Неплохо было бы показать дистанцию пути и линию до неё по Литовской улице, раз другие ДП показаны.

Спасибо, сделаем. Я что-то было решил, что её постигла судьба ПТМЗ.

Поправлю: на 10-ке только ТП-7 работает

К тому же существует 56 маршрут завод "Северная верфь" - улица Маршала Казакова, 22

Схема заменена.

в чем логика номера маршрута 7А, если 7 там и рядом не лежал?

Цитата (Лев Мощевитин, 15.12.2022):
> в чем логика номера маршрута 7А, если 7 там и рядом не лежал?

Это временный кусок 7 маршрута, разбитого ремонтом Заневского на две части. Вообще 7 у нас Солидарности - Ладожская, а 7А - Солидарности - Малая Охта (тоже временный, вроде, у ТмП-7 не хватает двухголовых вагонов для полного выпуска 7 до Ладожской).

Почему платформа Старая Деревня в кавычках?

Quote (GETPin, 15.12.2022):
> Почему платформа Старая Деревня в кавычках?

Если про единообразие, то, скорее, почему Станция Ручьи, Ржевка и Кушелевка без кавычек. Кстати, разве Рыбацкое не называется как станция метро - Метро "Рыбацкое"?

Цитата (СПЕКТР-1, 15.12.2022):
> Если про единообразие, то, скорее, почему Станция Ручьи, Ржевка и Кушелевка без кавычек.

Потому что это станции ЖД, а не метро. Думаю, правила подписи фотографий и здесь действуют. Так что вопрос только к Старой Деревне.

Цитата (Stanly, 15.12.2022):
> К тому же существует 56 маршрут завод "Северная верфь" - улица Маршала Казакова, 22

Вот правда судя по карте совершенно не понятно, а зачем он существует. Туподубль 60-го

Думаю имеет смысл на Обводном пути хоть пунктиром показать, до Америк5анских мостов . вдруг вернут трамвайчики

Цитата (03223, 15.12.2022):
> Вот правда судя по карте совершенно не понятно, а зачем он существует. Туподубль 60-го

Именно для этого и существует. Усиление 60 на самом напряжённом участке.

Цитата (Philipp, 15.12.2022):
> до Америк5анских мостов . вдруг вернут трамвайчики

Можно тогда на каждой улице нарисовать.
Ничего туда никогда не вернут, не грезьте напрасно )

Дополнительно. Почему Маршала Казакова с маленькой буквы?

Музей ГЭТ, фактически, теперь имеет другое название.

> Можно тогда на каждой улице нарисовать.
Но рельсы там в отличие от других улиц есть их почему-то не убирают

Цитата (Zafhus, 15.12.2022):
> Цитата (03223, 15.12.2022):
> > Вот правда судя по карте совершенно не понятно, а зачем он существует. Туподубль 60-го
>
> Именно для этого и существует. Усиление 60 на самом напряжённом участке.

Раз в 24 минуты по расписанию - это не усиление. Это шляпа, рудимент, недоработка - называйте, как хотите.

Не очень понятно, почему обрезанные по Леоновке 40-й и 6-й показаны, а изменённый до конца декабря 3 и 6 через Гренадёрский мост нет.

Цитата (burevisnyk, 15.12.2022):
> изменённый до конца декабря 3 и 6 через Гренадёрский мост нет

где они не показаны?

Стало интересно, почему огромные куски линий не используются в регулярном маршрутном движении, типа Литейного, Владимирского, линии через Гренадёрский мост.

При этом их не демонтируют и используют временами для перенаправления маршрутов при ремонтах, то есть их тех. состояние, предполагаю, хорошее.

Цитата (Philipp, 15.12.2022):
> Думаю имеет смысл на Обводном пути хоть пунктиром показать, до Америк5анских мостов

У Американских мостов нет трамвайных путей и никогда было. Трамвайные пути есть на участке от Лиговкого проспекта до Рыбинской улицы.

Цитата (burevisnyk, 15.12.2022):
> Не очень понятно, почему обрезанные по Леоновке 40-й и 6-й показаны, а изменённый до конца декабря 3 и 6 через Гренадёрский мост нет.

На месте они. Гренадёрский мост как раз у Выборгской находится, а Сампсониевский показан пунктиром, как находящийся на ремонте.

Цитата (burevisnyk, 15.12.2022):
> Стало интересно, почему огромные куски линий не используются в регулярном маршрутном движении, типа Литейного, Владимирского, линии через Гренадёрский мост.

Потому, что на этих проспектах люди живут и офисы работают. Квадратный метр там стоит столько, что владельцы жилья в состоянии пролоббировать отсутствие лязгания под своими окнами. Именно рост цены кв.м. при демонтаже рельс на улице стал главной причиной трамвайных погромов. Второй причиной стала замена жилья на офисы с их повышенным энергопотреблением, вот у трамвая киловатты тогда и отобрали. Почему рельсы на этих проспектах не выдрали? Был найден не очень понятный баланс интересов, со стороны действительно кажется, что музей настолько крут, что заставил город оставить мешающие всем рельсы для своих покатушек. А потом ремонт трамвайных путей стал золотой жилой для чиновников, и теперь уж точно никто сам себе фаберже не откусит.

Отличная схема: одним взглядом можно и весь масштаб сети охватить, и маршруты рассмотреть по паркам. Спасибо!

Цитата (Николай Кармаевский, 15.12.2022):
> На месте они. Гренадёрский мост как раз у Выборгской находится, а Сампсониевский показан пунктиром, как находящийся на ремонте.

Пардон, не разглядел.

Александр, будет ли подобная схема по троллейбусам?
Заранее благодарю. :)

Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2022):
> Потому, что на этих проспектах люди живут и офисы работают. Квадратный метр там стоит столько, что владельцы жилья в состоянии пролоббировать отсутствие лязгания под своими окнами.

Я не думаю, что на Садовой метр стоит дешевле, чем на Владимирском или Литейном, чтобы и там не могли пролоббировать. А там трамваи ходят вовсю на регулярной основе

К тому же, временно трамвай туда иногда возвращается на относительно продолжительные сроки (как на Гренадёрский на месяц 3 и 6). Или на тот же Гренадёрский 40-й времнно. И упомянутый там лязг опять возвращается.

Когда-то ходили разговоры про возврат связки между Херсонской и Лиговским, всё заглохло?

Да, традиционно дальше разговоров дело не двигается.

Цитата (Николай Кармаевский, 15.12.2022):
> Цитата (burevisnyk, 15.12.2022):
> > Не очень понятно, почему обрезанные по Леоновке 40-й и 6-й показаны, а изменённый до конца декабря 3 и 6 через Гренадёрский мост нет.
>
> На месте они. Гренадёрский мост

Все так единогласно пишут мост через Ё, а ведь правильно – гренадЕр [франц. grenadier], гренадЕрский:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гренадерский_мост

Или это какая-то местная разговорная особенность?

Цитата (Юрий Боб, 15.12.2022):
> Отличная схема: одним взглядом можно и весь масштаб сети охватить, и маршруты рассмотреть по паркам. Спасибо!

Спасибо! Именно к этому я и стремился.


Цитата (Кривич Илья, 15.12.2022):
> Александр, будет ли подобная схема по троллейбусам?
> Заранее благодарю. :)

В идеале конечно было бы хорошо и её обновить, но увы, сейчас нет на это ресурсов. От троллейбусов я всё же довольно далёк, в отличие от трамваев.


Мелкие замечания по схеме поправил, заменил ещё раз.

Цитата (Юрий Боб, 16.12.2022):
> Цитата (Николай Кармаевский, 15.12.2022):
> > Цитата (burevisnyk, 15.12.2022):
> > > Не очень понятно, почему обрезанные по Леоновке 40-й и 6-й показаны, а изменённый до конца декабря 3 и 6 через Гренадёрский мост нет.
> >
> > На месте они. Гренадёрский мост
>
> Все так единогласно пишут мост через Ё, а ведь правильно – гренадЕр [франц. grenadier], гренадЕрский:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Гренадерский_мост
>
> Или это какая-то местная разговорная особенность?

Это - хамство. Всем точно известно, как пишется слово гренадер.

Цитата (Юрий Боб, 15.12.2022):
> Все так единогласно пишут мост через Ё, а ведь правильно – гренадЕр [франц. grenadier], гренадЕрский:

Вот жеж Ё...))) Учту на будущее.

Цитата (Иван Волков, 16.12.2022):
> Это - хамство. Всем точно известно, как пишется слово гренадер.

Что-то не уловил: то ли сарказм такой, то ли... Вроде и хамства ни с чьей стороны не было, да и второе утверждение, очевидно, неверно.

Цитата (Николай Кармаевский, 16.12.2022):
> Вот жеж Ё...)))

Известно, что необязательность (по сей день) употребления буквы Ё в письме приводит к таким казусам: не только к деёфикации (Планёрная => Пла́нерная), но и к избыточному проставлению Ё вместо Е (додумыванию на автомате). Из популярного ещё – «афёра» вместо правильного «афера».

Цитата (Юрий Боб, 16.12.2022):
> Цитата (Иван Волков, 16.12.2022):
> > Это - хамство. Всем точно известно, как пишется слово гренадер.
>
> Что-то не уловил: то ли сарказм такой, то ли... Вроде и хамства ни с чьей стороны не было, да и второе утверждение, очевидно, неверно.
>
> Цитата (Николай Кармаевский, 16.12.2022):
> > Вот жеж Ё...)))
>
> Известно, что необязательность (по сей день) употребления буквы Ё в письме приводит к таким казусам: не только к деёфикации (Планёрная => Пла́нерная), но и к избыточному проставлению Ё вместо Е (додумыванию на автомате). Из популярного ещё – «афёра» вместо правильного «афера».

Согласен. Пардон, если неправильно напиал."Сами мы не местные...". Я из МСК.
Я просто пишу ё всегда, где оно есть. Это личное)) В фамилии бука ё есть))
Получается иногда пишу и там, где его нет (по аналогии со стажёр, монтёр)
http://webcache.googleusercontent.com/se...k&gl=ru

Цитата (Юрий Боб, 15.12.2022):
> Все так единогласно пишут мост через Ё, а ведь правильно – гренадЕр [франц. grenadier], гренадЕрский:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Гренадерский_мост
>
> Или это какая-то местная разговорная особенность?

Хм, не знаю: и сам говорю ГренадЕрский, и слышал в разговорах только так...

Нет такой к/ст «Больница имени Мечникова», есть «Проспект Мечникова»

Цитата (burevisnyk, 15.12.2022):
> Я не думаю, что на Садовой метр стоит дешевле, чем на Владимирском или Литейном, чтобы и там не могли пролоббировать. А там трамваи ходят вовсю на регулярной основе

Это они сейчас снова ходят, а в 1990-е не ходили. Опять же сейчас расселение центра фактически давно завершено, вместо квартир - офисы, а их владельцам на шум за окном пофиг. Проблему энергоснабжения центра города тоже решили за несколько десятилетий, отсюда и поползновения трамвайного ренессанса. Ну и Садовая - понятие растяжимое, трамвай вернулся сначала на её "дешёвую" западную часть, которая при царе и центром-то не считалась.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2022):
> Садовая - понятие растяжимое, трамвай вернулся сначала на её "дешёвую" западную часть, которая при царе и центром-то не считалась.

Да, я помню, в 2013 году был на 9 мая в городе, там пошёрстный съезд был на Сенной пл. Всё что дальше - только парковые рейсы или ретро-покатушки.

А в какой период не ходили по Садовой?
https://transphoto.org/photo/1005551/?gid=222 Май 1997 - 4 маршрута

https://transphoto.org/photo/282003/?gid=222 2000 - 3 маршрута

https://transphoto.org/photo/943239/?gid=222 Июль 2006 только трёха.

В феврале 2007 был на Садовой, трёха тоже ходила, а уже потом по-моему на Садовой долго не ходило ничего.

Насчёт электроснабжения ничего не понял. Вряд ли в 90е оно было лучше, чем сейчас, а тогда маршрутов было в пример больше

По основной части Садовой ул. трамваи не ходили с 12.04.2007 (закрытие маршрута 3) по 1.10.2016 (маршрут 3 полностью восстановлен).

Верно, а также с 12.9.2000 до 1.10.2003, пока шёл капитальный ремонт.

До 1992 года по Садовой ходили маршруты 2,3,5,13,14, дальше до 1998 - 2,5,14,54, потом до 2000 - 2,14,54. После ремонта пустили 2,3,14, в 2004 убрали 2, в 2005 - 14, в 2007 - 3, которую восстановили целиком в 2016.

Цитата (Котофей, 17.12.2022):
> потом до 2000 - 2,14,54.

14, 54 - до 2002. Весной 2002 между разными этапами ремонта недолгое время эти маршруты ходили по своим трассам по Садовой.

Цитата (burevisnyk, 16.12.2022):
> Насчёт электроснабжения ничего не понял. Вряд ли в 90е оно было лучше, чем сейчас, а тогда маршрутов было в пример больше

Возьмём условный квартал, в нём жилые дома и 7 маршрутов трамвая. На входе в квартал фидер, электричества хватает всем, дома потребляют 30% и по 10% каждый маршрут трамвая. Пришёл буржуй, расселил коммуналки, в квартирах теперь офисы, энергопотребление сильно возросло до 50%, а где ещё 20% взять? Правильно, снять 2 маршрута трамвая. И получаем, бизнес-центр 50% и трамваи 50%, баланс снова сошёлся при неизменном энергоснабжении.

БРЕД ПОЛНЫЙ....транспортные фидеры и общедомовые имеют разные источники поступления электроэнергии

А гуляла в сети какая-то подобная версия, якобы в Москве избавились от троллейбуса в т.ч. по причине нехватки городских мощностей.

тоже бред полный...тяговые подстанции в обеспечении энергоснабжения жилой и офисной инфраструктуры не участвуют.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2022):
> На входе в квартал фидер

Весьма изумительные представления о системе электроснабжения трамвая.

Цитата (саша птмз, 17.12.2022):
> тяговые подстанции в обеспечении энергоснабжения жилой и офисной инфраструктуры не участвуют

Это понятно, но есть же какие-то общие подстанции над ними?

есть. но это отдельная тема.

Цитата (Иван Волков, 16.12.2022):
> По основной части Садовой ул. трамваи не ходили с 12.04.2007 (закрытие маршрута 3) по 1.10.2016 (маршрут 3 полностью восстановлен).

А в каком году появился укороченный 3-й от Сенной до Репина? Я в 2013 видел, но возможно и раньше. То, что со съездом было. Там были двухсторонние белорусские и усть-катавские трамваи.

1.03.2013

Цитата (саша птмз, 17.12.2022):
> БРЕД ПОЛНЫЙ....транспортные фидеры и общедомовые имеют разные источники поступления электроэнергии

Разумеется, вы правы, поэтому и квартал УСЛОВНЫЙ. Упрощение для наглядности, чтобы высветить суть проблемы. Имелось в виду вот это:

Цитата (Юрий Боб, 17.12.2022):
> Цитата (саша птмз, 17.12.2022):
> > тяговые подстанции в обеспечении энергоснабжения жилой и офисной инфраструктуры не участвуют
>
> Это понятно, но есть же какие-то общие подстанции над ними?

Или вы считаете более приемлемыми объяснения, что в Москве сняли троллейбус потому, что он рогатый, а Собянина в детстве олень забодал, а в Питере трамвай громили тоже по причине личной неприязни к нему череды градоначальников?

Троллейбус в Москве сняли, но вместо него появились электробусы, заряжающиеся от тех же подстанций. А ещё в Москве строятся новые станции и линии метро, развиваются МЦД и МЦК, а это все тоже на электричестве.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2022):
> а в Питере трамвай громили тоже по причине личной неприязни к нему череды градоначальников?

НЕ без того... плюс в центре поток упал и не стало смысла держать там трамвай

Цитата (саша птмз, 18.12.2022):
> в центре поток упал

«Поток упал» вследствие полной деградации работы общественного транспорта как системы (по каким причинам и по чьей вине — отдельный вопрос). Пассажиры проголосовали ногами и рублём — кто за маршрутки, кто за альтернативные маршруты ОТ, кто купил машину и дополнил собой пробку. Коридоры, по которым транспорт продолжал более-менее адекватно работать (троллейбусы на Невском и Больших проспектах, трамвай на Лиговском и Среднем и т.п.), сохранились.
Людей годами отучали полагаться на ОТ на ряде маршрутов, вот в какой-то момент это и дало плоды.

Цитата (саша птмз, 18.12.2022):
> плюс в центре поток упал
Потому что много коммуналок расселились и стало меньше населения в центре

Цитата (Славик, 19.12.2022):
> «Поток упал» вследствие полной деградации работы общественного транспорта как системы

А так же незначительных мелочей вроде целого нового диаметра метро. Да и "жёлтый" радиус по сути повлиял на пасспоток уже скорее в постсоветское время. Кстати, оба как раз проходят через Сенную.

Цитата (Алексей 57, 18.12.2022):
> Троллейбус в Москве сняли, но вместо него появились электробусы, заряжающиеся от тех же подстанций.

Троллейбус по своей сути - это тоже электробус, только постоянно подключенный к сети и питающийся от неё в движении. То есть в Москве, говоря техническим языком, просто сменили тип питания электробусов.

Цитата (Snow Panther, 19.12.2022):
> То есть в Москве, говоря техническим языком, просто сменили тип питания электробусов.

Ага, только количество электро-ПС значительно сократилось, хоть и обещают увеличить. А на значительной части бывших троллейбусных маршрутов – дизельные автобусы. Поправьте, если я неправ.

Цитата (03223, 15.12.2022):
> Цитата (Stanly, 15.12.2022):
> > К тому же существует 56 маршрут завод "Северная верфь" - улица Маршала Казакова, 22
>
> Вот правда судя по карте совершенно не понятно, а зачем он существует. Туподубль 60-го

С такой же логикой можно сказать о временном изминение 41 маршрута. Можно был просто закрыть и пс на 36 отдать. Ну вообще 56 в часы пик не мало возит. И как кондуктор который работал на данном маршруте могу сказать, что за смену выходило около 290 транзакций и это довольно нормально для такого маршрута

Цитата (Иван Волков, 16.12.2022):
> По основной части Садовой ул. трамваи не ходили с 12.04.2007 (закрытие маршрута 3) по 1.10.2016

Цитата (Котофей, 17.12.2022):
> также с 12.9.2000 до 1.10.2003, пока шёл капитальный ремонт.

Ого! Целых ТРИ года!!!

Уважаемый Котофей! Раз у вас есть информация с точными датами закрытия движения по Садовой - то может быть вы и про ремонт путей на Васильевском острове точные даты знаете? Там тоже в начале 2000-х, чуть ли не на несколько лет движение трамвае закрывали. Точно на Наличной, и вроде на Среднем проспекте тоже, отдельными участками.

На Среднем пр. в 2005-2006 точно был мегаремонт. Помню, даже 11 трамвай ходил по очень интерсной трассе от ППП через 1-ю и Кадетскую линии, пл. Труда, Измайловский пр. до Московских ворот "Машками" от ТмП-1. Правда, настолько редко, что народ не ездил почти.

Наличная точно была пару лет закрыта...Легко "гуглится" дата открытия после ремонта, 22.06.2007. А вот с датой закрытия глухо. У меня есть фотография ноября 2005, где по центру улицы кучи гравия и РШР нету в принципе. То есть движения там не было 2 года, это самый минимум.

К сожалению, точной информации у меня нет. Даты для Садовой я брал с сайта Питертранспорт, из раздела истории трамвайных маршрутов - https://pitertransport.com/maps/set.php?type=trm. Увы, по Васильевскому там такой информации нет. Но я сам жил на Васильевском и приблизительно помню порядок ремонтов. Средний ремонтировали в несколько этапов - сначала от 1 до 8 линии, потом от 9 до 22, потом от 23 до Гаванской, потом саму Гаванскую и кусок Малого, и под конец Наличную. Первый этап начался году в 2001 и закончился как раз ко времени Василеостровского трамвайного погрома лета 2002 года. Помню, что тогда все маршруты просто ходили в объезд по 1 или 8-9 линиям, а шестерка делала крюк по ним обеим. Второй этап начался вроде бы с 1.7.2003, когда так изменили единицу, что она стала внутренним маршрутом Васильевского и была тогда отрезана от остальной сети, и длился он дольше всего. В Гавани пути ремонтировали в 2006 году, а закончили в 2007, когда и закрыли участок по Малому, на котором с 2002 года не было маршрутного движения. Наличную ремонтировали вроде бы уже позже, но в целом ремонт всей линии от Тучкова моста до кольца на Кораблях занял лет 10 - этот период был как раз временем наибольшего упадка трамвая в Питере.

Был ещё акой-то мегаремонт в 2005-2006 гг., что 11 ходил с ППП-то, а 1 - по Васильевскому острову только.
Какое-то время (но очень непродолжительное) 1 таки ходил в 2006 до Садовой.

Цитата (Иван Волков, 08.01.2023):
> акое-то время (но очень непродолжительное) 1 таки ходил в 2006 до Садовой.

интересно....и каким же маршрутом?

Может, я с годом ошибся. Перед самым закрытием МЛШ несколько дней шёл с Васильевского острова через пл. Труда на пл. Тургенева, а потом - до пл. Стачек (???). Были одновременно 1 и 11, один - от Кораблей, второй - от Детской.

не фантазируй....был 1а до Тургенева 11 до пл. Стачек.

Нет, единица после 2003 года ходила только по Васильевскому, это точно. 1 и 11 от Стачек до Детской и Кораблей были как раз перед ремонтом Среднего.

Точнее, с 5.4 до 1.7.2003 единица ходила от Детской до Стачек через Измайловский. 1а работал с 1.11.2002 до 1.7.2003 от Детской до Тургенева. 11 ходил от Кораблей до Стачек через Тургенева с 27.9.2002 до своего закрытия 1.3.2006, когда начался ремонт Благовещенского моста, хотя мне кажется, что ремонт моста начался раньше, и 11 числился закрытым временно, а 1.3.2006 было принято решение не восстанавливать на новом мосту трамвай.

Мост Лейтенанта Шмидта (нынешний Благовещенский) закрыли действительно 1.03.2006. И тогда просто из-за ремонта моста закрыли. Но летом стало понятно, что точно не вернут трамвай. А в 2005 проводили исследование пассажиропотока, из-за чего приняли решение не оставлять трамвай (хотя в 2004 году планировали сохранить). А оно проводилось в тот период, когда 11-й ходил на Крестовский остров. Перед самым закрытием 11-й вернули на Средний проспект.

Цитата (саша птмз, 09.01.2023):
> не фантазируй....был 1а до Тургенева 11 до пл. Стачек.

Вот потому я и поставил вопросы, что не помню точно.

Цитата (Котофей, 07.01.2023):
> В Гавани пути ремонтировали в 2006 году, а закончили в 2007, когда и закрыли участок по Малому, на котором с 2002 года не было маршрутного движения

В 2007 году линия по Малому между Гаванской и Беринга стала тупиковой из-за продажи территории конечной станции под АЗС. Как это получилось - непонятно. Видимо в тот период, когда не было маршрутного движения там. Ну и в конце 2008 демонтировали поворот с Гаванской на Малый в сторону Беринга, а в 2009 и саму линию демонтировали.

Цитата (Котофей, 07.01.2023):
> Второй этап начался вроде бы с 1.7.2003, когда так изменили единицу, что она стала внутренним маршрутом Васильевского и была тогда отрезана от остальной сети, и длился он дольше всего. В Гавани пути ремонтировали в 2006 году, а закончили в 2007

Тогда получается в истории маршрута 6 пробел: https://pitertransport.com/maps/hist.php?id=30

Очевидно же, что он не мог ходить до Кораблестроителей как минимум с октября (?) 2005 до 22 июня 2007 года. Да и с августа 2002 он явно как-то петлял, а не шёл по Среднему проспекту напрямую.

Понятно, что это всё "временные трассы", и поэтому на сайте они не зафиксированы...но блин, 5 лет почти!!!

Сайт Питертранспорт вообще непоследователен в отношении временных трасс - иногда учитывает их, а иногда нет.