Красота какая! Теперь новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят.

Вопрос только на сколько хватит этих автобусов, учитывая отношение властей региона и города к нормальному городскому транспорту БВ.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят

Это троллинг что ли такой?

Ну и ещё разок для порядку ссылка на текст о реальном положении дел от местного заслуженного транспортника, который знает, что говорит:
https://transphoto.org/photo/1710854/#3049080

Цитата (Yoojeen, 19.01.2023):
> Это троллинг что ли такой?

Вы видели какой там ПС был? Я видел. 90% под забором валяется.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> Вы видели какой там ПС был

Видел, и ездил на нём не так давно. В разных городах России закрытие троллейбусных (да и трамвайных тоже) систем оправдывается изношенностью ПС и сетей. И порою на замену старым троллейбусам и трамваям приходят новые ЛиАЗы и Векторы. Причём власти это преподносят как улучшение. Вы действительно поддерживаете такую политику?

Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> Вы видели какой там ПС был? Я видел. 90% под забором валяется.

Лично для меня по комфорту Лиаз ничем не хуже и не лучше Богданов.

Честно говоря, ЛИАЗ-5292 да, отличный автобус. ЛИАЗ-4292 это просто телега. В отношении троллейбусов Богдан, так просто отличный троллейбус. Беда этих ЛИАЗов, задняя площадка. Даже в МАЗ-203 там намного лучше.Я уже много раз в комментах говорил, что очень много зависит от местных властей. Конкректно у нас, так это скоты типа бизнесменов. А троллейбусов искренне жаль. Эти скоты "бизнесмены" ничего не строили, ничего не созидали,пришли на готовое.Так же и уйдут в небытие. И потом,память о 9ТР и 14 ТР, она не исчезнет.
ПС. Автору фото огромная благодарность. И просьба, если к нам собираетесь, черкните, хоть пообщаться на два слова. Буду очень рад.

Цитата (Ymtram, 19.01.2023):
> Ну и ещё разок для порядку ссылка на текст о реальном положении дел от местного заслуженного транспортника, который знает, что говорит:
> https://transphoto.org/photo/1710854/#3049080

Уму непостижимо. 2023-й год...

Убеждён, что будущего у этих чиновников нет при любом раскладе. Но они, видимо, этого не понимают и считают, что теперь-то уж они точно хозяева жизни.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> Вы видели какой там ПС был? Я видел. 90% под забором валяется.

Если троллейбусы не обновлять, то, естественно, он окажется под забором. Ещё неизвестно сколько автобусы протянут. Автобусы куда менее живучи чем троллейбусы.

класс, фото автобуса на сайте про ЭТ. сттс 2022 итоги

Цитата (NevskiyBus, 20.01.2023):
> класс, фото автобуса на сайте про ЭТ.

https://transphoto.org/photo/1563072/?gid=5
Здесь тоже самое. И что?

Цитата (Cypok, 20.01.2023):
> Автобусы куда менее живучи чем троллейбусы.

а с чем это связано?

С вибрациями от работы двигателя, вестимо

Цитата (Cypok, 20.01.2023):
> Автобусы куда менее живучи чем троллейбусы.

Старые ЗиУ ездят ценой бесконечных подлатываний.

Цитата (Toledo, 19.01.2023):
> Лиаз ничем не хуже и не лучше Богданов

Если троллейбусов, то поставленные в Луганск автобусы имеют меньшее кол-во посадочных мест, для интереса может, кто снимет места, где пассажиры едут сидя не на сидениях, а на "креветках" даже видел отпечатки ног на верхних полках (выше сидений, сзади). + ко всему все автобусы на автоматической передаче имеют 1 "-" - их очень сильно кидает в стороны на гололеде, не все водители могут справиться, на себе ощутил.

Цитата (Cypok, 20.01.2023):
> Автобусы куда менее живучи чем троллейбусы.
Цитата (G_L_E_B, 20.01.2023):
> а с чем это связано?
Цитата (Дмитрий Кояш, 20.01.2023):
> С вибрациями от работы двигателя, вестимо

Совсем не так однозначно. Скорее от принятой конструкции и состояния силового агрегата. Есть примеры автобусов, отслуживших не меньше, чем приснопамятные крымские "Шкоды", а есть примеры троллейбусов (в.т.ч и современных), "разваливающихся" после 3-5-7 лет эксплуатации...

Можно долго, много и по разному относиться к представленному на фото, но давайте подождем некоторое время (все таки известные события тоже влияют на городское хозяйство разных городов близлежащих территорий)...

Цитата (lugansk113, 21.01.2023):
> имеют меньшее кол-во посадочных мест

Вранье.

ЛиАЗ-5292.65 количество мест 108-114, посадочных 28+1
Богдан Т60111 количество мест 100-102, посадочных 23-25 мест.

Цитата (Сергей Nemtsev, 21.01.2023):
> Цитата (lugansk113, 21.01.2023):
> > имеют меньшее кол-во посадочных мест
>
> Вранье.
>
> ЛиАЗ-5292.65 количество мест 108-114, посадочных 28+1
> Богдан Т60111 количество мест 100-102, посадочных 23-25 мест.

Ну Богдан Т601 на 2 метра короче...

Цитата (Влад96, 21.01.2023):
> Ну Богдан Т601 на 2 метра короче...

Ну хорошо, что можно взяьть в Луганске для сравнения ?

Цитата (electricdrive, 21.01.2023):
> Цитата (Cypok, 20.01.2023):
> > Автобусы куда менее живучи чем троллейбусы.
> Цитата (G_L_E_B, 20.01.2023):
> > а с чем это связано?
> Цитата (Дмитрий Кояш, 20.01.2023):
> > С вибрациями от работы двигателя, вестимо
>
> Совсем не так однозначно. Скорее от принятой конструкции и состояния силового агрегата. Есть примеры автобусов, отслуживших не меньше, чем приснопамятные крымские "Шкоды", а есть примеры троллейбусов (в.т.ч и современных), "разваливающихся" после 3-5-7 лет эксплуатации...

Если брать "условно среднюю" картину по подвижному составу, то троллейбус всё же заметно живучее автобуса. Здесь работает целый ряд факторов:
1) Уже упомянутые вибрации от дизеля, которые постепенно расшатывают конструкцию;
2) Наличие в автобусе сосредоточенного массива в обной точке кузова (дизель + КПП + трансмиссия), в то время как в троллейбусе оборудование распределено по кузову более равномерно;
3) Как правило (опять же в среднем) асфальтовое покрытие на улицах с троллейбусным движением находится в лучшем состоянии, чем в среднем по городу. Обычно это связано с тем, что троллейбусные линии проходят чаще по главным или относительно главным городским магистралям, состоянию которых уделяется больше внимания, чем второстепенным улицам. Поэтому за свою жизнь среднестатистический автобус встречает колдобин куда больше, чем среднестатистический троллейбус.

Ради любопытства можно сравнить средние жизненные сроки "ближайших родственников" - ЛиАЗ 5256 и 5280, троллейбус и автобус в одинаковом кузове.

Вопрос к коллеге под ником lugansk 113: Где Вы видели гололед в Луганске в пределах с июня по сей день ? Водители не справляются с тем чего нет на самом деле. Что за бред ? Это у нас пошли пасквили со стороны всяких толстожопых теток, которых покупает недомер. Вы из их числа ?

Цитата (Алексей Волков, 21.01.2023):
> 1) Уже упомянутые вибрации от дизеля, которые постепенно расшатывают конструкцию;

А Вы ездили в троллейбусах, у которых существуют "родовые" или приобретённые вибрации?


Цитата (Алексей Волков, 21.01.2023):
> 2) Наличие в автобусе сосредоточенного массива в обной точке кузова (дизель + КПП + трансмиссия), в то время как в троллейбусе оборудование распределено по кузову более равномерно;

Это так. Но! У любого троллейбуса (за исключением гипотетического с мотор-колесным приводом), ТЭД+трансмиссия является таким же массивом, разве что весит несколько меньше.
Распределённость/равномерность возникает при "классичесой" схеме (в базе, перед ведущим мостом). У автобусов яркий аналог - городской "Икарус"...


Цитата (Алексей Волков, 21.01.2023):
> 3) Как правило (опять же в среднем) асфальтовое покрытие на улицах с троллейбусным движением находится в лучшем состоянии, чем в среднем по городу. Обычно это связано с тем, что троллейбусные линии проходят чаще по главным или относительно главным городским магистралям, состоянию которых уделяется больше внимания, чем второстепенным улицам. Поэтому за свою жизнь среднестатистический автобус встречает колдобин куда больше, чем среднестатистический троллейбус.

В общем и целом, согласен.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> Красота какая! Теперь новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят.

Бахмутов Т.Н, можете пожалуйста объяснить почему вы так быстро «переобуваетесь» ибо под аналогичной фотографией, только на другом сайте вы написали:
https://fotobus.msk.ru/photo/2999271/#1641118
Для тех кто не может открыть ссылку:
Ужас! Ведь раньше тут ходил троллейбус. Экологически чистый вид транспорта. Но увы, власти не хотят заниматься развитием ГЭТ. Им проще тракторов накупить.

Прошу вас определиться: вы за или против троллейбуса.

Цитата (Trolleybus in Ukraine, 21.01.2023):
> Прошу вас определиться: вы за или против троллейбуса.

Забавная ситуация выходит, видимо тут замешан обыкновенный тролинг, на сайтах с разной направленностью, данный персонаж решил оставить провокационные комментарии. Полагаю, необходимо наставить рекордное для сайта количество минусов к комментарию, что бы доставить автору заслуженное удовольствие =)

Может лучше заслуженную премодерацию комментариев?

Цитата (Trolleybus in Ukraine, 21.01.2023):
> Бахмутов Т.Н, можете пожалуйста объяснить почему вы так быстро «переобуваетесь» ибо под аналогичной фотографией, только на другом сайте вы написали:

То не я. Кто-то на желтом сайте создал копию моего аккаунта.

У автобуса есть ещё один существенный минус: ДВС имеет несколько более низкий ресурс до КР, чем ТЭД у троллейбуса. А ещё топливо, которое заливается в автобус, может быть низкокачественным (немецкие Камминзы не будут безболезненно ездить на тракторной "солярке"), что приводит к тому, что ДВС через десять лет уже всё. И либо чинить его (а сейчас десятилетние автобусы- это в большинстве как раз импортные двигатели), либо выбрасывать автобус. Учитывая все вышеприведенные факторы, влияющие на кузов, к десяти годам эксплуатант получает изношенный ржавый кузов и изношенный коптящий двигатель, которые проще распилить на металл и купить новый более современный автобус со всеми "новыми" плюшками, чем ремонтировать.

Цитата (YURION, 21.01.2023):
> либо выбрасывать автобус

Из-за изношенного двигателя? Однако...


Цитата (YURION, 21.01.2023):
> эксплуатант получает изношенный ржавый кузов
Цитата (YURION, 21.01.2023):
> и купить новый более современный автобус со всеми "новыми" плюшками, чем ремонтировать.

Это получается только у тех эксплуатантов, у которых машина работает "на убой", в надежеде на "халяву" федеральных программ (обычно МУПы, ПАТпы и прочая гос/полугос конторы). У настоящего хозяина (и частного владельца ТС), такого не будет.

Цитата (Trolleybus in Ukraine, 21.01.2023):
> Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> > Красота какая! Теперь новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят.
>
> Бахмутов Т.Н, можете пожалуйста объяснить почему вы так быстро «переобуваетесь» ибо под аналогичной фотографией, только на другом сайте вы написали:
> https://fotobus.msk.ru/photo/2999271/#1641118
> Для тех кто не может открыть ссылку:
> Ужас! Ведь раньше тут ходил троллейбус. Экологически чистый вид транспорта. Но увы, власти не хотят заниматься развитием ГЭТ. Им проще тракторов накупить.
>
> Прошу вас определиться: вы за или против троллейбуса.

Я полагаю, что он из адептов "Не всё так однозначно". И опять же, где работа модераторов?

Цитата (Бахмутов Т.Н., 21.01.2023):
> То не я. Кто-то на желтом сайте создал копию моего аккаунта.

Хорошая легенда, да возникла одна мааааленькая такая проблемка. Админы здесь и на жёлтом сайте общие, так что сверить профили проблем не составило. Ну так что, ответим на заданный выше вопрос, или вспомним про пункт 4.4 Правил?)

Цитата (Юрий А., 21.01.2023):
> Хорошая легенда

Блин, ну неужели непонятно, что он просто прикалывается. Здесь он тоже самое пишет https://fotobus.msk.ru/photo/2999271/#1641365. И про "новенькие" автобусы в 1-м сообщении явный сарказм.

Цитата (Юрий А., 21.01.2023):
> Цитата (Бахмутов Т.Н., 21.01.2023):
> > То не я. Кто-то на желтом сайте создал копию моего аккаунта.
>
> Хорошая легенда, да возникла одна мааааленькая такая проблемка. Админы здесь и на жёлтом сайте общие, так что сверить профили проблем не составило. Ну так что, ответим на заданный выше вопрос, или вспомним про пункт 4.4 Правил?)

Ну я тут правду написал. Я ж говорю, был в Луганске видел шо там с ГЭТ. А автобусы новые. Им инфраструктура не нужна. Плюс куча частников, которые удовлетворят спрос автобусами малой вместимости. Ну а наяривать на троллейбусы только потому что они существуют это как-то не очень. Людям ездить надо, а не любоваться рогатыми (которые ходят раз в час, если вообще ходят).

Шо у нас было с ГЭТ ? А это ждет вас, дончан. Я вас понимаю, даже больше чем понимаю. Понимаю !Но, частники все не решают ! Сейчас люди превратились в гораздо хуже чем животные. Хоть куча частников, хоть сколько их, поверьте, они ничего не решают. У них в мозгах только бабло, и ничего больше ! Они не думают, что придет время, и они будут на нашем месте. Мы дожили до определенного момента, а доживут ли они сами ? доживут ли их дети ? И кто придет вместо них ? И кто и как будет относиться к ним самим, уродам ?

Ну, троллейбусы и в закупке дороже. И СЕТЬ ОБСЛУЖИВАТЬ НАДО.
Это два кардинально разных типа. Из общего - разве что, кузов и колеса с рулевой, ну и более мелкие детали. А остальное вообще все разное. Начиная с двигателей, заканчивая персоналом, даже водительские удостоверения нужны разные.
Как автобус может быть лучше троллейбуса и наоборот, я вообще ума не приложу. Да, автобус может поставлен быть в условия, где более правилен троллейбус, и наоборот, в остальном это сравнение по типу сравнения Белаза с микролитражкой, Белаз хуже микролитражки, потому что его никак не запаркуешь в центре города, не перекрыв наглухо полэтого центра из-за пробок, а микролитражка хуже Белаза почему? - в нее не впихнуть дохренище сотен тонн песка. Не надо сравнивать карандаш, жилой дом, божью коровку и оперативную память компьютера, это полный бред, я считаю. Да, фанатизм имеет право быть, но это личное дело каждого и на ситуацию в городе, как например, в случае с Москвой, влиять никак не должен.
Если тролль убирают, то он либо экономически невыгоден, либо идет в разрез с религией принимающего решение.
И да, есть некий компромисс, имя ему - гибрид. То есть, дизельный автобус, при старте и низких скоростях электрически питающийся от батарейки. Но я считаю, что это вообще третий тип, потому что перенял как все достоинства обоих типов, так и больше недостатков. Раньше, в начале 10ых, были в этих Ваших Европах, Голландии той же, относительно массовые закупки, как щас не знаю, но подсказывает что-то, что если их и закупают, то сильно меньше. Потому что основной показатель ТС, экономический - стоимость эксплуатации - они полностью провалили, да, топлива жрут меньше, но надо обслуживать И автобусную часть, И троллейбусную; закупку аккумуляторов, в течение жизненного цикла часто и не одну, никто не отменял. А стоимость акб все знают - треть/половина электровеника в сборе. И в результате их скидывают, в том числе, и в Украину, где они, со слов мне ответивших, ездят чисто в режиме дизеля (намекает на полностью мертвые акб).
Что касается судьбы гибридов в России, их никто так и не купил, был Мегаполис, с которым очень много секса было, дядя Витя с Фотобуса не даст соврать, в итоге их никто в таком виде не купил и какие-то переделали полностью в тролли, вырезав ДВС-часть, какие--то порезали, вроде, уточнять надо; был опытный ЛиАЗ, и, насколько помню, на маршруты он с пассажирами вообще не выходил, сейчас стоит на заводе в Ликино. Вроде, это все.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 21.01.2023):
> Плюс куча частников, которые удовлетворят спрос автобусами малой вместимости.

Уж чего они точно удовлетворяют, так это "чёрную кассу" тех, кто их крышует из чиновников, но уж точно не пассажиров, которые ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться ими, т.к. нормальный ОТ в городе уничтожен полностью.

Цитата (Михаил_123, 21.01.2023):
но уж точно не пассажиров, которые ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться ими, т.к. нормальный ОТ в городе уничтожен полностью.

В чём его нормальность заключается то? С такими-же короткими интервалами никто автобусы большой вместимости пускать не будет. Маршруты построены непонятно как. Видимо, для чиновников пройтись до остановки 1-2км это норма) Ну и пересадки эти постоянные (а у нас ещё и конечные построены одчень далеко друг от друга) Теряется всякий смысл. Разве что, цена дешевле ну и бесплатно льготникам. Вот только бабки и катаются.

Цитата (Moises08, 21.01.2023):
> Как автобус может быть лучше троллейбуса и наоборот, я вообще ума не приложу. Да, автобус может поставлен быть в условия, где более правилен троллейбус, и наоборот, в остальном это сравнение по типу сравнения Белаза с микролитражкой, Белаз хуже микролитражки, потому что его никак не запаркуешь в центре города, не перекрыв наглухо полэтого центра из-за пробок, а микролитражка хуже Белаза почему? - в нее не впихнуть дохренище сотен тонн песка. Не надо сравнивать карандаш, жилой дом, божью коровку и оперативную память компьютера, это полный бред, я считаю. Да, фанатизм имеет право быть, но это личное дело каждого и на ситуацию в городе, как например, в случае с Москвой, влиять никак не должен.

Абсолютно согласен! Не стоит ударяться в транспортный фанатизм. Автобус не лучше и не хуже троллейбуса. Иногда уместнее одно, иногда другое.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> С такими-же короткими интервалами никто автобусы большой вместимости пускать не будет

Не нужны короткие интервалы. Нужны пересадочный тариф, грамотное расписание и чёткое его соблюдение. Блин, вот Вы сейчас серьёзно на профильном транспортном сайте пытаетесь доказать преимущество маршруток над современным общественным транспортом?
От посещения Луганска у меня остались жуткие воспоминания о тучах Рут, забитых в мясо, хаотично снующих по улицам. Это реально уровень самых отсталых стран Африки.

Цитата (Yoojeen, 21.01.2023):

> Не нужны короткие интервалы. Нужны пересадочный тариф, грамотное расписание и чёткое его соблюдение. Блин, вот Вы сейчас серьёзно на профильном транспортном сайте пытаетесь доказать преимущество маршруток над современным общественным транспортом?

Всё это работает только на бумаге. Сферический ГЭТ в вакууме. В реальности всё сразу же пойдёт по одному месту)

Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> Красота какая! Теперь новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят.

Это самый заминусованный комментарий на сайте (+30/–159) или бывало и круче? ))

Цитата (Alstom Citadis, 22.01.2023):
> Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> > Красота какая! Теперь новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят.
>
> Это самый заминусованный комментарий на сайте (+30/–159) или бывало и круче? ))

Было было

Цитата (Yoojeen, 21.01.2023):
> Блин, вот Вы сейчас серьёзно на профильном транспортном сайте пытаетесь доказать преимущество маршруток над современным общественным транспортом?

Ну не видел человек нормальной работы ОТ, что ж поделать. Если регулярный транспорт не использует уникальные для него фишки вроде пересадочного тарифа или работы по расписанию, то правда не очень понятно, чем он лучше, такая же маршрутка, только вместительнее, но ходит реже.

Я до питерской реформы тоже скептически относился к способности автобусов заменить маршрутки, но в результате понял, что пересадочный тариф решает кучу проблем, которые я воспринимал как должное, скажем необходимость ходить до прямого маршрута вместо того, чтобы уехать с ближайшей остановки с пересадкой.

Цитата (zz27, 22.01.2023):

> Я до питерской реформы тоже скептически относился к способности автобусов заменить маршрутки, но в результате понял, что пересадочный тариф решает кучу проблем, которые я воспринимал как должное, скажем необходимость ходить до прямого маршрута вместо того, чтобы уехать с ближайшей остановки с пересадкой.

А у вас вообще проезд 40 рублей стоит. Вдвоём уже 80. Да на машине дешевле ездить. Необходимость в ОТ вообще отпадает.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> А у вас вообще проезд 40 рублей стоит.

Там наверняка есть безлимитные проездные на день, месяц и т.д., по которым проезд обходится дешевле.

У нас в Москве разовая поездка стоит 50 рублей, но никто таким проездным не пользуется, за очень редким исключением. Можете сами поизучать тарифное меню: https://mosgortrans.ru/passenger/fares/
На "зону Б" не обращайте внимание, её фактически не существует и все спокойно ездят по билетам "тарифной зоны А". Зона "Пригород" существует только на МЦД.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> А у вас вообще проезд 40 рублей стоит. Вдвоём уже 80. Да на машине дешевле ездить. Необходимость в ОТ вообще отпадает.

Езда по расписанию расходов не добавляет, пересадочный тариф добавляет минимально, т.к. дважды всё равно почти никто не платит, выручка не просядет.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> А у вас вообще проезд 40 рублей стоит. Вдвоём уже 80. Да на машине дешевле ездить.

Таки да. Втроём-вчетвером на малые и средние расстояния проще Я.Т. взять.

Цитата (Михаил_123, 22.01.2023):
> Там наверняка есть безлимитные проездные на день, месяц и т.д., по которым проезд обходится дешевле.

Не, 40 это минимум фактически. По самому дешёвому нельготному проездному, чисто автобусному, дешевле становится только начиная с 50 поездок в месяц

Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> Красота какая! Теперь новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят.

10 летние*

Цитата (фан лаз, 22.01.2023):
> Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> > Красота какая! Теперь новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят.
>
> 10 летние*

Ну не 10-ти, а 5-ти

Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> Цитата (zz27, 22.01.2023):
>
> > Я до питерской реформы тоже скептически относился к способности автобусов заменить маршрутки, но в результате понял, что пересадочный тариф решает кучу проблем, которые я воспринимал как должное, скажем необходимость ходить до прямого маршрута вместо того, чтобы уехать с ближайшей остановки с пересадкой.
>
> А у вас вообще проезд 40 рублей стоит. Вдвоём уже 80. Да на машине дешевле ездить. Необходимость в ОТ вообще отпадает.

Да по факту многие бесплатно ездят

Цитата (Бахмутов Т.Н., 21.01.2023):
> Всё это работает только на бумаге. Сферический ГЭТ в вакууме. В реальности всё сразу же пойдёт по одному месту)

Есть как минимум Москва с прекрасными тарифами, картами и нормальными интервалами и Челябинск, где внедрили тарифное меню, нормальные пересадки, единый билет и даже брендинг подвижного состава (а еще сделали обособления для ОТ, повысили его скорость, закупили новый ПС и пересмотрели маршруты, но это другая история)

Цитата (Yoojeen, 22.01.2023):
> Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> > С такими-же короткими интервалами никто автобусы большой вместимости пускать не будет
>
> Не нужны короткие интервалы. Нужны пересадочный тариф, грамотное расписание и чёткое его соблюдение. Блин, вот Вы сейчас серьёзно на профильном транспортном сайте пытаетесь доказать преимущество маршруток над современным общественным транспортом?

У меня в Екатеринбурге порой приходится вычислять маршруты поездок с пересадками. И иногда с целью минимизации времени ожидания приходится совершать нелепые элементы поездок такие как крюк, который на первый взгляд кажется глупостью, или проезд навстречу транспорту несколько остановок. Иногда это обосновывается морозами, иногда - чтобы успела бесплатная пересадка сработать. Но когда я другим людям рассказываю о таких особенностях поездки - меня никто не понимает. Так что с пересадками ездить - это тоже уметь надо. И конечно, маленькие интервалы для этого предпочтительнее, чтобы проще было маршрут с пересадкой планировать.

Но если в Екатеринбурге пересадочный тариф работает почти везде, то в Омске ещё и перечень маршрутов надо знать, где работает пересадочный тариф, поскольку частники в Омске не хотят работать по пересадочному тарифу, хотя некоторые частники всё-таки работают с ним. Так что как бы ввод пересадочного тарифа не обернулся бы проблемами Омска (где он действует не везде) или Екатеринбурга (где нужны специальные навыки для использования пересадочного тарифа, поскольку за 30 минут мало где можно успеть пересесть с учётом того, что много маршрутов редко ходят, а за 60 минут бесплатной пересадки надо 62 рубля платить).

Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> Цитата (zz27, 22.01.2023):
>
> > Я до питерской реформы тоже скептически относился к способности автобусов заменить маршрутки, но в результате понял, что пересадочный тариф решает кучу проблем, которые я воспринимал как должное, скажем необходимость ходить до прямого маршрута вместо того, чтобы уехать с ближайшей остановки с пересадкой.
>
> А у вас вообще проезд 40 рублей стоит. Вдвоём уже 80. Да на машине дешевле ездить. Необходимость в ОТ вообще отпадает.

Приведите тогда полный расчёт стоимости эксплуатации автомобиля с учётом расхода бензина, использования платных автостоянок, платных парковок, услуги страхования автомобиля, покупки запчастей, расходников, ремонта автомобиля, уплаты налога - это чтобы сравнить со стоимостью какого-либо абонемента поездок.

Цитата (Омич, 22.01.2023):

> Приведите тогда полный расчёт стоимости эксплуатации автомобиля с учётом расхода бензина, использования платных автостоянок, платных парковок, услуги страхования автомобиля, покупки запчастей, расходников, ремонта автомобиля, уплаты налога - это чтобы сравнить со стоимостью какого-либо абонемента поездок.

В Питере я обходился без платных стоянок. По топливу дешевле будет, чем ОТ. А всё остальное придётся оплачивать, даже если машина стоит в гараже,пока ты мёрзнешь, ожидая транвай)

Цитата (Влад96, 22.01.2023):
> Цитата (Alstom Citadis, 22.01.2023):
> > Цитата (Бахмутов Т.Н., 19.01.2023):
> > > Красота какая! Теперь новенькие автобусы вместо того рогатого хлама ездят.
> >
> > Это самый заминусованный комментарий на сайте (+30/–159) или бывало и круче? ))
>
> Было было

Можете скинути ссилку будь ласка на той коментар?

Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> Цитата (Омич, 22.01.2023):
>
> > Приведите тогда полный расчёт стоимости эксплуатации автомобиля с учётом расхода бензина, использования платных автостоянок, платных парковок, услуги страхования автомобиля, покупки запчастей, расходников, ремонта автомобиля, уплаты налога - это чтобы сравнить со стоимостью какого-либо абонемента поездок.
>
> В Питере я обходился без платных стоянок. По топливу дешевле будет, чем ОТ. А всё остальное придётся оплачивать, даже если машина стоит в гараже,пока ты мёрзнешь, ожидая транвай)

Так о том-то и речь, что надо не только расход топлива учитывать. Общественным транспортом, в основном, пользуются те, у кого вообще нет автомобиля, а значит и расходов, которые существуют даже при не использовании автомобиля.

Цитата (Омич, 23.01.2023):
> Общественным транспортом, в основном, пользуются те, у кого вообще нет автомобиля

И эту ситуацию нужно менять. И всякие Пилавовы со своей маршруткоманией этому мешают больше всего.

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.01.2023):
> Пилавовы со своей маршруткоманией

Может, маршруткомаФией?

Нет. Зарабатывать на городе можно по-разному, в том числе и с пользой для жителей. Но это поколение "хозяйственников" по-другому не умеет.

Цитата (electricdrive, 21.01.2023):
> Цитата (Алексей Волков, 21.01.2023):
> > 1) Уже упомянутые вибрации от дизеля, которые постепенно расшатывают конструкцию;
>
> А Вы ездили в троллейбусах, у которых существуют "родовые" или приобретённые вибрации?

Вы имеете в виду вибрации, вызванные нарушением/повреждением конструкции, когда при движении на определённой скорости или при определённых оборотах ТЭДа возникает резонанс? Если так, то такие дефекты сродни неисправности и должны "лечиться" ремонтом троллейбуса. И на моей практике встречаются они далеко не у всех моделей.

Цитата (Moises08, 21.01.2023):
> Ну, троллейбусы и в закупке дороже. И СЕТЬ ОБСЛУЖИВАТЬ НАДО.

И тем не менее, не зря при СССР проезд в троллейбусе стоил 4 коп. против 5 коп. за автобус (не в Москве, конечно). А трамвай - 3 коп. Тарифы были рассчитаны исходя из окупаемости, или затратности на эксплуатацию. Да, троллейбус стоит дороже автобуса, но при наличии стабильных средних и высоких пассажиропотоков за время эксплуатации он перекроет кажущуюся дешевизну автобуса. Даже учитывая обслуживание КС и токопотери в ней. Трамвай, несмотря на наличие ещё и рельсов, ещё дешевле в эксплуатации - но при наличии высоких пассажиропотоков (я не имею в виду забитые в "мясо" салоны, человек даже 40-50 на салон уже вполне неплохо).

Цитата (Бахмутов Т.Н., 22.01.2023):
> В Питере я обходился без платных стоянок.

Если ездить в центр, то уже не получиться обходиться.

Цитата (YURION, 21.01.2023):
> немецкие Камминзы не будут безболезненно ездить на тракторной "солярке"

Какие-какие Камминзы? Так-то фирма американская, в РФ сперва поставлялись двигатели из Великобритании, затем перешли на Китайские. По качеству китайские были не хуже. Даже было организовано совместное производство Камминз-Кама в Набережных Челнах, где эти Камминзы делали уже в России. Более того, локализация их оказалась такова, что Камаз умудрился их национализировать и продолжает выпускать под собственным брендом. Возможно даже, что эти Камминзы (а теперь Камазы) более локализованы, чем современная рядная линейка двигателей ЯМЗ. Но вот немецких Камминзов никогда на российских автобусах не было.

Смотрите. Дешевизна каждого вида транспорта зависит от пасспотока. Самый дешевый тип ДВС. При совсем низких потоках выгоднее всего маршрутки. Электромаршрутки - это вообще бред, в случае проводного подключния сеть не окупится вообще, в случае элекромаршрутки - замена АКБ по экономике будет еще дороже сети. Да, их можно закупать в том чисе и в пиар целях, но они всегда потребуют нехилых дотаций, гораздо больше, чем ДВС БВ. Далее идут троллейбусы. Рассчеты показывают, что солотролли невыгодны по причине затрат на более квалифицированный, по сравнению с ДВС, персонал, и необходимость большего количества этого персонала, учитывая его и так большую стоимость в виду большей квалификации, но, насколько могу судить, гармошки в виде троллейбусов более выгодны, т.к. затраты отбивают, а швейцарские трисочленники в виде тех же Хесов - еще более выгодны, т.к. персонал стоит столько же, за исключением водителей с необходимыми навыками навыками управления трехсоставников, сеть столько же и т.д.
Далее, как самый выгодный по отношению к высоким пасспотокам идет рельсовый транспорт, т.к. его длина по сути неограничена. Максимум шинного транспорта - тройной сочленник, а трамваи те же самые можно хоть девятисекционные использовать, как в том же Будапеште, да и можно больше, если поставить третий двигатель. Выгодность рельсового транспорта можно еще увеличить, достигается путем обособления вплоть до полного или практически полного, как в случае СТ, например, Волгограде или Кривом роге.
От сюда имеем, что пускать орду маршруток каждые полминуты - это бред полный, лучше бв автобус раз в десять минут, но маршрутка раз в 10-15 минут лучше, чем бв автобус раз в три-четыре часа и реже. И солотрамвай 15-и метровый тоже очень неоптимально, т.к. затраты на большую квалификацию персонала, обслуживание сети, в основном рихотвку рельс, чистку КС и все это не отбивает. Да, в имеющуюся сеть можно закупать несочлененники 15-и метровые без планов использования их в СМЕ, но это только в случае имеющейся сети, потому что демонтаж сети будет слишком дорогим, как финансово, так и репутационно. Но строить сеть чисто под 15-иметровки - это тоже лютый бред, т.к. автобус/троллейбус будет выгоднее (что из этого выгоднее - тоже просчитывать надо, т.к. у троллейбуса преимущества в том числе в лучшей эффективности преодоления крутых подъемов из-за большего КПД электродвигателей, так же необходимо учитывать разницу между дизтопливом/газом и электроэнергией в каждом городе, на это влияет в первую очередь логистика и нахождение неподалеку производства этих носителей, такого как нефтевышки, НПЗ, газовые месторождения, ГЭС, АЭС и прочее).
Если подытожить, что я всем этим хотел сказать - нельзя однозначно сказать, что какой-то тип транспорта лучше другого, и если хотим максимальной эффективности, то необходимо учесть огромное количество нюансов данно-конкретного города/региона, И ПРОСЧИТЫВАТЬ-ПРОСЧИТЫВАТЬ-ПРОСЧИТЫВАТЬ все это. Не исключаю, что солотроллейбусы могут быть выгоднее, чем солоавтобусы и даже маршрутки, но это очень много параметров должно сойтимь.
Надеюсь, доступно объяснил. У меня все.

Цитата (Чока, 24.01.2023):
> Возможно даже, что эти Камминзы (а теперь Камазы) более локализованы, чем современная рядная линейка двигателей ЯМЗ.

Насколько я помню - самый новый ЯМЗ Евро-5, который ставится, в том числе, и на Проспекты 5292 в .65 модификации, например - это чисто западный двигатель, но полностью собираемый у нас и под нашим брендом. Какой это двигатель, правда, без гугления не скажу, поднимать надо информацию. Мб кто другой подскажет.
Хотя стоп, я понял, что эта информация никак к утверждению не относится, т.к. локализация не зависит от оригинального происхождения, а всего лишь места сборки каждого компонента. Так что беру сказанные в этом посте выше слова назад и да, надо изучать каждого поставщика того же ЯМЗ, откуда он, тогда и будет полная картина.

Цитата (Moises08, 25.01.2023):
> самый новый ЯМЗ Евро-5, который ставится, в том числе, и на Проспекты 5292 в .65 модификации, например - это чисто западный двигатель, но полностью собираемый у нас и под нашим брендом

Это российский двигатель, разработанный с привлечением западных проектировщиков и имеющий ряд импортных комплектующих, но тем не менее не клон западного.

Night Hunter, спасибо, а есть ссылки, где почитать? Интересно.

Цитата (Moises08, 25.01.2023):
> а есть ссылки, где почитать?
Вот, к примеру, довольно старая, но информативная статья.
Сейчас там локализация ещё выше
https://reis.zr.ru/article/avtobaza/uzly...i_jamz/

Цитата (Moises08, 24.01.2023):
> Надеюсь, доступно объяснил.

Почти доступно. Только поясните всё-таки для русских, что обозначают термины "солотрамвай" и "солотроллейбус". Такого нет даже в словаре иностранных слов :)))))

Элементарно - солотрамвай и солотроллейбус - несочлененный и без СМЕ монокузов, в случае шинных автобуса и троллейбуса - короче 13.5 метров (вроде, на данный момент, рекорд у МАЗа 303го и БКМ Ольгерд), а в случае рельсового трамвая - короче 16 метров. Вроде бы, иностранцы вполне употребляют термин "solobus", часто встречалось лично мне.
А, и даже пример употребления вспомнил - модели для симулятора ОМСИ - Соло, как несочлененный, а Геленк - сочлененный.

Moises08, теперь понятно, спасибо))) Знаете, вы с употреблением этих терминов всё-таки поторопились лет как минимум на 20. Поскольку в России в целом эти самые "соло" трамваи и троллейбусы - как раз самые распространённые, обычные. Вот когда (если) в будущем картина на улицах городов поменяется, тогда можно будет подумать о языковых новшествах.

Цитата (Алексей Волков, 25.01.2023):
> Знаете, вы с употреблением этих терминов всё-таки поторопились лет как минимум на 20.

Зачем вообще эти новые термины, когда есть общепринятые БВ, ОБВ? Ну, с т.з. закона чуть иначе называются, но суть та же: БК, ОБК.

Ну мне так проще их называть, учитывая, что такие названия мне чаще попадаются.

Цитата (Moises08, 24.01.2023):
> Насколько я помню - самый новый ЯМЗ Евро-5, который ставится, в том числе, и на Проспекты 5292 в .65 модификации, например - это чисто западный двигатель,

Чисто западный - это другой двигатель, более мощный, серии ЯМЗ 650. Его на МАЗы ставят, а на автобусы никогда. А линейка ЯМЗ 530 российской разработки с привлечение иностранных компаний, как уже выше отметили. При этом место разработки в данном случае вторично, а первична локализация. Если скажем в исконно европейской Ладе Ларгус локализация выше, то её в этом году планируют вернуть в производство, а вот у разработанного в России Икс-Рея локализация меньше, поэтому на нём поставили крест. В своё время у Рено Логан локализация была больше, чем у УАЗа Патриот)))