Может стоит внести новые бортовые?

Цитата (Qwerty_qwertovich, 28.01.2023):
> Может стоит внести новые бортовые?

Сильно сомневаюсь, что это будет сделано.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 28.01.2023):
> Может стоит внести новые бортовые?

Не думаю. Это пока только бумажки. Мы ещё не знаем, что за этим будет дальше.

КС планируется восстанавливать хоть когда-нибудь?

Цитата (Эдек :3, 28.01.2023):
> Не думаю. Это пока только бумажки. Мы ещё не знаем, что за этим будет дальше.

В Енакиево тоже только бумажки, но номера фигирируют и в документах

Цитата (Qwerty_qwertovich, 28.01.2023):
> Может стоит внести новые бортовые?

Зачем? Что бы потом по всем известным причинам опять переименовывать?

Цитата (андрюха, 28.01.2023):
> Цитата (Qwerty_qwertovich, 28.01.2023):
> > Может стоит внести новые бортовые?
>
> Зачем? Что бы потом по всем известным причинам опять переименовывать?

создать новые профили - проблема? посмотрите, сколько записей у автобуса: https://fotobus.msk.ru/vehicle/111219/#n829495

Если документально новые бортовые отражены - нужно оформлять.

Цитата (Mishlen, 28.01.2023):
> Если документально новые бортовые отражены - нужно оформлять.

Данный троллейбус и его собраться приобретены за счёт средств Европейского банка реконструкции и развития, выплачиваемые Маріупольськой міськой радой, балансодержателем его является КП "МТТУ". Последнее никаких приказов на перенумерацию не выдавало, зато подало данный троллейбус в полицию как украденный. Вот как документально всё выглядит.

А против кого дело и как украинские органы власти продолжают работать в неподконтрольном городе? [Мне казалось, там всё уже реорганизовано]

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> Цитата (Mishlen, 28.01.2023):
> > Если документально новые бортовые отражены - нужно оформлять.
>
> Данный троллейбус и его собраться приобретены за счёт средств Европейского банка реконструкции и развития, выплачиваемые Маріупольськой міськой радой, балансодержателем его является КП "МТТУ". Последнее никаких приказов на перенумерацию не выдавало, зато подало данный троллейбус в полицию как украденный. Вот как документально всё выглядит.

База ведется по факту, каким бы он ни был, а не по бумажкам, какими бы они ни были.

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> средств Европейского банка реконструкции и развития, выплачиваемые

Подождите, то есть, ЕБРР не заморозил платежи по кредиту, несмотря на, мягко говоря, форс-мажорные обстоятельства?

Цитата (igbt_rccs, 29.01.2023):
> А против кого дело и как украинские органы власти продолжают работать в неподконтрольном городе?

Заочно вполне продолжают работать, я думаю. А дело будет, как уже есть дела с физическими лицами: https://www.rbc.ru/politics/23/05/2022/6...2f65248

Цитата (Mishlen, 28.01.2023):
> Если документально новые бортовые отражены - нужно оформлять.

Не документальные вещи - перебивки - в базе тоже отображаются по факту произошедшего.


Цитата (Skodnik, 28.01.2023):
> Последнее никаких приказов на перенумерацию не выдавало, зато подало данный троллейбус в полицию как украденный. Вот как документально всё выглядит.

Если троллейбус украли и перенумеровали, то это тоже надо вносить. Отражается ведь факт того что происходит, а не его законность. Во 2 мировую обе стороны иногда тоже передавали захваченную технику как им вздумается, и если покопаться в базе, то это тоже где-то отражено. Потому что это было. Отражать факты - не обязательно значит соглашаться с их законностью.

Цитата (ALX, 29.01.2023):
> База ведется по факту, каким бы он ни был, а не по бумажкам, какими бы они ни были

В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?

Цитата (Дмитрий Кояш, 29.01.2023):
> Подождите, то есть, ЕБРР не заморозил платежи по кредиту, несмотря на, мягко говоря, форс-мажорные обстоятельства?

Жду. Конечно всё заморозил, и это как минимум. Но часть средств уже была оплачена ещё до наступления форс-мажорных обстоятельств.

Цитата (ddudar588, 28.01.2023):
> КС планируется восстанавливать хоть когда-нибудь?

Мне интересно другое: как они в депо заряжаются? Ведь известно, что для восстановления КС надо сначала подстанции восстановить, но при этом из комментариев к другим фото мы знаем, что КС планируется в этом году восстановить А если нет подстанций, то как тогда электроэнергия в депо подаётся?

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?

по моему тут всё понятно. ТУАХи везде относят к троллейбусам ибо они имеют внешние половые признаки в виде штанг. И без разницы как из пользуют.

Цитата (дядя Миша, 29.01.2023):
> И без разницы как из пользуют.

Потому что они и использутся как ТУАхи. А так получаем троллейбус без троллей. Чем штанги концептуально отличаются от пантографа, которым осуществляется зарядка электробуса?

К слову сказать, с некоторых пор у нас появилась возможность вносить одновременно 2 бортовых номера на одну единицу ПС. И, как мне кажется, здесь прямо вот тот самый случай, когда эту возможность нужно использовать.

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> Чем штанги концептуально отличаются от пантографа, которым осуществляется зарядка электробуса?

Тем, что в пантографе, насколько я помню, есть еще контакт заземления, и это существенно меняет ситуацию с электробезопасностью и требования к изоляции электробуса.

В аналогичной ситуации изящно выкрутились разработчики московского монорельса, где кузов вагона также электрически не контактирует с ходовой балкой: ввели тройной контактный рельс - DC+, DC- и PE.

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> электробус как он эксплуатируется по факту

"Модернизация" до электробуса проводилась? Нет.
Это троллейбус с точки зрения эксплуатанта? Да.

Цитата (Омич, 29.01.2023):
> А если нет подстанций, то как тогда электроэнергия в депо подаётся?

подстанция в депо или в районе депо работает,иначе как они могли бы заряжаться еслиб ее не было?)

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> Чем штанги концептуально отличаются от пантографа, которым осуществляется зарядка электробуса?

Ничем, и троллейбус, и электробус - разные формы электрического автобуса. В зависимости от страны они могут быть разделены на разные категории и относиться к разным ведомствам, или нет, иметь или не иметь госномера и т.д. Просто на сайте на данный момент принято исторически сложившееся деление на "троллейбусы" и "электробусы", но на самом деле, грань между ними всё больше стирается, если не смотреть на законодательство - которое, опять же, разнится от страны к стране и может меняться со временем.


Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?

Поскольку он был построен как "троллейбус", то без дополнительных доработок в конструкции в рамках сайта он остаётся "троллейбусом". Но, как я писал, грань весьма условная.


Цитата (Tolya, 29.01.2023):
> Тем, что в пантографе, насколько я помню, есть еще контакт заземления, и это существенно меняет ситуацию с электробезопасностью и требования к изоляции электробуса.

Электробусы бывают разные. Одно дело - зарядка от розетки или от специализированной зарядной станции через пантограф. Другое дело - машины, рассчитаные на работу в троллейбусной сети. Там сделана гальваническая изоляция, а там уже может на крыше быть хоть пантограф (пражские 36BB, сертифицированы как электробус), хоть штанги (польские Trollino Electric, сертифицированы и как троллейбус, и как электробус).

Цитата (ДенЕКТ, 29.01.2023):
> Цитата (Омич, 29.01.2023):
> > А если нет подстанций, то как тогда электроэнергия в депо подаётся?
>
> подстанция в депо или в районе депо работает,иначе как они могли бы заряжаться еслиб ее не было?)

А вот это уже интересно. Я тоже подумал про подстанцию в депо или возле депо, но в таком случае было бы логично повесить КС возле депо, запитанную от этой подстанции, чтобы эти троллейбсы использовать в режиме ТУАХов на целодневный график работы, а не в режиме электробусов в часы-пик. Но ранее сообщалось, что проблема в восстановлении КС в необходимости восстановлении подстаний.

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?

К нему с таким же успехом могли сзади прицепить тележку с дизель-генератором, или таскать тягачом, или вообще водрузить на ж/д платформу и таскать его вместо пассажирского вагона, но от этого он троллейбусом быть не перестаёт.
Микроскоп не превращается в молоток, даже если им забивают гвозди.

Цитата (Michal Isakov, 29.01.2023):
> Другое дело - машины, рассчитаные на работу в троллейбусной сети. Там сделана гальваническая изоляция, а там уже может на крыше быть хоть пантограф (пражские 36BB, сертифицированы как электробус), хоть штанги (польские Trollino Electric, сертифицированы и как троллейбус, и как электробус).

Спасибо за информацию. А где-нибудь технические подробности, как организована гальваническая развязка на таких машинах, встречались?

Цитата (Qwerty_qwertovich, 28.01.2023):
>
> В Енакиево тоже только бумажки, но номера фигирируют и в документах

В Енакиево это старые номера, которые используют первое время, а потом присвоят свои.

Цитата (Синий трамвай, 29.01.2023):
> Микроскоп не превращается в молоток, даже если им забивают гвозди.

Именно превращается в молоток, т.к. по определению молоток - это инструмент для забивания гвоздей. И если микроскоп удовлетворил этому условию - то он молоток. Но точнее всего определение "микроскоп, используемый в качестве молотка".


Цитата (Michal Isakov, 29.01.2023):
> Поскольку он был построен как "троллейбус", то без дополнительных доработок в конструкции в рамках сайта он остаётся "троллейбусом".

С этим я согласен и спорить в общем-то не собирался, мой тезис изначально был написан в контексте того как нужно делать - по документам или по факту. По факту троллейбусы в Мариуполе сейчас чистой воды электробусы (и в дополнительное подтверждение тому - незадействованность уцелевших обычных троллейбусов в "троллейбусном" движении). То, что он с завода делался не как электробус и не проходил модернизаций - это не в пользу нынешних эксплуатантов.

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> Именно превращается в молоток, т.к. по определению молоток - это инструмент для забивания гвоздей. И если микроскоп удовлетворил этому условию - то он молоток. Но точнее всего определение "микроскоп, используемый в качестве молотка".

Функционально - да, по форме и внутреннему устройству - нет. В конце концов, даже выпотрошенные кузова, установленные в качестве неходовых памятников, не перестают быть трамваями и троллейбусами, по крайней мере для истории. Или списанные машины, используемые в качестве бытовок или дачных домиков.

Цитата (Бахмутов Т.Н., 29.01.2023):
>
> В Енакиево это старые номера, которые используют первое время, а потом присвоят свои.

Это уже не временные по информации оттуда, решили оставить петербургские номера

Цитата (Омич, 29.01.2023):
> А вот это уже интересно. Я тоже подумал про подстанцию в депо или возле депо, но в таком случае было бы логично повесить КС возле депо, запитанную от этой подстанции, чтобы эти троллейбсы использовать в режиме ТУАХов на целодневный график работы, а не в режиме электробусов в часы-пик.

Не все так просто. В режиме просто зарядки автономник потребляет явно меньше мощности, чем при зарядке в движении, плюс неизбежны потери в проводах КС - существующая подстанция может просто не справиться с такой нагрузкой.

Цитата (Синий трамвай, 29.01.2023):
> или таскать тягачом, или вообще водрузить на ж/д платформу и таскать его вместо пассажирского вагона

Вы прямо озвучили кубинский вариант )))


Цитата (Michal Isakov, 29.01.2023):
> Ничем, и троллейбус, и электробус - разные формы электрического автобуса. В зависимости от страны они могут быть разделены на разные категории и относиться к разным ведомствам, или нет, иметь или не иметь госномера и т.д. Просто на сайте на данный момент принято исторически сложившееся деление на "троллейбусы" и "электробусы", но на самом деле, грань между ними всё больше стирается, если не смотреть на законодательство - которое, опять же, разнится от страны к стране и может меняться со временем.

Верно! Особенно, в контексте новомодного "электробуса с динамической подзарядкой"...
Но! Все же есть технические нюансы, который удерживают эти машины в своих рамках.


Цитата (Michal Isakov, 29.01.2023):
> Поскольку он был построен как "троллейбус", то без дополнительных доработок в конструкции в рамках сайта он остаётся "троллейбусом".
Цитата (Синий трамвай, 29.01.2023):
> но от этого он троллейбусом быть не перестаёт.

А более того, в рамках, как правильно замечено, именно законодательства.

Самое интересное, что на всех новостных ресурсах в тендерной документации для Мариуполя, Одессы и Днепра эти ТУАХи идут как "електробус з динамічною підзарядкою"

https://uprom.info/news/other/infrastruk...robusy/

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?

В чём дело? На фото транспортное средство категории ТБ? ТБ. Вопросов, думаю, больше возникать не должно.

По идее до известных событий они ведь ездили с пассажирами от контактной сети - а значит это тоже один из факторов, что это троллейбус.

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> Именно превращается в молоток

Смешно. То есть, по вашей логике, если я начну эксплуатировать, например, кружку как вазу, то она становится вазой? Странная у вас логика. И да, думаю что бортовые стоит внести, а не воротить нос от факта.

>
> Это уже не временные по информации оттуда, решили оставить петербургские номера

А вот. Слышал, что там уже в процессе присвоения номера 204-213

Цитата (Смешной усатый крыс, 30.01.2023):
> Смешно.

Цитата (Смешной усатый крыс, 30.01.2023):
> Странная у вас логика.

Не смешнее и не логичнее, чем троллейбусный маршрут, на котором нет ни сантиметра троллей.

Цитата (Skodnik, 31.01.2023):
> троллейбусный маршрут, на котором нет ни сантиметра троллей.

Аналогичный пример: Киев, по ТРАМВАЙНОМУ маршруту ходят АВТОБУСЫ. Это автобусный маршрут, получается. Не трамвайный. Ни капли.

Цитата (Skodnik, 29.01.2023):
> Цитата (ALX, 29.01.2023):
> > База ведется по факту, каким бы он ни был, а не по бумажкам, какими бы они ни были
>
> В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?

Прошу Вас спокойно, без флуда и демагогии, внести вторые бортовые, указанные на ТС.
Это Ваша обязанность, как редактора города.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 30.01.2023):
> На фото транспортное средство категории ТБ? ТБ.

Это что за категория такая? В Федерации троллейбус разве не категория F?

Цитата (TimoN, 31.01.2023):
> Это что за категория такая?

Категория водительских прав. У трамвая категория Tm.

Цитата (TimoN, 31.01.2023):
> категория F

Впервые слышу про такую

Цитата (Андрей Дубовицкий, 01.02.2023):
> Впервые слышу про такую

https://esp.md/sites/default/files/permis-moldova_1.jpeg