Печалька (

Плохая новость, очень плохая...

Зачем уничтожать троллейбусную систему? Обновить бы троллейбусов.
Автобусы пусть отдельно запускают, а не заменяют троллейбусы.

Цитата (Александр Орешин, 06.02.2023):
> Зачем уничтожать троллейбусную систему?

Да и вроде она не в таком состоянии, чтобы закрывать. У нас вот в других городах и то хуже. Ничего же, ездят пока. А тут...

Это никак не связано с тем, что регионом занимается Москва, не особо жалующая троллейбус?

Цитата (комсомолец93, 06.02.2023):
> Это никак не связано с тем, что регионом занимается Москва, не особо жалующая троллейбус?

Москва занимается Луганском, закрытие троллейбусных систем - это инициатива местных властей.

Цитата (Alex SD 2363, 06.02.2023):
> закрытие троллейбусных систем - это инициатива местных властей.

Грустно, что еще сказать... Получается, что в ЛНР призрачные шансы на восстановление троллейбусной системы остается только у Северодонецка и, возможно, Лисичанска?

Цитата (комсомолец93, 06.02.2023):
> Получается, что в ЛНР призрачные шансы на восстановление троллейбусной системы остается только у Северодонецка и, возможно, Лисичанска?

Всё зависит от руководства. Да и если это случится, то будет очень нескоро. Кто-нибудь в курсе, запустили ли там движение автобусов?

> Цитата (Alex SD 2363, 06.02.2023):
> > закрытие троллейбусных систем - это инициатива местных властей.

Но всего вероятнее по указке Москвы.

Quote (комсомолец93, 06.02.2023):
> Это никак не связано с тем, что регионом занимается Москва, не особо жалующая троллейбус?

По сумме всех уже много раз обсуждённых на этом форуме моментов - это новые “российские стандарты”, которые с радостью подхватили местные власти.

Т.к. вопрос возникает опять и опять, ещё раз привожу ссылку на интервью с начальником отдела транспорта, безопасности дорожного движения и связи администрации Краснодона и Краснодонского района, там всё сказано, включая слова “переход на российские стандарты”:

https://lug-info.com/news/krasnodon-na-g...timosti

Цитата (Александр Орешин, 06.02.2023):
> Автобусы пусть отдельно запускают, а не заменяют троллейбусы.

А это как? В городе существенный отложенный спрос на ОТ, что есть куда добавлять транспорт?

Цитата (Ymtram, 06.02.2023):
> включая слова “переход на российские стандарты”:

Это они так оправдываются, придумывая какие-то небылицы про переход на другие стандарты. На деле практически всегда это инициатива местных властей.

Зато теперь можно ввести новый термин - "переход на российские стандарты". Означающий закрытие системы.

Хорошо ли я понимаю, что власти в многа городах (не только Краснодон) не хочется парится с КС, рельсами итд. то они лучше куплят авотбусы, которые когда поламаются, то просто купится новые? И КС нужно ремонтировать итд. то они ее лучше сразу уберут, чтобы показать что не хотят уже некогда заниматся ЭТ?

Цитата (комсомолец93, 06.02.2023):
> у Северодонецка и, возможно, Лисичанска?

на Северодонецк и Лисичанск уже стоят готовые белые автобусы, просто момент пока не подходящий опасно передавать

Цитата (МТБ, 06.02.2023):
> Но всего вероятнее по указке Москвы.

нет , это местные власти, в Луганске якобы мэр думал сначала, что останутся только маршрутки, получился облом, при чем по полной, но он и его компания сильно сопротивляются, а за 134 маршрут вообще почти "война" идет

В новостях на Россия 1 даже показали сегодня утром обкатку новых автобусов, которые совсем скоро заменят устаревшие троллейбусы. Причем с такой гордостью об этом говорили. Хотя когда он ехал на стареньком ЗиУ все же сказал, что это ностальгия.

Тут для многих людей старый гнилой ЗиУ куда лучше нового ЛиАЗа)

Цитата (Гкъоэ Къху, 07.02.2023):
> Зато теперь можно ввести новый термин - "переход на российские стандарты". Означающий закрытие системы.

Я вот только не понимаю, где в российских стандартах закрытие троллейбусных систем прописано? Многие города России наоборот обновление идёт

Цитата (Ymtram, 06.02.2023):
> переход на российские стандарты

Когда в Госдуме приняли вектор на развитие электротранспорта? Не надо теплое с мягким путать.

Цитата (zz27, 07.02.2023):
> А это как? В городе существенный отложенный спрос на ОТ, что есть куда добавлять транспорт?

Есть, для начала заменить автобусы, где на маршрутах ходят старые автобусы.
Пускать новых автобусов по маршрутам, где не ходят троллейбусы.
Польза будет куда больше, чем закрывать троллейбусную систему.

Цитата (Mario_43, 07.02.2023):
> Когда в Госдуме приняли вектор на развитие электротранспорта? Не надо теплое с мягким путать.

Нууу, они-то приняли, вот только в текущем месяце могут приговорить троллейбус в Великом Новгороде. Приговор троллейбусу Костромы тоже не отменяли. Дамоклов меч занесён над троллейбусами Оренбурга и Тамбова. Так что как и раньше всё очень зависит от региональных властей, ведь многие города и без вектора раньше хорошо относились к электротранспорту.

Цитата (Чока, 07.02.2023):
> вот только в текущем месяце могут приговорить троллейбус в Великом Новгороде.

А зачем они мегаполисы брали тогда, если прикрывать хотят систему?

С автобусами в тех краях сейчас проще и всего-то. В условиях постоянного урона всё каждый раз восстанавливать накладно всё же. А вот почему в России закрывать массово стали отдельная тема. По некоторым городам уже прокуратура проверки ведёт

Цитата (Bozeroner, 07.02.2023):
> А зачем они мегаполисы брали тогда, если прикрывать хотят систему?

Как зачем? Работать. На момент получения машин из Москвы и Петербурга троллейбус в Новгороде работал. Из 29 живых машин по базе 22 - это б/у из Москвы и Петербурга, то есть если бы не брали, то и ездить сейчас не на чем было бы. Новгород, на самом деле, до сих пор поступал весьма рационально, не брал подарков, которые не собирается использовать, обновлялся живым б/у, когда это было возможно, одним из первых массово перешёл на природный газ для автобусов, до сих пор использует много сочленённых машин. В городе весьма неплохой ОТ, фургонбусы вымерли в процессе эволюции сами собой) Но вот последние заявление звучат тревожно, и от электротранспорта нельзя отказываться, и от гармошечных автобусов тоже.

Вообще это называется "о пользе прозрачных контрактов". Было бы видно, что город платит за пробег автобуса 100₽/км, а троллейбуса 99₽/км, и можно было бы высказывать справедливые претензии, почему город не хочет рубль экономить. Ну или там троллейбус 101₽/км, но можно было бы аргументировать, что экология и понты того стоят. А так поди пойми, сколько стоит вариант с троллейбусами, а сколько без них.

Цитата (Mario_43, 07.02.2023):
> Когда в Госдуме приняли вектор на развитие электротранспорта?

Именно поэтому закрыли УИтрамвай, Белгородский троллейбус. На волоске висит трамвай Ангарска, Иркутский ГЭТ, Кострома, Великий Новгород...

Трамвай УИ ведомственный, не городской. Он не подходит ни под одну программу. Много раз писали об этом

Так и не нашёл про какую программу закрытия ЭТ в России пишут. Где можно об этом почитать? Илм это фантазии на фоне общих отказов от ЭТ?!

Цитата (nikwotnik, 07.02.2023):
> Цитата (Mario_43, 07.02.2023):
> > Когда в Госдуме приняли вектор на развитие электротранспорта?
>
> Именно поэтому закрыли УИтрамвай, Белгородский троллейбус. На волоске висит трамвай Ангарска, Иркутский ГЭТ, Кострома, Великий Новгород...

А давно Госдума стала принимать решения по закрытиям сетей в городах?

Цитата (Андрей Дубовицкий, 07.02.2023):
> А давно Госдума стала принимать решения по закрытиям сетей в городах?

Речь не про то, что госдума закрывает системы, а про то, как реализуется принятый ею вектор развития -> нового ничего особо не открывается, а в половине городов имеющиеся системы висят на грани выживания без каких либо перспектив.

Цитата (Чока, 07.02.2023):
> Цитата (Mario_43, 07.02.2023):
> > Когда в Госдуме приняли вектор на развитие электротранспорта? Не надо теплое с мягким путать.
>
> Нууу, они-то приняли, вот только в текущем месяце могут приговорить троллейбус в Великом Новгороде. Приговор троллейбусу Костромы тоже не отменяли. Дамоклов меч занесён над троллейбусами Оренбурга и Тамбова. Так что как и раньше всё очень зависит от региональных властей, ведь многие города и без вектора раньше хорошо относились к электротранспорту.
Нас забыл)))

Цитата (nikwotnik, 07.02.2023):
> Речь не про то, что госдума закрывает системы, а про то, как реализуется принятый ею вектор развития -> нового ничего особо не открывается,

Нового нет, но назову ряд городов, где идёт обновление электротранспорта. И приведенные города не показывают всей картины. И госдума совсем не причём. Решают местные власти

Деэлектротранспортизация

Цитата (Ymtram, 07.02.2023):
> Т.к. вопрос возникает опять и опять, ещё раз привожу ссылку

Один сказал, другие подхватили. В этом по-вашему есть истина? Вроде взрослые люди, по идее не должны подобное воспринимать всерьёз.

Цитата (Колобок, 07.02.2023):
> Цитата (Ymtram, 07.02.2023):
> > Т.к. вопрос возникает опять и опять, ещё раз привожу ссылку
>
> Один сказал, другие подхватили. В этом по-вашему есть истина? Вроде взрослые люди, по идее не должны подобное воспринимать всерьёз.

Концепцию "лакмусовой бумажки" слышали? Или "оговорки по Фрейду"? Выбирайте любой вариант ) Пример ярко говорит, что происходит в мозгах местного руководителя. Причём не просто какого-то руководителя, а напрямую связанного с принятием решающего решения по электротранспорту в целом городе на Луганщине. Кого ещё, если не его, воспринимать всерьёз?

> Вроде взрослые люди

Просьба оставить этот дешёвый популистский троллприём при себе, или для какого-нибудь детского форума.

Цитата (Wolf92, 07.02.2023):
> Нового нет, но назову ряд городов, где идёт обновление электротранспорта.

Ну вот в прошлом году всего 13 городов обновляли трамваи и 14 городов - троллейбусы. С учетом Санкт-Петербурга и остатка московского заказа ПКТС. Это даже не треть систем России. А вот в 20 системах трамвая обновлений за последние 5 лет не было и системы работают на все более усееьшающемся ресурсе. То есть, если смотреть по большинству систем - тренд развития у нас негативный. Если вдруг много денег везде начнут вбухивать, я буду только рад. Но текущая картина такова, что только один город из трёх как-то шевелится, а остальные два потихоньку умирают.

Нет обновления и закрывают систему разные вещи. Да, в общем числе количество городов, которые обновляются не очень большое, но закрывать системы не спешат специально те, кто просто не смог попасть в программу, хотя подавался. Даже города с самыми депрессивным ЭТ Владивосток и Хабаровск не спешат закрыть, а не бедный Белгород закрывает. Это чисто отношение властей к транспорту

Да, ресурс многих систем вырабатан сильно, но, если система нужна, то надо продолжать искать способы её постепенно оживлять, а не брать очередные 20 автобусов взамен 40 трамваев или троллейбусов, доказывая, что автобус экологичен и точно лучше ЭТ. Некоторые сейчас пиар делают на электробусах. Только нигде кроме Москвы реально они полноценным транспортом не стали

Цитата (vacheslav, 07.02.2023):
> Нас забыл)))

Ну у вас трамвай обновился, маршрут даже восстановили, вроде к электротранспорту отношение не самое плохое, хотя троллейбус зачем-то добивают. Ну это дурной пример Москвы.

Цитата (nikwotnik, 08.02.2023):
> А вот в 20 системах трамвая обновлений за последние 5 лет не было и системы работают на все более усееьшающемся ресурсе.

Правильно ли я понимаю, что в остальных системах обновления были в ретроспективе 5 лет? Ну так с учётом срока службы трамвайного вагона это весьма неплохо получается, если в ретроспективе 5 лет только в трети систем не было поступления новых вагонов, получается, что 2/3 обновлялись. Если что, я сам такую аналитику не проводил, ссылаюсь на ваши значения.

Цитата (Чока, 08.02.2023):
> Правильно ли я понимаю, что в остальных системах обновления были в ретроспективе 5 лет? Ну так с учётом срока службы трамвайного вагона это весьма неплохо получается, если в ретроспективе 5 лет только в трети систем не было поступления новых вагонов, получается, что 2/3 обновлялись. Если что, я сам такую аналитику не проводил, ссылаюсь на ваши значения.

Ради интереса быстро попробовал посчитать: с 2012 года 32 города хоть как-то (где-то 3, где-то 400+) обновлялся новыми трамваями. То есть чуть больше половины.
При этом сейчас в 30 городах средний возраст ПС выше 25 лет, из них 22 - выше 30, из которых 11 старше 35 (анализ Андрея Киреева). И закрыто с 2000 года 9 систем трамвая. По троллейбусу желающие тоже могут проанализировать

Цитата (Wolf92, 08.02.2023):
> Даже города с самыми депрессивным ЭТ Владивосток и Хабаровск не спешат закрыть, а не бедный Белгород закрывает. Это чисто отношение властей к транспорту

Я бы даже сказал, что Хабаровск взял курс на реанимацию троллейбусного движения. И 10 новых троллейбусов вкупе с рабочими Сябрами и парой Оптим уже позволят закрывать выпуск на маршрут № 1 полностью (если там, конечно, ещё числятся официально 20 выходов), и уже думают о новых маршрутах.

Также в качестве положительного примера можно привести Пензу, где 2 года назад определённые круги уже потирали руки, предвидя скорую ликвидацию троллейбусного сообщения. А теперь, вон, 90+10 (опцион) новых троллейбусов с УАХ.

Ехали из Луганска в Изварино, успели застать последние недели троллейбуса в Краснодоне. В Молодогвардейске не встретили ни одной машины, а у троллейбусного депо не было свежих следов — мы подумали, что уже всё остановлено и ничего не выезжает (на самом деле просто прошёл снегопад и присыпал хорошо). Затем проехали глубже в город и встретили несколько троллейбусов на линии, включая эту конкретную машину. В салонах чисто, пассажиропоток приличный, и если не знать о грядущем закрытии, никакого упадка или безнадёги не чувствуется.

Кондуктор в одной из машин сказала, что никаких точных сроков остановки движения им не назвали, и что она спокойна насчёт работы — уверена, что переведут их всех на автобусы работать. Насчёт того, что систему жалко, как-то особо меня не поддержала.

Мне поступило сообщение что историей с Краснодонским троллейбусом заинтересовался Руководитель фракции "Справедливая Россия" Сергей Миронов.

Он попросил оформить обращение через его Интернет-приёмную. Я подумал, что если таких обращений будет не одно, а гораздо больше, возможно, нам, действительно, смогут помочь. Если Вам несложно, напишите также и Вы ему своё обращение.

https://mironov.ru/internet-reception/

Краснодон стал городом-побратимом города Красноярска. Теперь Красноярск будет помогать Краснодону. Посмотрим спасёт ли это троллейбус

Жители города обратились к Председателю СК РФ с просьбой сохранить троллейбусное движение.

https://vk.com/wall-120624011_745

Пример заразителен, однако!
Скоро у нас Бастрыкин будет главным по ГЭТу...

Цитата (Wolf92, 20.02.2023):
> Краснодон стал городом-побратимом города Красноярска. Теперь Красноярск будет помогать Краснодону. Посмотрим спасёт ли это троллейбус


Надеюсь ваше руководство поможет троллейбусами Краснодону. А местные транспортники помогут додуматься им до этого)

Председатель СК России поручил доложить о проверке по обращению жителей ЛНР

В социальных сетях жители г. Краснодона Луганской Народной Республики обратились к Председателю Следственного комитета Российской Федерации с призывом не допустить замены троллейбусных маршрутов на автобусные.

Следователи следственного управления СК России по Луганской Народной Республике отреагировали на сигнал местных жителей, организовав процессуальную проверку.

В настоящее время граждане, обратившиеся к главе ведомства, опрошены, также опрошены представители городской администрации, начальник депо, изучается документация, регламентирующая движение троллейбусных и автобусных маршрутов.

Председатель СК России поручил и.о. руководителя СУ СКР по ЛНР Осипову Д. Г. доложить о ходе процессуальной проверки, контроль за результатами которой поручен руководству ГСУ СК России.

Цитата (Дима Ягодкин, 21.02.2023):
> Надеюсь ваше руководство поможет троллейбусами Краснодону. А местные транспортники помогут додуматься им до этого)

Если все не спесали уже, которые заменили новыми. Помочь только БКМами сейчас по факту могут, но они сейчас в работе. И то не факт, что пойдут на этот шаг.

Скорее помогут восстановить инфраструктуру, что реальнее

Цитата (Wolf92, 20.02.2023):
> Теперь Красноярск будет помогать Краснодону

А Краснодон Красноярску чем в ответ поможет?

Всем понятно зачем новым городам побратимов выбирают. Поэтому у вас получается риторический вопрос на данный момент

Цитата (kr0t, 21.02.2023):
> А Краснодон Красноярску чем в ответ поможет?

Тем же, чем и Тель-Авив))

Цитата (kr0t, 21.02.2023):
> А Краснодон Красноярску чем в ответ поможет?

Углём! В Красноярске нет газа, когда будет — неизвестно, а город большой, без малого 1,2 млн человек — угля нужно много для отопления!

Цитата (Алексей73, 22.02.2023):
> Цитата (kr0t, 21.02.2023):
> > А Краснодон Красноярску чем в ответ поможет?
>
> Тем же, чем и Тель-Авив))

А при чем тут Тель-Авив?
Что касается угля - в Красноярском крае его и так предостаточно.

Цитата (kr0t, 22.02.2023):
> Что касается угля - в Красноярском крае его и так предостаточно

Краснодон будет продавать свой уголь и платить федеральные налоги, часть из которых будет уходить в Красноярск через Москву, в которой и будут решать сколько кому давать денег.

Прошли слухи, что жителям Краснодона удалось отстоять троллейбусы, так что они останутся в полном объёме, но расслабляться конечно рано.

Цитата (Wetal, 06.03.2023):
> Прошли слухи, что жителям Краснодона удалось отстоять троллейбусы

Очень рад за Краснодон, жаль что в той же Москве отстоять троллейбус не получилось.

Цитата (Alex SD 2363, 06.03.2023):
> жаль что в той же Москве отстоять троллейбус не получилось.

Просто Собянину дали указание поддержать электробусостроение в России (или просто были пролоббированы интересы его татарских и ликинских партнеров). Хотя, если бы Камаз и Лиаз делали троллейбусы массово, то может быть троллейбусная сеть Москвы имела бы больше шансов и вероятность сохраниться. Но Москва ладно, при бабках, там хотя бы электробусы новые, а вот там где закрывается троллейбусная сеть и на ее место приходят маршрутки - это провал.

Цитата (alx96, 07.03.2023):
> Просто Собянину дали указание поддержать электробусостроение в России

А в Тюмени он тогда зачем троллейбус похерил? Несмотря на то, что Тюмень - город далеко не бедный, там электробусы не расцвели пышным цветом.

https://vk.com/wall-56523106_577192 - следующая просьба, 15 новых троллейбусов. Ну а вдруг...

Цитата (nikwotnik, 08.02.2023):
> По троллейбусу желающие тоже могут проанализировать

Так всё проанализировано ещё в январе, и даже наглядно представлено.

https://transphoto.org/photo/1706870 (троллейбус)
https://transphoto.org/photo/1706869 (трамвай)