Маршрут поездки:

НЗЭТ - улица Седова - Ивановская улица - проспект Славы - Пражская улица - улица Фучика - Бухарестская улица - Волковский проспект - Расстанный проезд - Камчатская улица - Бухарестская улица - улица Фучика - Пражская улица - проспект Славы - улица Типанова - Московская площадь - Ленинский проспект - улица Зины Портновой - проспект Стачек - набережная Обводного канала - Лермонтовский проспект - Троицкий проспект - 1-я Красноармейская улица - Загородный проспект - Владимирский проспект - Литейный проспект - улица Академика Лебедева - Лесной проспект - Гренадёрская улица - Гренадерский мост - Большая Монетная улица - Кронверкская улица - Большая Пушкарская улица - Каменноостровский проспект - Каменноостровский мост - Ушаковский мост - улица Академика Крылова - набережная Чёрной речки - Коломойский проспект - Богатырский проспект - Торфяная дорога - Липовая аллея - улица Савушкина - Приморское шоссе - Высотная улица - Воздушная улица - Высотная улица - Приморское шоссе - Приморский проспект - Яхтенная улица - улица Савушкина - Липовая аллея - Торфяная дорога - к/ст. «Станция метро «Старая Деревня» - Богатырский проспект - Коломяжский проспект - проспект Испытателей - Светлановский проспект - Суздальский проспект - улица Руставели - Пискарёвский проспект - проспект Металлистов - Якорная улица - Красногвардейская площадь - Комаровский проезд - Большеохтинский мост - Тульская улица - Суворовский проспект - Кирочная улица - Потёмкинская улица - улица Чайковского - Литейный проспект - Владимирский проспект - Загородный проспект - Московский проспект - Московская площадь - улица Типанова - проспект Славы - Ивановская улица - улица Бабушкина - бульвар Красных Зорь - улица Седова - НЗЭТ.

Фотки ещё будут. Очередь:)

И сколько времени так катались? Маршрутец-то немаленький.

Цитата (Иван Волков, 25.05.2023):
> И сколько времени так катались? Маршрутец-то немаленький.

С 7:00 до 18:30

Цитата (Неватролл, 24.05.2023):
> Маршрут поездки:
>
> Коломойский проспект.
>
> Фотки ещё будут. Очередь:)

Коломяжский*

То есть всё-таки он может заряжаться от сети в движении? Тогда в чём его принципиальное отличие от троллейбуса, кроме позиционирования в документах?

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> То есть всё-таки он может заряжаться от сети в движении? Тогда в чём его принципиальное отличие от троллейбуса, кроме позиционирования в документах?

1) Это не троллейбус, а трибус, а то и квадробус. Он может ездить: как троллейбус, как ТУАХ, так электробус с ультрабыстрой зарядкой и с генератором на перевес.

2) Он может ехать под контактной сетью и далее (по примеру поворота с Торфяной на к/ст. «Станция метро «Старая Деревня»»), когда кончится контактная сеть ехать дальше без опускания штанг, то есть штанги сами спускаются после выезда от контактной сети.

3) Минус - это отсутствие барабанов и приходится поднимать штанги, так называемой, третьей штангой. Она весит около 3 кг и неудобна в использовании, учитывая, что среди водителей есть прекрасные дамы, то они этого не оценят.

Цитата (Неватролл, 25.05.2023):
> Это не троллейбус, а трибус, а то и квадробус. Он может ездить: как троллейбус, как ТУАХ, так электробус с ультрабыстрой зарядкой и с генератором на перевес.

Интересное нечто. Печки от электричества работают или дизель надо заливать?

Цитата (Неватролл, 25.05.2023):
> Цитата (Чока, 25.05.2023):
> > То есть всё-таки он может заряжаться от сети в движении? Тогда в чём его принципиальное отличие от троллейбуса, кроме позиционирования в документах?
>
> 1) Это не троллейбус, а трибус, а то и квадробус. Он может ездить: как троллейбус, как ТУАХ, так электробус с ультрабыстрой зарядкой и с генератором на перевес.
>
> 2) Он может ехать под контактной сетью и далее (по примеру поворота с Торфяной на к/ст. «Станция метро «Старая Деревня»»), когда кончится контактная сеть ехать дальше без опускания штанг, то есть штанги сами спускаются после выезда от контактной сети.
>
> 3) Минус - это отсутствие барабанов и приходится поднимать штанги, так называемой, третьей штангой. Она весит около 3 кг и неудобна в использовании, учитывая, что среди водителей есть прекрасные дамы, то они этого не оценят.

А в документах в итоге автобус или троллейбус ?

Цитата (barin2011, 25.05.2023):
> Цитата (Неватролл, 25.05.2023):
> > Цитата (Чока, 25.05.2023):
> > > То есть всё-таки он может заряжаться от сети в движении? Тогда в чём его принципиальное отличие от троллейбуса, кроме позиционирования в документах?
> >
> > 1) Это не троллейбус, а трибус, а то и квадробус. Он может ездить: как троллейбус, как ТУАХ, так электробус с ультрабыстрой зарядкой и с генератором на перевес.
> >
> > 2) Он может ехать под контактной сетью и далее (по примеру поворота с Торфяной на к/ст. «Станция метро «Старая Деревня»»), когда кончится контактная сеть ехать дальше без опускания штанг, то есть штанги сами спускаются после выезда от контактной сети.
> >
> > 3) Минус - это отсутствие барабанов и приходится поднимать штанги, так называемой, третьей штангой. Она весит около 3 кг и неудобна в использовании, учитывая, что среди водителей есть прекрасные дамы, то они этого не оценят.
>
> А в документах в итоге автобус или троллейбус ?

Будет под категорией D, то есть автобус. Рамка для номера подготовлена, но пока работает, как троллейбус.

> >
> > А в документах в итоге автобус или троллейбус ?
>
> Будет пол категорией D

Любопытно.
Если D, значит автобус и система управления автобусная права категории Tb не нужны

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> То есть всё-таки он может заряжаться от сети в движении? Тогда в чём его принципиальное отличие от троллейбуса, кроме позиционирования в документах?

Судя по всему технически ни в чём.

Цитата (barin2011, 25.05.2023):
> права категории Tb не нужны

Это очень хорошо, что можно права обычной категории D.
Так будет проще найти водителей.
Ну а с поднятием штанг можно что-то придумать, в Китае, в европейских странах штанги сами поднимаются в ловушки КС.

Интересно, а КС и спец.части в городе планируют обновлять на нормальные или все будет по классике: новый ПС, но в поворотах, на стрелках и пересечках будет тошнить 10 км/ч?
Только вчера видел как на Невском "Адмирал" или что то аналогичное новое, еле еле пересекал Владимирский пр. Ну и смысл в новом ПС если все старые проблемы на месте? Убогая КС + общие пробки с авто.

Бывает ещё колейность в поперечном направлении, через которую быстро не проехать даже при нормальной КС.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Это очень хорошо, что можно права обычной категории D.
> Так будет проще найти водителей.

Если планировать эксплуатацию под КС, то проще не будет. Наоборот надо будет искать тех, у кого и D открыта, и Tb, потому что обычный автобусный водитель под КС будет косячить из-за неопытности.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Ну а с поднятием штанг можно что-то придумать, в Китае, в европейских странах штанги сами поднимаются в ловушки КС.

У самого первого Адмирала (который не из Мегаполиса сделан) был пульт дистанционной постановки штанг на КС)

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Если планировать эксплуатацию под КС, то проще не будет. Наоборот надо будет искать тех, у кого и D открыта, и Tb, потому что обычный автобусный водитель под КС будет косячить из-за неопытности.

Проблемы как раз в обучении. Пока будущий водитель полгода на курсах обучается, он не получает ни зарплату, ни стипендию (кроме очень богатых хозяйств).
В противовес ненужным уже курсам по изучению теории устройства ЗиУ-682, других малонужных сегодня знаний, водитель с категорией D просто придёт на предприятие, отстажируется две недели на троллейбусе и по прошествии указанного срока уже выйдет в рейс с пассажирами.

"Накосячить" с КС может любой. Новичков с категорией D можно ставить сначала на несложные маршруты, на спокойные графики.

Цитата (Неватролл, 25.05.2023):
> Будет под категорией D, то есть автобус

Цитата (СтаС, 25.05.2023):
> Судя по всему технически ни в чём.

Не, подождите. Первое, что приходит на ум:
1. Низковольтная сеть одно- или двухпроводная?
2. Педали расположены по-троллейбусному или по-автобусному?

Есть же некоторые принципиальные моменты в эксплуатации и ремонте, которые трудновато преодолеть для того, чтобы автобус и троллейбус слились с объятиях и родилось новое универсальное транспортное средство.

Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):

> родилось новое универсальное транспортное средство.

Одним словом - Вундервафля.

Цитата (Неватролл, 25.05.2023):
> Будет под категорией D, то есть автобус

Что в нем от автобуса-то? Вот у нас- два Сириуса. У них- ВСЁ троллейбусное, а у второго даже педаль тормоза под левую ногу. Ну, придёт автобусник, отстажируется две недели, но он не будет понимать эту электрическую машину, не сможет спрогнозировать какие- то специфические неисправности, не сможет быстро устранить их. Троллейбусникам электробус более близок, какая разница- есть у него токоприёмники, или нет- он ведёт себя, как троллейбус. Управлял- знаю.

Цитата (Неватролл, 25.05.2023):
> Это не троллейбус, а трибус, а то и квадробус. Он может ездить: как троллейбус, как ТУАХ, так электробус с ультрабыстрой зарядкой и с генератором на перевес.

Всё перечисленное с успехом можно отнести к ТУАХу и/или к тому самому "электробусу с динамической подзарядкой".
Пардоньте, а заумное слово "трибус" от менеджеров завода или Ваше личное?


Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):
> Низковольтная сеть одно- или двухпроводная?

Тоже интересно. Но рискну предположить, что сделали "по-максимуму", что б уже наверняка...


Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):
> Педали расположены по-троллейбусному или по-автобусному?

Хм, в наше время, учитывая, что производители разных видов городского транспорта переходят на европедальный узел (как я уже говорил, "в стан одноногих топтунов), сие уже не имеет значения...


Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):
> чтобы автобус и троллейбус слились с объятиях и родилось новое универсальное транспортное средство.

Оно "родилось" ещё в тридцатых годах прошлого века и у нас сначала обзывалось "троллей-бензо/дизель-электрический автобус", потом "контактный теплоэлектробус" (в Америке, ЕЯНО, old service vehicle)...


Цитата (Серый.Л., 25.05.2023):
> Ну, придёт автобусник, отстажируется две недели, но он не будет понимать эту электрическую машину, не сможет спрогнозировать какие- то специфические неисправности, не сможет быстро устранить их.

Абсолютно верно! А кроме того, все же ездить под КС и просто по асфальту, как говорят в Одессе, "это две большие разницы". Разве что опыт придет со временем...
В "Крымтроллейбусе", когда приходили работать на троллейбус "автобусники" (что было весьма редко), рвали сеть только так, а уж если на трассе (то 150-200 метров лежало "на раз"), а вот "троллейбусники", что уходили на автобусы (что было не такой уж редкостью), работали более стабильно (если не считать изредка "запоротых" МКПП), единственное, первое время, внезапно, "шугались" отсутствию КС или её уходу на другую улицу...


Цитата (Серый.Л., 25.05.2023):
> Троллейбусникам электробус более близок, какая разница- есть у него токоприёмники, или нет- он ведёт себя, как троллейбус.

Ну, для "автобусноков" электробус тоже сродни автобусу (про тот же педальный узел сказано выше) и даже лучше (если технически исправен и не глючит СУ, ТЭО). А если встанет, то сейчас просто будет ждать эвакуатор...

Цитата (electricdrive, 25.05.2023):
> Абсолютно верно! А кроме того, все же ездить под КС и просто по асфальту, как говорят в Одессе, "это две большие разницы". Разве что опыт придет со временем...
> В "Крымтроллейбусе", когда приходили работать на троллейбус "автобусники" (что было весьма редко), рвали сеть только так, а уж если на трассе (то 150-200 метров лежало "на раз"), а вот "троллейбусники", что уходили на автобусы (что было не такой уж редкостью), работали более стабильно (если не считать изредка "запоротых" МКПП), единственное, первое время, внезапно, "шугались" отсутствию КС или её уходу на другую улицу...

Это всё частности и мелочи.
В хозяйствах ГЭТ жуткий дефицит водителей, проблемы с обучением. Профильные специальности исключены из образовательных программ учебных заведений. Предприятия вынуждены получать лицензии на образование, содержать убыточные учебно-курсовые комбинаты, отправлять желающих получить профессию водителя трамвая или троллейбуса в другие города. Новые водители электротранспорта для хозяйств "золотыми" получаются.
Ничего страшного, водители с категорией D просто чуть поосторожнее первое воемя на тролейбусе поездят, потом втянутся.

Тем более, всё, что Вы описали также применимо и к новичкам-водителям, которые учились на категорию Tb. Они также в экстренных ситуациях путаются и также могут сеть положить...

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Пока будущий водитель полгода на курсах обучается, он не получает ни зарплату, ни стипендию (кроме очень богатых хозяйств).

В Новокузнецке обещают стипендию 18 тыс. курсантам на троллейбус. Можно ли считать их хозяйство очень богатым?

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> "Накосячить" с КС может любой. Новичков с категорией D можно ставить сначала на несложные маршруты, на спокойные графики.

Я вижу плюс только один в таком случае. Можно взять людей с категорией D и обучить их ездить под КС без всяких лицензий под видом стажировки на другую модель ТС.

Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):
> 1. Низковольтная сеть одно- или двухпроводная?

Это аргумент.

Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):
> 2. Педали расположены по-троллейбусному или по-автобусному?

А это не аргумент, хватает уже троллейбусов под одну ногу.

Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):
> Есть же некоторые принципиальные моменты в эксплуатации и ремонте, которые трудновато преодолеть для того, чтобы автобус и троллейбус слились с объятиях и родилось новое универсальное транспортное средство.

Есть, но у электробусов и троллейбусов таких моментов намного меньше)))
Цитата (electricdrive, 25.05.2023):
> Ну, для "автобусноков" электробус тоже сродни автобусу (про тот же педальный узел сказано выше)

Для водителей да, а для эксплуатации?
Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Тем более, всё, что Вы описали также применимо и к новичкам-водителям, которые учились на категорию Tb. Они также в экстренных ситуациях путаются и также могут сеть положить...

Но они всё-таки учились ездить под сетью, а автобусники с D нет. Они не то, что сеть положат, они просто стрелки правильно проходить не будут.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> В Новокузнецке обещают стипендию 18 тыс. курсантам на троллейбус. Можно ли считать их хозяйство очень богатым?

Нет, это вынужденная мера. Без стипендии вообще никого не могут найти. Вынуждены платить стипендию без гарантии, что будущий водитель по итогу обучения будет у них работать :)

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> В хозяйствах ГЭТ жуткий дефицит водителей, проблемы с обучением. Профильные специальности исключены из образовательных программ учебных заведений. Предприятия вынуждены получать лицензии на образование, содержать убыточные учебно-курсовые комбинаты, отправлять желающих получить профессию водителя трамвая или троллейбуса в другие города. Новые водители электротранспорта для хозяйств "золотыми" получаются.

Может быть поэтому, это одна из ряда причин, всё возрастающей популярности электробусов?
Кстати, в Сети, случайно наткнулся на информацию, что планируется направить в 10 регионов 287 электробусов (за точную цифру не ручаюсь, информацию в "долговременную память не отложил")...


Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> всё, что Вы описали также применимо и к новичкам-водителям, которые учились на категорию Tb

Не скажите. Рефлексы (в.т.ч первичный/вторичный) от "дедушки Павлова", никто не отменял.
Я не просто сужу "с дивана", а прошел сказанное лично. Когда человека сразу учат работать "под КС" (типа "один глаз вперед, другой наверх"), это одно, а когда он привык смотреть лишь на дорогу (и "не замечать небо"), это другое.
Лично видел, когда водитель автобуса (водитель грузовика, водитель легкового) "влетиал" в провода (в.т.ч и троллейбусные), например, по какой-либо технической причине провисшие вне габарита. А на вопрос: "куда смотрел?", ответ почти всегда один был один: "я смотрю на дорогу, а не на небо"...

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Но они всё-таки учились ездить под сетью, а автобусники с D нет. Они не то, что сеть положат, они просто стрелки правильно проходить не будут.

И сеть также легко положат, разве нет? :)
Долго ли неумеючи сход после спецчасти устроить? :)

Цитата (electricdrive, 25.05.2023):
> Не скажите. Рефлексы (в.т.ч первичный/вторичный) от "дедушки Павлова", никто не отменял.

Нет принципиального отличия от ученика на категорию Tb и у недавнего владел ца прав категории D. Рефлекс же не врождённый) Автобусник пару раз нагоняй получит от бригадира, вот и рефлекс приобретённый, не хуже чем у Павлова :)
Переучиванию подвергаются не только зелёные новички, но и мастодонты в годах. Последние конечно будут чуть больше ворчать, нудить, стараться делать по-своему, но если голова на плечах есть у специалиста, то он будет стараться.

Цитата (electricdrive, 25.05.2023):
> Может быть поэтому, это одна из ряда причин, всё возрастающей популярности электробусов?

Популярность электробусов обусловлена тем, что их лоббируют на федеральном уровне.
Если региону дают электробус с оплатой федеральными деньгами 98% (или сколько там, порядка 90%, но точно не помню), то "за чужой счёт будут пить даже трезвенники и язвенники")
Электробусы насильно впихивают в программы по модернизации трамвайного сообщения. Такая вот околокоррупционная схема на федеральном уровне :(

Вдогонку к моему предыдущему комментрию. По поводу распространения электробусов.
Статья называется: "Новый вид транспорта впервые появится в нескольких российских регионах"
"...Вице-премьер Хуснуллин: электробусы впервые появятся в десяти российских регионах
В десять российских регионов впервые начнут поставлять электробусы. О том, что в некоторых субъектах появится новый вид транспорта, сообщается на сайте правительства со ссылкой на слова вице-премьера России Марата Хуснуллина.
Электробусы и зарядные станции для них будут поставлены в Краснодарский, Красноярский и Пермский края, а также в Волгоградскую, Курскую, Липецкую, Нижегородскую, Ростовскую, Саратовскую и Ярославскую области. Всего регионы получат 284 электробуса...
...В апреле сообщалось, что правительство России в 2023-2025 годах выделит 85,6 миллиарда рублей на развитие электротранспорта в десяти регионах. Средства направят субъектам, транспортная инфраструктура которых особенно нуждается в обновлении..."

Может под этот "пирог", кроме обычных электробусов, появляется и такое, простите, "экзотическое порно", как сие изделие от "ПК ТС"...
Даже не знаю, учитывая "известную ситуацию в мире", реализации этого проекта видится, мягко говоря, несколько сомнительной. Но в то же время, желание некоторых региональных мэрий и мэров, видеть на своих дорогах не троллейбусы, а электробусы известна...

Вот он новомодный электробус, берите города-любители собянинского пиара!)
И не надо никакие троллейбусные сети уничтожать, пускай ездит и так, и так.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Это очень хорошо, что можно права обычной категории D.
> Так будет проще найти водителей.
> Ну а с поднятием штанг можно что-то придумать, в Китае, в европейских странах штанги сами поднимаются в ловушки КС.

Ранее, во времена, когда было по сути два вылитых и отличающихся конструкутивно вида транспорта, разделение категорий D и Tb имело смысл.

Сегодня с появлением электронно-управляемого тягового привода и всего современного зоопарка транспорта пора от этой системы уходить.
Когда водитель с правами Tb не может ездить на электробусе, это маразм.

Считаю, что категорию Tb нужно сделать дополнением к D, и предъявлятся к этой категории должны дополнительные требования, касающиеся знаний норм безопасности при работе электрооборудованием под сетевым напряжением и навыки работы в движении с контактной сетью.

Цитата (Неватролл, 25.05.2023):
> 1) Это не троллейбус, а трибус, а то и квадробус. Он может ездить: как троллейбус, как ТУАХ, так электробус с ультрабыстрой зарядкой и с генератором на перевес.

Как я понял из технического описания и просмотра материалов, единственное системное отличие от «адмирала» в комплектации 6281.01 (ТУАХ) это наличие дополнительного порта для подключения кабеля для подключения зарядного устройства к промышленной сети 400 В 50 Гц.

Цитата (alx96, 25.05.2023):
> И не надо никакие троллейбусные сети уничтожать, пускай ездит и так, и так.

В том то и дело, что именно троллейбусная КС и сопутствующая инфраструктура, является тем самым "тяжелым ярмом", о котором говорят желающие избавиться от троллейбуса...


Цитата (Night Hunter, 25.05.2023):
> Сегодня с появлением электронно-управляемого тягового привода и всего современного зоопарка транспорта пора от этой системы уходить.
> Когда водитель с правами Tb не может ездить на электробусе, это маразм.
> Считаю, что категорию Tb нужно сделать дополнением к D, и предъявлятся к этой категории должны дополнительные требования, касающиеся знаний норм безопасности при работе электрооборудованием под сетевым напряжением и навыки работы в движении с контактной сетью.

Абсоютно в точку!

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Если региону дают электробус с оплатой федеральными деньгами 98% (или сколько там, порядка 90%, но точно не помню), то "за чужой счёт будут пить даже трезвенники и язвенники")

А эксплуатировать эти электробусы провинция будет за свой счёт. Может получиться, что город останется и без троллейбусов и без электробусов, которые быстро встанут под забор из-за отсутствия денег на дорогой ремонт.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Если региону дают электробус с оплатой федеральными деньгами 98% (или сколько там, порядка 90%, но точно не помню), то "за чужой счёт будут пить даже трезвенники и язвенники")
Цитата (Cypok, 25.05.2023):
> А эксплуатировать эти электробусы провинция будет за свой счёт. Может получиться, что город останется и без троллейбусов и без электробусов, которые быстро встанут под забор из-за отсутствия денег на дорогой ремонт.

А кроме того, в порыве "получить халяву" нужно помнить о том, что:

"...Федеральные проекты в структуре национального проекта «Безопасные качественные дороги» это:
«Региональная и местная дорожная сеть»
«Безопасность дорожного движения»
«Модернизация пассажирского транспорта в городских агломерациях»
«Общесистемные меры развития дорожного хозяйства»
«Автомобильные дороги Минобороны России»
«Развитие федеральной магистральной сети»..."

"...федеральным проектом «Модернизация пассажирского транспорта в городских агломерациях» предусмотрено оказание Минтрансом России содействия регионам в обновлении парка городских автобусов, электробусов, троллейбусов и трамваев. Федеральная поддержка осуществляется с применением механизма лизинга..."

Так что про "за чужой счёт будут пить даже трезвенники и язвенники", в этом случае, забудьте...

Цитата (Cypok, 25.05.2023):
> Может получиться, что город останется и без троллейбусов и без электробусов, которые быстро встанут под забор из-за отсутствия денег на дорогой ремонт.

А вот для этого эксплуатировать технику должны частники, которых не будет возможности недофинансировать, т.к. они просто откажутся работать.

И заодно не будет всех этих точечных поисков денег на обновление ПС, вместо них будет стабильная сумма каждый год.

Необязательно частники, а главное чтобы маршруты все на брутто были

В Питере будут испытания по осени, но неизвестно куда - в ПАТ или в ГЭТ.

Цитата (Night Hunter, 25.05.2023):
> Считаю, что категорию Tb нужно сделать дополнением к D, и предъявлятся к этой категории должны дополнительные требования.
Получается, что аналогичная подкатегория должна быть и для электробуса, так как текущими требованиями категории D не обеспечивается безопасность эксплуатации электробусов.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Получается, что аналогичная подкатегория должна быть и для электробуса, так как текущими требованиями категории D не обеспечивается безопасность эксплуатации электробусов.

Электромобили же проходят под категорию B. Для управления автобусом/электробусом нет необходимости знать их устройство. Для работы на маршрутах ОТ — да, возможно, но это уже внутренние дела перевозчиков.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Получается, что аналогичная подкатегория должна быть и для электробуса, так как текущими требованиями категории D не обеспечивается безопасность эксплуатации электробусов.

Нет.
Работа с питанием от сети без заземления требует дополнительной квалификации по обеспечению электробезопасности. Без подключения к сети правила обеспечения электробезопасности намного проще.

Цитата (electricdrive, 25.05.2023):
> кроме того, в порыве "получить халяву" нужно помнить о том, что:

Ну вот Пермь, по-моему, получает халяву.
Цитата:

Постановлением администрации Перми на 2023 год планируется установить расходное обязательство на приобретение для нужд городского общественного транспорта партии электробусов и объектов зарядной инфраструктуры для них. Проект документа опубликован на сайте мэрии.

Объём финансового обеспечения расходного обязательства устанавливается в размере 784,8 млн руб., из них 736 240 500 руб. — из федерального бюджета, 38 749 500 руб. — из краевого и 9,81 млн руб. — из бюджета Перми.

Источник:
https://www.newsko.ru/news/nk-7575329.html

93% из федерального бюджета идёт финансирование на электробусы. Это чистой воды лоббирование, а возможно и мошенничество.

Цитата (Night Hunter, 25.05.2023):
> Работа с питанием от сети без заземления требует дополнительной квалификации по обеспечению электробезопасности.

А процесс зарядки как же? Водитель выполняет технологический процесс заряда, это рабочее время водителя. При этом сам электробус не заземлён.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> А процесс зарядки как же? Водитель выполняет технологический процесс заряда, это рабочее время водителя. При этом сам электробус не заземлён.
Во-первых, заземлён через соответствующий контакт на зарядном токосъёмнике или разъёме кабеля.
Во-вторых, во время заряда перевозка пассажиров и нахождение их в салоне не допускается, в то время как в троллейбусе под напряжением осуществляется не только перевозка, но и самые опасные для пассажира процедуры — посадка и высадка.

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbur...7c&z=12

Маршрут графически...

Неслабо так накатали.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Проблемы как раз в обучении. Пока будущий водитель полгода на курсах обучается, он не получает ни зарплату, ни стипендию (кроме очень богатых хозяйств).

Я конечно извиняюсь, но чему там учиться аж полгода? Сколько раз в неделю занятия и по сколько часов в день?
Может если учиться в рабочем графике (5/2 по 8 часов) и выкинуть ненужный материал (все же водитель не механик и ему нужен минимум технической информации), то получится, что все обучение можно спокойно уложить в 1-2 месяца максимум?
По закону (если яндекс не врет) на категорию D учатся 100 часов. 100:8=12,5. То есть фактически за 3 недели можно подготовить водителя автобуса с нуля если заниматься каждый день с утра до вечера.
Ну даже возьмем с запасом более лайтовый график - месяц. Так чему там учиться аж полгода??

Цитата (Серый.Л., 25.05.2023):
> Ну, придёт автобусник, отстажируется две недели, но он не будет понимать эту электрическую машину

А чего там понимать то? Сел и поехал. Две педали, руль, габариты те же, что и у автобуса. Нормальная техника должна работать именно так. Если нужно дополнительно что-то "понимать" и "разбираться", то это косяк производителя. Водитель легкового авто пересаживаясь на электромобиль не "разбирается" дополнительно ни с чем. Он жмет "drive" и едет. Всё. Так почему пересаживаясь с автобуса на электробус должно быть иначе?

Цитата (Серый.Л., 25.05.2023):
> не сможет спрогнозировать какие- то специфические неисправности, не сможет быстро устранить их.

Во первых если изначально делать нормальную технику, то не придется ее чинить на обочине.
А во вторых для ремонта сложнее "ВЫКЛ-ВКЛ" есть механики, слесари, техпомощь и тп. Водитель он для другого.
Как же в Европе и не только автобусники садятся работать на электробусы и... и ничего страшного не происходит.
Точно так же водитель условного форда фокус садится на теслу и едет.
А лазить в потроха современной техники должен исключительно компетентный и дипломированный слесарь, а никак не водитель.

Цитата (electricdrive, 25.05.2023):
> А кроме того, все же ездить под КС и просто по асфальту, как говорят в Одессе, "это две большие разницы".

Я думаю это решается нормальной стажировкой. Ну и опять же есть вопрос к качеству КС и тому насколько правильно и продумано она подвешена.

Цитата (Чока, 25.05.2023):
> Но они всё-таки учились ездить под сетью, а автобусники с D нет. Они не то, что сеть положат, они просто стрелки правильно проходить не будут.

А может пора хотя бы в СПБ делать автоматические стрелки, которые будут переводиться сами исходя из маршрута приближающегося троллейбуса? Да не, фантастика какая то...

Цитата (Cypok, 25.05.2023):
> А эксплуатировать эти электробусы провинция будет за свой счёт. Может получиться, что город останется и без троллейбусов и без электробусов, которые быстро встанут под забор из-за отсутствия денег на дорогой ремонт.

А именно так и будет когда батареи сдохнут. А они сдохнут. Ни что не вечно, особенно АКБ.
И те, кто не выпилил КС окажутся в жирном плюсе.

Цитата (kitty-boy, 26.05.2023):
> А во вторых для ремонта сложнее "ВЫКЛ-ВКЛ" есть механики, слесари, техпомощь и тп. Водитель он для другого.
Да собственно в электронном тяговом приводе водителю делать то нечего, он может в случае чего максимум попробовать перезагрузить его при глюках, в остальном оно либо работает, либо сдохло.
Лазить в него может специалист, квалифицированный в силовой электронике и некоторых смежных областях.
Водитель автобуса точно так же не будет лазить в ЭБУ АКПП и двигателя, максимум проверит уровень масла и охлаждающей жидкости.

Цитата (kitty-boy, 26.05.2023):
> Я конечно извиняюсь, но чему там учиться аж полгода? Сколько раз в неделю занятия и по сколько часов в день?
Они реально по полгода учатся. Про сейчас не скажу, но ещё недавно у нас изучали устройство ЗиУ-682 с его схемой силовых цепей, его типовые неисправности...

Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> А чего там понимать то? Сел и поехал.

Я даже комментировать это не буду: Вы абсолютно не в теме.

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Получается, что аналогичная подкатегория должна быть и для электробуса, так как текущими требованиями категории D не обеспечивается безопасность эксплуатации электробусов.

В Москве водители электробусов получают (или имеют) категорию D и допуск к работе с энергоустановками.

По-хорошему, в перспективе и троллейбусы надо переводить на категорию D с дополнительными допусками.

Интересно, как этот вопрос решается в странах ЕС, Прибалтики?

Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> Я конечно извиняюсь, но чему там учиться аж полгода?

Обучался лет пять назад в Питере. Итак, как это было:

1. Первые два месяца. Теория.
Больше всего времени ты досконально изучаешь и конспектируешь устройство ЗиУ-9Б, который в городе есть только музейный, чтобы потом после экзамена, на которые ты угробишь кучу нервов, забыть за ненадобностью всё, кроме устройства токоприёмников и названия основных агрегатов.
ПДД. Вещь нужная, полезная, с разбором нюансов, ошибок и просмотром записи с камер водителей ГЭТа.
Охрана труда. По сути, очень продвинутый инструктаж.
Должностная инструкция. Более подробно тебе её никто никогда не расскажет и не вспомнит.
Психология. Несколько унылых лекций, пара тестов и пара советов в духе "благодарите аварийкой"
Контактная сеть. Вместе с трамвайщицей один раз вышли на улицу посмотреть на узел у ворот СТТП с комментариями в духе "ну, это стрелка, а это пересечка". Один раз конспектировали типы подвески с советскими иллюстрациями.
Культура перевозок. Единственное, что помню, как нас повезли на Ваську в музей ГЭТа, где вместо экскурсии мы просто походили по экспонатам, после чего мы служили фоном к приехавшему в это время предвыборному Беглову. Группа младше нас чистила снег перед учебным комбинатом во времена рождения мема про лопату.
Экзамены. Дрочево билетов. Придирки. Нервы. Корочка по электробезопасности и пинок в парк.

2. Учебная практика. Тоже два месяца.
На пару с инструкторами на стареньком ВМЗ, который на 25 км/ч начинал жутко вибрировать (узнали случайно, когда установленный скоростемер таки изволил заработать), катаетесь в основном по маршрутам парка. Попутно учитесь менять угли, настраивать зеркала, заполнять путевые листы, приветствовать диспетчера и иным образом постигать нюансы работы, вырабатывая нужные в дальнейшем привычки. Всеми правдами и неправдами выкатывание положенных по норме часов. И само вождение: плавное торможение, изучение габаритов, набор скорости и смелости, прохождение и изучение спецчастей, каждая со своим характером, запоминание всех самых сложных участков трасс из-за кривоты и устарелости КС и тд. А, ну и рисование схемы маршрута, на который тебя потом не поставят.
Экзамен. Нервы. Потом ГИБДД. Права. Пинок под зад в сторону стажёрских машин.

3. Пассажирская практика. Последние два месяца.
286 часов под руку с инструктором обучаешься вождению в полевых условиях: пассажиры, час-пик, маршрутки, ломающиеся светофоры, расписание, сокращение обедов, развороты, всё это в палящий зной и с окончанием за полночь. Собственно, это и есть то, как ты будешь работать, за исключением инструктора под боком. Кстати о нём: удивительно слышать сначала о том, что ты не на экзамене, поэтому здесь подрежь, здесь проскочи, здесь превысь, но ближе к концу требует ездить как можно ближе к должностной. Ещё из приятного: стипендия с 9800 после вычета НДФЛ вырастает аж до 26к! Теперь можно не только продукты покупать, но и за съём жилья заплатить и наконец купить запасные носки.
Главный минус: назад дороги, считай, нет. А работу без мата уже не опишешь, даже если хотел сюда попасть последние несколько лет.
Экзамен. Последние придирки от безопасников. Последние нервы. Оформление всех документов. Пинок под зад в свободный путь, где первые четыре смены у тебя в кабине будет стараться не дремать водитель-наставник - один из немногих за долгое время, который будет искренне за тебя переживать.

4. Собственно, работа. Чуть более полугода (ибо обучение собрало все праздники) и вперёд, к светлому водительскому будущему, первым косякам, двухлетней отработке, нормальной ЗП, ругани от диспетчеров, полномасштабному идиотизму, уезжающей кукухе и выгоранию.

Цитата (Night Hunter, 25.05.2023):
> Работа с питанием от сети без заземления требует дополнительной квалификации по обеспечению электробезопасности.

А троллейбус разве не заземлён? В Москве, например, помню, к ним цепи спереди под низ приделывали, которые при движении елозили по асфальту, из-за чего приближение троллейбуса можно было по характерному звону определить

Нет, не заземлен.
Цепи - элементы прибора контроля токоутечки, и только.

Цитата (Неватролл, 25.05.2023):
> Это не троллейбус, а трибус, а то и квадробус. Он может ездить: как троллейбус, как ТУАХ, так электробус с ультрабыстрой зарядкой и с генератором на перевес.
>

Вспоминается одна из серий Южного Парка про пятижопую обезьяну.

Цитата (BigJeck, 25.05.2023):
> ибо обучение собрало все праздники

Как жизненно, только я их собирал при устройстве. Плюс две недели сидел в отпуске за свой счёт, ибо экзамены не принимали, был конкурс у трамвайщиков. 24 апреля первое обращение в парк, 15 июня первая самостоятельная смена на линии.

Цитата (BigJeck, 25.05.2023):
> полномасштабному идиотизму, уезжающей кукухе и выгоранию

"А почему же людей не хватает?"...

Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):
> В Москве водители электробусов получают (или имеют) категорию D и допуск к работе с энергоустановками.

Так то же самое требуется и для водителя троллейбуса, разве нет? Та же самая II группа допуска к работе с электроустановками до 1000 В.

Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> но чему там учиться аж полгода?
Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> Так чему там учиться аж полгода??
Цитата (BigJeck, 25.05.2023):
> BigJeck

Хм, в общем и целом, я даже бы согласился с тем, что ряд предметов и некоторая часть знаний может быть сокращена.
Но всё познается в сравнении. Зависит от транспортных хозяйств и тех, кто и как преподает эти предметы (примерно, как в школе/институте, один лектор просто бубнит/нудит, а другог аж слушать интересно)...
Но получение технических основ об устройстве ПС, на котором будет работать обучающийся всё же необходимо...


Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> Может если учиться в рабочем графике (5/2 по 8 часов) и выкинуть ненужный материал (все же водитель не механик и ему нужен минимум технической информации), то получится, что все обучение можно спокойно уложить в 1-2 месяца максимум?

Э-э, это же не работа или каторга. "Закладка" знаний в режиме "нон-стоп" вряд ли пойдет на пользу (что подтверждается 5-6 школьными уроками или институтскими лентами)...


Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> Водитель легкового авто пересаживаясь на электромобиль не "разбирается" дополнительно ни с чем. Он жмет "drive" и едет. Всё.

Обычно, сказанное относится к "блондинкам" и "прокладкам, между рулем и сиденьем" (причем и первые и вторые есть как женского, так и мужского пола)))) Например, в ряде электромобилей, эффективность пуска и рекуперации (если таковая заложена в СУ), зависит от "игры" соответствующих педалей...
Примерно так же, как и в троллейбусах/электробусах пуск и/или ЭДТ/рекуперация, если электротехнически, там есть такая возможность (что в современном варианте, как по моим "фломастерам", мягко говоря, не совсем соответствует понятию работы СУ тяжелого электрического транспорта).


Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> А чего там понимать то? Сел и поехал. Две педали, руль, габариты те же, что и у автобуса.
Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> Так почему пересаживаясь с автобуса на электробус должно быть иначе?

В принципе (особенно, с условиями, о которых было сказано в ленте выше), это так.
Ну разве что водитель электробуса должен быть обучен хотя бы основам ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТПЭЭ, ИПИСЗЭ (особенно на случай аварийных ситуаций)...


Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> Во первых если изначально делать нормальную технику, то не придется ее чинить на обочине.
> А во вторых для ремонта сложнее "ВЫКЛ-ВКЛ" есть механики, слесари, техпомощь и тп. Водитель он для другого.
> Как же в Европе и не только автобусники садятся работать на электробусы и... и ничего страшного не происходит.
> Точно так же водитель условного форда фокус садится на теслу и едет.
> А лазить в потроха современной техники должен исключительно компетентный и дипломированный слесарь, а никак не водитель.

Тоже верно. Время профессиональных водителей прошло. В.т.ч. и потому, что это современные автомобили (хоть легковые, хоть коммерческие) управляют машиной и в некоторой степени водителем (как бы "снисходительно позволяют заставлять себя ехать"), а не наоборот. Так, как раньше, на более простом ПС, когда водителю нужно было думать/решать, как двигаться в той или иной ситуации, с учетом возможностей (и норова) своей "лошадки" может быть ещё на некоторых континентах, ряде стран, транспортных хозяйств и частных руках... Сейчас ПС уж так "нафарширован" (и продолжает "фаршироваться") некими аналогом "мозговой ткани" (не редкость глючными), что порой удивляешься, насколько прозорлив был Стивен Кинг...


Цитата (Cypok, 25.05.2023):
> А эксплуатировать эти электробусы провинция будет за свой счёт. Может получиться, что город останется и без троллейбусов и без электробусов, которые быстро встанут под забор из-за отсутствия денег на дорогой ремонт.
Цитата (kitty-boy, 25.05.2023):
> А именно так и будет когда батареи сдохнут. А они сдохнут. Ни что не вечно, особенно АКБ.
> И те, кто не выпилил КС окажутся в жирном плюсе.

Вот здесь и возникает тот самый вопрос о логике производства столь дорогой и глючной техники. Конечно понятно, что постпродажный сервис приносит немалые деньги - на этом сегодня и держится автопром.
Этому способствует:
- и возрастающая "одноразовость" легкового/коммерческого/пассажирского транспорта,
- и отсутствие широкого производства внятных и недорогих "конструкторов" ТЭО, ВЭО, МО и пр.,
- и отсутсвие (о чём я уже упоминал под одной из лент обсуждения) возможности приобретения низкопольного шассии (или каркаса)
- и сопутствующие "поправки"/"изменения" законодательных актов (столь ретиво принимаемых "жирнозадо-пузатыми глистами" в уютных кабинетах, в.т.ч. под "бдительным оком владельцев заводов, пароходов", штампующих такой ПС) - а как же без этого.
Это перечеркивает любую возможность использовать имеющийся ПС (включая сторонний), для недорогой модернизации/переоборудования, "по своим средствам". А не покупать гламурные/заумные "скорлупы", по цене (за единицу) полугодового/годового бюджета малого/среднего транспортного хозяйства...

Цитата (Mikhail1936, 25.05.2023):
> Нет, это вынужденная мера. Без стипендии вообще никого не могут найти. Вынуждены платить стипендию без гарантии, что будущий водитель по итогу обучения будет у них работать :)

При трудоустройстве разово дадут 30 тыс. рублей. А если отработаешь год, то ещё 10 тыс. разово дадут помимо зарплаты. Так что в Новокузнецке заменивают довольно грамотно)

Цитата (Night Hunter, 25.05.2023):
> Считаю, что категорию Tb нужно сделать дополнением к D, и предъявлятся к этой категории должны дополнительные требования, касающиеся знаний норм безопасности при работе электрооборудованием под сетевым напряжением и навыки работы в движении с контактной сетью.

Пожалуй, что это самое верное решение. И соответственно для получения этой добавки к D должно быть достаточно стажировки на предприятии без лицензии на обучение. Тогда водителей троллейбуса будет намного легче готовить с бюрократической точки зрения, а по факту подготовку можно даже не сокращать.

Цитата (Серый.Л., 25.05.2023):
> Я даже комментировать это не буду: Вы абсолютно не в теме.

Дык я и написал, что если нужно что-то дополнительно осваивать и понимать, то значит что-то работает не так как нужно.
Водитель не должен "быть в теме". Он должен сесть в кабину, нажать "Drive" и поехать. ВСЁ. И неважно автобус это или электробус (без привязки к КС).

Цитата (BigJeck, 26.05.2023):
> Обучался лет пять назад в Питере. Итак, как это было:

Мдаааа... Жесть конечно.

Цитата (BigJeck, 26.05.2023):
> Собственно, работа. Чуть более полугода (ибо обучение собрало все праздники) и вперёд, к светлому водительскому будущему, первым косякам, двухлетней отработке, нормальной ЗП, ругани от диспетчеров, полномасштабному идиотизму, уезжающей кукухе и выгоранию.

В очередной раз убеждаюсь, что ГЭТ это болото, которое давно пора разогнать и передать все частникам.
Как же я рад, что не вляпался в это всё цать лет назад когда мечтал водить трамвай. Реально Бог отвел.

Цитата (Игорь Букатин, 26.05.2023):
> "А почему же людей не хватает?"...

Я тут несколько месяцев назад нашел в телеге канал бывшего водителя троллейбуса, который ушел в Третий Парк на автобус ("Сибиряк Северной Столицы"). Там достаточно хорошо описано почему людей не хватает и народ валит из ГЭТа на голубые автобусы.


Цитата (electricdrive, 26.05.2023):
> Хм, в общем и целом, я даже бы согласился с тем, что ряд предметов и некоторая часть знаний может быть сокращена.
> Но всё познается в сравнении. Зависит от транспортных хозяйств и тех, кто и как преподает эти предметы (примерно, как в школе/институте, один лектор просто бубнит/нудит, а другог аж слушать интересно)...
> Но получение технических основ об устройстве ПС, на котором будет работать обучающийся всё же необходимо...

Смотря в каком объеме. Ну например мне как водителю для перемещения по городу абсолютно пофиг как там работает двигатель, кпп, задний мост и тп.
В любом случае чинить и проверять эти узлы будет механик на сервисе.
Достаточно просто поверхностного объяснения о том что это и какие оно издает звуки если работает неправильно. Для этого достаточно пары тройки занятий с разбором основных неисправностей и их признаков.
Вот когда я в юности ездил на жигулях и сам их ковырял, то там уже нужно было знать, понимать, чувствовать и уметь чинить на обочине или как минимум знать, что именно сломалось, что бы сэкономить на сервисе.
У водителя автобуса такой проблемы нет.


Цитата (electricdrive, 26.05.2023):
> Э-э, это же не работа или каторга. "Закладка" знаний в режиме "нон-стоп" вряд ли пойдет на пользу (что подтверждается 5-6 школьными уроками или институтскими лентами)...

В чем то я с вами согласен. При наличии адекватной стипендии можно было бы и растянуть обучение для более комфортного графика, но в реальности люди не имея особых запасов денег идут учиться и хотят поскорее выйти на работу, а их маринуют полгода в комбинате...



Цитата (electricdrive, 26.05.2023):
> Обычно, сказанное относится к "блондинкам" и "прокладкам, между рулем и сиденьем" (причем и первые и вторые есть как женского, так и мужского пола)))) Например, в ряде электромобилей, эффективность пуска и рекуперации (если таковая заложена в СУ), зависит от "игры" соответствующих педалей...
> Примерно так же, как и в троллейбусах/электробусах пуск и/или ЭДТ/рекуперация, если электротехнически, там есть такая возможность (что в современном варианте, как по моим "фломастерам", мягко говоря, не совсем соответствует понятию работы СУ тяжелого электрического транспорта).

Скажем так: для простой езды не должно быть проблем при пересаживании с автомобиля/автобуса на электромобиль/электробус.
По сути водитель он и есть прокладка. Он аккуратно рулит смену и сваливает домой.
Всякие тонкости вроде экономного вождения, умения пользоваться рекуперацией и тп должны дополнительно преподаваться для повышения квалификации, но это все же не жизненно необходимые знания, хотя безусловно нужные и полезные. Водитель как минимум должен уметь просто аккуратно и безопасно ездить в рамках пдд. Постигать умные мелочи он может уже далее в процессе работы.


Цитата (electricdrive, 26.05.2023):
> Тоже верно. Время профессиональных водителей прошло. В.т.ч. и потому, что это современные автомобили (хоть легковые, хоть коммерческие) управляют машиной и в некоторой степени водителем (как бы "снисходительно позволяют заставлять себя ехать"), а не наоборот. Так, как раньше, на более простом ПС, когда водителю нужно было думать/решать, как двигаться в той или иной ситуации, с учетом возможностей (и норова) своей "лошадки" может быть ещё на некоторых континентах, ряде стран, транспортных хозяйств и частных руках... Сейчас ПС уж так "нафарширован" (и продолжает "фаршироваться") некими аналогом "мозговой ткани" (не редкость глючными), что порой удивляешься, насколько прозорлив был Стивен Кинг...

Плюсую. Современная техника уже куда менее требовательна к водителю чем старая.

Цитата (kitty-boy, 26.05.2023):
> Я тут несколько месяцев назад нашел в телеге канал бывшего водителя троллейбуса, который ушел в Третий Парк на автобус ("Сибиряк Северной Столицы").

https://t.me/freshbraga/671 =)

В Пермь их надо. На Космонавтов проложили новую линию, по которой ни разу не проехали троллейбусы. В 2019 её быстренько скрутили (сейчас стоят голые столбы). И по Парковому была отличная линия. Т.ч. участки для зарядки есть. И водителей троллейбусов там практически насильно переучили на категорию D.

Цитата (kitty-boy, 26.05.2023):
> По сути водитель он и есть прокладка. Он аккуратно рулит смену и сваливает домой.
> Всякие тонкости вроде экономного вождения, умения пользоваться рекуперацией и тп должны дополнительно преподаваться для повышения квалификации,

Как по мне, в программах всех автошкол очень не хватает физических основ колесницы по дороге. Реально водителю не интересно что там где горит, какие поля как крутятся внутри его колесницы, а вот как колесо взаимодействует с дорогой при разгоне торможении и повороте, как работает АБС и стабилизация курсовой устойчивости - вот эти знания должны вкладываться в мозг водителя любого начиная с беговела:) И эти знания куда важнее, чем экономичное вождение, прогрев двигателя и прочие схемы соединения обмоток в двигателях. От знания как работает физика движения колесницы в целом может зависеть чья-то жизнь и здоровье, а от знаний о правильной эксплуатации зависит только частота визитов на заправку и сервис.

Цитата (Олег Бодня, 25.05.2023):
> Не, подождите. Первое, что приходит на ум:
> 1. Низковольтная сеть одно- или двухпроводная?
> 2. Педали расположены по-троллейбусному или по-автобусному?

Когда в базе есть троллейбус, то сделать из него автобус существенно легче. Но на самом деле, не такая и проблема сделать наоборот. Сейчас у подавляющего большинства компонентов пластиковые корпуса и минус они берут из разъёма, а значит, единственное усложение - это необходимость этот минус оттащить не на ближайший болт массы через кольцевой наконечник, а сделать непрерывный медный провод с отводами. Ну а педали под разные ноги - как по мне рудимент, от которого надо избавляться.