все как обычно в России вместо электротранспорта - пазики

Тут троллейбус умер до ПАЗиков. Лучше ПАЗики чем ничего.

А Лиазы питерские живы?

Цитата (Даниил Данилов, 03.02.2023):
> пазики

Ну это хотя бы не 3205/4234.
На самом деле для небольших городков Векторы - нормальная вещь, если нужно быстро обновить парк

Цитата (Даниил Данилов, 03.02.2023):
> все как обычно в России вместо электротранспорта - пазики

Да хватит уже оплакивать этих зомби!
Ужасный конец лучше, чем ужас без конца.

Интересно- это 7.6 или 8.8

Цитата (Bender, 03.02.2023):
> Тут троллейбус умер до ПАЗиков.

В хронологии на этот счёт иное мнение:

>16.07.2022 В результате ракетного обстрела города и территории КП «Алчевскпастранс» полностью разрушено депо, а также наполовину повреждено здание профилактория. Подвижной состав почти полностью разрушен. Движение остановлено.

Цитата (Михаил_123, 04.02.2023):
> Цитата (Bender, 03.02.2023):
> > Тут троллейбус умер до ПАЗиков.
>
> В хронологии на этот счёт иное мнение:

Он имел ввиду,что система держалась на соплях и только неравнодушные работники пытались как-то поддерживать хозяйство...

Это лучше, чем ничего

Почему же новые автобусы так легкомысленно выставили, кучно, в один ряд, а не рассредоточили??? Ведь рядом фронт, и одним "хаммером" можно накрыть всю эту партию!!!!

О, "прогресс" налицо

Цитата (Sp.Ar., 04.02.2023):
> Ведь рядом фронт, и одним "хаммером" можно накрыть всю эту партию!!!!

Вы переоцениваете возможности внедорожника

Цитата (Гюнтер Штольц, 04.02.2023):
> возможности внедорожника

))))))))))))

Слава Богу ! Отмучились троллейбусы. В последние годы это было жалкое ее.Вот интересно,все маршруты троллейбусов дублировались автобусами. Какая теперь будет нумерация маршрутов где будут работать ПАЗы ?

Цитата (burlik, 04.02.2023):
> В последние годы это было жалкое ее

Не хочется разводить политоту, но мне кажется, что если бы Алчевск в 2014-м остался под юрисдикцией Украины, то и троллейбусная система там бы осталась жива и даже понемногу развивалась бы, как это происходило, например, в Славянске.

"Достойная" замена...(((((

Цитата (Даниил Данилов, 03.02.2023):
> все как обычно в России вместо электротранспорта - пазики

Ну хотя бы не желтые барбухайки Богданы.

Цитата (Sergin48, 04.02.2023):
> Ну хотя бы не желтые барбухайки Богданы.

Даже "Векторы" от "Богданов" принципиально ничем не отличаются, всё та же "барбухайка", только некоторым образом "отгламуренная"...


Цитата (Дмитрий Кояш, 03.02.2023):
> На самом деле для небольших городков Векторы - нормальная вещь, если нужно быстро обновить парк

Можно было бы обновить настоящими! автобусами СВ.
А если что-то осталось от ЭХ бывшей троллейбусной сети, неплохо было бы и о электробусах подумать...

Цитата (Даниил Данилов, 03.02.2023):
> все как обычно в России вместо электротранспорта - пазики

Не знаю, как у кого в России, а у нас в Санкт-Петербурге убрали маршрутки и развиваются троллейбусы и трамваи. Насколько знаю, в Казани тоже вроде убрали маршрутки, но там есть и свои проблемы с трамваем.Так что всё зависит от того, какая у вас местная власть. Если она "еффективная", работает по книжкам либеральной экономики, то они и будут уничтожать не приносящий им прибыль транспорт и отдавать его частникам.

Последнее время там было 8 ходовых троллейбусов, на линию выезжало троллейбусов меньше, чем есть маршрутов. Они были обречены, ну а обстрел их добил окончательно.

Кстати говоря, из разговоров водителей Краснодона, их троллейбус пытались прикрыть на протяжении последнего года и все троллейбусы из Краснодона планировали передать в Алчевск. Увы, Алчевск погиб раньше..

Цитата (alexey, 03.02.2023):
> А Лиазы питерские живы?

Скорей всего нет, они хранились в этом же депо, куда попала ракета.

Тут вечный вопрос, электротранспорт или ехать. Что, если автобусы обеспечивают лучшее качество обслуживания (не утверждаю, что здесь именно тот случай)? Всё равно будем хотеть троллейбусы с трамваями? Всё же электротранспорт эффективнее *при определённых параметрах работы*, а не абсолютно всегда.

Ответ так называемому Гюнтеру Штольцу . Именно при Украине и происходило угробление троллейбуса Алчевска, и не надо городить огород !

Цитата (Гюнтер Штольц, 04.02.2023):
>
Увы, но как раз-таки при Украине троллейбус там и умер. Если не верите, гляньте кол-во работающей техники и действующих маршрутов в 2008-м и в 2014-м. Вы всё увидите своими глазами.

Цитата (alx96, 04.02.2023):
> в Санкт-Петербурге убрали маршрутки и развиваются троллейбусы и трамваи. Насколько знаю, в Казани тоже вроде убрали маршрутки, но там есть и свои проблемы с трамваем.Так что всё зависит от того, какая у вас местная власть. Если она "еффективная", работает по книжкам либеральной экономики, то они и будут уничтожать не приносящий им прибыль транспорт и отдавать его частникам.

Как раз в Петербурге часть автобусных и трамвайных маршрутов отдали частникам. Какая-то неувязочка в тексте вышла.

Эпичное фото.

Да, ребят, не важно при Украине, при России, при США, Англии или еще ком-то, электротранспорт уничтожается из-за того, что он становится невыгодным/неприбыльным/убыточным и из-за того, что некоторые региональные/местные власти думают, что всё должно быть на самообеспечении (наверное, и больницы тогда надо закрыть, они же неприбыльные?).
Большая часть общества в странах бывшего СССР, до сих пор находится на стадии желания заработать здесь и сейчас (то есть дело не только в тех, кто находится у власти в регионах, это большинство из жителей наших стран такие), поэтому пока не произойдет изменение идеалов, всё так и будет.
В СССР не стоял вопрос заработка, стоял вопрос обеспечения населения транспортом. В ЕС так же не стоит вопрос заработка на первом месте, так как деньги у них уже есть долгое время, теперь думают о другом.

Цитата (Cypok, 04.02.2023):
> Как раз в Петербурге часть автобусных и трамвайных маршрутов отдали частникам. Какая-то неувязочка в тексте вышла.

Неувязочка в чем? В Петербурге долгое время действовали маршрутчики, были погромы трамвайных путей при Матвиенко, но при этом не произошло уничтожение электротранспорта в пользу маршрутчиков/частников, как в других регионах. Дело не в том, есть ли частники или нет, а в том, что власти регионов сбрасывают с себя ответственность и отдают транспорт частникам полностью.
И при этом установили требования для частников, чтобы транспорт закупался только тот, который соответствует этим требованиям, а не ПАЗики и маршрутки.

Цитата (Участковый врач, 04.02.2023):
> Цитата (Гюнтер Штольц, 04.02.2023):
> >
> Увы, но как раз-таки при Украине троллейбус там и умер. Если не верите, гляньте кол-во работающей техники и действующих маршрутов в 2008-м и в 2014-м. Вы всё увидите своими глазами.

В некоторых городах Донбасса (Славянск, Краматорск, Северодонецк...) ЭТ тоже находился в стадии вялотекущего загнивания примерно в тот же период. Однако за последние несколько лет там его худо-бедно пытались реанимировать: закупали новый ПС, где-то даже открывались новые линии (привет Краматорску). Вполне возможно, что и Алчевск мог бы пойти по этому пути.

Цитата (Гюнтер Штольц, 04.02.2023):
> Алчевск мог бы пойти по этому пути.

Мог бы, да "бы" мешает.

По приведённым примерам : В в данных городах, скорее всего, была возможность и желание администрации обновлять ПС, открывать новые сети и т.д. У Алчевска же, по всем известным событиям, данная возможность врятли была. Власти крупно наплевали на его развитие ещё до начала донбасского конфликта, а уж после начала оного, уж точно было не до закупки нового ПС. Обновление техники мог бы произвести металлургический завод, что он и делал в 90-х годах. Администрация же города врятли имела "лишние деньги", которые могли быть потрачены на троллейбус. Соответственно, имеем, что имеем.

Цитата (Гюнтер Штольц, 04.02.2023):
> если бы Алчевск в 2014-м остался под юрисдикцией Украины, то и троллейбусная система там бы осталась жива и даже понемногу развивалась бы, как это происходило, например, в Славянске.

Основная зависимость не от того, под чьим контролем город, а от того, есть ли выгода от троллейбусной системы и мотивация администрации и иных предприятий развивать оную.
Приведу в пример Краснодон. Несмотря на то, что он не находился под украинской юрисдикцией, в 14 году пришло 2 новых единицы ПС, в которые вложился влиятельный политик, соответственно, зависит здесь далеко не от страны, а от наличия "добрых влиятельных людей(предприятий)", готовых вложить свои деньги и помочь той или иной системе "выжить".

Цитата (Гюнтер Штольц, 04.02.2023):
> В некоторых городах Донбасса (Славянск, Краматорск, Северодонецк...)

Не думаю, что корректно сравнивать города неизолированные экономически от остальной страны и те города, которые были изолированы, не получали даже социальных выплат. В вкратце, они оказались в ситуации не туда, не сюда. Вопрос лишь в деньгах, если их нет, то и нет развития транспорта.

Совершенно верно! Сейчас город оказался в московской юрисдикции и появился новый транспорт. Разница в том, что Украине была выгоднее электроэнергия (если не брать в расчет частников), а России выгоднее бензин, солярка, газ. А в 8-летнем промежутке город по сути был ничейным (маленькая независимая республика), поэтому не было ни того, ни другого.

Цитата (zz27, 04.02.2023):
> Что, если автобусы обеспечивают лучшее качество обслуживания (не утверждаю, что здесь именно тот случай)? Всё равно будем хотеть троллейбусы с трамваями? Всё же электротранспорт эффективнее *при определённых параметрах работы*, а не абсолютно всегда.

В саму точку!

Цитата (burlik, 04.02.2023):
> Ответ так называемому Гюнтеру Штольцу . Именно при Украине и происходило угробление троллейбуса Алчевска, и не надо городить огород !

Может хватит городить этот повторяемый в сотый раз огород? Только потому, что Вам хочется как-то оправдать неудобное Вам случившееся? Вы действительно думаете, что если Вы повторите это в 101-й раз на фанатском электротранспортном портале - оно оправдает убитый по всей Луганщине ГЭТ?

Лучше ответьте на вопрос: Почему после 2014 года доблесная Республика не восстановила, а окончательно прибила, народный электротранспорт? В то время, как по всем городам Украины шёл ренессанс и восстановление электротранспорта? Что пока ещё никто здесь не отрицал.

Развал электротранспорта в своё время имел место по всему экс-СССР, включая Украину. Однако в Украине ГЭТ поддержали и восстановили. А кое-где ещё - либо уже грохнули, либо целенаправленно продолжают гробить. Не надо пользоваться тем фактом, что 2014 год хронологически совпал с доведением украинского ЭТ до дна, и самым началом ренессанса электротранспорта на Украине. Обращаю внимание, когда я Вам указываю на начало конкретных реформ и планов на электротраспорте в Луганске в последние годы перед 2014 г., которые я наблюдал лично - Вы мои посты игнорируете, но НЕ отрицаете. Электротранспорт на Луганщине тупо не успел дожить до нормальных времён.

Поэтому, если бы не 2014 г., всё на Луганщине было бы слово-в-слово как написал товарищ Штольц:

Цитата (Гюнтер Штольц, 04.02.2023):
> ...сли бы Алчевск в 2014-м остался под юрисдикцией Украины, то и троллейбусная система там бы осталась жива и даже понемногу развивалась бы, как это происходило, например, в Славянске.

Причём ключевое слово, скорее всего, было бы "понемногу". Ибо с одной стороны, местные коррумпированные власти тянули бы ЭТ в бездну. Как и было много где по Украине, не только на Луганщине. Но с другой стороны в стране были механизмы, которые тянули бы ЭТ обратно в нормальность. Как и было по всей Украине. Начнём, хотя бы, с более-менее демократии, т.е. хоть какой-то подотчётности власти народу. А какие механизмы по ренессансу ЭТ предлагала сабж. Народная Республика?

И хватит тут переворачивать реальность с ног на голову.

Цитата (burlik, 04.02.2023):
> Слава Богу ! Отмучились троллейбусы. В последние годы это было жалкое ее.Вот интересно,все маршруты троллейбусов дублировались автобусами. Какая теперь будет нумерация маршрутов где будут работать ПАЗы ?

Господин Бурлуцкий, а ведь интересно получается. Когда-то Вы были признанным, известным далеко за пределами Луганщины, электротранспортником. А теперь, в угоду местной политоты и попытки самооправдания случившегося, стали... матёрым автобусником )

Аналогичное, к сожалению, можно сказать по нескольким пользователям, принимающим участие в оправдательных дискуссиях по судьбе ЭТ на Донбассе.

Эволюция электротранспортников в автобусники в угоду политики - довольно оригинальное антропологическое явление на взгляд со стороны )

Цитата (Даниил Данилов, 03.02.2023):
> все как обычно в России вместо электротранспорта - пазики

Классический русский мир (провинциальный)

Цитата (Bender, 03.02.2023):
> Тут троллейбус умер до ПАЗиков. Лучше ПАЗики чем ничего.

Лучше хотя бы нормальные автобусы

Цитата (Дмитрий Кояш, 03.02.2023):
> Цитата (Даниил Данилов, 03.02.2023):
> > пазики
>
> Ну это хотя бы не 3205/4234.
> На самом деле для небольших городков Векторы - нормальная вещь, если нужно быстро обновить парк

Вектор еще хуже старого паза: салон теснее, подвеска жестче. Ужасные скотовозы. И даже для небольшого города это не транспорт.
Максимум развозка.

Цитата (Гюнтер Штольц, 04.02.2023):
> Цитата (burlik, 04.02.2023):
> > В последние годы это было жалкое ее
>
> Не хочется разводить политоту, но мне кажется, что если бы Алчевск в 2014-м остался под юрисдикцией Украины, то и троллейбусная система там бы осталась жива и даже понемногу развивалась бы, как это происходило, например, в Славянске.

Если посмотреть на тот же Донецк ДО и СЕЙЧАС, то логичные выводы напрашиваются сами собой

Цитата (alx96, 04.02.2023):
> Цитата (Даниил Данилов, 03.02.2023):
> > все как обычно в России вместо электротранспорта - пазики
>
> Не знаю, как у кого в России, а у нас в Санкт-Петербурге убрали маршрутки и развиваются троллейбусы и трамваи. Насколько знаю, в Казани тоже вроде убрали маршрутки, но там есть и свои проблемы с трамваем.Так что всё зависит от того, какая у вас местная власть. Если она "еффективная", работает по книжкам либеральной экономики, то они и будут уничтожать не приносящий им прибыль транспорт и отдавать его частникам.

Гениальные выводы. Может посмотрим на "либеральный" транспорт в ЕС?
Ой нет, это другое же...
И может посмотрим на небольшие города, а не Питер и Казань? Что у нас там с транспортом?

Вообще смотришь на количество минусов у вполне адекватных комментариев и страшно становится: насколько у некоторых людей в голове пусто и отсутствуют причинно-следственные связи.
Смотрите поменьше Первый канал и прочие гос.сми.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Вектор еще хуже старого паза: салон теснее, подвеска жестче. Ужасные скотовозы.

Скотовоз это как раз транспорт с просторным салоном, позволяющим забивать толпы стоячих. Я бы сказал, что из Вектора получается приемлемый цивилизованный транспорт (да, не самый комфортный, но у всего остального при загрузке в 20-30 пассажиров себестоимость поездки улетает в космос), но плохой скотовоз. Вот только многим городам, к сожалению, нужен именно скотовоз, а на эту роль лучше подойдёт нечто более просторное.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> > все как обычно в России вместо электротранспорта - пазики
>
> Классический русский мир (провинциальный)

Удивительно, как быстро фраза "русский стандарт" переросла в "русский мир". В таком случае, а как же "немецкий мир" - https://transphoto.org/country/10/, "итальянский мир" - https://transphoto.org/country/32/.
Нет, бесспорно, доведение до упадка и закрытие систем - откровенно негативное явление, даже вредительство. Но стоит всё же взглянуть на ситуацию на дистанции (касаемо качества перевозок). Может случиться как Тюмень/Белгород, так и Архангельск/Астрахань.


Цитата (Ymtram, 05.02.2023):
> Причём ключевое слово, скорее всего, было бы "понемногу". Ибо с одной стороны, местные коррумпированные власти тянули бы ЭТ в бездну. Как и было много где по Украине, не только на Луганщине. Но с другой стороны в стране были механизмы, которые тянули бы ЭТ обратно в нормальность. Как и было по всей Украине. Начнём, хотя бы, с более-менее демократии, т.е. хоть какой-то подотчётности власти народу. А какие механизмы по ренессансу ЭТ предлагала сабж. Народная Республика?


В любом случае, история не терпит сослагательного наклонения. Если бы не конфликт - не закрыли бы ГЭТ в Луганщине, если бы не Крымские события, Украине могли не выделить кредит на обновление ПС и т.д.
Какой смысл от разведения полемики, которая ни к чему не ведет. Все всё и так прекрасно понимают касаемо ситуации в регионах.
А для срача есть отдельный раздел на форуме :)

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Вообще смотришь на количество минусов у вполне адекватных комментариев и страшно становится: насколько у некоторых людей в голове пусто и отсутствуют причинно-следственные связи.

И не только в указанных Вами причинах-ранее уже говорилось/обсуждалось не раз...
Вы просто постарайтесь абстрагироваться от правого нижнего угола и "цвето-цифровое развлечение" уже так не будет мозолить глаза )))


Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Лучше хотя бы нормальные автобусы
Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Максимум развозка.

Или хотя бы нормальные СВ...
Но ведь немало городов (малых, средних и даже больших), где "барбухайки" (в том или ином проценте) распространяются, как приснопамятный ковид. И увы, от этого никуда не денешься - либо то, что заказывают власти города/региона, либо то, что может предложить перевозчик (в.т.ч договорившись с этой самой властью)...

Цитата (zz27, 06.02.2023):
> Скотовоз это как раз транспорт с просторным салоном, позволяющим забивать толпы стоячих

Может делать нормальные интервалы?

Цитата (zz27, 06.02.2023):
> Я бы сказал, что из Вектора получается приемлемый цивилизованный транспорт

Из го*на конфетку не сделать. Вектор это скотовоз для Африки.
Туда не зайти с коляской, не разойтись в проходе, там невозможно стоять.
Это ужасное ведро. Я на них пассажиром в маршрутках накатался сполна.

Цитата (zz27, 06.02.2023):
> Вот только многим городам, к сожалению, нужен именно скотовоз, а на эту роль лучше подойдёт нечто более просторное.

Прости Господи, но тогда лучше классический ПАЗ.
Или ушатанный троллейбус/автобус/трамвай. Но никак не вектор в котором кроме новизны плюсов нет никаких.

Цитата (zz27, 06.02.2023):
> у всего остального при загрузке в 20-30 пассажиров себестоимость поездки улетает в космос

Сорян, но общественный транспорт это не про самоокупаемость. А если строить меньше ракет, танков и автозаков, то найдутся деньги и нормальные автобусы.

Цитата (Иван Маринин, 06.02.2023):
> Удивительно, как быстро фраза "русский стандарт" переросла в "русский мир". В таком случае, а как же "немецкий мир"

Я сейчас живу в Восточной Германии где даже по деревням ходят свежие МАНы и Мерседесы БВ или ОБВ и могут при этом возить одного меня.
Это немецкий мир, добро пожаловать.

Цитата (Иван Маринин, 06.02.2023):
> Но стоит всё же взглянуть на ситуацию на дистанции (касаемо качества перевозок). Может случиться как Тюмень/Белгород, так и Архангельск/Астрахань.

К сожалению за последние годы Архангельск/Астрахань случались куда чаще чем Краснодар или Таганрог. Увы.


Цитата (electricdrive, 06.02.2023):
> Вы просто постарайтесь абстрагироваться от правого нижнего угола и "цвето-цифровое развлечение" уже так не будет мозолить глаза )))

Пытаюсь. Хочется верить в адекватность людей, но увы.
Здесь ведь даже по фото можно отследить хронологию развития/упадка городов, но многие даже этого не могут сделать.

Цитата (electricdrive, 06.02.2023):
> Или хотя бы нормальные СВ...

Ну вот СПБ после реформы завезли много автобусов коротышей с двумя дверями и вполне ничего. Даже Газель Сити с нормальными дверями и низкими полом воспринимается удобной для непопулярных маршрутов.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Я на них пассажиром в маршрутках накатался сполна.
>

Если вы живёте в Германии, то когда успели накататься на Векторах-Некст? Если что просто Вектор и Вектор-Некст - это не одинаковый автобус.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Туда не зайти с коляской,

Смотря какая модификация, есть Векторы-Некст с задней низкой площадкой, туда можно зайти с коляской. Более того, я на таких с коляской ездил в Рыбинске по 101-му маршруту. Да, не супер, но это приемлемый автобус для умеренных пассажиропотоков. В Рыбинске на 101-ом не помешали бы машины покрупнее, но Вектор-Некст имеет право на существование. И по уровню шума, и по подвеске он намного лучше, чем, например, 4234.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> К сожалению за последние годы Архангельск/Астрахань случались куда чаще чем Краснодар или Таганрог. Увы.

В свете последних пополнений автобусных парков Астрахань и Архангельск выглядят не самыми удачными примерами. В Астрахань пришли уже 93 низкопольных автобуса БК от Волгобаса, а Архангельск пополняется пусть и не полноценными БК автобусами, но более 90 МАЗов 206 и свыше 50 Лотосов 105 - это всё-таки очень неплохое обновление. Причём сплошь низкопольное.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Может делать нормальные интервалы?

Можно, но это стоит денег, и тут как раз всплывает Вектор, который обеспечивает провозную способность дешевле, чем полноценный средний класс.


Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Туда не зайти с коляской, не разойтись в проходе, там невозможно стоять.

У них же есть корыто сзади. Про высокопольные версии я не говорю, это не городской транспорт никаким боком. Проход — да, если делать автобус с максимумом сидячки (т.е. компоновкой 2+2), он будет узкий. У любого автобуса, всё что крупнее Газели стандартной ширины.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Прости Господи, но тогда лучше классический ПАЗ.
> Или ушатанный троллейбус/автобус/трамвай. Но никак не вектор в котором кроме новизны плюсов нет никаких.

У классического ПАЗа и ушатанного ЭТ нет низкого пола, ушатанный автобус будет за те же деньги ходить реже (но в принципе можно, если хочется).

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Сорян, но общественный транспорт это не про самоокупаемость.

Даже без самоокупаемости есть конечный бюджет. И чем дешевле автобус, тем их можно за те же деньги запустить больше, сократив интервал или уменьшив плотность заполнения салона.

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Я сейчас живу в Восточной Германии где даже по деревням ходят свежие МАНы и Мерседесы БВ или ОБВ и могут при этом возить одного меня.

А за проезд вы сколько платите? А если сделать тариф… ну скажем 50 евроцентов, а не пару евро, думаете, свежие МАНы останутся?

Цитата (kitty-boy, 06.02.2023):
> Ну вот СПБ после реформы завезли много автобусов коротышей с двумя дверями и вполне ничего. Даже Газель Сити с нормальными дверями и низкими полом воспринимается удобной для непопулярных маршрутов.

Стоимость проезда в Питере какая? А в провинции хотелось бы тариф раза в два ниже, забивать же в несчастный СК в два раза больше пассажиров сами понимаете что так себе вариант.