Что то с трудом представляю, как это будет выглядеть после реконструкции.

На переднем плане будет дорога и парковка, а где щас дорога в районе женщины в чёрной куртке, там будут рельсы в сторону Красных Зорь (т.е. рельсы по Московской продлят прямо).

После реконструкции будет по другому и это пересечение уйдет в историю.
Интуитивно предположу, что в ходе работ либо временно изменятся маршруты путём их перенаправления, либо совсем отменят маршруты, идущие через это пересечение.
В рендере представили вариант, где пути со стороны Московской, просто упрутся в пути в направлении Красных Зорь в виде Т-образной развилки, по сути продлевая их вместо поворота к пересечению. А к существующей кривой со стороны Островского сделают стрелки к новым путям, тем самым образуя 2 Т-образных развилки.
Находящуюся рядом парковку разберут ради новых путей. Точнее как - ради спрямления участка

Пропускную способность новой схемы оценивали? Тут ведь половина маршрутов проезжает

А защиту от дураков на машинах и грузовиках продумали? Кто-нибудь встанет на аварийке в габарите и весь город парализован

Изображение внушает трамвайное уважение (=

Краснодар – один из самых развивающихся городов РФ в последние несколько лет, причём не только трамвайно, но даже и число жителей ощутимо возросло, и футбольный стадион с парком, и много всего другого. Приятно наблюдать.

Рендер того как будет выглядеть перекрёсток без глухого пересечения: https://www.kommersant.ru/doc/5732754

А в Краснодаре "старые" трамваи Синара тоже выбросит, как в Таганроге?)

Цитата (STAR LINE, 07.01.2023):
> либо совсем отменят маршруты,

Пишут, что без закрытия планируют обойтись

Цитата (Дмитрий Кояш, 08.01.2023):
> А в Краснодаре "старые" трамваи Синара тоже выбросит, как в Таганроге?)

Синара не будет управлять трамваем в Краснодаре. Только купит вагоны, построит линии и депо под конец, за что будет получать денег ежегодно. А всё останется в ведении КТТУ со всем отсюда вытекающим. Ну и с тем, что депо трещат по швам, а новое построят в самом конце :)

Цитата (K.Mikhail.S, 08.01.2023):
> Пропускную способность новой схемы оценивали? Тут ведь половина маршрутов проезжает

Такое разве кто-то оценивает в Краснодаре? :) То перегруженные линии трамвая продлевают в густонаселённые районы, то разрабатывают транспортную реформу с магистральным транспортом с интервалами 6-15 в пик, СК как основой транспорта и БК как предельной ёмкостью (ну и двухвагонные сцепки трамвая кое где как ОБК).


Цитата (K.Mikhail.S, 08.01.2023):
> Пишут, что без закрытия планируют обойтись

Да, опыт уже есть, будут скорее всего его и придерживаться - положат рельсы, потом по ночам будут врезать стрелки, может с отменой пары маршрутов на несколько дней (и то можно будет с пересадкой доехать).

Цитата (Генерал Фэйлор, 08.01.2023):
> Да, опыт уже есть, будут скорее всего его и придерживаться - положат рельсы, потом по ночам будут врезать стрелки, может с отменой пары маршрутов на несколько дней (и то можно будет с пересадкой доехать).

Насколько мне известно, будут поочерёдные закрытия отдельных направлений движения на несколько дней.

Цитата (K.Mikhail.S, 08.01.2023):
> Пишут, что без закрытия планируют обойтись

Пресс-релизы у нас надо читать аккуратно. Пишут, что обойдутся без полного закрытия перекрёстка, и это так. А вот частичные точно будут.

То есть ограничатся только временным перенаправлением маршрутов на время сопряжения старого существующего узла на новый, например речь про маршруты 1, 2, 21, 22?

Деталей не знаю, но предполагаю, что перекрытия будут по большинству (если не по всем) направлениям движения поочерёдно.

В теории можно построить новые участки, а потом по ночам делать переходные участки по одному пути.

Не знаю что там получится в итоге. Задумка так себе. Место зажато со всех сторон и по уму надо изымать земельные участки из под торговых объектов, тогда можно было бы сделать красивый узел. А так действительно, в проекте два Т-образных, расположенных рядом. Очень высокая нагрузка будет на пути, а следовательно - износ. И ещё добавится 2 маршрута, вроде.

Цитата (ТУ2-167, 09.01.2023):
> И ещё добавится 2 маршрута, вроде

Один (№14) в далёкой перспективе, которая ещё сто раз может поменяться. Другой (№13) в ближайшее время, но его целесообразность под большим вопросом.

Этот узел уже давно требовал наведения порядка. Предлагаемый вариант, ИМХО, почти оптимален в плане путевого развития. Тут же ещё надо держать в уме давно вынашиваемые планы по соединению улиц Московской и Садовой. Рано или поздно это случится, и старое путевое развитие этому всё равно мешало. Новое вполне можно вписать в новую дорожную схему без очередного переустройства путей.

Краснодар порою удивляет. Вот кольцо на Старокубанской - это же готовая черная дыра, что только не делают лишь бы нормальные перекрестки не делать.

Что вы можете предложить взамен?

Обычный перекресток.

Там его не получится сделать из-за..трамвайной остановки.

Цитата (Сергей_Н, 10.01.2023):
> Краснодар порою удивляет. Вот кольцо на Старокубанской - это же готовая черная дыра, что только не делают лишь бы нормальные перекрестки не делать.

Раньше был нормальный перекрёсток Старокубанская-Ставропольская, всех всё устраивало и сейчас устроило бы. Пошла мода на кольца и начались эксперименты. Нормальное многоуровневое кольцо не получилось бы там, слишком много места заняло бы.
Например, не припоминаю, чтобы перекрёсток Северная-Тургенева планировали в кольцо переделывать. Там по троллейбусным линиям достаточно заморочено стало, уже запутаться можно. Дальше кольцо своеобразное влепили под тургеневским мостом.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 10.01.2023):
> Там его не получится сделать из-за..трамвайной остановки.
Убрать остановку на Табрисе и посреди кольца Старокубанского, сделать между Старокубанской и Табрисом. Слишком кучно остановки у трамваев на том участке: Стасова, Старокубанская, Супермаркет, Парк, Парк центральный вход.

Кольцо на Старокубанской как бы сделали по подобию кольца Тургенева/Красных Партизан, если говорить про работу по прокладке прямых участков вдоль трамвайных путей, но если на одной стороне троллейбусы ходят по спрямлённому участку, то в направлении ТЭЦ с Вокзала вместо прямого следования ходят по старинке - огибая кольцо, из-за того, что на спрямлённом участке не повесили КС, казалось бы, по спрямлённому участку быстрей проходил бы троллейбус, чем, по кольцу, где тратя лишнее время стоит в заторе, наверное лень было монтировать, или были иные причины

Цитата (STAR LINE, 10.01.2023):
> наверное лень было монтировать, или были иные причины

Чтобы понять причины, нужно немного вдуматься и самому постараться прорисовать возможные варианты. Сейчас в южной стороне кольца всего 2 стрелки, а если бы решили добавить прямую линию, то пришлось бы ставить в дополнение к ним ещё 2 стрелки и 2 пересечения.

Цитата (STAR LINE, 10.01.2023):
> 10.01.2023 19:07
Ширина двух внутренних полос навскидку метров 5,5-6, в каждую сторону. Точных цифр не знаю.
От ТЭЦ в сторону Стасова и депо №2/КМР развязка у троллейбусов проще.
Маршруты из депо №2/КМР в сторону ТЭЦ и со стороны Стасова в сторону ТЭЦ не получится вписать физически в 2 внутренние прямые полосы Стасова-ТЭЦ рядом с трамвайными путями. Со стороны депо №2/КМР в сторону ТЭЦ за трамвайными путями сразу кривая, надо ещё 2 вложить и сразу надо ставить две стрелки, входную и расходную и ещё 3 кривых на выход в сторону депо №2/КМР.
Потому и пустили эту сторону по кольцу, чтобы не усложнять монтаж и несильно снижать скорость движения.
Немного замороченно и подробно объяснил. Олег выше проще вариант подсказал.

Цитата (Олег Бодня, 10.01.2023):
> Сейчас в южной стороне кольца всего 2 стрелки, а если бы решили добавить прямую линию, то пришлось бы ставить в дополнение к ним ещё 2 стрелки и 2 пересечения.
и получить схему схожую с Северная-Красная в сторону Коммунаров

Цитата (Андрей Дубовицкий, 10.01.2023):
> Там его не получится сделать из-за..трамвайной остановки.

Остановка переносится. Выходы из подземного перехода засыпаются, сам переход можно и оставить.

Цитата (OTK-23, 10.01.2023):
> Пошла мода на кольца и начались эксперименты. Нормальное многоуровневое кольцо не получилось бы там, слишком много места заняло бы.

Проблема колец в том что их делают там где они не нужны и не делают там где они нужны. Ну и нормальное кольцо это 1 полоса, ну а две в качестве редчайшего исключения или турбокольцо (нормально спроектированное, что у нас редкость), а вот эти многополосные кольца это генераторы хаоса и дтп.

Цитата (Сергей_Н, 11.01.2023):
> Остановка переносится. Выходы из подземного перехода засыпаются

И добавляем пешеходные переходы, тк пешеходам нужно попасть на трамвайную остановку. Добавляем в светофорный цикл красный свет для всех и увеличиваем в 3 раза пробку во всех направлениях

Цитата (Alenov, 11.01.2023):
> И добавляем пешеходные переходы, тк пешеходам нужно попасть на трамвайную остановку. Добавляем в светофорный цикл красный свет для всех и увеличиваем в 3 раза пробку во всех направлениях

А пешеходы на другие остановки по Ставропольской как попадают? Перелетают над дорогой или через гиперпространство? Пешеходные переходы встраиваются циклы для автомобилей. Хотя учитывая любовь на югах ко всяким унижениям пешеходов ради машинок могут конечно начудить всякое.

Конкретно сейчас вы предлагаете ликвидировать кольцо с переносом остановок. Речь идёт об одной остановке, а не всей ставропольской.


Цитата (Сергей_Н, 11.01.2023):
> унижениям пешеходов ради машинок
приведите конкретные примеры

Смотря на нынешнее пересечение Старокубанской/Ставропольской, понимаешь, лучше уж так, чем обустраивать там обычный перекрёсток.

Цитата (Alenov, 11.01.2023):
> Конкретно сейчас вы предлагаете ликвидировать кольцо с переносом остановок. Речь идёт об одной остановке, а не всей ставропольской.

В чем проблема обустроить наземные переходы? Да и пешеходам будет удобнее.

Цитата (Alenov, 11.01.2023):
> приведите конкретные примеры

Центр Сочи, причем как в туристических так и не в туристических местах. Отсутствие переходов там где они нужны, ожидание зеленого по 120 секунд, наличие узких подземных переходов через двух-трехполосные улицы по которым пытается пройти куча народу и так далее.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 11.01.2023):
> Смотря на нынешнее пересечение Старокубанской/Ставропольской, понимаешь, лучше уж так, чем обустраивать там обычный перекрёсток.

Конечно лучше. Особенно когда хвост поворачивающих по кольцу блокирует прямое движение для тех кто едет по Старокубанской. Собственно прямые куски дороги сквозь кольцо и сделали чтобы что-то изменить в лучшую сторону но вышло так себе.

Вы написали:

> Цитата (Сергей_Н, 11.01.2023):
> любовь на югах

ЮГАХ во множественном числе, а в пример приводите только центр одного небольшого города-курорта и в общих чертах без указания конкретных мест

Цитата (Сергей_Н, 12.01.2023):
> Центр Сочи, причем как в туристических так и не в туристических местах.

Сначала вы пишете про обустройство наземных переходов здесь https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/?ll=...&z=16.4 (где они неуместны) и тут же в этом же комменте ругаете аналогичные переходы в другом городе.

Ожидание светофора 120 секунд - это не "унижение" переходов, съездите в Сбербанк вот здесь https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/?ll=...&z=16.4 , будете ждать зелёного по 10-15 минут (я не утрирую, реально красный горит 15 минут) без возможности перебежать, это место кстати и можно было привести в пример вашего "унижения ради машинок".

Поэтому я ещё раз повторяю вопрос, кроме абстрактного "центра сочи" без указания конкретных улиц с неуместными подземными переходами, где ещё "на югах" вы видели "любовь на югах ко всяким унижениям пешеходов ради машинок"?

// насколько я помню на старокубанском кольце в первый цикл сквозной проезд по ставропольской и съезд на старокубанскую, во второй цикл открывается сквозной проезд по старокубанской со съездами на ставропольскую. Те, кто едет прямо по старокубанской, занимают правую полосу и проходят по большой дуге. Да, умники вылазят на жёлтый чтобы потом "завершить манёвр" и блокируют движение, но чтобы "хвост поворачивающих по кольцу блокировал прямое движение по Старокубанской" - это уже ваши фантазии

Цитата (Alenov, 12.01.2023):
> съездите в Сбербанк вот здесь https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/?ll=...&z=16.4 , будете ждать зелёного по 10-15 минут (я не утрирую, реально красный горит 15 минут)

Я один тут вижу кнопку? Если кнопка не работает, светофор очевидно неисправен.

Цитата (Alenov, 12.01.2023):
> "хвост поворачивающих по кольцу блокировал прямое движение по Старокубанской" - это уже ваши фантазии

Поддерживаю. Ни разу не наблюдал, чтобы тут блокировался прямой поезд по Старокубанской. Создание здесь обычного перекрёстка ни к чему хорошему не приведёт, так как будут постоянные аварии с трамваями, ибо автодорога будет пересекаться с трамваем сразу в нескольких местах.

Цитата (Александр Конов, 12.01.2023):
> кнопка не работает

Здесь она работает. Правда ждать тут не 15 минут, гораздо меньше.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 12.01.2023):
> Создание здесь обычного перекрёстка ни к чему хорошему не приведёт, так как будут постоянные аварии с трамваями, ибо автодорога будет пересекаться с трамваем сразу в нескольких местах.

Также будет проблемой для троллейбусов при повороте из Ставропольской на Старокубанскую и наоборот из-за потока транспорта во встречном направлении, если там вместо кольца был бы обычный перекрёсток

На узле убраны все строительные заборы, выкопанные траншеи и ямы засыпаны щебнем и песком (и в этом виде брошены), баннер демонтирован.
Стадия "Показуха" закончилась. Ждём, будет ли следующая стадия :-)))

Вообще, интересная картина. В Таганроге "Синара" такого вроде не устраивала.

Убрали и пирожковый ларёк