Ого, занялись наконец-то.
Шансы на запуск трамвая есть?

Просто расчистка территории.

По трамваю - в генплане! Холивар между московскими и питерскими закончился победой последних.

Хотелось бы более развёрнутого ответа. Победили питерские, т. е. можно рассчитывать на восстановление КС троллейбуса или замахнулись сразу на трамвай?

Скорее имелось ввиду что понавезут ЛМы/71-623 из СПб, а не МТТ* из Москвы. Хотя может я и неправильно понял суть)

Цитата (TRalex, 04.02.2023):
> Просто расчистка территории.
>
> По трамваю - в генплане! Холивар между московскими и питерскими закончился победой последних.

И что это значит?

Питер будет восстанавливать инфраструктуру электротранспорта

Про троллейбус речи не идёт.Только трамвай.

Жалко, конечно. Троллейбус менее инфраструктурно затратен и его можно оперативнее восстановить.

Зачем тогда нужно это извращение в виде троллейбуса,которое запустили?

Цитата (Валерий Борода, 04.02.2023):
> Зачем тогда нужно это извращение в виде троллейбуса, которое запустили?

Это временное, пока тяговые подстанции для электротранспорта не восстановят. Контактную сеть можно повесит, не составить труда, но со времени. А, почему запустили троллейбусы в таком виде, чтобы разгрузить пассажиропоток в автобусах.

Цитата (Валерий Борода, 04.02.2023):
> Зачем тогда нужно это извращение в виде троллейбуса,которое запустили?

Троллейбус будет тоже восстановлен. Речь шла о том, кто будет трамвай восстанавливать: Питер или Москва. В итоге восстановлением трамвая займется СПБ.

Цитата (TRalex, 04.02.2023):
> По трамваю - в генплане!

Ну у нас он тоже в генплане с 2019, а воз и ныне там

Цитата (Валерий Борода, 04.02.2023):
> Зачем тогда нужно это извращение в виде троллейбуса,которое запустили?

Понт и пиар

Цитата (Александр Орешин, 04.02.2023):
> А, почему запустили троллейбусы в таком виде, чтобы разгрузить пассажиропоток в автобусах.

Эээ... а в городе есть какой то пассажиропоток, который нужно разгружать?

Цитата (leoMPTS, 04.02.2023):
> Речь шла о том, кто будет трамвай восстанавливать: Питер или Москва. В итоге восстановлением трамвая займется СПБ.

Ну правильно. В СПб же с транспортом все хорошо: пути в идеале, КС прекрасная (особенно у троллейбуса-все стрелки наверное скоростные и подвешена она хорошо), везде выделенки и платформы, ПС обслужен, пути отремонтированы да и зарплаты наверное на уровне реальной инфляции.
Тьфу.
Если Москве некуда девать деньги-пусть она и занимается этим. Нафига Питер берется за такое имея кучу нерешенных проблем внутри своего хозяйства?

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> Понт и пиар

Ладно...

> Эээ... а в городе есть какой то пассажиропоток, который нужно разгружать?

Как-бы есть... Все автобусы/ТУАХи нехило штурмуются пассажирами, ибо ехать нужно людям. Говорят весной новая партия автобусов должна прийти (либо новых, либо б/у, либо всё вместе), это тоже поможет разгрузить поспоток и создать новые маршруты

Цитата (~КТМыч~, 05.02.2023):
> Как-бы есть... Все автобусы/ТУАХи нехило штурмуются пассажирами, ибо ехать нужно людям.

Хорошо если так. А какая часть города уцелела и куда вообще люди ездят?
А то в инете почитаешь и ощущение, что фактически города уже нет, а точечные восстановления и стройки это капля в море.

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> Цитата (Валерий Борода, 04.02.2023):
> > Зачем тогда нужно это извращение в виде троллейбуса,которое запустили?
>
> Понт и пиар
>
> Цитата (Александр Орешин, 04.02.2023):
> > А, почему запустили троллейбусы в таком виде, чтобы разгрузить пассажиропоток в автобусах.
>
> Эээ... а в городе есть какой то пассажиропоток, который нужно разгружать?
>
> Цитата (leoMPTS, 04.02.2023):
> > Речь шла о том, кто будет трамвай восстанавливать: Питер или Москва. В итоге восстановлением трамвая займется СПБ.
>
> Ну правильно. В СПб же с транспортом все хорошо: пути в идеале, КС прекрасная (особенно у троллейбуса-все стрелки наверное скоростные и подвешена она хорошо), везде выделенки и платформы, ПС обслужен, пути отремонтированы да и зарплаты наверное на уровне реальной инфляции.
> Тьфу.
> Если Москве некуда девать деньги-пусть она и занимается этим. Нафига Питер берется за такое имея кучу нерешенных проблем внутри своего хозяйства?

Обычная борьба за освоение федерального бабла, победитель получает право на распил.

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> А то в инете почитаешь и ощущение, что фактически города уже нет, а точечные восстановления и стройки это капля в море.

Ну это смотря что вы читаете) Почитаете вражескую прессу и узнаете, что мы с вами в набедренных повязках ходим и лечимся водкой.

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> А какая часть города уцелела и куда вообще люди ездят?

Скажем так, так или иначе разрушения есть во всех районах города. Наименее пострадавшие - микрорайоны № 17 и № 23, мкрн им. Курчатова и какие-то ещё. Есть упоминания, что в Левобережном районе есть более-менее уцелевшие кварталы, при этом там же мкрн 2-й участок идёт чуть ли не полностью под снос. Люди ездят в первую очередь на работу - большая часть оставшихся в городе жителей занята в ремонтно-строительных бригадах, и иногда эта бригада работает на объекте в другом конце города. Многие ездят закупаться ("скупляться", как говорят на Донбассе) на крупные рынки, или крупные магазины, которые открылись пока не во всех районах. Кто-то, переселённый во временное жильё, ездит проведывать свой разбитый дом/квартиру, кто-то проведывать родственников или друзей. Короче говоря, пассажиров хватает.

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> А то в инете почитаешь и ощущение, что фактически города уже нет, а точечные восстановления и стройки это капля в море.

Для полноты картины рекомендую смотреть и каналы блогеров-мариупольцев, которые сейчас и в течение последних месяцев живут непосредственно в городе. Под одним из снимков я приводил их примеры, поделюсь ссылками и здесь.
https://www.youtube.com/@anastasia_kozhevnikova
https://www.youtube.com/@galleyreallife9047
https://www.youtube.com/@Dima_Lily
https://www.youtube.com/@MariupolVideo/featured
Ещё один канал ведёт не мариуполец, но командированный строитель, находящийся в городе уже более полугода: https://www.youtube.com/@walkandtalk_
На самом деле этих каналов гораздо больше, я поделился теми, которые начали вещать из Мариуполя раньше многих других.

> Цитата (Александр Орешин, 04.02.2023):
> > А, почему запустили троллейбусы в таком виде, чтобы разгрузить пассажиропоток в автобусах.
>
> Эээ... а в городе есть какой то пассажиропоток, который нужно разгружать?
Прикинь, есть. Автобусы битком ходят(инфа от местных жителей)

А вообще, касательно электротранспорта, можно вспомнить Грозный, где тоже до войны были и трамваи и троллейбусы а в итоге от первого отказались а второй так и не восстановили.

Цитата (~КТМыч~, 05.02.2023):
> Все автобусы/ТУАХи нехило штурмуются пассажирами, ибо ехать нужно людям. Говорят весной новая партия автобусов должна прийти (либо новых, либо б/у, либо всё вместе), это тоже поможет разгрузить поспоток и создать новые маршруты

По новой партии: ключевое слово _автобусы_.

Есть версия, что восстановление движения на ТУАХах, скорее, связано не со стремлением вернуть троллейбус, а с общим недостатком единиц транспорта в городе. Т.е. тех же автобусов недостаточно. Однако сохранилось несколько ТУАХов, вот они и работают. (Тем более технари говорят, что использование троллейбусов в таком режиме очень быстро сведёт батарейки на “нет”, чего эксплуатационники не могут не знать.)

Вообщем, интересует правомерность такой версии. Если можно, пожалуйста, без политики.

Цитата (Ymtram, 05.02.2023):
> Однако сохранилось несколько ТУАХов, вот они и работают. (Тем более технари говорят, что использование троллейбусов в таком режиме очень быстро сведёт батарейки на “нет”, чего эксплуатационники не могут не знать.)

А есть какие-нибудь данные, какой километраж в сутки такой АКСМ может штатно пробегать именно на аккумуляторах, чтобы их не посадить раньше срока?

Зависит от глубины разряда батарей. Если она в пределах нормы, то ресурс расходуется пропорционально количеству циклов заряда-разряда, как и при нормальном использовании. Соответственно, срок жизни сокращается если таких циклов за день больше обычного, но я так понимаю что суточный пробег не слишком велик. Другими словами, батарейка садится не больше обычного, но пользы троллейбус приносит меньше, чем если бы работал в проводном режиме.

Цитата (Максим Заря, 05.02.2023):

> А вообще, касательно электротранспорта, можно вспомнить Грозный, где тоже до войны были и трамваи и троллейбусы а в итоге от первого отказались а второй так и не восстановили.

В 1996 году в радиорепортаже из Грозного мне послышалось, что там собирались пустить трамвай. Но тут боевики атаковали город, опять война, и после этой второй войны трамвай уже почему-то забросили окончательно.

Я очень рад, что в Мариуполе, в отличие от Грозного, всё же стали восстанавливать электротранспорт.

Нигде не могу найти информацию по максимальному времени заряда батарей. Запас автономного хода машин в большинстве источников 20 км, в некоторых до 30 км. Круг по маршруту № 2 составляет примерно 12 км, по маршруту № 3 чуть меньше. 1-й маршрут с двумя отдельными рейсами в сутки я не учитываю. Нулевой рейс от депо до конечной - порядка 3-4 км. Я попытался посчитать пробег машин между зарядками исходя из опубликованного тут https://transphoto.org/photo/1709953/?gid=484 расписания и не смог, поскольку непонятно, на какой выпуск это расписание рассчитано. Времени на зарядку в депо днём и вечером остаётся по 3 - 3,5 часа. Любопытная задачка получается)))

Цитата (Евгений Лысый, 06.02.2023):
> В 1996 году в радиорепортаже из Грозного мне послышалось, что там собирались пустить трамвай. Но тут боевики атаковали город, опять война, и после этой второй войны трамвай уже почему-то забросили окончательно.

Грозный, Баку, Тбилиси - кавказские регионы. Там если ты ездишь на общественном транспорте- тебя не уважают. Менталитет. У тебя должен быть собственный автомобиль. Поэтому там после распада СССР электротранспортом никто не занимался.

Цитата (Алексей73, 06.02.2023):
> Там если ты ездишь на общественном транспорте- тебя не уважают. Менталитет. У тебя должен быть собственный автомобиль.
Откуда такие убеждения? Ребята, нельзя же так, мыслить квадратно и предсказуемо!!!

Цитата (Ymtram, 05.02.2023):
> (Тем более технари говорят, что использование троллейбусов в таком режиме очень быстро сведёт батарейки на “нет”, чего эксплуатационники не могут не знать.)
Я, вообще, не сторонник батареек. Наблюдая за внедрением батареек в моей Барселоне, я вижу, что за почти пятнадцать лет, когда вознамерились ввести "батарейки" повсеместно, заменив ими обычные автобусы, до сегодняшенего дня, у нас есть только один "батарейный" маршрут Н16. Даже соединение сетей трамвая отклонили, ибо та часть города, где должно быть это соединение (Диагональ) полна исторических зданий, и мэрия не хочет там вешать КС, чтобы не портить вид, а на батарейках трамваи тоже не хочет вводить, ибо думают, что они не имеют достаточной надёжности, чтобы покрывать это расстояние. Я смотрю, как обыватель, не изучал, как специалист этот вопрос. Но, если, у нас не вводят автобусы на батарейках повсеместно, значит, есть причина? Пусть выскажутся специалисты, а не популисты, которым всё равно, что эксплуатировать, лишь бы попасть в струю!

Цитата (Сергей Савчук, 06.02.2023):
> Цитата (Алексей73, 06.02.2023):
> > Там если ты ездишь на общественном транспорте- тебя не уважают. Менталитет. У тебя должен быть собственный автомобиль.
> Откуда такие убеждения? Ребята, нельзя же так, мыслить квадратно и предсказуемо!!!

Я пытаюсь мыслить неквадратно, но иного объяснения у меня нет. Что поделать, если в обществе так принято. В ОАЭ тоже на ОТ ездят приезжие сотрудники, граждане там на Майбахах и вертолётах ездят. Это не хорошо и не плохо, так повелось там.

На Россия 1 сейчас показывали трамвайное депо в новостях. Говорят, что уже приступили к работам по восстановлению движения трамваев, все трамваи не подлежащие восстановлению разберут на запчасти, но прежде ещё раз проверят все возможные заминирования перед разборкой. Про троллейбусы ни слова.

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> А то в инете почитаешь и ощущение, что фактически города уже нет, а точечные восстановления и стройки это капля в море.

Чтобы в меня не кидали камнями предлагаю сделать вывод самостоятельно: почему те, кто бывает или находится в городе, оставляют много комментариев, а этот обошли стороной и (в том числе сознательно) не хотят давать ответ.

Сегодня смотрел ролик блогера из Мариуполя.так в конце видео он показывает трамвайные пути которые расчищены,и говорит что недавно был осмотр путей,и что через 2-3 месяца поедут трамваи.

Цитата (ДенЕКТ, 09.02.2023):
> трамвайные пути которые расчищены,и говорит что недавно был осмотр путей

Я тоже видел, пару дней назад кажись на Строителях (где автомойка и парикмахерская, короче) группа людей занималась делом)

Цитата (Skodnik, 09.02.2023):
> Чтобы в меня не кидали камнями предлагаю сделать вывод самостоятельно: почему те, кто бывает или находится в городе, оставляют много комментариев, а этот обошли стороной и (в том числе сознательно) не хотят давать ответ.

Потому что на этот коммент уже кто-то отвечал... Зачем дублироваться?

Цитата (~КТМыч~, 09.02.2023):
> Цитата (ДенЕКТ, 09.02.2023):
> трамвайные пути которые расчищены,и говорит что недавно был осмотр путей

Пару дней назад на Строителях (где автомойка и парикмахерская около дороги на Новосёловку) тоже видел группу людей, которая занималась очисткой. Аж обрадовался)

Цитата (~КТМыч~, 09.02.2023):
> Потому что на этот коммент уже кто-то отвечал... Зачем дублироваться?

Во-первых, вопрос был конкретно к Вам, и конкретно от Вас ответа не последовало. Во-вторых, все ответы были не от мариупольцев. В-третьих, как такового ответа я не увидел. Напишите от себя, интересно почитать.

Цитата (Skodnik, 09.02.2023):
> Во-первых, вопрос был конкретно к Вам, и конкретно от Вас ответа не последовало.

Во-первых, я не знал об этом. А ответа не последовало, опять же, из-за того, что за меня уже ответил кто-то...

> Во-вторых, все ответы были не от мариупольцев.

Во-вторых, да, мы можем это наблюдать)

> В-третьих, как такового ответа я не увидел. Напишите от себя

В-третьих, Алексей73 и Алексей Волков уже всё написали, моё мнение аналогичное) Собственно поэтому я и не пишу свой коммент, ибо нафига дублироваться?...

> интересно почитать.

Надеюсь вам было интересно это почитать)))

Цитата (~КТМыч~, 10.02.2023):
> ибо нафига дублироваться?...

https://transphoto.org/photo/1719018/#3059850
https://transphoto.org/photo/1719018/#3059842
да ладно?

Цитата (~КТМыч~, 10.02.2023):
> В-третьих, Алексей73 и Алексей Волков уже всё написали, моё мнение аналогичное) Собственно поэтому я и не пишу свой коммент, ибо нафига дублироваться?...

Ни Алексей73, ни Алексей Волков не мариупольцы, Ваша информация куда ценнее. Вы же часто говорите, что надо видеть своими глазами. Кроме того, прямого ответа ни один, ни другой не предоставил, особенно на вот эту часть:

Цитата (kitty-boy, 05.02.2023):
> А то в инете почитаешь и ощущение, что фактически города уже нет, а точечные восстановления и стройки это капля в море.

А нашу дискуссию с Алексеем Волковым, который познаёт Мариуполь по видео, и говорящий, что от Драмтеатра осталось 60% и уцелелый зрительский зал (хотя на месте которого в его же видео стоит экскаватор и что-то разгребает) не надо говорить, что Вы не видели, учитывая Вашу активность в комментариях по Мариуполю. Или с этим Вы тоже согласны?

Цитата (SavA, 10.02.2023):
> да ладно?

Ого, здесь даже я в шоке с себя, ахах.
Сам хз, как так вышло. Либо случайно написал во второй раз (я кажись исправить первый коммент хотел...) / либо забыл о том, что я уже писал)))

Кста, спасибо за обнаружение моей ошибки, жаль удалить низя :3

Цитата (Skodnik, 10.02.2023):
> Ни Алексей73, ни Алексей Волков не мариупольцы, Ваша информация куда ценнее.

Ну если бы они написали что-то не то, тогда моя "ценная информация" и прозвучала бы. А так, не вижу смысла дублировать тоже самое, что и у них. Молчание иногда означает согласие с чьей-либо точкой зрения)
[Но не стоит забывать и про другие нюансы, например лень написания коммента. У меня такое случается иногда :3]

> Вы же часто говорите, что надо видеть своими глазами.

В ТикТоке может и часто, но на СТТСе вроде пару раз было...

> Кроме того, прямого ответа ни один, ни другой не предоставил

Они же написали, что всё зависит от источников информации, где эта же информация может быть трактирована по-разному))) От того и "города нету" с "точечными восстановлениями, которые всего лишь капля в море" :)

> особенно на вот эту часть:

Какую часть? Я уже запутался от всей этой дРамЫ

> А нашу дискуссию с Алексеем Волковым, который познаёт Мариуполь по видео, и говорящий, что от Драмтеатра осталось 60% и уцелелый зрительский зал (хотя на месте которого в его же видео стоит экскаватор и что-то разгребает) не надо говорить, что Вы не видели, учитывая Вашу активность в комментариях по Мариуполю. Или с этим Вы тоже согласны?

Я мог не увидеть ВАШУ дискуссию, ибо я обычно на комментах не зацикливаюсь (Если сам их не пишу ,ахах).
А по Драму - не 60% уж точно, там ВРОДЕ только колонны целые остались... Точно не скажу по этому поводу.
И вопрос: где это видео-то? Я впервые о нём слышу даже О_О

Цитата (~КТМыч~, 10.02.2023):
> Молчание иногда означает согласие с чьей-либо точкой зрения)
> [Но не стоит забывать и про другие нюансы, например лень написания коммента. У меня такое случается иногда :3]

Да, я вижу по этой ветке и соседней как Вам лень что-либо писать. А ещё вижу избирательность в написании: что-то комментируется очень активно, а что-то - тишина, молчок, лень, нечего добавить, не заметил и т.д, и т.п.

Цитата (~КТМыч~, 10.02.2023):
> > особенно на вот эту часть:
>
> Какую часть? Я уже запутался от всей этой дРамЫ
>

Там после двоеточия приведена точная цитата с указанием какую именно часть (аж одно предложение), и эту цитату нельзя не заметить, можно лишь проигнорировать. Хочется верить, что Вы включаете дурачка, а не таковым являетесь.


В сухом остатке - кучу комментариев, отмазок и смайликов вместо прямого ответа на прямой вопрос. Это красноречиво говорит само за себя. На этом препирания я заканчиваю.

Цитата (Skodnik, 10.02.2023):
> Да, я вижу по этой ветке и соседней как Вам лень что-либо писать. А ещё вижу избирательность в написании: что-то комментируется очень активно, а что-то - тишина, молчок, лень, нечего добавить, не заметил и т.д, и т.п.

Началось... (и уже закончилось, ахах)

> Там после двоеточия приведена точная цитата с указанием какую именно часть (аж одно предложение), и эту цитату нельзя не заметить, можно лишь проигнорировать.

Ещё можно недопонять определенные моменты сайта, ибо я на СТТСе новичок. Для меня интерфейс комментов (если можно так выразиться) не всегда понятен.
Тем более чуть выше я ответил на эту цитату (хоть и не указал её, знаю).

> Хочется верить, что Вы включаете дурачка, а не таковым являетесь.

Ну верьте, ваше право :3

> В сухом остатке - кучу комментариев, отмазок и смайликов вместо прямого ответа на прямой вопрос.

Прямой ответ был дан выше... Кто ж виноват, что вам ни то, ни сё)

> Это красноречиво говорит само за себя.

Эм... Ну ок

> На этом препирания я заканчиваю.

Ура, это нужно отпраздновать)

Раз уж пошли ссылки на меня и "моё видео", придётся вставить и свои пять копеек.
Всё-таки меня немного передёрнули по поводу театра. Я не писал, что 60% уцелело. Речь в моём комментарии шла о том, что часть здания обращена в безнадёжные развалины и подлежит сносу (зона сцены и служебная часть), а наиболее уцелевшая зрительская часть будет оставлена и отреставрирована. Цифра - с нею я действительно немного ошибся. Рассмотрел здание более тщательно со спутника и понял, что зрительская и актёрская части в нём примерно 50/50, то есть под снос пошли 50%, оставшиеся 50% оставляют и будут реставрировать. Хочется надеяться, что служебная часть будет отстроена более просторной, поскольку извечная болезнь театров и концертных залов - это дефицит помещений. Ну и, наконец, видео - вот оно, от мариупольского морского волка: https://youtu.be/o9RUe2kUwfE?t=554 И да, экскаватор на видео копается не в зоне зала, а на месте авансцены. А ещё на досуге я более тщательно рассмотрел фото и видео разрушений до разбора завалов, и путём логики сделал выводы о причинах разрушения здания. Но это уже совсем off-top, извините.

Цитата (Алексей Волков, 10.02.2023):
> Я не писал, что 60% уцелело

Цитата (Алексей Волков, 25.01.2023):
> Зрительская часть (фойе, лестницы, кулуары и зрительские ярусы зала) - это примерно 60% общего объёма здания - стоит, ей ничего не угрожает.

https://transphoto.org/photo/1709576/#3052496

Skodnik, пожалуйста, давайте не будем придираться к словам и спорить по мелочам. Потому что, если буквоедствовать, то я не писал "уцелело", поскольку зрительская часть всё же тоже подверглась разрушениям и пожару. Я написал - "стоит" - потому что она и в самом деле стоит, и снос ей не угрожает.

Цитата (Алексей Волков, 11.02.2023):
> Я написал - "стоит" - потому что она и в самом деле стоит, и снос ей не угрожает.

Читайте вот это - с этим я более согласен, чем с 60%, которым не угрожает снос (потому что уже снесли):


Цитата (~КТМыч~, 10.02.2023):
> А по Драму - не 60% уж точно, там ВРОДЕ только колонны целые остались...

Цитата (Skodnik, 11.02.2023):
> Читайте вот это - с этим я более согласен, чем с 60%, которым не угрожает снос (потому что уже снесли):

> Цитата (~КТМыч~, 10.02.2023):
> > А по Драму - не 60% уж точно, там ВРОДЕ только колонны целые остались...

"Точно не скажу по этому поводу" потерялось...