Transphoto
Moscow — Citywide Maps
  MoscowCitywide Maps
Схема трамвайных линий Москвы, 1899-2009.

Author: AndyVolykhov · Moscow           Date: Thursday, May 28, 2009

Statistics

Published 28.05.2009 17:25 MSK
Views — 9032

Detailed info

Voting

Rating: +126 / +5
Дмитрий Михайлов+1
Artegz+1
Vlado2619+1
Shpachok Miner+1
Клим Максим+1
KALITA+1
Vladlen99+1
димус+1
Sheson+1
moscow_transport_photos+1
Ivanchik228+1
А. С.+1
Dozent+1
Владимир Мартынов+1
New_Wave+1
Nefriz+1
mosk+1
пассат+1
Viru+1
Лев Мощевитин+1
kirieshka+1
vandorlaa+1
Сергей Советский+1
kamaz+1
Человек 2320+1
AVB+1
Иван Маринин+1
Олег Бодня+1
Алексей Краснов+1
Андрей Татрин+1
Хоббит+1
Алексей+1
Dozenazer+1
Ник Харлей+1
Raven+1
Poloniy210+1
Михаил_123+1
FanUmbrella+1
Melnix+1
Андрей Дубовицкий+1
Сергей Лапин+1
ЛВС-86К (8181)+1
кошак+1
Макс кондуктор+1
KSV+1
Владислав Фоменко+1
Евгений Барцио+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Aviateur+1
Александр Князь+1
Андрей Плешков+1
Andrey S.+1
Mitay+1
Alexandr Matr+1
ПисателЬ+1
Andrew Gri-Shen+1
Гавриил Каширин+1
Sentinel+1
prosvetus+1
Денис Рогов+1
LVM+1
MAXMASTER+1
Станислав Лаврентьев+1
Voldemar+1
Novert Байкальский+1
Т.Л.Н.+1
Юрий А.+1
Саныч+1
Павел Зюзин+1
VLM124+1
Фурсов Андрей+1
Yufit+1
АК (Александр)+1
ViktorRy+1
Алексей Разуменко+1
Сэм+1
Yotjeg+1
Спиларрен Каддона+1
Maxtor+1
Савин Роман+1
Shara 007+1
Дмитрий Кояш+1
IKS+1
FlasH+1
Михаил Костров+1
Vasiljev Sergei+1
S7+1
ARTём+1
Антон Абрамов+1
Gmarte+1
Slash+1
Киpeeв Андрей+1
KDG+1
Серко+1
Иванов Олег+1
Santehnik+1
Володя Царенко+1
maxiWELL+1
СтаС+1
Денис Щербина+1
Лайонел+1
Mashinist+1
Алексей Чернов+1
Дима82+1
Ramirez+1
Андрей Захаров+1
Илюха_ЛэП+1
Евгений Гура+1
Роман Романов+1
Anton+1
Michal Isakov+1
КАЛИНАвод+1
Владислав Александров+1
Сергей Крылов+1
Tassadar+1
I.L.+1
AS+1
nikooolay+1
Александр Конов+1
Slava+1
HAV+1
Илья Брезгунов+1
Jullyk+1
Siachoquero+1
Шпекавыг+1
Палощ+1

Comments · 100

28.05.2009 18:22 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 72
ВОТ Я ОБЕДИНИЛ ЭТИ ТРИ ЧАСТИ И ВОТ ЕДИНАЯ СХЕМА НАСЛАЖДАЙТЕСЬ.
http://s56.radikal.ru/i151/0905/ec/8d38369faad5.gif
0
28.05.2009 18:33 MSK
Link
Photos: 7387 · Technical Department
Спасибо, заменил на полную схему. Автору: если схема не помещается, не надо её резать — присылайте на [email protected]

P.S. Siachoquero, выключите Caps Lock.
0
28.05.2009 18:36 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 72
всегда пожалуйста. выключил.
0
28.05.2009 18:39 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Александр Конов, спасибо, только она теперь у меня самого не отображается :(
0
28.05.2009 18:43 MSK
Link
Photos: 7387 · Technical Department
Изменил формат на PNG, теперь должна быть видна.
0
28.05.2009 18:45 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Спасибо!
Не здорово, конечно, что надписи теперь три раза дублируются, ну да ладно. В следующей версии исправлю.
Только ещё "северо-запад" из названия уберите, пожалуйста.
0
28.05.2009 19:11 MSK
Link
Photos: 1524
Очень интересно, откуда взяты данные по датам?
0
28.05.2009 19:14 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
В основном - из истории маршрутов авторства Валентина Мельникова, ещё кое-какая информация с сайта Александра Елагина и с различных исторических схем.
0
28.05.2009 19:40 MSK
Link
ГДЗ · Saint-Petersburg
No photos
Не айс но всеравно спасибо!
0
28.05.2009 20:40 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 72
В Моем "GIF" варианте ничего не дублируется сохраняите тот если этот не нравится. ссылка на верху.
0
28.05.2009 20:53 MSK
Link
Photos: 7387 · Technical Department
Это и есть в точности тот вариант.
0
28.05.2009 20:54 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 72
да знаю просто пошутил и забил поставить :) этот иероглиф.
0
28.05.2009 21:00 MSK
Link
Photos: 707
Для центра нужна отдельная схема в увеличенном масштабе!
Кроме того не забываем что те мосты на Москве-реке в центре что сейчас стоят не на тех местах что их предшественники.
Я например беглым взгядом заметил отсутствие старого Москворецкого моста или вот например Варварка, у вас написано 1937-50 гг., тогда совершенно резонный вопрос куда уходила линия с Богоявленского-Рыбного пер., обозначенная существованием 1930-36гг. Нет линии по Пушечной улице, по ул.Гиляровского до Садового кольца.
UPD. Нет подъездных линий к депо Русакова, Баумана, Краснопресненскому (старому и новому).
0
28.05.2009 21:29 MSK
Link
Photos: 1524
Цитата (ИванИванов, 28.05.2009):
> Кроме того не забываем что те мосты на Москве-реке в центре что сейчас стоят не на тех местах что их предшественники.

И не только в центре;)
А Строгино открывали в 1981-1982гг., а уж никак не в 1983г.. Из того, что замечено беглым взглядом
0
28.05.2009 21:36 MSK
Link
Ватсон · Moscow
No photos
Линия в Сокольниках была переложена в 1952 г. с Богородского ш. на Олений Вал - Б.Оленью, она никак не могла быть с 1912 г., равно как и отрезок от Сокольнической заставы до Русаковской, переложенный с главной аллеи на Полевой пер. На карте показано только текущее состояние линии.
0
28.05.2009 21:49 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3867 · Local editor
Прекрасно.
А наложенной на карту нету?
И ещ хотелось бы поточнее отражение всех переносов. Походить поискать остатки на месте линий.
0
28.05.2009 21:52 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 72
Представте все линий сечас еслибы были сколько километров получилось бы. а? предположительно.
0
28.05.2009 22:22 MSK
Link
Photos: 1072
Маленькое замечание. В скобочках ([1954-], [1956-]) наверное не стоит ставить дефис, только год открытия участка.
0
28.05.2009 22:33 MSK
Link
Tassadar · Moscow
Photos: 1198
Большое спасибо за проделанную работу!
0
28.05.2009 22:56 MSK
Link
Photos: 707
UPD. Заметил отсутствие линии по Маленковской ул.
0
28.05.2009 23:37 MSK
Link
Neirosoft · Moscow
Photos: 13
Великолепно. Утрём нос немцам, делающим схему Питера!

Коллега, участок от Савёловского вокзала до угла Тихвинской снят в 1964, в источниках это есть.

Конфигурация западного съезда с Автозаводского моста неточна (вообще не мешает показать все мосты), и кольцо Автозаводская было не на линии, а как раз вот в этом изгибе, что нарисован восточнее. Не учтён старый Даниловский мост.

И вот ещё что: надо подумать, а временные кольца показывать надо? Навскидку за последнее время таких три: 3 проезд Подбельского (1989-92) Новокузнецкая (1998-99) и 1 Останкинская (2002)
0
28.05.2009 23:51 MSK
Link
Photos: 1524
Цитата (ИванИванов, 28.05.2009):
> Заметил отсутствие линии по Маленковской ул.

А ещё по 2-му Сыромятническому.

И вообще, похоже, схемы из "Большого Тархова", которые есть на трамвайном сайте, судя по всему, автором этой схемы замечены не были?
0
29.05.2009 00:05 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Спасибо за все высказанные и будущие замечания.
Переносы мостов я пока что не учитывал (см. п. 2). В следующих версиях учту. Надеюсь, и до временных колец руки дойдут.
Центр, конечно, нужно увеличивать, согласен.
Схемы из Тархова, разумеется, использовал, но не всё заметил на них, похоже.
Картооснова тут использовалась, но с ней, боюсь, вообще ничего не будет понятно.
0
29.05.2009 12:44 MSK
Link
Photos: 3797 · Moderator / Local editor
Неточности есть, в частности по Лефортово. Отсутствует кольцо "Госпитальная площадь". И линия по 1-му Краснокурсантсткому проезду открылась ещё в царской России, а ни как не в 1926 году. Она вместе с кольцом Госпитальная пл. уже обозначена на схемах 1910 г.
0
29.05.2009 13:10 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Цитата (Сергей Орлов, 29.05.2009):
> И линия по 1-му Краснокурсантсткому проезду открылась ещё в царской России, а ни как не в 1926 году.

Судя по всему, её закрывали и открывали повторно в 1936. Вот тут её нет:
http://tram.ruz.net/maps/sh19250000.jpg
http://tram.ruz.net/maps/sh19280000.jpg
http://tram.ruz.net/maps/sh19291000.gif
http://tram.ruz.net/maps/sh19350901.jpg
0
29.05.2009 16:25 MSK
Link
Ватсон · Moscow
No photos
Цитата (ИванИванов, 28.05.2009):
> Заметил отсутствие линии по Маленковской ул.

А что это за линия по Маленковской? Это та, которую переложили на Полевой пер., или какая-то другая? Мне представлялось, что до перекладки трамваи ходили по главной аллее от метро к парку Сокольники, оттого линию и переложили подальше...

P.S. Все, разобрался, мать вспомнила, как там трамваи ходили - со стороны Сокольнической заставы не доходя до Русаковской был еще ныне несуществующий переулок у знаменитой булочной ("Место встречи изменить нельзя"), в который сворачивали трамваи, а затем по Маленковской выходили на Русаковскую... булочную я застал, а трамваи на Маленковской, естественно, нет...

И еще - выходит, 43-й трамвай выходил к Сокольникам не по Бабаевской, а по Барболина? А по Бабаевской и Матросской Тишине было когда-нибудь маршрутное движение?

А старое направление Сокольнической линии по Богородскому ш.(1912-1953?) вместе с линией по Маленковской (?-1954) ИМХО надо все-таки добавить...
0
29.05.2009 18:25 MSK
Link
No photos
М-да. Трамвай в Москве не жилец, эта схема тому доказательство и это только вопрос времяни, когда он из города исчежнет.
0
30.05.2009 01:07 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Да ладно вам, на окраинах вон всё красное. И никто сейчас целенаправленно с трамваем в городе не борется, в отличие от середины века, когда из центра трамвай убирали принципиально.
0
02.06.2009 09:18 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Не хватает ещё изначального кольца "Всехсвятское" находившегося напротив современного Чапаевского парка! Его перенесли в 1950 г. на угол Новопесчаной улицы на площадь Расковой, где оно находилось до 1979 г., а затем было передвинуто на угол улицы Алабяна (старое кольцо) и совсем недавно ещё дальше к дому №77 по Ленинградскому проспекту (новое кольцо)... Во сколько переездов было!
0
02.06.2009 23:16 MSK
Link
Andrey27 · Sevastopol
No photos
Объясните пожалуйста:по волоколамке идет 6ка,если речь идет про закрытие именно этого участка то что будет с остальной частью маршрута?
0
03.06.2009 02:23 MSK
Link
Sviper · Arkhangelsk
Photos: 7
Печальная схема. Печальная, потому что из неё видно, что трамвайных маршрутов раньше было полно, а теперь остались жалкие крохи. И новые линии далеко не такие разветвлённые, какими были старые:(((
0
16.06.2009 15:01 MSK
Link
Photos: 242
И вообще, какой конкурс!?
Тут явные пересветы.. нечеткий фон, и вообще - завал!
И еще вопрос: нах** столько копирайтов?
0
16.06.2009 15:05 MSK
Link
FlasH · Luhansk
Photos: 345
У меня вопрос к автору - нафига было нажимать кнопочку "На конкурс", это раз, и два - какие недоумки жали на неё? Хоть кто-нибудь, мотивируйте мнение...
0
16.06.2009 15:07 MSK
Link
IKS · Minsk
Photos: 4051 · General editor
Кто-то на автомате ляпает по двум сразу.
0
16.06.2009 16:23 MSK
Link
AS · Volgograd
Photos: 946
Ну я был последний. Оно собственно из-за меня и прошло. А сделал я это умышленно, чтобы авторы все-таки иногда думали, что надо нажимать "не участвовать в конкурсе".
0
16.06.2009 16:45 MSK
Link
IKS · Minsk
Photos: 4051 · General editor
Странное наказание :))) Ладно ради прикола эту: http://stts.mosfont.ru/photo/193679/
0
16.06.2009 19:08 MSK
Link
WEST · Nizhny Novgorod
Photos: 875
Просто классная схема, 1899-2009, понравилась вот и поставил плюс.
0
17.06.2009 00:16 MSK
Link
Photos: 7490
И что это фото (?) делает на конкурсе?
0
17.06.2009 01:00 MSK
Link
Photos: 2079
Саша, тот же вопрос, наверное, у многих.
0
21.06.2009 13:19 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
А, оно-таки прошло на конкурс :) Лично мне было просто интересно попробовать, может ли такое пройти. Как оказывается - может.
0
10.07.2009 08:50 MSK
Link
Кузя · Arkhangelsk
Photos: 4
Еще бы стоило депо показать!
0
11.12.2011 19:08 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (Neirosoft, 28.05.2009):

> И вот ещё что: надо подумать, а временные кольца показывать надо? Навскидку за последнее время таких три: 3 проезд Подбельского (1989-92) Новокузнецкая (1998-99) и 1 Останкинская (2002)

также старое кольцо Нагатино (Новиннки) (1939-40),пос.Подбельского (1951-59) 4-й Загородный пр.(1952-53),Октябрьская пл.(1909-56) и 2-е кольцо Октябрьская пл. (1956-1984),Всехсвятское (1922-50),пл.М.Расковой (1950-79) Солдатенковская б-ца (1911-18)
0
14.12.2011 10:31 MSK
Link
SSSDIX · Achinsk
Photos: 2
Вот это упущение трамвая в Москве, столько линий потеряно!
0
07.08.2012 02:08 MSK
Link
ViktorRy · Samara
Photos: 20 · General editor
Предлагаю обсудить такой вопрос: "Была ли трамвайная линия на Патриарших прудах?" (упомянутая в романы М. А. Булгакова "Мастер и Маргарита").

Цитата из романа:
>Тотчас и подлетел этот трамвай, поворачивающий по новопроложенной линии с Ермолаевского на Бронную.

А в первой редакции было немного иначе:
>Вспыхнула над самой головой вывеска «Берегись трамвая!». Из-за дома с Садовой на Бронную вылетел трамвай.
(см. http://www.proza.ru/2012/03/18/1024 )

Вот что нашёл в сети: http://eremey-60.narod.ru/tram33.html

>В 1936 году сняли трамвай с Садовых Большой и Кудринской улиц взамен демонтированных линий построили объезды по соседним улицам и переулкам вдоль Садового кольца.

>кроме как по Старопименовскому, Благовещенскому, Ермолаевскому и Вспольному переулкам объезд с внутренней стороны Садового кольца негде было организовать.


Прошу не судить строго, если всё вышеописанное не соответствует действительности. Я не москвич, трассировку исторических трамвайных линий не знаю.
0
07.08.2012 03:40 MSK
Link
Photos: 3000
Цитата (ViktorRy, 06.08.2012):
> > В 1936 году сняли трамвай с Садовых Большой и Кудринской улиц взамен демонтированных линий построили объезды по соседним улицам и переулкам вдоль Садового кольца.

Обходы построили с внешней стороны Садового кольца: Курский вокзал - сплетение - набережная Туполева, Грохольский/Протопоповский переулок, от Краснопресненской через Смоленские переулки на Плющиху и ул. Льва Толстого. Плюс к ним стали активнее использовать линии, уже существовавшие до этого: Лесная, Большая Грузинская, Плющиха, Дурова, Бауманская.

Достоверных сведений о каких-либо линиях по переулкам внутренней стороны Садового кольца нет. Можете полистать историю маршрутов и схемы Тархова на tram.ruz.net.
0
25.09.2012 17:25 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
а когда изменили кольцо Новогиреево которое выходило закольцовкой через ул. А.Дикого и ул.Двинцев которое также выходило закольцовкой через Полковую ул.?
0
21.11.2012 13:46 MSK
Link
akramar · Moscow
No photos
Кольцо "Покровские ворота" по данным сайта "Московский трамвай" появилось в 1947 году. Об этом свидетельствует самый первый эпизод фильма "Подкидыш", когда главная героиня оказалась на улице. Можно отчётливо увидеть не только ваогн типа БФ, следующий по Чистопрудному бульвару мимо дома № 14 строение 3, но и отсутствие разветвления трамвайной линии на этом месте.
0
28.07.2013 21:06 MSK
Link
Yosheek · Saint-Petersburg
Photos: 295
ВОт бы такую схему для сети с демонтажами только с 1991г по сост. на 2013 года..
+3
21.12.2014 12:36 MSK
Link
bsd · Moscow
Photos: 4
Ссылка на эту схему приведена на странице http://infojd.ru/13/mtram.html
0
12.04.2015 22:56 MSK
Link
Т.Л.Н. · Smolensk
Photos: 1033 · General editor
Кто может восстановить схему? Очень нужно
0
25.10.2018 15:56 MSK
Link
Photos: 145
Как же жаль, что все это закрыто.
0
16.03.2021 08:50 MSK
Link
Sfx394402 · Moscow
No photos
С какого года Артамоновская сеть стала обособленной?
0
16.03.2021 09:02 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
С августа 1957 г. 8 августа закрыли Крымский Вал, а с 14-го - линию к Зоопарку.
https://transphoto.org/photo/252447/?gid=6259
0
14.10.2021 10:59 MSK
Link
Пeresvet · Moscow
No photos
Ну просто с ума сойти, насколько густая трамвайная сеть была в центре. Невероятно!

Справедливости ради, конечно, если бы она и пережила советский погром в пользу троллейбусов, в девяностые и нулевые минимум половину центральных линий всё равно бы истребили. Но даже с уцелевшей половиной это была бы всё равно роскошная сеть)
+3
14.10.2021 11:17 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
На этой схеме нет деления на закрытия и переносы (начал делать такую схему лет 10 назад, но всё никак не "рожу"). То есть у одной и той же линии показаны несколько её трасс, существовавших в разное время. Такого густого наслоения одновременно не было никогда, сеть хронологически видоизменялась... Да, много погромили в центре, но часть была компенсирована новыми линиями на окраинах. Если начать измерять в общей протяжённости, то картина будет не столь ужасающей.
Страшны даже не сколько погромы 1930-х и 1950-х, сколько всё то, что было потом. В 30-е и 50-е многое перекладывали на параллельные трассы и стоили новое. Это потом просто уничтожали Трамвай, часто вообще без какой-либо замены. Ну, и как правильно было отмечено: доживи Трамвай в больших масштабах до наших времён - "кепка"-энд-Ко с большим усердием подошли бы к "делу". При них и так, из 4 линий на "вылетных" магистралях", были уничтожены 2 (Проспект Мира и Ленинградский проспект), то есть половина! Это ещё не считая Беговой и Масловки.

Ну и справедливости ради надо отметить, что Москва обладает всё-таки довольно приличной сетью Трамвая. Да, она неприлично мала относительно площади города и очень неравнамерна по охвату (на востоке самая "густота", а на западе вообще пусто), но по разветвлённости и протяжённости - это точно рекордсмен на пространстве СССР. Впереди, наверное, только Петербург. Хотя: "тётя Валя ещё надвое сказала".
+3
14.10.2021 16:49 MSK
Link
No photos
И заодно можно внести исправления:
- ул. Катукова и Кулакова - с 1981 г.;
- Таллинская ул. - с 1982 г.;
- Захарково - точно с 1958 г.;
- Ленинградское шоссе, продлить в районе моста Победы дальше на север плавно уйти вправо, пройти по старому трамвайному путепроводу через Рижскую ж.д. и плавно присоединить в середину 1-го Новоподмосковного переулка;
- Разворотное кольцо "Истоминский проезд" (1960 г.), не доезжая полпути до ул. 8 Марта;
- Линия паровика, которая потом служила для трамвая. Её вести от 1-й Хуторской дальше на север по Бутырской ул. и Дмитровскому шоссе, далее плавно уйти влево по диагонали и влиться в северную часть ул. Костякова;
- Конечная Савёловский вокзал - с 1899 г.;
- Кстати, надо бы подумать, как оформить переименования конечных пунктов;
- Кольцо Белорусского вокзала с конца 40-х гг. проходило по 2-й и 3-й Тверской-Ямской и пер. Александра Невского. До 1984 г.;
- Кольцо Комсомольская пл. - до начала 50-х гг.
- ул. академика Королёва переносили на соседние улицы несколько раз, последняя самая южная трасса - с 1987 г.;
- Матросскую Тишину добавить и две линии заезда в депо Русакова. Они - с 1954 г.;
- Перенос 2-го пер. Измайловского зверинца на запад - в 2012 г.;
- Мейеровский проезд (ныне просп. Будённого) в двух местах были загогулины с заездами на запад, их спрямили в 60-е гг.;
- Новоконная пл. - прорисовать Скотопрогонную ул., Чесменскую ул. и восточную часть Б. Калитниковской ул.;
- Динамовская ул. - трасса не поворачивала резко на юг, вливаясь в Симоновский вал (там не было улицы), а шла прямо и плавно вливалась в Новоспасский мост. До 1976 г.;
- Крутицкий Вал - до 1976 г. точно;
- Будущий Новоспасский проезд - с 1976 г.;
- 3-й Крутицкий пер. - с 1976 г.;
- Большая Тульская ул. - линия была до 1950 г.;
- Холодильный пер. - с 1950 г.;
- Даниловский мост и ул. Тюфелева Роща (от Автозаводского кольца на юг)- до 1961 г.;
- Автозаводский мост - с 1961 г.;
- Линия с Автозаводского моста сходила прямо на запад, доходила почти до Большой Тульской, потом резко на север, потом резко на восток по 1-му Тульскому пер. и упиралась в Холодильный пер. Это - с 1961 г.;
- ул. 10 лет Октября переименовать в "10-летия". В Москве всегда в названиях улиц "летие";
- На ул. Вавилова подписать 1954 г.;
- Черёмушкинскую линию пускали в два этапа: первый этап в 1951 г. примерно до района остановки "Загородное шоссе", которая перед путепроводом;
- Большая Полянка закрыта не в 1945 г., а в 1950 г. 19-й маршрут был челночный, он по Полянке ходил до Большого Каменного моста и был последним в Москве, который оборачивался без разворотных колец в тупике.
+3
14.10.2021 17:04 MSK
Link
NIK2011 · Vitebsk
No photos
А что за небольшой кусок закрытой линии от "Шукинской"? Я так понимаю она шла по Авиационной улице и оканчивалась у нынешних "Алых парусов"?
+1
14.10.2021 17:35 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Цитата (Краснопресненец, 14.10.2021):
> - Ленинградское шоссе, продлить в районе моста Победы дальше на север плавно уйти вправо, пройти по старому трамвайному путепроводу через Рижскую ж.д. и плавно присоединить в середину 1-го Новоподмосковного переулка;

Ещё нужно учесть, что линия со старого путепровода уходила обратно влево, и шла до Войковской по шоссе. В 1-й Новоподмосковный переулок линию переложили в 1961-м:
> 29 октября 1961г. было прекращено движение трамваев маршрута № 1 от Новоподмосковной улицы вдоль Ленинградского шоссе до конечной остановки "Санаторий имени Воровского" (завод им. Войкова).
Новододмосковная улица - это Космонавта Волкова... Трамвайная линия оказалась как раз над участком мелкого заложения перегона Сокол-Войковская, как старое трамвайное кольцо на месте котлована Войковской. Видимо землеотвод трамвайной линии как раз и использовали под линию метро, строившуюся открытым способом. То есть движение между будущей Войковской и линией Рижского направления МЖД переключили в 1-й Новоподмосковный, а кольцо на период строительства метро демонтировали.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...ig&z=15
Кстати, направление старой трамвайной трассы до сих пор сохраняет ограда КБ "Миг" у моста "Победы". Она проходит под углом к оси шоссе, вдоль направления, как до 2 октября 1961 г. проходила трамвайная линия на старый путепровод. А полоса-дублёр у 1-го троллейбусного парка, где когда-то был отстой троллейбусов - это землеотвод старой трассы травайной линии. Она по ширине чётко соответствует двухпутному полотну, а газом между ней и проезжей частью - как раз под ширину остановок. Этот участок всего второй пример, когда обособленная трамвайная линия проходила не по пресловутой левой стороне "вылетной" магистрали, а по правой. Второй пример - это участок по Можайскому шоссе (Кутузовскому проспекту) от Кутузовской до Фильского шоссе (улицы Барклая) мимо Бородинской панорамы. Был исторический пример правостороннего прохождения в 1930-х по Ярославскому шоссе (Проспекту Мира) от Крестовской заставы до современного ВДНХ, но тот был ещё в 1930-е переложен на левую обочину. Интересно почему так? Был какой-то норматив это требовавший?
С 17 октября 1961 г. движение переключили на Константина Царёва, а с 29 октября 1961 г. участок за путепроводом переключили на 1-й Новоподмосковный.


Цитата (Краснопресненец, 14.10.2021):
> - Линия паровика, которая потом служила для трамвая. Её вести от 1-й Хуторской дальше на север по Бутырской ул. и Дмитровскому шоссе, далее плавно уйти влево по диагонали и влиться в северную часть ул. Костякова;

И ещё второй участок старой трассы паровичка в районе излома у Ивановской улицы.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...ig&z=16


Цитата (Краснопресненец, 14.10.2021):
> - ул. академика Королёва переносили на соседние улицы несколько раз, последняя самая южная трасса - с 1987 г.;

Да, изначальная трасса шла в Останкино по 1-й Останкинской улице и выходила прямо к кольцу, которое тогда было повёрнуто в другую сторону.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...ig&z=16
Излом перед кольцом - это старая трасса по Королёва (до 1987 г.) после переноса с 1-й Останкинской в 1952 и 1954 гг. (Было два этапа. Как? Надо разбираться...) до ВДНХ-южной
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...ig&z=16
+1
14.10.2021 17:36 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Цитата (NIK2011, 14.10.2021):
> А что за небольшой кусок закрытой линии от "Шукинской"? Я так понимаю она шла по Авиационной улице и оканчивалась у нынешних "Алых парусов"?

Да, изначальная линия до кольца Щукино, первая трасса 21-го Трамвая в Пресне. Была закрыта, поскольку на её месте прокладывали перегон ТКЛ метро Щукинская-Тушинская. Автобусное кольцо Щукино - это бывший трамвайный круг.
+1
14.10.2021 17:48 MSK
Link
Photos: 3849
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Автобусное кольцо Щукино - это бывший трамвайный круг.

Не совсем. Автобусный круг на северной стороне Авиационной улицы, а трамвайное кольцо было на южной, где сейчас стоит дом 67: http://retromap.ru/0519661_z16_55.808944,37.454366
+4
14.10.2021 17:57 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Да, верно! Что-то память подвела... Казалось, что на то же месте. Не проверил наложением слоёв, спешил комментарий отписать. ;-)
+2
15.10.2021 10:13 MSK
Link
Photos: 97
А какие еще автобусные конечные, помимо улицы 8 марта достались от трамвая?
+1
15.10.2021 10:57 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Как минимум Фили.
+1
15.10.2021 21:46 MSK
Link
Photos: 3
Также Молостовых, если не изменяет память.
+1
18.10.2021 12:11 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):

> Да, изначальная линия до кольца Щукино, первая трасса 21-го Трамвая в Пресне. Была закрыта, поскольку на её месте прокладывали перегон ТКЛ метро Щукинская-Тушинская. Автобусное кольцо Щукино - это бывший трамвайный круг.

Линию 21-го маршрута в Щукино закрыли в декабре 1975 г. в день открытия станции метро "Щукинская". До самого пуска метро трамвай 21-й ходил до кольца Щукино. Сам дальний участок трамвайной линии по Авиационной ул. не попал в зону строительства метро. А вот на месте нынешней станции метро Щукинская в 1974 - 1975 гг. всё огородили забором, трамвайную линию 21-го и 28-го сняли и сделали для трамвая грандиозный объезд стройки с севера и запада. Потом эта загогулина, на которой остался только один 28-й, просуществовала аж до 1981 г., пока уже всё обратно не спрямили, а на месте этой загогулины не построили новое разворотное кольцо.
0
18.10.2021 12:15 MSK
Link
No photos
Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 15.10.2021):
> А какие еще автобусные конечные, помимо улицы 8 марта достались от трамвая?

Были кстати здания конечных трамвая (типовые конца 40-х гг., как в Ростокине), которые не достались никому, например "улица 10-летия Октября" и "МЭИ". Они даже сумели сохраниться почти в первозданном виде вплоть до начала 2000-х гг.
0
18.10.2021 13:46 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Ещё нужно учесть, что линия со старого путепровода уходила обратно влево, и шла до Войковской по шоссе. В 1-й Новоподмосковный переулок линию переложили в 1961-м:
Влево обратно на шоссе она шла не до 1961 г., её перенесли в 1-й Новоподмосковный пер. раньше. Дом 8 корпус 1 по Ленинградскому шоссе построен в 1939 г., а он явно стоит на месте трамвайных путей, которые перенесли с шоссе в соседний переулок. Кроме того, Вы можете приехать в 1-й Новоподмосковный пер. и пройти по путям в сторону моста. Как только Вы пересекли внутридворовой проезд, трамвайный путь поднимается наверх, а справа Вы увидите следы еле видной сохранившейся насыпи, где до 1961 г. шёл трамвайный путь на старый путепровод. Эта насыпь как бы идёт прямо на памятник Волкову, который внизу, и метров через 50 обрывается.

> Новододмосковная улица - это Космонавта Волкова... Трамвайная линия оказалась как раз над участком мелкого заложения перегона Сокол-Войковская, как старое трамвайное кольцо на месте котлована Войковской. Видимо землеотвод трамвайной линии как раз и использовали под линию метро, строившуюся открытым способом. То есть движение между будущей Войковской и линией Рижского направления МЖД переключили в 1-й Новоподмосковный, а кольцо на период строительства метро демонтировали.

Новоподмосковная ул. - это ул. З.и А. Космодемьянских. А ул. космонавта Волкова - это Подмосковное шоссе.
Войковское кольцо, если и демонтировали в 1961 г., то не полностью. Так как до наших дней сохранилась северо-восточная часть кольца, которую очевидно не разбирали, так как в центре кольца сохранился сарайчик - если присмотреться, то это родной брат так называемого "памятника архитектуры - павильона паровика" в Красностуденческом проезде постройки 1939 - 1940 гг.
0
18.10.2021 13:55 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Интересно почему так? Был какой-то норматив это требовавший?

Нормативов никаких на этот счёт не было. Норматив касался того, чтобы преимущественно были обособленные пути, а совмещённые пути по возможности должны были перекладываться на одну из обочин. На Варшавском шоссе пути сразу оказались слева. На шоссе Энтузиастов, как ни странно - справа, и лишь в 1950 г. их перенесли на левую обочину. По Ленинградке трамвай шёл справа, и когда построили на новом месте 1-й троллейбусный парк (изначально он был ближе к Соколу), то троллейбусы прямо через трамвайный путь выезжали на шоссе. Об этом довольно красочно пишут газеты 30-х гг. "Рабочая Москва" и "Московский транспортник". Здесь вдобавок ещё и однопутки были, и грандиозные кольцевые маршруты Г и Д здесь застревали по-страшному, расписание движения летело к чёрту.
0
18.10.2021 14:08 MSK
Link
No photos
Ещё некоторые дополнения по линиям:
- квадрат у Новых домов: западная часть (137-й проезд) - открыта в 1971 г., восточная часть: не работала с 1986 по 2009 гг., там даже стрелки служба пути разобрала при выезде на Дангауэровский мост;
- застава Ильича - кольцо было до 1951 г.;
- кольцо Лефортово - намного севернее, оно начиналось сразу после стрелок на углу 1-го Краснокурсантского пр. и Красноказарменной ул.;
- кольцо Комсомольская пл. - до 1954 г.;
- Семёновское кольцо - с 1954 г. (есть смысл его показать полностью, оно всё-таки проходит по трём разным городским улицам). Старое кольцо - до 1954 г.;
- кольцо Партизанская: с 1951 по 1955 гг., потом вывели из эксплуатации аж до самого 1989 г., после чего его перестроили в другую сторону;
- Русаковская ул. в восточной части трамвай не ходил с 1933 по 1950 гг., его снимали из-за строительства метро и во-время не восстановили. С 1933 по 1950 г. была объездная линия по Маленковской ул.
0
18.10.2021 14:11 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Новоподмосковная ул. - это ул. З.и А. Космодемьянских. А ул. космонавта Волкова - это Подмосковное шоссе.

Да, каюсь, тоже не проверил, когда спешил.


Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> в центре кольца сохранился сарайчик

"Сарайчик" уже не сохранился https://transphoto.org/photo/98243/ (читаем комментарии). И стоял он скорее всего не в центре, а у веера (http://retromap.ru/061942_z17_55.819666,37.498290 аэрофотосъёмка 1943 г.) - в традиционном для таких сооружений месте. Кольцо вокруг него - это уже после постройки метро. Иначе как объяснить, что современное кольцо своей конфигурацией "залезает" на территорию парка Воровского, а ограда парка изгибается по синусоиде вдоль путей?


Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> пройти по путям в сторону моста. Как только Вы пересекли внутридворовой проезд, трамвайный путь поднимается наверх, а справа Вы увидите следы еле видной сохранившейся насыпи

Да, знаю я эту насыпь! Исторически использовалась, как горка для катания на санках. Там до благоустройства даже старые опоры КС сохранялись. Только это насыпь подхода старого путепровода, появившаяся как раз после переноса линии в 1-й Новоподмосковный переулок. Изначально подходы к старому путепроводу со стороны современной Войковской были перпендикулярны, вдоль современной Космонавта Волкова. На аэрофотосъёмке Люфтваффе 1943 г. это хорошо видно http://retromap.ru/061942_z17_55.815259,37.503054


Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Дом 8 корпус 1 по Ленинградскому шоссе построен в 1939 г., а он явно стоит на месте трамвайных путей, которые перенесли с шоссе в соседний переулок.

По ссылке из предыдущего ответа - никакой линии, даже самого 1-го Новоподмосковного переулка там ещё нет! Зато вдоль фасада дома № 8 вроде даже два вагона прослеживаются. Хорошо видно старое кольцо и линия ВДОЛЬ шоссе к нему ведущая.
0
18.10.2021 14:17 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Кольцо вокруг него - это уже после постройки метро. Иначе как объяснить, что современное кольцо своей конфигурацией "залезает" на территорию парка Воровского, а ограда парка изгибается по синусоиде вдоль путей?

Кольцо, даже если и разбирали в 1961 - 1964 гг., то восстановили в первозданном виде. Есть паспорт трамвайных путей службы пути Мострамвайтреста 1940 г. В нём это кольцо абсолютно такой же конфигурации, только под названием "Санаторий им. Воровского". Ограду парка очевидно построили потом, уже после 1940 г.
Исходя из минимального радиуса трамвайных путей по СНиПу 20 метров, диаметр разворотного кольца не может быть менее 50 м со всеми обочинами, выносами, заносами, тротуарами и т.д. Так что парку в любом случае приходилось подвинуться.
0
18.10.2021 14:23 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Аэрофотосъёмка говорит о другом. Возможно, что в паспортах какая-то путаница в датах (встречается и очень нередко). Может была промежуточная реконструкция... Вообще, это очень интересно попытаться восстановить такие вот исторические моменты по всей сети.
Как пример - вот схема 1940 г. http://retromap.ru/0619407_55.815015,37.501230, где линии Трамвая по Ленинградскому и Волоколамскому шоссе уже не на старых путепроводах, а на новых, построенных в период войны. Хотя первый просуществовал до 1960-х, а второй - вообще до наших дней. Сейчас там рядом новый путепровод, но тоже параллельно изначальной трассе.
0
18.10.2021 14:32 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> По ссылке из предыдущего ответа - никакой линии, даже самого 1-го Новоподмосковного переулка там ещё нет!

1939 г. - это только предположение. Очень может быть, что по нынешнему местному проезду Ленинградского шоссе вдоль дома 8 корпус 2 (где ещё совсем недавно ходил 57 троллейбус) могла идти трамвайная однопутка. Но то, что после войны эту линию переносили в 1-й Новоподмосковный пер., это очевидно. С.А. Тархов в книге "История московского трамвая" 1999 г. (стр. 303) пишет, что новый путепровод в 1961 г. подсоединили к действовавшей линии по 1-му Новоподмосковному пер. Исходя из схем С.А. Тархова получается, что в переулок линию перенесли с шоссе в 1951 - 1955 гг. Можно поподробнее поискать в годовых отчётах управления московского трамвая. Там все переносы путей отражены, так как на них тратились деньги, за которые надо было отчитываться в конце года.
Про сохранившийся остаток насыпи у памятника космонавту Волкову и про переключение движения хорошо знает старожил той местности Александр Евгеньевич Шанин, он у нас здесь часто обсуждает старые фотографии, ему можно задать вопрос про 1-й Новоподмосковный.
+1
18.10.2021 14:51 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Можно предположить вариант, что в 1943 г. началось строительство путепровода по прямому направлению Ленинградского шоссе - старого моста "Победы" https://transphoto.org/photo/1530738/, и что его стройплощадка как раз и задевала старую линию, которую и перенесли за 8й дом в будущий переулок. Тогда это объясняет наличие на аэрофотосъёмке ещё старой трассы - это, возможно, было перед самым её переносом.

Вот кстати фото старого путепровода https://pastvu.com/p/59087, со старыми подходами до возникновения улицы Волкова, но уже с прямым направлением Трамвая в 1-й Нвоподмосковный.

А вот и старая 9-ка уже через переулок https://pastvu.com/p/1027241. Датировано 1953 г.

А вот тут https://pastvu.com/p/1428796 даже встречные МТВшки видны

А вот даже выделенная полоса вдоль шоссе под два пути видна, и рельсы вдали https://pastvu.com/p/1230240.

Ну, вот и окончательное подтверждение https://pastvu.com/p/1380278. Там пишут что в 1943 и перенесли, как и предположил.

А вот и пустырь в парке Воровского, который использовали для современного кольца https://pastvu.com/p/39824. Видно, что старая ограда, а соответственно и старое кольцо были значительно ближе к шоссе.
0
18.10.2021 18:24 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> > По ссылке из предыдущего ответа - никакой линии, даже самого 1-го Новоподмосковного переулка там ещё нет!
>
> 1939 г. - это только предположение. Очень может быть, что по нынешнему местному проезду Ленинградского шоссе вдоль дома 8 корпус 2 (где ещё совсем недавно ходил 57 троллейбус) могла идти трамвайная однопутка. Но то, что после войны эту линию переносили в 1-й Новоподмосковный пер., это очевидно. С.А. Тархов в книге "История московского трамвая" 1999 г. (стр. 303) пишет, что новый путепровод в 1961 г. подсоединили к действовавшей линии по 1-му Новоподмосковному пер. Исходя из схем С.А. Тархова получается, что в переулок линию перенесли с шоссе в 1951 - 1955 гг. Можно поподробнее поискать в годовых отчётах управления московского трамвая. Там все переносы путей отражены,

Исходя из данных с карт,и материалов,фото переносы были:
1. В связи с открытием моста Победы в 1943г.
2. От моста Победы продлили по 1му Новоподмосковному в 1950?г.
3. На мосту проложили? 2 путь в 1951г.
4. Открытие линии на ул.Царева и изменение на мосту. 1961г.
–1
18.10.2021 18:37 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
>
> Излом перед кольцом - это старая трасса по Королёва (до 1987 г.) после переноса с 1-й Останкинской в 1952 и 1954 гг. (Было два этапа. Как? Надо разбираться...) до ВДНХ-южной

В 1952 перенесли с 1-й на 3-ю Останкинскую,а в 1954 перенесли поворот с Бол.Ростокинской к 3й Останкинской (сейчас это территория музея Космонавтики), в нынешний Останкинский пр.
0
18.10.2021 18:40 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> > Кольцо вокруг него - это уже после постройки метро. Иначе как объяснить, что современное кольцо своей конфигурацией "залезает" на территорию парка Воровского, а ограда парка изгибается по синусоиде вдоль путей?
>
> Кольцо, даже если и разбирали в 1961 - 1964 гг., то восстановили в первозданном виде. Есть паспорт трамвайных путей службы пути Мострамвайтреста 1940 г. В нём это кольцо абсолютно такой же конфигурации, только под названием "Санаторий им. Воровского". Ограду парка очевидно построили потом,

А где этот паспорт можно увидеть?
0
18.10.2021 18:43 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 18.10.2021):

> А вот даже выделенная полоса вдоль шоссе под два пути видна, и рельсы вдали https://pastvu.com/p/1230240.
>
На момент съемки это уже закрытый участок,
А в самой дали-действующий поселок Войкова
+1
18.10.2021 18:45 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Нет. Получается, что так:

1. 1932 г. Изначальная линия от развилки у Сокола, мимо 1Тбп, по старому "царскому" путепроводу через Виндавскую (Рижскую ЖД), который, как и было положено в то время таким сооружениям строился исключительно под прямым углом и поэтому шоссе при пересечении с ЖД имело излом (как и во всех подобных местах), и поворотом налево с возвращением на основное направление шоссе до старого кольца "Санаторий имени Воровского" / оно же "Посёлок Войкова" / оно же "Завод имени Войкова".

2. 1943 г. В связи со строительством по основному направлению Ленинградского шоссе первоначального путепровода - старого "Моста "Победы", участок между первым путепроводом через Калининскую (Рижскую) ЖД и углом Новоподмосковной улицы (улицы Космодемьянских) перенесён на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка.

3. 1961 г. Второй участок изначальной трассы от развилки на Соколе до завода Войкова, проходивший мимо 1Тбп, переключен на новый обход через современную улицу Константина Царёва. Вплотную к изначальному построен современный Калининский путепровод. Изначальный демонтирован.



Цитата (Sergey, 18.10.2021):
> На момент съемки это уже закрытый участок,
> А в самой дали-действующий поселок Войкова

Да. Я про это и написал, что выделенная полоса вдоль дома № 8 ещё достаточно хорошо читается. Место оказывается было очень похоже на другой соседний участок - вдоль "Генеральского" дома № 75 на Ленинградском проспекте у Сокола.

Цитата (Sergey, 18.10.2021):
> В 1952 перенесли с 1-й на 3-ю Останкинскую,а в 1954 перенесли поворот с Бол.Ростокинской к 3й Останкинской (сейчас это территория музея Космонавтики), в нынешний Останкинский пр.

А! Это имелось в виду? Тогда понятно... Просто у Тархова в книге есть немало мест, где неоднозначно ясны детали изменений. Понятное дело, что книга для широкого круга, а не фанатов, разбирающих каждую "шпалу".
0
18.10.2021 22:14 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Нет. Получается, что так:
>
> 1. 1932 г. Изначальная линия от развилки у Сокола, мимо 1Тбп, по старому "царскому" путепроводу через Виндавскую (Рижскую ЖД), который, как и было положено в то время таким сооружениям строился исключительно под прямым углом и поэтому шоссе при пересечении с ЖД имело излом (как и во всех подобных местах), и поворотом налево с возвращением на основное направление шоссе до старого кольца "Санаторий имени Воровского" / оно же "Посёлок Войкова" / оно же "Завод имени Войкова".
>
> 2. 1943 г. В связи со строительством по основному направлению Ленинградского шоссе первоначального путепровода - старого "Моста "Победы", участок между первым путепроводом через Калининскую (Рижскую) ЖД и углом Новоподмосковной улицы (улицы Космодемьянских) перенесён на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка.
>
Все таки в 1950/1951 также был перенос
Вот карта до переноса http://tram.ruz.net/maps/sh19450101.jpg
И фото https://pastvu.com/p/1230240
Без выхода на 1й Новоподмосковный пер.
После переноса http://retromap.ru/051952_55.813973,37.502656
0
18.10.2021 22:23 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Почему? Как раз в 1943 г. участок с Ленинградского шоссе, вдоль фасада 8го дома (та выделенная полоса, что на фото), просто переложили на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка, и сделали насыпь подхода (про которую говорили, и следы которой сохранились до сих пор) из него прямо - на старый путепровод. То есть изначальную линию от развилки на Соколе до Войкова, переложили двумя участками, сначала в 1-й Новоподмосковный в 1943м, а потом от изначального путепровода по Царёва. От исконной трассы 1932 г. до наших дней ничего не сохранилось. Только отдельные артефакты разных времён.
0
18.10.2021 22:23 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Ещё некоторые дополнения по линиям:
> - квадрат у Новых домов: западная часть (137-й проезд) - открыта в 1971 г., восточная часть: не работала с 1986 по 2009 гг., там даже стрелки служба пути разобрала при выезде на Дангауэровский мост;
> - застава Ильича - кольцо было до 1951 г.;
> - кольцо Лефортово - намного севернее, оно начиналось сразу после стрелок на углу 1-го Краснокурсантского пр. и Красноказарменной ул.;
> - кольцо Комсомольская пл. - до 1954 г.;
> - Семёновское кольцо - с 1954 г. (есть смысл его показать полностью, оно всё-таки проходит по трём разным городским улицам). Старое кольцо - до 1954 г.;
> - кольцо Партизанская: с 1951 по 1955 гг., потом вывели из эксплуатации аж до самого 1989 г., после чего его перестроили в другую сторону;
> - Русаковская ул. в восточной части трамвай не ходил с 1933 по 1950 гг., его снимали из-за строительства метро и во-время не восстановили. С 1933 по 1950 г. была объездная линия по Маленковской ул.

Не много подправлю,линию по Проектируемому пр. 137 открыли в 14.12.1970г.
Кольцо Застава Ильича закрыто 29.06.1952
А вот с Маленковской ясности нет,вероятнее всего это 05.1954.
0
18.10.2021 22:43 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Почему? Как раз в 1943 г. участок с Ленинградского шоссе, вдоль фасада 8го дома (та выделенная полоса, что на фото), просто переложили на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка, и сделали насыпь подхода (про которую говорили, и следы которой сохранились до сих пор) из него прямо - на старый путепровод. То есть изначальную линию от развилки на Соколе до Войкова, переложили двумя участками, сначала в 1-й Новоподмосковный в 1943м, а потом от изначального путепровода по Царёва. От исконной трассы 1932 г. до наших дней ничего не сохранилось. Только отдельные артефакты разных времён.

Все карты довоенные и послевоенные показывают,что после моста Победы линия вновь возвращается на Ленинградское шоссе,
А начиная с 50х уже по будущему 1му Новоподмосковному,Что характерно карта 1952г показывает и старый изгиб дороги,(и данное фото,которое я привел аргументом этот изгиб повторяет)
–1
18.10.2021 22:59 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Советским схемам (а это были именно схемы, а не карты, которые все были сплошь "секретными") всегда было свойственно хронологически врать. Я всё-таки отталкиваюсь не от них, а от разных источников: карты-схемы разных лет, книга и схемы Тархова. Ну, и некоторые логические выводы на их основе. Случаи, когда источники противоречат - это сплошь и рядом...

Цитата (Sergey, 18.10.2021):
> и старый изгиб дороги,(и данное фото,которое я привел аргументом этот изгиб повторяет)

Это мы уже разобрались. Со старым "изломом" Ленинградского шоссе и линии Трамвая, которая его повторяла, всё теперь понятно.
0
18.10.2021 23:38 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Советским схемам (а это были именно схемы, а не карты, которые все были сплошь "секретными") всегда было свойственно хронологически врать. Я всё-таки отталкиваюсь не от них, а от разных источников: карты-схемы разных лет, книга и схемы Тархова. Ну, и некоторые логические выводы на их основе. Случаи, когда источники противоречат - это сплошь и рядом...

Совершенно верно,противоречий много.Я сопоставлял много данных,которые имеются в сети,также сверка по фотографиям.
В книге Тархова,находил не соответствия.Например:в 1952г. Произведен перенос путей с Октябрьской ул. во 2ю Лазаревскую ул.и другое...
К тому же все схемы из книги Тархова,продублированы на tram.ruz.net
0
18.10.2021 23:59 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Да. Поэтому только сопоставление и критический анализ...

Вот https://i.yapx.ru/OqUwJ.png накидал "на скорую руку", свой вариант событий.
Максимально точно, с подложкой, обведением по слоям и наложением.
+1
19.10.2021 09:30 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 19.10.2021):
> Да. Поэтому только сопоставление и критический анализ...
>
> Вот https://i.yapx.ru/OqUwJ.png накидал "на скорую руку", свой вариант событий.
> Максимально точно, с подложкой, обведением по слоям и наложением.

На сколько мне известно круг пос.Войкова был на том же месте,где и сейчас вокруг трамвайной станции (аналог в Красностуденческом пр.),а с 01.01.65 его вновь открыли,только пути были сдвинуты от шоссе к ограде парка.
Все же не встречал ни одного фото,потверждающего что трамвай пущен в 1м Новоподмосковном пер. в 1943
0
19.10.2021 09:35 MSK
Link
Photos: 3849
Цитата (Sergey, 19.10.2021):
> На сколько мне известно круг пос.Войкова был на том же месте,где и сейчас вокруг трамвайной станции (аналог в Красностуденческом пр.),

Это не подтверждается вышеприведённой ссылкой на аэрофотоснимок 1943 года. Согласно ему типовой трамвайный павильон (как на Красностуденческом проезде) стоял не внутри кольца, а вне его, что вобщем-то и логично, поскольку помимо функций диспетчерской это было ещё и местом ожидания для пассажиров.
+1
19.10.2021 11:30 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2021):
>
> Это не подтверждается вышеприведённой ссылкой на аэрофотоснимок 1943 года. Согласно ему типовой трамвайный павильон (как на Красностуденческом проезде) стоял не внутри кольца, а вне его, что вобщем-то и логично, поскольку помимо функций диспетчерской это было ещё и местом ожидания для пассажиров

Да,соглашусь,что павильон на аэрофотоснимке правее кольца.Да и само кольцо ближе к Старопетровскому проезду.
–1
19.10.2021 12:16 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (Краснопресненец, 14.10.2021):

> - ул. академика Королёва переносили на соседние улицы несколько раз, последняя самая южная трасса - с 1987 г.;
В 1987г.,не позже?мне попадались материалы о том,что это 1991г.,но возможно не достоверные

> - Матросскую Тишину добавить и две линии заезда в депо Русакова. Они - с 1954 г.;
Когда открыли эти две линии,старый въезд через Русаковскую набережную закрыли,или он просуществовал до 1956г,когда закрыли Матросский мост?
> - Мейеровский проезд (ныне просп. Будённого) в двух местах были загогулины с заездами на запад, их спрямили в 60-е гг.;
Первая загогулила https://pastvu.com/p/94278,
А какая вторая?
0
19.10.2021 18:04 MSK
Link
Sергий · Oryol
Photos: 68
по превтю подумал что трамвай до Тулы доставал
0
20.10.2021 09:39 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 19.10.2021):
> > - Мейеровский проезд (ныне просп. Будённого) в двух местах были загогулины с заездами на запад, их спрямили в 60-е гг.;
> Первая загогулила https://pastvu.com/p/94278,
> А какая вторая?

Вторая - имеется в виду более восточное расположение трамвайной линии в самой южной части Мейеровского проезда, которое потом спрямили к началу 70-х гг. вместе с проспектом.
+1
20.10.2021 18:21 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Порылся в истории. По обсуждаемому вопросу Войковской нашлось следующее:

> 1950 г. - В связи со снятием путей в центральной части города и на Садовом кольце были построены новые оборотные петли на Зацепской и Октябрьской площадях, в Монетчиковском переулке, у санатория имени Воровского.

> 1951 г. - второй путь был уложен также на путепроводе через Калининскую железную дорогу на Ленинградском шоссе.

Из статьи - Вечерняя Москва (№ 209) 4 сентября 1943 г. (https://electro.nekrasovka.ru/books/1654463/pages/2)
> Старый, существующий и сейчас путепровод сооружён в 1907 году. Он не удовлетворяет нынешним требованиям транспорта: его ширина — 8 метров; по старому путепроводу двигались трамваи только в одну сторону.
> Старый путепровод будет использован только для трамвайного движения.
> Выполнены также большие планировочные работы. В частности произведено спрямление трамвайных путей.


На этом фото https://pastvu.com/_p/a/0/s/h/0sh52mbgyz9tkbrv8g.jpg меня изначально смутило, что выделенная полоса от Трамвая выглядит так, будто пути сняли буквально всего несколько лет назад. Нет ни кустов, ни тем более деревьев. Даже ограждение на месте.

Возможно, что дела обстояли так:
В 1943 г., после ввода первого путепровода - моста "Победы", трамвайные пути так и остались на шоссе. В 1950-м построили новое кольцо на современном месте, уже с "сарайчиком" в его центре. В 1951-м перенесли пути в 1-й Новоподмосковный и сделали вторые пути на историческом путепроводе (логично, что одновременно). Такая картина подходит и к датировке схем, где отразилось изменение - 1952 г. http://retromap.ru/051952_z16_55.816866,37.502732, и к дате фото - 1959 г. (с момента переноса прошло 8 лет - как раз)

Тогда картинка такая: https://i.yapx.ru/OrVQz.png
0
21.10.2021 13:34 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 20.10.2021):

> Тогда картинка такая: https://i.yapx.ru/OrVQz.png

Да,более доставерно.Но нет нигде данных всё по тому же 1му Новоподмосковному пер.,не по 1950,не 1951 году.
Не понятно,зачем было перекладывать кольцо санаторий Воровского,всего лишь на несколько метров?

Еще такая поправочка,от исторического путепровода линия шла не под прямым углом,а был там Т-образный перекресток,линия поворачивала налево,а затем через несколько метров направо в сторону 1го новоподмосковного пер.
–1
21.10.2021 16:30 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
Цитата (Sergey, 21.10.2021):
> Не понятно,зачем было перекладывать кольцо санаторий Воровского,всего лишь на несколько метров?

Увеличили веер, ибо:

Цитата (ARTём, 20.10.2021):
> > 1950 г. - В связи со снятием путей в центральной части города и на Садовом кольце


Цитата (Sergey, 21.10.2021):
> от исторического путепровода линия шла не под прямым углом,а был там Т-образный перекресток

Всё же требует уточнения, ибо:

Цитата (ARTём, 20.10.2021):
> > Выполнены также большие планировочные работы. В частности произведено спрямление трамвайных путей
0
21.10.2021 21:42 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (ARTём, 21.10.2021):

> Цитата (Sergey, 21.10.2021):
> > от исторического путепровода линия шла не под прямым углом,а был там Т-образный перекресток
>
> Всё же требует уточнения, ибо

Аэрофотоснимок http://retromap.ru/061942_z16_55.814010,37.502671
И карта 1952 года http://retromap.ru/051952_z16_55.814681,37.504729
Кстати, еще на карте отмечены грузовые линии:линия на завод Войкова и неизвестная южнее моста Победы.
0
21.10.2021 22:00 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1099
У аэрофотосъёмки всё-таки не настолько хорошая детализация, чтобы делать однозначные заключения. Не говоря уже про "рисованную" карту, где порой у подобных такие "загогулины" встречаются, которых никогда в реальности и не было (например линия в Михалково через ЖД, аж до самой усадьбы http://tram.ruz.net/maps/sh19291000.gif ;-). Поэтому, я пока воздержусь от окончательного суждения.

Да, на путь к котельной 1-го троллейбусного парка тоже внимание давно обратил. Про него мне информации не попадалось. Про путь на завод Войкова у Тархова есть:
> Крупнейшими клиентами грузового трамвая стали завод "Станколит"(перевозка литья) и мелькомбинат им. Цюрупы (мука). Услугами грузового трамвая в 1944-45 гг. пользовались более 50 заводов, такие как ЗИС, "Динамо", "Серп и Молот", им. Орджоникидзе, ГПЗ-1, им. Владимира Ильича, им. Войкова
0
22.10.2021 10:32 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 19.10.2021):
> На сколько мне известно круг пос.Войкова был на том же месте,где и сейчас вокруг трамвайной станции (аналог в Красностуденческом пр.),а с 01.01.65 его вновь открыли,только пути были сдвинуты от шоссе к ограде парка.

Оказывается до войны линия выглядела совсем по-другому.
По альбому трамвайных узлов 1940 г. получается следующим образом:
От Сокола линия выходила на правую обочину Ленинградского шоссе и спустя метров 100 - 150 из двухпутки переходила в однопутку. На линии были разъезды, а потом линия приходила к нынешней Войковской к кольцу "Санаторий им. Воровского". Кольцо оказывается было примитивное однопутное, и к нему подходила обычная однопутка от Сокола.
0
22.10.2021 22:27 MSK
Link
Sergey · Moscow
No photos
Цитата (Краснопресненец, 22.10.2021):
>
> Оказывается до войны линия выглядела совсем по-другому.
> По альбому трамвайных узлов 1940 г. получается следующим образом

А где можно увидеть этот альбом?
+1

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.