Дата закрытия движения ещё неизвестна?

Так понимаю, серию фото, опубликованную вчера-сегодня, можно называть "памяти троллейбуса Краснодона".

Да, ПАЗ это конечно прорыв.

Цитата (kitty-boy, 17.01.2023):
> Да, ПАЗ это конечно прорыв.

Я недавно писал здесь, почему так происходит, и подтвердил цитатой из местного руководителя транспортного комитета (!). Но модератор счёл мой комментарий неправильным. Теперь, после этого фото, даже мой комментарий не нужен - всем визуально всё видно и понятно. Господину Немцеву огромное спасибо за фото.

Цитата (kitty-boy, 17.01.2023):
> Да, ПАЗ это конечно прорыв.

Это видимо и предлагают вместо троллейбуса, который закрывают со словами "время не стоит не месте".

Почему в упор не замечают новые ЛИАЗ-ы )) ? И почему вы уверены что именно ПАЗ-ики поедут по троллейбусным маршрутам ? ))

Цитата (Сергей Nemtsev, 17.01.2023):
> Почему в упор не замечают новые ЛИАЗ-ы )) ? И почему вы уверены что именно ПАЗ-ики поедут по троллейбусным маршрутам ? ))

Эээ… потому что новые ЛИАЗы это не троллейбус? А сайт электротранспортный? ))

И/или потому что…

Цитата (andreymrklv, 17.01.2023):
> Это видимо и предлагают вместо троллейбуса, который закрывают со словами "время не стоит не месте".

Троллейбус, как признак времени, которое стоит на месте - это реальность, поставленная с ног на голову. Менталитет вчерашнего дня из каменного века.

Цитата (Сергей Nemtsev, 17.01.2023):
> Почему в упор не замечают новые ЛИАЗ-ы )) ? И почему вы уверены что именно ПАЗ-ики поедут по троллейбусным маршрутам ? ))

Вроде говорили, что 4ку переведут на ПАЗы.

Цитата (Ymtram, 17.01.2023):
> Эээ… потому что новые ЛИАЗы это не троллейбус? А сайт электротранспортный? ))
А ПАЗы - электротранспортный электротранспорт, хехехе)))

А вообще очень странная, прям собянинская логика - не делать новые маршруты, там где их нет, а тупо заменять один вид транспорта другим при этом ухудшая перевозки...
А почему нужно именно заменять троллейбус ПАЗами и ЛИАЗами? Почему нельзя найти им свою нишу на пригороде и районах где нет КС, а троллейбус не может ходить там где ходит со своими пассажирами?

Цитата (Сергей Nemtsev, 17.01.2023):
> Почему в упор не замечают новые ЛИАЗ-ы ))

Потому, что скорее всего ПАЗов будет большинство. Да и по хорошему никого кроме колхозников по полям ПАЗы возить не должны.
Были бы тут только ЛИАЗы - был бы другой разговор.

Цитата (Ymtram, 17.01.2023):
> Троллейбус, как признак времени, которое стоит на месте - это реальность, поставленная с ног на голову. Менталитет вчерашнего дня из каменного века.

Я думаю все дело в том, что автобусом можно заткнуть дырки здесь и сейчас с самыми минимальными вложениями (про завтра никто не думает ни в РФ, ни тем более тут), а вот троллейбус это кроме самой техники еще вся инфраструктура с контактной сетью, которая может погибнуть под очередным обстрелом, а вот автобусы можно просто увезти в безопасное место.

Цитата (kitty-boy, 18.01.2023):
> Потому, что скорее всего ПАЗов будет большинство.

Ну знаете ли, это гадание по кофейной гуще, несерьёзно как-то. А что вы скажете, если в итоге ЛиАЗов будет большинство?

Цитата (Ymtram, 17.01.2023):
> Эээ… потому что новые ЛИАЗы это не троллейбус? А сайт электротранспортный? ))

Для любителей электротранспорта замена троллейбусов на дизельные ЛиАЗы - это однозначное зло, но в кадре есть 3 троллейбуса и 3 ЛиАЗа, и, если спросить у жителей города, на чём они больше хотят ездить, то думаю, что в этом случае они бы выбрали эти ЛиАЗы, а не эти троллейбусы. То есть мы-то любим троллейбусы, а обывателям всё равно, для них замена старого троллейбуса на новый автобус - это улучшение транспортного обслуживания. Почему бы не обновить парк троллейбусов вместо поставки ЛиАЗов? Ну это уже много раз обсуждалось.

Цитата (Чока, 18.01.2023):
> Ну знаете ли, это гадание по кофейной гуще, несерьёзно как-то. А что вы скажете, если в итоге ЛиАЗов будет большинство?

Я скажу, что ПАЗов быть не должно вообще. Даже после старых ЗИУ это явно деградация.

Цитата (kitty-boy, 19.01.2023):
> Цитата (Чока, 18.01.2023):
> > Ну знаете ли, это гадание по кофейной гуще, несерьёзно как-то. А что вы скажете, если в итоге ЛиАЗов будет большинство?
>
> Я скажу, что ПАЗов быть не должно вообще. Даже после старых ЗИУ это явно деградация.

Если пассажиропоток соотвествующий, то какие проблемы? Векторы Некст вполне хорошие машины для этих целей.

Конечно все негодуют, но нужен ли Краснодону электротранспорт? А чего тогда не было столько лет и даже десятилетий обновлений, хотя срок службы ЗиУ-9 лет 10, ну 15. Причём город-то не бедный, насколько я понимаю. Логично предположить, что просто электротранспорт здесь оказался не по карману городской казне, в том числе и в силу недоразвитости сети, а развивать её дальше особо некуда, ибо город небольшой. Может дело именно так обстоит?

Цитата (Влад96, 19.01.2023):
> Векторы Некст вполне хорошие машины для этих целей.

На фото отнюдь не Векторы-Некст, наверняка Kitty-Boy имел в виду именно 4234, которые действительно не лучше старого ЗИУ, если этот ЗИУ ухоженные. А если ЗИУ в плохом состоянии, то 4234 2-3 году будут лучше него, а потом скатятся до состояния дров.

Цитата (Влад96, 19.01.2023):
> Цитата (kitty-boy, 19.01.2023):
> > Цитата (Чока, 18.01.2023):
> > > Ну знаете ли, это гадание по кофейной гуще, несерьёзно как-то. А что вы скажете, если в итоге ЛиАЗов будет большинство?
> >
> > Я скажу, что ПАЗов быть не должно вообще. Даже после старых ЗИУ это явно деградация.
>
> Если пассажиропоток соотвествующий, то какие проблемы? Векторы Некст вполне хорошие машины для этих целей.

Вектор некст это точно такой же сктовоз, даже хуже: узкий проход, неудобный вход, высокий пол...
Для уж совсем небольшого пассажиропотока лучше тогда взять Газель Сити.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 19.01.2023):
> Конечно все негодуют, но нужен ли Краснодону электротранспорт?

Если отвлечься от ситуации в регионе, то скажу так: ломать - не строить.
Троллейбус выгоднее, удобнее и экологичнее автобуса. Особенно если купить технику с увеличенным автономным ходом как в СПб.
А сломать систему и потом кусать локти - много ума не надо.
Другое дело, что в данной геополитической ситуации никто не будет думать о перспективах и будущем. Поэтому тут к сожалению троллейбус обречен.

Цитата (Чока, 19.01.2023):
> А если ЗИУ в плохом состоянии, то 4234 2-3 году будут лучше него, а потом скатятся до состояния дров.

Троллейбус (даже старый) это как минимум удобный вход пусть и с высоким полом, просторный салон, плавный ход, мягкая подвеска + экологичность.
ПАЗ или вектор некст в провинции это узкие двери, оплата водителю, салон в котором не разойтись, механическая коробка с ездой рывками, жесткая подвеска.
Векторы с низкопольной задней площадкой и широкими дверями это цирк ибо все равно оплата пойдет водителю и большинство людей будет залезать через узкую переднюю дверь. Как и коробка автомат это недоступная роскошь для провинции.
p.s. Я успел застать классические ПАЗы в СПб в качестве маршруток и вдоволь покататься на векторах. Так вот классический паз реально для пассажира удобнее как минимум из-за бОльшего простора в салоне, но в любом случае это скотовоз, которому не место на регулярных городских маршрутах.

Цитата (kitty-boy, 19.01.2023):
> ПАЗ или вектор некст в провинции это узкие двери,

Есть версии Некста с широкой задней дверью и низкой задней площадкой. При этом более длинный Некст вообще получается довольно приличным автобусом.

Цитата (kitty-boy, 19.01.2023):
> механическая коробка с ездой рывками

Можно заказать автомат, впрочем на исправной механике опытный водитель не дёргается.

Цитата (kitty-boy, 19.01.2023):
> жесткая подвеска.

У Вектора-Некст нормальная подвеска. Не знаю, что там ПАЗ с ней делал, но по сравнению с 4234 она очень мягкая. Не хуже ЗИУ 682, пожалуй.

Цитата (kitty-boy, 19.01.2023):
> Векторы с низкопольной задней площадкой и широкими дверями это цирк ибо все равно оплата пойдет водителю и большинство людей будет залезать через узкую переднюю дверь.

Да кто вам такое сказал? В Рыбинске работают именно такие Векторы Некст, вход вполне себе в широкую заднюю дверь на низкий пол, оплата кондуктору. Это вообще не проблема автобуса, а проблема организации оплаты проезда. В Березниках видел, как такой Некст вообще приседает на остановке с помощью книлинга, космические технологии по сравнению с ЗИУ)) Для небольших пассажиропотоков Вектор-Некст с площадкой - неплохой автобус, классического ПАЗика точно получше, а ПАЗика 4234 лучше намного)

Цитата (kitty-boy, 19.01.2023):
> Так вот классический паз реально для пассажира удобнее как минимум из-за бОльшего простора в салоне, но в любом случае это скотовоз, которому не место на регулярных городских маршрутах.

У классического 3205 неплохая подвеска, но узкие двери и высокий пол. Никуда не годится такое в 2023 году. А у 4234 то же самое плюс деревянная подвеска.

Цитата (kitty-boy, 18.01.2023):
> а вот автобусы можно просто увезти в безопасное место.
Цитата (kitty-boy, 19.01.2023):
> Троллейбус выгоднее, удобнее и экологичнее автобуса.

Всё это можно сказать и про электробусы (которые тоже электротранспорт)...

Цитата (Влад96, 17.01.2023):
> Цитата (Сергей Nemtsev, 17.01.2023):
> > Почему в упор не замечают новые ЛИАЗ-ы )) ? И почему вы уверены что именно ПАЗ-ики поедут по троллейбусным маршрутам ? ))
>
> Вроде говорили, что 4ку переведут на ПАЗы.

ЛИАЗ-ы выйдут на троллейбусные маршруты 1,3 и 4, ПАЗ-ики на пригородные.