвайной продукцией не славятся?

Качество сборки лучше от этого не станет (собирают в шарашке, где до этого собирали очень бюджетные микроавтобусы), а вот наплодить мелкосерийную модель, которая рано или поздно прекратит производство и вместе с тем закончится существование конечного СП, после чего и с запчастями будут сложности...

Цитата (YURION, 05.12.2022):
> Есть два российских производителя- ПК ТС и УКВЗ. Закажите у них! Для чего приплетать белорусов, которые своей трамвайной продукцией не славятся?
А как у них с загрузкой мощностей дела? Простаивают или в заказах по уши сидят?

Цитата (YURION, 05.12.2022):
> после чего и с запчастями будут сложности...
100% там какая-то уже освоенная внутрянка, ну а кузовню тяжко будет доставать, тут согласен.

Похож на 71-415. А что это за модель?

Цитата (tartan, 05.12.2022):
> ну а кузовню тяжко будет доставать, тут согласен.

Не исключаю что пластиковая обвеска Нижегородский производитель.

Цитата (tartan, 05.12.2022):
> А как у них с загрузкой мощностей дела? Простаивают или в заказах по уши сидят?
>

УКВЗ на следующий год имеет только заказ от Челябинска + возможно будет Магнитогорск или Новокузнецк, там тенденция к обновлению, но ничего конкретного не подписано. То есть, завод обеспечен заказами на 75 вагонов при текущих возможностях в 200, и это не считая того, что собираются новый цех строить, который минимум на 100 вагонов расширит возможности.

ПК ТС где-то там тихо строит вагончики для Москвы и Питера, но в целом вклинить туда заказ на 10-20-30 вагонов можно. Все последние годы так делали.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 05.12.2022):
> А Троллейбус должен быть Пожарский, за компанию:-)

"Пожарским" будет трамвай.
Для Казани :-)

Цитата (YURION, 05.12.2022):
> УКВЗ на следующий год имеет только заказ от Челябинска + возможно будет Магнитогорск или Новокузнецк, там тенденция к обновлению, но ничего конкретного не подписано. То есть, завод обеспечен заказами на 75 вагонов при текущих возможностях в 200

Приплюсуйте 40 71-628 для Краснодара по концессии.

Цитата (YURION, 05.12.2022):
> и это не считая того, что собираются новый цех строить, который минимум на 100 вагонов расширит возможности

Уж больно давно они собираются и продолжают собираться.

Цитата (YURION, 05.12.2022):
> Есть два российских производителя- ПК ТС и УКВЗ

ПК ТС или УКВЗ согласны развернуть кузовное производство в Ворсме, создать СП и войти в него 30%-ми?

По комплектующим... Так ли они уникальны будут?.. Двигатели, к примеру, возьмут ДАТ-72Б, идентичные тем, что ПК ТС использует на Витязях...
https://t.me/transportnovel/3534

Цитата (Александр Ш, 05.12.2022):
> Интересно увидеть его 3-х секционную версию. Будет как московский "Витязь-"?

https://transphoto.org/model/6529/ скорее на это похож будет

Цитата (Kirill_NN, 05.12.2022):
> скорее на это похож будет

Все же я думаю будет как Лев, Чижик (Штадлер), если ссылаться на тендер, там БКМ-856, если ссылаться на сайт министерства промышленности РБ, то модель будет т856, то есть с нашим дизайном: https://minprom.gov.by/v-vorsme-rossijsk...nnosti/

Цитата (gorozhanin, 05.12.2022):
> > А чем он не современен то?
>
> Вот именно этой бестолковой отсылкой к ретро. Современный трамвай должен быть скоростным, лёгким и воздушным, а этот жёлтый набалдашник сверху только утяжеляет весь дизайн и отбрасывает его лет на 50 назад.

Фотошоп в руки и окрасьте его не в ретро-стиле. Выглядит не хуже Львёнка и 628ого)

Причём тут фотошоп и окраска? Там конструктивно "ретро" заложили.

Цитата (YURION, 05.12.2022):
> Я один не понимаю, для чего нужно делать новую модель трамвая в данной ситуации? Есть два российских производителя- ПК ТС и УКВЗ. Закажите у них!

Ну, эту модель БКМ итак готовил к серии. В Барнаул они поставят в следующем году 10 единиц. А УКВЗ и ПК ТС в 2023 году будут забиты до отвала.
У УКВЗ:
Челябинск - 74 71-628М
12 71-623 для Новокузнецка по "Чистому воздуху". Половина из них в следующем году.
40 71-628М для концессии Краснодара.

ПК ТС:
Около 70 Богатырей и Витязей
Как минимум, 8 Львят для Череповца по "Чистому воздуху".
Концессия Мовисты в Курске, Ярославле, Липецке.

Не забываем так же про концессии в Волгограде и трамвай "Славянка" в Петербурге. Все они ориентируются либо на ПК ТС, либо на УКВЗ.

>Для чего приплетать белорусов, которые своей трамвайной продукцией не славятся?

Ну опыт у них большой. Да и объективно говоря, конкуренцию надо поддерживать, а то господа производители от монопольного положения берега попутали и уже предлагают какие-то неадекватные ценники за вагоны.

> Качество сборки лучше от этого не станет (собирают в шарашке, где до этого собирали очень бюджетные микроавтобусы), а вот наплодить мелкосерийную модель, которая рано или поздно прекратит производство и вместе с тем закончится существование конечного СП, после чего и с запчастями будут сложности...

170 трамваев - это мелкая серия?)Не забываем ещё и то, что открытия подобного производство даёт возможность участвовать БКМу в ряде федеральных программ, где требуют высокий процент локализации в России, а не на территории таможенного союза.


Цитата (YURION, 05.12.2022):
> Цитата (tartan, 05.12.2022):
> > А как у них с загрузкой мощностей дела? Простаивают или в заказах по уши сидят?
> >
>
> УКВЗ на следующий год имеет только заказ от Челябинска + возможно будет Магнитогорск или Новокузнецк, там тенденция к обновлению, но ничего конкретного не подписано. То есть, завод обеспечен заказами на 75 вагонов при текущих возможностях в 200, и это не считая того, что собираются новый цех строить, который минимум на 100 вагонов расширит возможности.

Да, вспомнил про Магнитогорск, там тоже бюджетное финансирование заложено. А касаемо цеха, давайте дождёмся его открытия для начала.

> ПК ТС где-то там тихо строит вагончики для Москвы и Питера, но в целом вклинить туда заказ на 10-20-30 вагонов можно. Все последние годы так делали.

В следующем году Нижнему необходимо поставить около 70 вагонов. Чёт я сомневаюсь, что они смогут вклинить на фоне других вышеперечисленных потенциальных заказов.

Цитата (Влад96, 05.12.2022):
> Ну, эту модель БКМ итак готовил к серии. В Барнаул они поставят в следующем году 10 единиц.

Барнаул отказался от 811 в пользу 802. Вот ссылка там есть документ гос контракта: https://vk.com/transport_brn?w=wall-30461345_16936

Цитата (Григорий 152, 05.12.2022):
> Цитата (Влад96, 05.12.2022):
> > Ну, эту модель БКМ итак готовил к серии. В Барнаул они поставят в следующем году 10 единиц.
>
> Барнаул отказался от 811 в пользу 802. Вот ссылка там есть документ гос контракта: https://vk.com/transport_brn?w=wall-30461345_16936

Оу, вот за это спасибо.

Цитата (Влад96, 05.12.2022):
> У УКВЗ:
> Челябинск - 74 71-628М
> 40 71-628М для концессии Краснодара.

Только не 71-628М, 71-628-01. В обоих случаях.
Хотя было бы круто, если бы к нам М-ки пошли.

Цитата (Евгений Лысый, 05.12.2022):
> Форма ж.д. вагонов и самолётов в основном сложилась много десятилетий назад. А автомобилисты и трамвайщики всё забавляются с формами.



Пускай забавляются. Там же нет ограничений.

А "Пожарский" стало-быть вариант для Казани?))

Ну вот только Пожарский в Казани никакого отношения не имеет) Для Казани должен быть Асфан - и точка)

Цитата (Дмитрий Кояш, 06.12.2022):
> Ну вот только Пожарский в Казани никакого отношения не имеет) Для Казани должен быть Асфан - и точка)

"Асфан Пожарский" - нормальный нейминг для Казани)))

Цитата (YURION, 05.12.2022):
> Я один не понимаю, для чего нужно делать новую модель трамвая в данной ситуации? Есть два российских производителя- ПК ТС и УКВЗ. Закажите у них! Для чего приплетать белорусов, которые своей трамвайной продукцией не славятся?

Власти мыслят крупными категориями: собирать трамваи у себя — это рабочие места, какой-то частичный возврат вложенных средств в экономику собственного региона, свой бренд, развитие производства, и ещё куча-куча-куча строчек, которые хочется написать в отчётах о деятельности правительства региона. Плюс многочисленные истории со срывом сроков поставок, от которых вроде как своё и подконтрольное предприятие застраховано (на самом деле вообще нет).

И не сказал бы, что это плохо. Аргументы не самые дурацкие, включая отчёты — чем лучше отчитаешься, тем больше финансирования и внимания от федерального центра. Полезно.

Цитата (APTEMKI, 05.12.2022):
> Цитата (Евгений Лысый, 05.12.2022):

> > Форма ж.д. вагонов и самолётов в основном сложилась много десятилетий назад. А автомобилисты и трамвайщики всё забавляются с формами.
>
> Пускай забавляются. Там же нет ограничений.

Я, с другой стороны, сам люблю, когда появляется что-то новое. Но оно должно быть рациональное. А, например, взять КТМ-23: для чего его передние, а тем более задние гнутые стёкла? Для чего боковые окна кабины в форме криволинейных двуугольников? Насколько разумнее были сделаны "головы" славных ленинградских МС.

А сколько всего придет вагонов ?
150 верно, а это на весь город, или в депо 2?

Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> А сколько всего придет вагонов ?
> 150 верно, а это на весь город, или в депо 2?

170 вагонов (из них 26 трехсекционных) на весь город.

Цитата (Григорий 152, 12.12.2022):
> Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> > А сколько всего придет вагонов ?
> > 150 верно, а это на весь город, или в депо 2?
>
> 170 вагонов (из них 26 трехсекционных) на весь город.

А 170 вагонов хватит ? Не маловато ли

Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> А 170 вагонов хватит ? Не маловато ли

Вот точно не помню, надо концессионное соглашение еще раз посмотреть, но вроде бы 50 или 70 нынешних вагонов должны пройти КВР. Плюс еще можно сказать в городе 11 новых 71-415р.

Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> Цитата (Григорий 152, 12.12.2022):
> > Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> > > А сколько всего придет вагонов ?
> > > 150 верно, а это на весь город, или в депо 2?
> >
> > 170 вагонов (из них 26 трехсекционных) на весь город.
>
> А 170 вагонов хватит ? Не маловато ли

Даже сейчас значится больше вагонов судя по базе данных около 210 вагонов не считая новинки 71-415Р

Цитата (Григорий 152, 12.12.2022):
> Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> > А 170 вагонов хватит ? Не маловато ли
>
> Вот точно не помню, надо концессионное соглашение еще раз посмотреть, но вроде бы 50 или 70 нынешних вагонов должны пройти КВР. Плюс еще можно сказать в городе 11 новых 71-415р.

А есть концессионное соглашение ? А то очень странно, вагонов все равно мало

Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> А есть концессионное соглашение ?

Если это вопрос) То да, есть концессионное соглашение на 170 вагонов, реконструкцию 150 км путей (работы уже идут на небольшом участке пока что), 15 новых подстанций, реконструкцию 3-х депо.

Цитата (Григорий 152, 12.12.2022):
> Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> > А есть концессионное соглашение ?
>
> Если это вопрос) То да, есть концессионное соглашение на 170 вагонов, реконструкцию 150 км путей (работы уже идут на небольшом участке пока что), 15 новых подстанций, реконструкция 3-х депо.

Вопрос он в том, что будут отдавать частнику или нет, а вопрос в бумаге, есть концессионное соглашение на СТТС?

Цитата (Руслан Фрост, 12.12.2022):
> Вопрос он в том, что будут отдавать частнику или нет, а вопрос в бумаге, есть концессионное соглашение на СТТС?

Загрузил по этой ссылке: https://dropmefiles.com/DyjVP
Надеюсь все работает) Только там не вся информация актуальна, особенно в плане этапов реконструкции путей и поставок вагонов.

> А то очень странно, вагонов все равно мало

Сейчас выпуск на все маршруты что-то около 100 вагонов, поэтому 170 будет за глаза ))