Transphoto

Photos are published as is and do not have purpose to promote any political and/or ideological position.

All materials are provided by users and do not reflect the opinion of the site administration team.

Close
Moscow — Citywide Maps
  MoscowCitywide Maps
Схема трамвайных линий Москвы, 1899-2009.

Author: AndyVolykhov · Moscow           Date: Thursday, May 28, 2009

Statistics

Published 28.05.2009 17:25 MSK
Views — 13749

Detailed info

Voting

Rating: +143 / +5
vse_o_transporte+1
IgorVladimirovich+1
Aleksandr Yakubenko+1
Пикачу+1
Андрэ+1
bobr+1
Луис+1
K.Mikhail.S+1
артём мтрз 334+1
TOXA+1
Yuriy Meshanskiy+1
Silbervogel+1
tatra t4su+1
more20000+1
nikwotnik+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
Nat+1
Дмитрий Михайлов+1
Artegz+1
Vlado2619+1
Shpachok Miner+1
Клим Максим+1
KALITA+1
Vladlen99+1
димус+1
Sheson+1
moscow_transport_photos+1
Ivanchik228+1
sav2403+1
Dozent+1
Владимир Мартынов+1
New_Wave+1
Nefriz+1
mosk+1
пассат+1
Viru+1
Лев Мощевитин+1
rzd_kruta+1
vandorlaa+1
Сергей Советский+1
kamaz+1
Человек 2320+1
AVB+1
Иван Маринин+1
Олег Бодня+1
Алексей Краснов+1
Андрей Татрин+1
Хоббит+1
Алексей+1
Dozenazer+1
Ник Харлей+1
Raven+1
Poloniy210+1
Михаил_123+1
FanUmbrella+1
Melnix+1
Андрей Дубовицкий+1
Сергей Лапин+1
ЛВС-86К (8181)+1
кошак+1
Макс кондуктор+1
KSV+1
Владислав Фоменко+1
Евгений Барцио+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Aviateur+1
Александр Князь+1
Андрей Плешков+1
Andrey S.+1
Mitay+1
Alexandr Matr+1
ПисателЬ+1
Andrew Gri-Shen+1
Гавриил Каширин+1
Sentinel+1
prosvetus+1
Денис Рогов+1
Владислав Лысов+1
MAXMASTER+1
Станислав Лаврентьев+1
Voldemar+1
Novert Байкальский+1
Т.Л.Н.+1
Юрий А.+1
Саныч+1
Павел Зюзин+1
VLM124+1
Фурсов Андрей+1
Yufit+1
АК (Александр)+1
ViktorRy+1
Алексей Разуменко+1
Сэм+1
Yotjeg+1
Спиларрен Каддона+1
Maxtor+1
Савин Роман+1
Shara 007+1
Дмитрий Кояш+1
IKS+1
FlasH+1
Михаил Костров+1
Vasiljev Sergei+1
S7+1
ARTём+1
Антон Абрамов+1
Gmarte+1
Slash+1
Киpeeв Андрей+1
KDG+1
Серко+1
Иванов Олег+1
Santehnik+1
Володя Царенко+1
maxiWELL+1
СтаС+1
Денис Щербина+1
Лайонел+1
Mashinist+1
Алексей Чернов+1
Дима82+1
Ramirez+1
Андрей Захаров+1
Илюха_ЛэП+1
Евгений Гура+1
Роман Романов+1
Anton+1
Michal Isakov+1
КАЛИНАвод+1
Владислав Александров+1
Сергей Крылов+1
Tassadar+1
I.L.+1
AS+1
nikooolay+1
Александр Конов+1
Slava+1
HAV+1
Илья Брезгунов+1
Jullyk+1
Siachoquero+1
Шпекавыг+1
Палощ+1

Comments · 211

28.05.2009 18:22 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 68
ВОТ Я ОБЕДИНИЛ ЭТИ ТРИ ЧАСТИ И ВОТ ЕДИНАЯ СХЕМА НАСЛАЖДАЙТЕСЬ.
http://s56.radikal.ru/i151/0905/ec/8d38369faad5.gif
0
+0 / –0
28.05.2009 18:33 MSK
Link
Photos: 7634 · Technical Department
Спасибо, заменил на полную схему. Автору: если схема не помещается, не надо её резать — присылайте на [email protected].

P.S. Siachoquero, выключите Caps Lock.
0
+0 / –0
28.05.2009 18:36 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 68
всегда пожалуйста. выключил.
0
+0 / –0
28.05.2009 18:39 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Александр Конов, спасибо, только она теперь у меня самого не отображается :(
0
+0 / –0
28.05.2009 18:43 MSK
Link
Photos: 7634 · Technical Department
Изменил формат на PNG, теперь должна быть видна.
0
+0 / –0
28.05.2009 18:45 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Спасибо!
Не здорово, конечно, что надписи теперь три раза дублируются, ну да ладно. В следующей версии исправлю.
Только ещё "северо-запад" из названия уберите, пожалуйста.
0
+0 / –0
28.05.2009 19:11 MSK
Link
Photos: 1523
Очень интересно, откуда взяты данные по датам?
0
+0 / –0
28.05.2009 19:14 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
В основном - из истории маршрутов авторства Валентина Мельникова, ещё кое-какая информация с сайта Александра Елагина и с различных исторических схем.
0
+0 / –0
28.05.2009 19:40 MSK
Link
ГДЗ · Saint-Petersburg
No photos
Не айс но всеравно спасибо!
0
+0 / –0
28.05.2009 20:40 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 68
В Моем "GIF" варианте ничего не дублируется сохраняите тот если этот не нравится. ссылка на верху.
0
+0 / –0
28.05.2009 20:53 MSK
Link
Photos: 7634 · Technical Department
Это и есть в точности тот вариант.
0
+0 / –0
28.05.2009 20:54 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 68
да знаю просто пошутил и забил поставить :) этот иероглиф.
0
+0 / –0
28.05.2009 21:00 MSK
Link
Photos: 715
Для центра нужна отдельная схема в увеличенном масштабе!
Кроме того не забываем что те мосты на Москве-реке в центре что сейчас стоят не на тех местах что их предшественники.
Я например беглым взгядом заметил отсутствие старого Москворецкого моста или вот например Варварка, у вас написано 1937-50 гг., тогда совершенно резонный вопрос куда уходила линия с Богоявленского-Рыбного пер., обозначенная существованием 1930-36гг. Нет линии по Пушечной улице, по ул.Гиляровского до Садового кольца.
UPD. Нет подъездных линий к депо Русакова, Баумана, Краснопресненскому (старому и новому).
0
+0 / –0
28.05.2009 21:29 MSK
Link
Photos: 1523
Цитата (ИванИванов, 28.05.2009):
> Кроме того не забываем что те мосты на Москве-реке в центре что сейчас стоят не на тех местах что их предшественники.

И не только в центре;)
А Строгино открывали в 1981-1982гг., а уж никак не в 1983г.. Из того, что замечено беглым взглядом
0
+0 / –0
28.05.2009 21:36 MSK
Link
Ватсон · Moscow
No photos
Линия в Сокольниках была переложена в 1952 г. с Богородского ш. на Олений Вал - Б.Оленью, она никак не могла быть с 1912 г., равно как и отрезок от Сокольнической заставы до Русаковской, переложенный с главной аллеи на Полевой пер. На карте показано только текущее состояние линии.
0
+0 / –0
28.05.2009 21:49 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Прекрасно.
А наложенной на карту нету?
И ещ хотелось бы поточнее отражение всех переносов. Походить поискать остатки на месте линий.
0
+0 / –0
28.05.2009 21:52 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 68
Представте все линий сечас еслибы были сколько километров получилось бы. а? предположительно.
0
+0 / –0
28.05.2009 22:22 MSK
Link
I.L. · Zagreb
Photos: 1077 · Corrector
Маленькое замечание. В скобочках ([1954-], [1956-]) наверное не стоит ставить дефис, только год открытия участка.
0
+0 / –0
28.05.2009 22:33 MSK
Link
Tassadar · Moscow
Photos: 1198
Большое спасибо за проделанную работу!
0
+0 / –0
28.05.2009 22:56 MSK
Link
Photos: 715
UPD. Заметил отсутствие линии по Маленковской ул.
0
+0 / –0
28.05.2009 23:37 MSK
Link
Neirosoft · Moscow
Photos: 13
Великолепно. Утрём нос немцам, делающим схему Питера!

Коллега, участок от Савёловского вокзала до угла Тихвинской снят в 1964, в источниках это есть.

Конфигурация западного съезда с Автозаводского моста неточна (вообще не мешает показать все мосты), и кольцо Автозаводская было не на линии, а как раз вот в этом изгибе, что нарисован восточнее. Не учтён старый Даниловский мост.

И вот ещё что: надо подумать, а временные кольца показывать надо? Навскидку за последнее время таких три: 3 проезд Подбельского (1989-92) Новокузнецкая (1998-99) и 1 Останкинская (2002)
0
+0 / –0
28.05.2009 23:51 MSK
Link
Photos: 1523
Цитата (ИванИванов, 28.05.2009):
> Заметил отсутствие линии по Маленковской ул.

А ещё по 2-му Сыромятническому.

И вообще, похоже, схемы из "Большого Тархова", которые есть на трамвайном сайте, судя по всему, автором этой схемы замечены не были?
0
+0 / –0
29.05.2009 00:05 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Спасибо за все высказанные и будущие замечания.
Переносы мостов я пока что не учитывал (см. п. 2). В следующих версиях учту. Надеюсь, и до временных колец руки дойдут.
Центр, конечно, нужно увеличивать, согласен.
Схемы из Тархова, разумеется, использовал, но не всё заметил на них, похоже.
Картооснова тут использовалась, но с ней, боюсь, вообще ничего не будет понятно.
0
+0 / –0
29.05.2009 12:44 MSK
Link
Photos: 3796
Неточности есть, в частности по Лефортово. Отсутствует кольцо "Госпитальная площадь". И линия по 1-му Краснокурсантсткому проезду открылась ещё в царской России, а ни как не в 1926 году. Она вместе с кольцом Госпитальная пл. уже обозначена на схемах 1910 г.
0
+0 / –0
29.05.2009 13:10 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Цитата (Сергей Орлов, 29.05.2009):
> И линия по 1-му Краснокурсантсткому проезду открылась ещё в царской России, а ни как не в 1926 году.

Судя по всему, её закрывали и открывали повторно в 1936. Вот тут её нет:
http://tram.ruz.net/maps/sh19250000.jpg
http://tram.ruz.net/maps/sh19280000.jpg
http://tram.ruz.net/maps/sh19291000.gif
http://tram.ruz.net/maps/sh19350901.jpg
0
+0 / –0
29.05.2009 16:25 MSK
Link
Ватсон · Moscow
No photos
Цитата (ИванИванов, 28.05.2009):
> Заметил отсутствие линии по Маленковской ул.

А что это за линия по Маленковской? Это та, которую переложили на Полевой пер., или какая-то другая? Мне представлялось, что до перекладки трамваи ходили по главной аллее от метро к парку Сокольники, оттого линию и переложили подальше...

P.S. Все, разобрался, мать вспомнила, как там трамваи ходили - со стороны Сокольнической заставы не доходя до Русаковской был еще ныне несуществующий переулок у знаменитой булочной ("Место встречи изменить нельзя"), в который сворачивали трамваи, а затем по Маленковской выходили на Русаковскую... булочную я застал, а трамваи на Маленковской, естественно, нет...

И еще - выходит, 43-й трамвай выходил к Сокольникам не по Бабаевской, а по Барболина? А по Бабаевской и Матросской Тишине было когда-нибудь маршрутное движение?

А старое направление Сокольнической линии по Богородскому ш.(1912-1953?) вместе с линией по Маленковской (?-1954) ИМХО надо все-таки добавить...
0
+0 / –0
29.05.2009 18:25 MSK
Link
No photos
М-да. Трамвай в Москве не жилец, эта схема тому доказательство и это только вопрос времяни, когда он из города исчежнет.
0
+0 / –0
30.05.2009 01:07 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
Да ладно вам, на окраинах вон всё красное. И никто сейчас целенаправленно с трамваем в городе не борется, в отличие от середины века, когда из центра трамвай убирали принципиально.
0
+0 / –0
02.06.2009 09:18 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Не хватает ещё изначального кольца "Всехсвятское" находившегося напротив современного Чапаевского парка! Его перенесли в 1950 г. на угол Новопесчаной улицы на площадь Расковой, где оно находилось до 1979 г., а затем было передвинуто на угол улицы Алабяна (старое кольцо) и совсем недавно ещё дальше к дому №77 по Ленинградскому проспекту (новое кольцо)... Во сколько переездов было!
0
+0 / –0
02.06.2009 23:16 MSK
Link
Andrey27 · Sevastopol
No photos
Объясните пожалуйста:по волоколамке идет 6ка,если речь идет про закрытие именно этого участка то что будет с остальной частью маршрута?
0
+0 / –0
03.06.2009 02:23 MSK
Link
Sviper · Arkhangelsk
Photos: 8
Печальная схема. Печальная, потому что из неё видно, что трамвайных маршрутов раньше было полно, а теперь остались жалкие крохи. И новые линии далеко не такие разветвлённые, какими были старые:(((
0
+0 / –0
16.06.2009 15:01 MSK
Link
Photos: 244
И вообще, какой конкурс!?
Тут явные пересветы.. нечеткий фон, и вообще - завал!
И еще вопрос: нах** столько копирайтов?
0
+0 / –0
16.06.2009 15:05 MSK
Link
FlasH · Luhansk
Photos: 345
У меня вопрос к автору - нафига было нажимать кнопочку "На конкурс", это раз, и два - какие недоумки жали на неё? Хоть кто-нибудь, мотивируйте мнение...
0
+0 / –0
16.06.2009 15:07 MSK
Link
IKS · Minsk
Photos: 4092
Кто-то на автомате ляпает по двум сразу.
0
+0 / –0
16.06.2009 16:23 MSK
Link
AS · Volgograd
Photos: 946
Ну я был последний. Оно собственно из-за меня и прошло. А сделал я это умышленно, чтобы авторы все-таки иногда думали, что надо нажимать "не участвовать в конкурсе".
0
+0 / –0
16.06.2009 16:45 MSK
Link
IKS · Minsk
Photos: 4092
Странное наказание :))) Ладно ради прикола эту: http://stts.mosfont.ru/photo/193679/
0
+0 / –0
16.06.2009 19:08 MSK
Link
WEST · Nizhny Novgorod
Photos: 1248
Просто классная схема, 1899-2009, понравилась вот и поставил плюс.
0
+0 / –0
17.06.2009 00:16 MSK
Link
Photos: 7547
И что это фото (?) делает на конкурсе?
0
+0 / –0
17.06.2009 01:00 MSK
Link
Photos: 2079
Саша, тот же вопрос, наверное, у многих.
0
+0 / –0
21.06.2009 13:19 MSK
Link
AndyVolykhov · Moscow
Photos: 26
А, оно-таки прошло на конкурс :) Лично мне было просто интересно попробовать, может ли такое пройти. Как оказывается - может.
0
+0 / –0
10.07.2009 08:50 MSK
Link
Кузя · Arkhangelsk
Photos: 4
Еще бы стоило депо показать!
0
+0 / –0
11.12.2011 19:08 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Neirosoft, 28.05.2009):

> И вот ещё что: надо подумать, а временные кольца показывать надо? Навскидку за последнее время таких три: 3 проезд Подбельского (1989-92) Новокузнецкая (1998-99) и 1 Останкинская (2002)

также старое кольцо Нагатино (Новиннки) (1939-40),пос.Подбельского (1951-59) 4-й Загородный пр.(1952-53),Октябрьская пл.(1909-56) и 2-е кольцо Октябрьская пл. (1956-1984),Всехсвятское (1922-50),пл.М.Расковой (1950-79) Солдатенковская б-ца (1911-18)
0
+0 / –0
14.12.2011 10:31 MSK
Link
SSSDIX · Achinsk
Photos: 2
Вот это упущение трамвая в Москве, столько линий потеряно!
0
+0 / –0
07.08.2012 02:08 MSK
Link
ViktorRy · Samara
Photos: 20 · General editor
Предлагаю обсудить такой вопрос: "Была ли трамвайная линия на Патриарших прудах?" (упомянутая в романы М. А. Булгакова "Мастер и Маргарита").

Цитата из романа:
>Тотчас и подлетел этот трамвай, поворачивающий по новопроложенной линии с Ермолаевского на Бронную.

А в первой редакции было немного иначе:
>Вспыхнула над самой головой вывеска «Берегись трамвая!». Из-за дома с Садовой на Бронную вылетел трамвай.
(см. http://www.proza.ru/2012/03/18/1024 )

Вот что нашёл в сети: http://eremey-60.narod.ru/tram33.html

>В 1936 году сняли трамвай с Садовых Большой и Кудринской улиц взамен демонтированных линий построили объезды по соседним улицам и переулкам вдоль Садового кольца.

>кроме как по Старопименовскому, Благовещенскому, Ермолаевскому и Вспольному переулкам объезд с внутренней стороны Садового кольца негде было организовать.


Прошу не судить строго, если всё вышеописанное не соответствует действительности. Я не москвич, трассировку исторических трамвайных линий не знаю.
0
+0 / –0
07.08.2012 03:40 MSK
Link
Photos: 3000
Цитата (ViktorRy, 06.08.2012):
> > В 1936 году сняли трамвай с Садовых Большой и Кудринской улиц взамен демонтированных линий построили объезды по соседним улицам и переулкам вдоль Садового кольца.

Обходы построили с внешней стороны Садового кольца: Курский вокзал - сплетение - набережная Туполева, Грохольский/Протопоповский переулок, от Краснопресненской через Смоленские переулки на Плющиху и ул. Льва Толстого. Плюс к ним стали активнее использовать линии, уже существовавшие до этого: Лесная, Большая Грузинская, Плющиха, Дурова, Бауманская.

Достоверных сведений о каких-либо линиях по переулкам внутренней стороны Садового кольца нет. Можете полистать историю маршрутов и схемы Тархова на tram.ruz.net.
0
+0 / –0
25.09.2012 17:25 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
а когда изменили кольцо Новогиреево которое выходило закольцовкой через ул. А.Дикого и ул.Двинцев которое также выходило закольцовкой через Полковую ул.?
0
+0 / –0
21.11.2012 13:46 MSK
Link
akramar · Moscow
No photos
Кольцо "Покровские ворота" по данным сайта "Московский трамвай" появилось в 1947 году. Об этом свидетельствует самый первый эпизод фильма "Подкидыш", когда главная героиня оказалась на улице. Можно отчётливо увидеть не только ваогн типа БФ, следующий по Чистопрудному бульвару мимо дома № 14 строение 3, но и отсутствие разветвления трамвайной линии на этом месте.
0
+0 / –0
28.07.2013 21:06 MSK
Link
Photos: 300
ВОт бы такую схему для сети с демонтажами только с 1991г по сост. на 2013 года..
+3
+3 / –0
12.04.2015 22:56 MSK
Link
Т.Л.Н. · Smolensk
Photos: 1092 · General editor
Кто может восстановить схему? Очень нужно
0
+0 / –0
13.04.2015 05:56 MSK
Link
No photos
0
+0 / –0
25.10.2018 15:56 MSK
Link
Photos: 154
Как же жаль, что все это закрыто.
0
+0 / –0
16.03.2021 08:50 MSK
Link
Sfx394402 · Moscow
No photos
С какого года Артамоновская сеть стала обособленной?
0
+0 / –0
16.03.2021 09:02 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
С августа 1957 г. 8 августа закрыли Крымский Вал, а с 14-го - линию к Зоопарку.
https://transphoto.org/photo/252447/?gid=6259
0
+0 / –0
14.10.2021 10:59 MSK
Link
Пeresvet · Moscow
Photos: 8
Ну просто с ума сойти, насколько густая трамвайная сеть была в центре. Невероятно!

Справедливости ради, конечно, если бы она и пережила советский погром в пользу троллейбусов, в девяностые и нулевые минимум половину центральных линий всё равно бы истребили. Но даже с уцелевшей половиной это была бы всё равно роскошная сеть)
+3
+3 / –0
14.10.2021 11:17 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
На этой схеме нет деления на закрытия и переносы (начал делать такую схему лет 10 назад, но всё никак не "рожу"). То есть у одной и той же линии показаны несколько её трасс, существовавших в разное время. Такого густого наслоения одновременно не было никогда, сеть хронологически видоизменялась... Да, много погромили в центре, но часть была компенсирована новыми линиями на окраинах. Если начать измерять в общей протяжённости, то картина будет не столь ужасающей.
Страшны даже не сколько погромы 1930-х и 1950-х, сколько всё то, что было потом. В 30-е и 50-е многое перекладывали на параллельные трассы и стоили новое. Это потом просто уничтожали Трамвай, часто вообще без какой-либо замены. Ну, и как правильно было отмечено: доживи Трамвай в больших масштабах до наших времён - "кепка"-энд-Ко с большим усердием подошли бы к "делу". При них и так, из 4 линий на "вылетных" магистралях", были уничтожены 2 (Проспект Мира и Ленинградский проспект), то есть половина! Это ещё не считая Беговой и Масловки.

Ну и справедливости ради надо отметить, что Москва обладает всё-таки довольно приличной сетью Трамвая. Да, она неприлично мала относительно площади города и очень неравнамерна по охвату (на востоке самая "густота", а на западе вообще пусто), но по разветвлённости и протяжённости - это точно рекордсмен на пространстве СССР. Впереди, наверное, только Петербург. Хотя: "тётя Валя ещё надвое сказала".
+3
+3 / –0
14.10.2021 16:49 MSK
Link
No photos
И заодно можно внести исправления:
- ул. Катукова и Кулакова - с 1981 г.;
- Таллинская ул. - с 1982 г.;
- Захарково - точно с 1958 г.;
- Ленинградское шоссе, продлить в районе моста Победы дальше на север плавно уйти вправо, пройти по старому трамвайному путепроводу через Рижскую ж.д. и плавно присоединить в середину 1-го Новоподмосковного переулка;
- Разворотное кольцо "Истоминский проезд" (1960 г.), не доезжая полпути до ул. 8 Марта;
- Линия паровика, которая потом служила для трамвая. Её вести от 1-й Хуторской дальше на север по Бутырской ул. и Дмитровскому шоссе, далее плавно уйти влево по диагонали и влиться в северную часть ул. Костякова;
- Конечная Савёловский вокзал - с 1899 г.;
- Кстати, надо бы подумать, как оформить переименования конечных пунктов;
- Кольцо Белорусского вокзала с конца 40-х гг. проходило по 2-й и 3-й Тверской-Ямской и пер. Александра Невского. До 1984 г.;
- Кольцо Комсомольская пл. - до начала 50-х гг.
- ул. академика Королёва переносили на соседние улицы несколько раз, последняя самая южная трасса - с 1987 г.;
- Матросскую Тишину добавить и две линии заезда в депо Русакова. Они - с 1954 г.;
- Перенос 2-го пер. Измайловского зверинца на запад - в 2012 г.;
- Мейеровский проезд (ныне просп. Будённого) в двух местах были загогулины с заездами на запад, их спрямили в 60-е гг.;
- Новоконная пл. - прорисовать Скотопрогонную ул., Чесменскую ул. и восточную часть Б. Калитниковской ул.;
- Динамовская ул. - трасса не поворачивала резко на юг, вливаясь в Симоновский вал (там не было улицы), а шла прямо и плавно вливалась в Новоспасский мост. До 1976 г.;
- Крутицкий Вал - до 1976 г. точно;
- Будущий Новоспасский проезд - с 1976 г.;
- 3-й Крутицкий пер. - с 1976 г.;
- Большая Тульская ул. - линия была до 1950 г.;
- Холодильный пер. - с 1950 г.;
- Даниловский мост и ул. Тюфелева Роща (от Автозаводского кольца на юг)- до 1961 г.;
- Автозаводский мост - с 1961 г.;
- Линия с Автозаводского моста сходила прямо на запад, доходила почти до Большой Тульской, потом резко на север, потом резко на восток по 1-му Тульскому пер. и упиралась в Холодильный пер. Это - с 1961 г.;
- ул. 10 лет Октября переименовать в "10-летия". В Москве всегда в названиях улиц "летие";
- На ул. Вавилова подписать 1954 г.;
- Черёмушкинскую линию пускали в два этапа: первый этап в 1951 г. примерно до района остановки "Загородное шоссе", которая перед путепроводом;
- Большая Полянка закрыта не в 1945 г., а в 1950 г. 19-й маршрут был челночный, он по Полянке ходил до Большого Каменного моста и был последним в Москве, который оборачивался без разворотных колец в тупике.
+3
+3 / –0
14.10.2021 17:04 MSK
Link
Никита М. · Vitebsk
No photos
А что за небольшой кусок закрытой линии от "Шукинской"? Я так понимаю она шла по Авиационной улице и оканчивалась у нынешних "Алых парусов"?
+1
+1 / –0
14.10.2021 17:35 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Краснопресненец, 14.10.2021):
> - Ленинградское шоссе, продлить в районе моста Победы дальше на север плавно уйти вправо, пройти по старому трамвайному путепроводу через Рижскую ж.д. и плавно присоединить в середину 1-го Новоподмосковного переулка;

Ещё нужно учесть, что линия со старого путепровода уходила обратно влево, и шла до Войковской по шоссе. В 1-й Новоподмосковный переулок линию переложили в 1961-м:
> 29 октября 1961г. было прекращено движение трамваев маршрута № 1 от Новоподмосковной улицы вдоль Ленинградского шоссе до конечной остановки "Санаторий имени Воровского" (завод им. Войкова).
Новододмосковная улица - это Космонавта Волкова... Трамвайная линия оказалась как раз над участком мелкого заложения перегона Сокол-Войковская, как старое трамвайное кольцо на месте котлована Войковской. Видимо землеотвод трамвайной линии как раз и использовали под линию метро, строившуюся открытым способом. То есть движение между будущей Войковской и линией Рижского направления МЖД переключили в 1-й Новоподмосковный, а кольцо на период строительства метро демонтировали.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...ig&z=15
Кстати, направление старой трамвайной трассы до сих пор сохраняет ограда КБ "Миг" у моста "Победы". Она проходит под углом к оси шоссе, вдоль направления, как до 2 октября 1961 г. проходила трамвайная линия на старый путепровод. А полоса-дублёр у 1-го троллейбусного парка, где когда-то был отстой троллейбусов - это землеотвод старой трассы травайной линии. Она по ширине чётко соответствует двухпутному полотну, а газом между ней и проезжей частью - как раз под ширину остановок. Этот участок всего второй пример, когда обособленная трамвайная линия проходила не по пресловутой левой стороне "вылетной" магистрали, а по правой. Второй пример - это участок по Можайскому шоссе (Кутузовскому проспекту) от Кутузовской до Фильского шоссе (улицы Барклая) мимо Бородинской панорамы. Был исторический пример правостороннего прохождения в 1930-х по Ярославскому шоссе (Проспекту Мира) от Крестовской заставы до современного ВДНХ, но тот был ещё в 1930-е переложен на левую обочину. Интересно почему так? Был какой-то норматив это требовавший?
С 17 октября 1961 г. движение переключили на Константина Царёва, а с 29 октября 1961 г. участок за путепроводом переключили на 1-й Новоподмосковный.


Цитата (Краснопресненец, 14.10.2021):
> - Линия паровика, которая потом служила для трамвая. Её вести от 1-й Хуторской дальше на север по Бутырской ул. и Дмитровскому шоссе, далее плавно уйти влево по диагонали и влиться в северную часть ул. Костякова;

И ещё второй участок старой трассы паровичка в районе излома у Ивановской улицы.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...ig&z=16


Цитата (Краснопресненец, 14.10.2021):
> - ул. академика Королёва переносили на соседние улицы несколько раз, последняя самая южная трасса - с 1987 г.;

Да, изначальная трасса шла в Останкино по 1-й Останкинской улице и выходила прямо к кольцу, которое тогда было повёрнуто в другую сторону.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...ig&z=16
Излом перед кольцом - это старая трасса по Королёва (до 1987 г.) после переноса с 1-й Останкинской в 1952 и 1954 гг. (Было два этапа. Как? Надо разбираться...) до ВДНХ-южной
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat...ig&z=16
+1
+1 / –0
14.10.2021 17:36 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (NIK2011, 14.10.2021):
> А что за небольшой кусок закрытой линии от "Шукинской"? Я так понимаю она шла по Авиационной улице и оканчивалась у нынешних "Алых парусов"?

Да, изначальная линия до кольца Щукино, первая трасса 21-го Трамвая в Пресне. Была закрыта, поскольку на её месте прокладывали перегон ТКЛ метро Щукинская-Тушинская. Автобусное кольцо Щукино - это бывший трамвайный круг.
+1
+2 / –1
14.10.2021 17:48 MSK
Link
Photos: 4372 · Local editor
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Автобусное кольцо Щукино - это бывший трамвайный круг.

Не совсем. Автобусный круг на северной стороне Авиационной улицы, а трамвайное кольцо было на южной, где сейчас стоит дом 67: http://retromap.ru/0519661_z16_55.808944,37.454366
+4
+4 / –0
14.10.2021 17:57 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Да, верно! Что-то память подвела... Казалось, что на то же месте. Не проверил наложением слоёв, спешил комментарий отписать. ;-)
+2
+2 / –0
15.10.2021 10:13 MSK
Link
Photos: 97
А какие еще автобусные конечные, помимо улицы 8 марта достались от трамвая?
+1
+1 / –0
15.10.2021 10:57 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Как минимум Фили.
+1
+1 / –0
15.10.2021 21:46 MSK
Link
Photos: 6
Также Молостовых, если не изменяет память.
+1
+1 / –0
18.10.2021 12:11 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):

> Да, изначальная линия до кольца Щукино, первая трасса 21-го Трамвая в Пресне. Была закрыта, поскольку на её месте прокладывали перегон ТКЛ метро Щукинская-Тушинская. Автобусное кольцо Щукино - это бывший трамвайный круг.

Линию 21-го маршрута в Щукино закрыли в декабре 1975 г. в день открытия станции метро "Щукинская". До самого пуска метро трамвай 21-й ходил до кольца Щукино. Сам дальний участок трамвайной линии по Авиационной ул. не попал в зону строительства метро. А вот на месте нынешней станции метро Щукинская в 1974 - 1975 гг. всё огородили забором, трамвайную линию 21-го и 28-го сняли и сделали для трамвая грандиозный объезд стройки с севера и запада. Потом эта загогулина, на которой остался только один 28-й, просуществовала аж до 1981 г., пока уже всё обратно не спрямили, а на месте этой загогулины не построили новое разворотное кольцо.
0
+0 / –0
18.10.2021 12:15 MSK
Link
No photos
Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 15.10.2021):
> А какие еще автобусные конечные, помимо улицы 8 марта достались от трамвая?

Были кстати здания конечных трамвая (типовые конца 40-х гг., как в Ростокине), которые не достались никому, например "улица 10-летия Октября" и "МЭИ". Они даже сумели сохраниться почти в первозданном виде вплоть до начала 2000-х гг.
0
+0 / –0
18.10.2021 13:46 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Ещё нужно учесть, что линия со старого путепровода уходила обратно влево, и шла до Войковской по шоссе. В 1-й Новоподмосковный переулок линию переложили в 1961-м:
Влево обратно на шоссе она шла не до 1961 г., её перенесли в 1-й Новоподмосковный пер. раньше. Дом 8 корпус 1 по Ленинградскому шоссе построен в 1939 г., а он явно стоит на месте трамвайных путей, которые перенесли с шоссе в соседний переулок. Кроме того, Вы можете приехать в 1-й Новоподмосковный пер. и пройти по путям в сторону моста. Как только Вы пересекли внутридворовой проезд, трамвайный путь поднимается наверх, а справа Вы увидите следы еле видной сохранившейся насыпи, где до 1961 г. шёл трамвайный путь на старый путепровод. Эта насыпь как бы идёт прямо на памятник Волкову, который внизу, и метров через 50 обрывается.

> Новододмосковная улица - это Космонавта Волкова... Трамвайная линия оказалась как раз над участком мелкого заложения перегона Сокол-Войковская, как старое трамвайное кольцо на месте котлована Войковской. Видимо землеотвод трамвайной линии как раз и использовали под линию метро, строившуюся открытым способом. То есть движение между будущей Войковской и линией Рижского направления МЖД переключили в 1-й Новоподмосковный, а кольцо на период строительства метро демонтировали.

Новоподмосковная ул. - это ул. З.и А. Космодемьянских. А ул. космонавта Волкова - это Подмосковное шоссе.
Войковское кольцо, если и демонтировали в 1961 г., то не полностью. Так как до наших дней сохранилась северо-восточная часть кольца, которую очевидно не разбирали, так как в центре кольца сохранился сарайчик - если присмотреться, то это родной брат так называемого "памятника архитектуры - павильона паровика" в Красностуденческом проезде постройки 1939 - 1940 гг.
0
+0 / –0
18.10.2021 13:55 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Интересно почему так? Был какой-то норматив это требовавший?

Нормативов никаких на этот счёт не было. Норматив касался того, чтобы преимущественно были обособленные пути, а совмещённые пути по возможности должны были перекладываться на одну из обочин. На Варшавском шоссе пути сразу оказались слева. На шоссе Энтузиастов, как ни странно - справа, и лишь в 1950 г. их перенесли на левую обочину. По Ленинградке трамвай шёл справа, и когда построили на новом месте 1-й троллейбусный парк (изначально он был ближе к Соколу), то троллейбусы прямо через трамвайный путь выезжали на шоссе. Об этом довольно красочно пишут газеты 30-х гг. "Рабочая Москва" и "Московский транспортник". Здесь вдобавок ещё и однопутки были, и грандиозные кольцевые маршруты Г и Д здесь застревали по-страшному, расписание движения летело к чёрту.
0
+0 / –0
18.10.2021 14:08 MSK
Link
No photos
Ещё некоторые дополнения по линиям:
- квадрат у Новых домов: западная часть (137-й проезд) - открыта в 1971 г., восточная часть: не работала с 1986 по 2009 гг., там даже стрелки служба пути разобрала при выезде на Дангауэровский мост;
- застава Ильича - кольцо было до 1951 г.;
- кольцо Лефортово - намного севернее, оно начиналось сразу после стрелок на углу 1-го Краснокурсантского пр. и Красноказарменной ул.;
- кольцо Комсомольская пл. - до 1954 г.;
- Семёновское кольцо - с 1954 г. (есть смысл его показать полностью, оно всё-таки проходит по трём разным городским улицам). Старое кольцо - до 1954 г.;
- кольцо Партизанская: с 1951 по 1955 гг., потом вывели из эксплуатации аж до самого 1989 г., после чего его перестроили в другую сторону;
- Русаковская ул. в восточной части трамвай не ходил с 1933 по 1950 гг., его снимали из-за строительства метро и во-время не восстановили. С 1933 по 1950 г. была объездная линия по Маленковской ул.
0
+0 / –0
18.10.2021 14:11 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Новоподмосковная ул. - это ул. З.и А. Космодемьянских. А ул. космонавта Волкова - это Подмосковное шоссе.

Да, каюсь, тоже не проверил, когда спешил.


Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> в центре кольца сохранился сарайчик

"Сарайчик" уже не сохранился https://transphoto.org/photo/98243/ (читаем комментарии). И стоял он скорее всего не в центре, а у веера (http://retromap.ru/061942_z17_55.819666,37.498290 аэрофотосъёмка 1943 г.) - в традиционном для таких сооружений месте. Кольцо вокруг него - это уже после постройки метро. Иначе как объяснить, что современное кольцо своей конфигурацией "залезает" на территорию парка Воровского, а ограда парка изгибается по синусоиде вдоль путей?


Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> пройти по путям в сторону моста. Как только Вы пересекли внутридворовой проезд, трамвайный путь поднимается наверх, а справа Вы увидите следы еле видной сохранившейся насыпи

Да, знаю я эту насыпь! Исторически использовалась, как горка для катания на санках. Там до благоустройства даже старые опоры КС сохранялись. Только это насыпь подхода старого путепровода, появившаяся как раз после переноса линии в 1-й Новоподмосковный переулок. Изначально подходы к старому путепроводу со стороны современной Войковской были перпендикулярны, вдоль современной Космонавта Волкова. На аэрофотосъёмке Люфтваффе 1943 г. это хорошо видно http://retromap.ru/061942_z17_55.815259,37.503054


Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Дом 8 корпус 1 по Ленинградскому шоссе построен в 1939 г., а он явно стоит на месте трамвайных путей, которые перенесли с шоссе в соседний переулок.

По ссылке из предыдущего ответа - никакой линии, даже самого 1-го Новоподмосковного переулка там ещё нет! Зато вдоль фасада дома № 8 вроде даже два вагона прослеживаются. Хорошо видно старое кольцо и линия ВДОЛЬ шоссе к нему ведущая.
0
+0 / –0
18.10.2021 14:17 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Кольцо вокруг него - это уже после постройки метро. Иначе как объяснить, что современное кольцо своей конфигурацией "залезает" на территорию парка Воровского, а ограда парка изгибается по синусоиде вдоль путей?

Кольцо, даже если и разбирали в 1961 - 1964 гг., то восстановили в первозданном виде. Есть паспорт трамвайных путей службы пути Мострамвайтреста 1940 г. В нём это кольцо абсолютно такой же конфигурации, только под названием "Санаторий им. Воровского". Ограду парка очевидно построили потом, уже после 1940 г.
Исходя из минимального радиуса трамвайных путей по СНиПу 20 метров, диаметр разворотного кольца не может быть менее 50 м со всеми обочинами, выносами, заносами, тротуарами и т.д. Так что парку в любом случае приходилось подвинуться.
0
+0 / –0
18.10.2021 14:23 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Аэрофотосъёмка говорит о другом. Возможно, что в паспортах какая-то путаница в датах (встречается и очень нередко). Может была промежуточная реконструкция... Вообще, это очень интересно попытаться восстановить такие вот исторические моменты по всей сети.
Как пример - вот схема 1940 г. http://retromap.ru/0619407_55.815015,37.501230, где линии Трамвая по Ленинградскому и Волоколамскому шоссе уже не на старых путепроводах, а на новых, построенных в период войны. Хотя первый просуществовал до 1960-х, а второй - вообще до наших дней. Сейчас там рядом новый путепровод, но тоже параллельно изначальной трассе.
0
+0 / –0
18.10.2021 14:32 MSK
Link
No photos
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> По ссылке из предыдущего ответа - никакой линии, даже самого 1-го Новоподмосковного переулка там ещё нет!

1939 г. - это только предположение. Очень может быть, что по нынешнему местному проезду Ленинградского шоссе вдоль дома 8 корпус 2 (где ещё совсем недавно ходил 57 троллейбус) могла идти трамвайная однопутка. Но то, что после войны эту линию переносили в 1-й Новоподмосковный пер., это очевидно. С.А. Тархов в книге "История московского трамвая" 1999 г. (стр. 303) пишет, что новый путепровод в 1961 г. подсоединили к действовавшей линии по 1-му Новоподмосковному пер. Исходя из схем С.А. Тархова получается, что в переулок линию перенесли с шоссе в 1951 - 1955 гг. Можно поподробнее поискать в годовых отчётах управления московского трамвая. Там все переносы путей отражены, так как на них тратились деньги, за которые надо было отчитываться в конце года.
Про сохранившийся остаток насыпи у памятника космонавту Волкову и про переключение движения хорошо знает старожил той местности Александр Евгеньевич Шанин, он у нас здесь часто обсуждает старые фотографии, ему можно задать вопрос про 1-й Новоподмосковный.
+1
+1 / –0
18.10.2021 14:51 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Можно предположить вариант, что в 1943 г. началось строительство путепровода по прямому направлению Ленинградского шоссе - старого моста "Победы" https://transphoto.org/photo/1530738/, и что его стройплощадка как раз и задевала старую линию, которую и перенесли за 8й дом в будущий переулок. Тогда это объясняет наличие на аэрофотосъёмке ещё старой трассы - это, возможно, было перед самым её переносом.

Вот кстати фото старого путепровода https://pastvu.com/p/59087, со старыми подходами до возникновения улицы Волкова, но уже с прямым направлением Трамвая в 1-й Нвоподмосковный.

А вот и старая 9-ка уже через переулок https://pastvu.com/p/1027241. Датировано 1953 г.

А вот тут https://pastvu.com/p/1428796 даже встречные МТВшки видны

А вот даже выделенная полоса вдоль шоссе под два пути видна, и рельсы вдали https://pastvu.com/p/1230240.

Ну, вот и окончательное подтверждение https://pastvu.com/p/1380278. Там пишут что в 1943 и перенесли, как и предположил.

А вот и пустырь в парке Воровского, который использовали для современного кольца https://pastvu.com/p/39824. Видно, что старая ограда, а соответственно и старое кольцо были значительно ближе к шоссе.
0
+0 / –0
18.10.2021 18:24 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> > По ссылке из предыдущего ответа - никакой линии, даже самого 1-го Новоподмосковного переулка там ещё нет!
>
> 1939 г. - это только предположение. Очень может быть, что по нынешнему местному проезду Ленинградского шоссе вдоль дома 8 корпус 2 (где ещё совсем недавно ходил 57 троллейбус) могла идти трамвайная однопутка. Но то, что после войны эту линию переносили в 1-й Новоподмосковный пер., это очевидно. С.А. Тархов в книге "История московского трамвая" 1999 г. (стр. 303) пишет, что новый путепровод в 1961 г. подсоединили к действовавшей линии по 1-му Новоподмосковному пер. Исходя из схем С.А. Тархова получается, что в переулок линию перенесли с шоссе в 1951 - 1955 гг. Можно поподробнее поискать в годовых отчётах управления московского трамвая. Там все переносы путей отражены,

Исходя из данных с карт,и материалов,фото переносы были:
1. В связи с открытием моста Победы в 1943г.
2. От моста Победы продлили по 1му Новоподмосковному в 1950?г.
3. На мосту проложили? 2 путь в 1951г.
4. Открытие линии на ул.Царева и изменение на мосту. 1961г.
–1
+0 / –1
18.10.2021 18:37 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 14.10.2021):
>
> Излом перед кольцом - это старая трасса по Королёва (до 1987 г.) после переноса с 1-й Останкинской в 1952 и 1954 гг. (Было два этапа. Как? Надо разбираться...) до ВДНХ-южной

В 1952 перенесли с 1-й на 3-ю Останкинскую,а в 1954 перенесли поворот с Бол.Ростокинской к 3й Останкинской (сейчас это территория музея Космонавтики), в нынешний Останкинский пр.
0
+0 / –0
18.10.2021 18:40 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> > Кольцо вокруг него - это уже после постройки метро. Иначе как объяснить, что современное кольцо своей конфигурацией "залезает" на территорию парка Воровского, а ограда парка изгибается по синусоиде вдоль путей?
>
> Кольцо, даже если и разбирали в 1961 - 1964 гг., то восстановили в первозданном виде. Есть паспорт трамвайных путей службы пути Мострамвайтреста 1940 г. В нём это кольцо абсолютно такой же конфигурации, только под названием "Санаторий им. Воровского". Ограду парка очевидно построили потом,

А где этот паспорт можно увидеть?
0
+0 / –0
18.10.2021 18:43 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 18.10.2021):

> А вот даже выделенная полоса вдоль шоссе под два пути видна, и рельсы вдали https://pastvu.com/p/1230240.
>
На момент съемки это уже закрытый участок,
А в самой дали-действующий поселок Войкова
+1
+1 / –0
18.10.2021 18:45 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Нет. Получается, что так:

1. 1932 г. Изначальная линия от развилки у Сокола, мимо 1Тбп, по старому "царскому" путепроводу через Виндавскую (Рижскую ЖД), который, как и было положено в то время таким сооружениям строился исключительно под прямым углом и поэтому шоссе при пересечении с ЖД имело излом (как и во всех подобных местах), и поворотом налево с возвращением на основное направление шоссе до старого кольца "Санаторий имени Воровского" / оно же "Посёлок Войкова" / оно же "Завод имени Войкова".

2. 1943 г. В связи со строительством по основному направлению Ленинградского шоссе первоначального путепровода - старого "Моста "Победы", участок между первым путепроводом через Калининскую (Рижскую) ЖД и углом Новоподмосковной улицы (улицы Космодемьянских) перенесён на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка.

3. 1961 г. Второй участок изначальной трассы от развилки на Соколе до завода Войкова, проходивший мимо 1Тбп, переключен на новый обход через современную улицу Константина Царёва. Вплотную к изначальному построен современный Калининский путепровод. Изначальный демонтирован.



Цитата (Sergey, 18.10.2021):
> На момент съемки это уже закрытый участок,
> А в самой дали-действующий поселок Войкова

Да. Я про это и написал, что выделенная полоса вдоль дома № 8 ещё достаточно хорошо читается. Место оказывается было очень похоже на другой соседний участок - вдоль "Генеральского" дома № 75 на Ленинградском проспекте у Сокола.

Цитата (Sergey, 18.10.2021):
> В 1952 перенесли с 1-й на 3-ю Останкинскую,а в 1954 перенесли поворот с Бол.Ростокинской к 3й Останкинской (сейчас это территория музея Космонавтики), в нынешний Останкинский пр.

А! Это имелось в виду? Тогда понятно... Просто у Тархова в книге есть немало мест, где неоднозначно ясны детали изменений. Понятное дело, что книга для широкого круга, а не фанатов, разбирающих каждую "шпалу".
0
+0 / –0
18.10.2021 22:14 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Нет. Получается, что так:
>
> 1. 1932 г. Изначальная линия от развилки у Сокола, мимо 1Тбп, по старому "царскому" путепроводу через Виндавскую (Рижскую ЖД), который, как и было положено в то время таким сооружениям строился исключительно под прямым углом и поэтому шоссе при пересечении с ЖД имело излом (как и во всех подобных местах), и поворотом налево с возвращением на основное направление шоссе до старого кольца "Санаторий имени Воровского" / оно же "Посёлок Войкова" / оно же "Завод имени Войкова".
>
> 2. 1943 г. В связи со строительством по основному направлению Ленинградского шоссе первоначального путепровода - старого "Моста "Победы", участок между первым путепроводом через Калининскую (Рижскую) ЖД и углом Новоподмосковной улицы (улицы Космодемьянских) перенесён на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка.
>
Все таки в 1950/1951 также был перенос
Вот карта до переноса http://tram.ruz.net/maps/sh19450101.jpg
И фото https://pastvu.com/p/1230240
Без выхода на 1й Новоподмосковный пер.
После переноса http://retromap.ru/051952_55.813973,37.502656
0
+0 / –0
18.10.2021 22:23 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Почему? Как раз в 1943 г. участок с Ленинградского шоссе, вдоль фасада 8го дома (та выделенная полоса, что на фото), просто переложили на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка, и сделали насыпь подхода (про которую говорили, и следы которой сохранились до сих пор) из него прямо - на старый путепровод. То есть изначальную линию от развилки на Соколе до Войкова, переложили двумя участками, сначала в 1-й Новоподмосковный в 1943м, а потом от изначального путепровода по Царёва. От исконной трассы 1932 г. до наших дней ничего не сохранилось. Только отдельные артефакты разных времён.
0
+0 / –0
18.10.2021 22:23 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 18.10.2021):
> Ещё некоторые дополнения по линиям:
> - квадрат у Новых домов: западная часть (137-й проезд) - открыта в 1971 г., восточная часть: не работала с 1986 по 2009 гг., там даже стрелки служба пути разобрала при выезде на Дангауэровский мост;
> - застава Ильича - кольцо было до 1951 г.;
> - кольцо Лефортово - намного севернее, оно начиналось сразу после стрелок на углу 1-го Краснокурсантского пр. и Красноказарменной ул.;
> - кольцо Комсомольская пл. - до 1954 г.;
> - Семёновское кольцо - с 1954 г. (есть смысл его показать полностью, оно всё-таки проходит по трём разным городским улицам). Старое кольцо - до 1954 г.;
> - кольцо Партизанская: с 1951 по 1955 гг., потом вывели из эксплуатации аж до самого 1989 г., после чего его перестроили в другую сторону;
> - Русаковская ул. в восточной части трамвай не ходил с 1933 по 1950 гг., его снимали из-за строительства метро и во-время не восстановили. С 1933 по 1950 г. была объездная линия по Маленковской ул.

Не много подправлю,линию по Проектируемому пр. 137 открыли в 14.12.1970г.
Кольцо Застава Ильича закрыто 29.06.1952
А вот с Маленковской ясности нет,вероятнее всего это 05.1954.
0
+0 / –0
18.10.2021 22:43 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Почему? Как раз в 1943 г. участок с Ленинградского шоссе, вдоль фасада 8го дома (та выделенная полоса, что на фото), просто переложили на место будущего 1-го Новоподмосковного переулка, и сделали насыпь подхода (про которую говорили, и следы которой сохранились до сих пор) из него прямо - на старый путепровод. То есть изначальную линию от развилки на Соколе до Войкова, переложили двумя участками, сначала в 1-й Новоподмосковный в 1943м, а потом от изначального путепровода по Царёва. От исконной трассы 1932 г. до наших дней ничего не сохранилось. Только отдельные артефакты разных времён.

Все карты довоенные и послевоенные показывают,что после моста Победы линия вновь возвращается на Ленинградское шоссе,
А начиная с 50х уже по будущему 1му Новоподмосковному,Что характерно карта 1952г показывает и старый изгиб дороги,(и данное фото,которое я привел аргументом этот изгиб повторяет)
–1
+0 / –1
18.10.2021 22:59 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Советским схемам (а это были именно схемы, а не карты, которые все были сплошь "секретными") всегда было свойственно хронологически врать. Я всё-таки отталкиваюсь не от них, а от разных источников: карты-схемы разных лет, книга и схемы Тархова. Ну, и некоторые логические выводы на их основе. Случаи, когда источники противоречат - это сплошь и рядом...

Цитата (Sergey, 18.10.2021):
> и старый изгиб дороги,(и данное фото,которое я привел аргументом этот изгиб повторяет)

Это мы уже разобрались. Со старым "изломом" Ленинградского шоссе и линии Трамвая, которая его повторяла, всё теперь понятно.
0
+0 / –0
18.10.2021 23:38 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 18.10.2021):
> Советским схемам (а это были именно схемы, а не карты, которые все были сплошь "секретными") всегда было свойственно хронологически врать. Я всё-таки отталкиваюсь не от них, а от разных источников: карты-схемы разных лет, книга и схемы Тархова. Ну, и некоторые логические выводы на их основе. Случаи, когда источники противоречат - это сплошь и рядом...

Совершенно верно,противоречий много.Я сопоставлял много данных,которые имеются в сети,также сверка по фотографиям.
В книге Тархова,находил не соответствия.Например:в 1952г. Произведен перенос путей с Октябрьской ул. во 2ю Лазаревскую ул.и другое...
К тому же все схемы из книги Тархова,продублированы на tram.ruz.net
0
+0 / –0
18.10.2021 23:59 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Да. Поэтому только сопоставление и критический анализ...

Вот https://i.yapx.ru/OqUwJ.png накидал "на скорую руку", свой вариант событий.
Максимально точно, с подложкой, обведением по слоям и наложением.
+1
+1 / –0
19.10.2021 09:30 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 19.10.2021):
> Да. Поэтому только сопоставление и критический анализ...
>
> Вот https://i.yapx.ru/OqUwJ.png накидал "на скорую руку", свой вариант событий.
> Максимально точно, с подложкой, обведением по слоям и наложением.

На сколько мне известно круг пос.Войкова был на том же месте,где и сейчас вокруг трамвайной станции (аналог в Красностуденческом пр.),а с 01.01.65 его вновь открыли,только пути были сдвинуты от шоссе к ограде парка.
Все же не встречал ни одного фото,потверждающего что трамвай пущен в 1м Новоподмосковном пер. в 1943
0
+0 / –0
19.10.2021 09:35 MSK
Link
Photos: 4372 · Local editor
Цитата (Sergey, 19.10.2021):
> На сколько мне известно круг пос.Войкова был на том же месте,где и сейчас вокруг трамвайной станции (аналог в Красностуденческом пр.),

Это не подтверждается вышеприведённой ссылкой на аэрофотоснимок 1943 года. Согласно ему типовой трамвайный павильон (как на Красностуденческом проезде) стоял не внутри кольца, а вне его, что вобщем-то и логично, поскольку помимо функций диспетчерской это было ещё и местом ожидания для пассажиров.
+1
+1 / –0
19.10.2021 11:30 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.10.2021):
>
> Это не подтверждается вышеприведённой ссылкой на аэрофотоснимок 1943 года. Согласно ему типовой трамвайный павильон (как на Красностуденческом проезде) стоял не внутри кольца, а вне его, что вобщем-то и логично, поскольку помимо функций диспетчерской это было ещё и местом ожидания для пассажиров

Да,соглашусь,что павильон на аэрофотоснимке правее кольца.Да и само кольцо ближе к Старопетровскому проезду.
–1
+0 / –1
19.10.2021 12:16 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 14.10.2021):

> - ул. академика Королёва переносили на соседние улицы несколько раз, последняя самая южная трасса - с 1987 г.;
В 1987г.,не позже?мне попадались материалы о том,что это 1991г.,но возможно не достоверные

> - Матросскую Тишину добавить и две линии заезда в депо Русакова. Они - с 1954 г.;
Когда открыли эти две линии,старый въезд через Русаковскую набережную закрыли,или он просуществовал до 1956г,когда закрыли Матросский мост?
> - Мейеровский проезд (ныне просп. Будённого) в двух местах были загогулины с заездами на запад, их спрямили в 60-е гг.;
Первая загогулила https://pastvu.com/p/94278,
А какая вторая?
0
+1 / –1
19.10.2021 18:04 MSK
Link
Sергий · Oryol
Photos: 108
по превтю подумал что трамвай до Тулы доставал
0
+1 / –1
20.10.2021 09:39 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 19.10.2021):
> > - Мейеровский проезд (ныне просп. Будённого) в двух местах были загогулины с заездами на запад, их спрямили в 60-е гг.;
> Первая загогулила https://pastvu.com/p/94278,
> А какая вторая?

Вторая - имеется в виду более восточное расположение трамвайной линии в самой южной части Мейеровского проезда, которое потом спрямили к началу 70-х гг. вместе с проспектом.
+1
+1 / –0
20.10.2021 18:21 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Порылся в истории. По обсуждаемому вопросу Войковской нашлось следующее:

> 1950 г. - В связи со снятием путей в центральной части города и на Садовом кольце были построены новые оборотные петли на Зацепской и Октябрьской площадях, в Монетчиковском переулке, у санатория имени Воровского.

> 1951 г. - второй путь был уложен также на путепроводе через Калининскую железную дорогу на Ленинградском шоссе.

Из статьи - Вечерняя Москва (№ 209) 4 сентября 1943 г. (https://electro.nekrasovka.ru/books/1654463/pages/2)
> Старый, существующий и сейчас путепровод сооружён в 1907 году. Он не удовлетворяет нынешним требованиям транспорта: его ширина — 8 метров; по старому путепроводу двигались трамваи только в одну сторону.
> Старый путепровод будет использован только для трамвайного движения.
> Выполнены также большие планировочные работы. В частности произведено спрямление трамвайных путей.


На этом фото https://pastvu.com/_p/a/0/s/h/0sh52mbgyz9tkbrv8g.jpg меня изначально смутило, что выделенная полоса от Трамвая выглядит так, будто пути сняли буквально всего несколько лет назад. Нет ни кустов, ни тем более деревьев. Даже ограждение на месте.

Возможно, что дела обстояли так:
В 1943 г., после ввода первого путепровода - моста "Победы", трамвайные пути так и остались на шоссе. В 1950-м построили новое кольцо на современном месте, уже с "сарайчиком" в его центре. В 1951-м перенесли пути в 1-й Новоподмосковный и сделали вторые пути на историческом путепроводе (логично, что одновременно). Такая картина подходит и к датировке схем, где отразилось изменение - 1952 г. http://retromap.ru/051952_z16_55.816866,37.502732, и к дате фото - 1959 г. (с момента переноса прошло 8 лет - как раз)

Тогда картинка такая: https://i.yapx.ru/OrVQz.png
0
+0 / –0
21.10.2021 13:34 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 20.10.2021):

> Тогда картинка такая: https://i.yapx.ru/OrVQz.png

Да,более доставерно.Но нет нигде данных всё по тому же 1му Новоподмосковному пер.,не по 1950,не 1951 году.
Не понятно,зачем было перекладывать кольцо санаторий Воровского,всего лишь на несколько метров?

Еще такая поправочка,от исторического путепровода линия шла не под прямым углом,а был там Т-образный перекресток,линия поворачивала налево,а затем через несколько метров направо в сторону 1го новоподмосковного пер.
–1
+0 / –1
21.10.2021 16:30 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Sergey, 21.10.2021):
> Не понятно,зачем было перекладывать кольцо санаторий Воровского,всего лишь на несколько метров?

Увеличили веер, ибо:

Цитата (ARTём, 20.10.2021):
> > 1950 г. - В связи со снятием путей в центральной части города и на Садовом кольце


Цитата (Sergey, 21.10.2021):
> от исторического путепровода линия шла не под прямым углом,а был там Т-образный перекресток

Всё же требует уточнения, ибо:

Цитата (ARTём, 20.10.2021):
> > Выполнены также большие планировочные работы. В частности произведено спрямление трамвайных путей
0
+0 / –0
21.10.2021 21:42 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 21.10.2021):

> Цитата (Sergey, 21.10.2021):
> > от исторического путепровода линия шла не под прямым углом,а был там Т-образный перекресток
>
> Всё же требует уточнения, ибо

Аэрофотоснимок http://retromap.ru/061942_z16_55.814010,37.502671
И карта 1952 года http://retromap.ru/051952_z16_55.814681,37.504729
Кстати, еще на карте отмечены грузовые линии:линия на завод Войкова и неизвестная южнее моста Победы.
0
+0 / –0
21.10.2021 22:00 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
У аэрофотосъёмки всё-таки не настолько хорошая детализация, чтобы делать однозначные заключения. Не говоря уже про "рисованную" карту, где порой у подобных такие "загогулины" встречаются, которых никогда в реальности и не было (например линия в Михалково через ЖД, аж до самой усадьбы http://tram.ruz.net/maps/sh19291000.gif ;-). Поэтому, я пока воздержусь от окончательного суждения.

Да, на путь к котельной 1-го троллейбусного парка тоже внимание давно обратил. Про него мне информации не попадалось. Про путь на завод Войкова у Тархова есть:
> Крупнейшими клиентами грузового трамвая стали завод "Станколит"(перевозка литья) и мелькомбинат им. Цюрупы (мука). Услугами грузового трамвая в 1944-45 гг. пользовались более 50 заводов, такие как ЗИС, "Динамо", "Серп и Молот", им. Орджоникидзе, ГПЗ-1, им. Владимира Ильича, им. Войкова
0
+0 / –0
22.10.2021 10:32 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 19.10.2021):
> На сколько мне известно круг пос.Войкова был на том же месте,где и сейчас вокруг трамвайной станции (аналог в Красностуденческом пр.),а с 01.01.65 его вновь открыли,только пути были сдвинуты от шоссе к ограде парка.

Оказывается до войны линия выглядела совсем по-другому.
По альбому трамвайных узлов 1940 г. получается следующим образом:
От Сокола линия выходила на правую обочину Ленинградского шоссе и спустя метров 100 - 150 из двухпутки переходила в однопутку. На линии были разъезды, а потом линия приходила к нынешней Войковской к кольцу "Санаторий им. Воровского". Кольцо оказывается было примитивное однопутное, и к нему подходила обычная однопутка от Сокола.
0
+0 / –0
22.10.2021 22:27 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 22.10.2021):
>
> Оказывается до войны линия выглядела совсем по-другому.
> По альбому трамвайных узлов 1940 г. получается следующим образом

А где можно увидеть этот альбом?
+1
+1 / –0
30.07.2023 20:41 MSK
Link
Пикачу · Saint-Petersburg
Photos: 235
Знали бы в СССР, что троллейбус, которым заменяют трамвай, тоже будет закрыт, причем полностью…
0
+1 / –1
31.07.2023 16:03 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 21.10.2021):

> Да, на путь к котельной 1-го троллейбусного парка тоже внимание давно обратил. Про него мне информации не попадалось. Про путь на завод Войкова у Тархова есть:

Также на карте 1952г.,есть два неизвестных пути возле Краснопресненского депо - путь по 1му Земельному пер.и в начале Ходынской ул.возле путепровод.А вот путь на хлебозавод 5 отсутствует.И еще отображено кольцо у кладбища,(видимо ликвидировали вместе со строительством путепровода).
0
+0 / –0
02.08.2023 05:51 MSK
Link
Photos: 168
Цитата (Пeresvet, 14.10.2021):
> с ума сойти, насколько густая трамвайная сеть была в центре

Это вы, батенька, по-настоящему густых сетей не видели: https://transphoto.org/photo/1237938

...ну ладно, в Филадельфии было тогда 1.5 миллиона населния - что кстати сравнимо с Москвой в те же годы. А как вам вот такая сеть в городе с населением 207 тысяч?
https://transphoto.org/photo/1162825
0
+0 / –0
03.08.2023 08:22 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Еще один путь без описания от Устинского проезда до Яузской улицы?На схемах указывалось,что это Устинская набережная (1932-1936),но есть фото что это,Подгорная набережная (1939-1940).
0
+0 / –0
03.08.2023 11:24 MSK
Link
panStomil · Kaliningrad
Photos: 23
Такйо вопрос возник: ну покоцали трамвайную сеть неслабо, но всё-таки за пределами центра она неплохо сохранилась. Но именно к западу от центра почему-то уничтожили подчистую. А почему так получилось?
+2
+2 / –0
03.08.2023 11:57 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
"Куст" Артамоновского депо оказался отрезанным от общегородской сети, сам парк перепрофилировали под троллейбусы (был совмещённый трамвайно-троллейбусный период).
https://transphoto.org/photo/252447/
Трамвай долго идейно считали "пережитком" и часто снимали даже не под какие-то проекты реконструкции, а просто в целях целенаправленного избавления. Собственно история 1в1 повторилась с идеологическим уничтожением троллейбуса в Москве...
+7
+7 / –0
13.08.2023 18:30 MSK
Link
Никиш · Moscow
Photos: 1
Цитата (panStomil, 03.08.2023):
> А почему так получилось?

если посмотреть внимательнее, то видно на западе линии не получили должного развития.
Мешали развитию река Москва, которая близко к центру, с петляющим руслом. Мост на Западе был только Бородинский, через который шла линия в Фили. Которая не получила развития. Видимо, мало заселённых мест было и не получилось в итоге. А потом в 50-е годы прокладывали Новоарбатский проспект и выезд остался только на Плющиху. И прокладка наземной Филёвской линии сделала эту линию не особо нужной.
Была линия по Бережковской набережной, но её заменили троллейбусом - видимо, не было там больших потоков.
Развитие линии по Шмитовскому пр. было возможно только в 60е, но было отдано в пользу троллейбуса.
+2
+2 / –0
12.08.2024 14:34 MSK
Link
Пикачу · Saint-Petersburg
Photos: 235
Странно, что никогда не было линии по Новой Башиловке. Это была бы идеальная трамвайная связь между Савёловским вокзалом и метро Динамо
0
+0 / –0
19.09.2024 14:40 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 22.10.2021):
> По альбому трамвайных узлов 1940 г. получается следующим образом:
> От Сокола линия выходила на правую обочину Ленинградского шоссе и спустя метров 100 - 150 из двухпутки переходила в однопутку. На линии были разъезды

Где существовали разъезды?
Когда линию сделали полностью двухпутной?
0
+0 / –0
23.09.2024 16:06 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 19.09.2024):
> Где существовали разъезды?
> Когда линию сделали полностью двухпутной?

На Ленинградском шоссе однопутка начиналась через 100 метров после ответвления от Волоколамского шоссе. На линии было два разъезда, но где, сказать не могу. Однопутка шла до самого кольца завода Войкова. На старом Калининском путепроводе (через пути Рижской ж.д.) пристроили второй путь в 1951 г., на на самой линии - чуть раньше. Кстати, Новоподмосковную ул. и Б. Вокзальную ул. сразу построили в 1939 г. двухпутными. Так что между однопутной коптевской и однопутной войковской линиями была двухпутка.

Ещё однопутки были:
- на Коптевской линии (от Михалковского шоссе до коптевского кольца) - с одним разъездом, где неизвестно. 2-й путь пристроили в 40-е гг.;
- на линии от кольца Черкизово по Гоголевской ул., Проектировочному пр. (с 1955 г. - Халтуринскому пр.), Открытой ул. (с 1960 г. - южной части Открытого шоссе) и собственно по Открытому шоссе (за Окружной ж.д.) до однопутного кольца Метрогородок, на линии было три разъезда, места размещения разъездов неизвестны. 2-й путь пристроили в 1947 г.;
- на линии к заводу "Клейтук", 2-й путь заканчивался через 100 метров от Шарикоподшипниковской ул., разъезд был один в 200 метрах южнее поворота с Новоостаповской ул. на Остаповское шоссе. Были ли пристроены вторые пути в 40-е - 50-е гг., неизвестно, или эту линию в 1957 г. так и закрыли однопутной, кто знает;
- на южной части стадиона Юных пионеров с 1967 по 1987 гг.;
- на Можайском путепроводе через Окружную ж.д., примерно до 1949 - 1950 гг.

Кроме того, были сплетения путей:
- на Бородинском мосту до 1951 г.;
- на Волоколамском путепроводе через Окружную ж.д. до конца 40-х гг.
+3
+3 / –0
23.09.2024 23:05 MSK
Link
Mitay · Moscow
Photos: 123
Цитата (Пикачу, 12.08.2024):
> Странно, что никогда не было линии по Новой Башиловке. Это была бы идеальная трамвайная связь между Савёловским вокзалом и метро Динамо

Значит эта связь была просто не нужна, как сейчас иногда не бывает связи между двумя близкими, параллельными линиями метро.

На схеме не указана линия по 3-й Мещанской улице (Щепкина), от Дурова до Садового кольца, существовавшая в (1904-1933) и 2-й Мещанской (Гиляровского) там же (1935-1936).
0
+0 / –0
25.09.2024 15:24 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 23.09.2024):

>Однопутка шла до самого кольца завода Войкова. На старом Калининском путепроводе (через пути Рижской ж.д.) пристроили второй путь в 1951 г., на на самой линии - чуть раньше. Кстати, Новоподмосковную ул. и Б. Вокзальную ул. сразу построили в 1939 г. двухпутными.

С постройкой линии по Новоподмосковной ул.на Ленинградском шоссе работало два маршрута.Для однопутки были бы заторы на разъездах.https://pastvu.com/p/1042182
>
> - на линии к заводу "Клейтук", 2-й путь заканчивался через 100 метров от Шарикоподшипниковской ул., разъезд был один в 200 метрах южнее поворота с Новоостаповской ул. на Остаповское шоссе. Были ли пристроены вторые пути в 40-е - 50-е гг., неизвестно, или эту линию в 1957 г. так и закрыли однопутной, кто знает;

Да,до окончания движения в 1957г. Была двухпуткой.https://pastvu.com/p/61483
Линию проложили в 1935 году и был тупик,а уже в следующем 1936 году сделали круг,может тогда проложили второй путь.

Еще однопутная линия была в Нагатино,второй путь появился в апреле 1947 году.На современной Судостроительной улице трасса сильно отличается от современной,особенно у остановки 9й квартал.Согласно карте,линия шла по дуге,а не по прямой.
И был однопутный мал.Донбасский мост через Варшавское шоссе.Второй путь был добавлен в 1945 году.
+4
+4 / –0
26.09.2024 16:29 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 25.09.2024):
С постройкой линии по Новоподмосковной ул.на Ленинградском шоссе работало два маршрута.Для однопутки были бы заторы на разъездах

А они и были на самом деле, эти самые заторы. Достаточно почитать газету "Московский транспортник" за этот период, она как раз описывает эти задержки движения трамваев и простои на разъездах на Ленинградке.

> Да,до окончания движения в 1957г. Была двухпуткой.https://pastvu.com/p/61483
> Линию проложили в 1935 году и был тупик,а уже в следующем 1936 году сделали круг,может тогда проложили второй путь.

Первые 100 метров Новоостаповской ул. после ответвления была двухпутка. На фотографии как раз и есть этот самый участок двухпутки. Дальше начиналась однопутка и работала она ещё по состоянию на 1940 г. А вот когда там пристроили второй путь, и пристроили ли его вообще, никто не знает. Это надо рыться в архивных документах, может где и найдутся данные об этом.
+2
+2 / –0
08.10.2024 17:23 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Краснопресненец, 23.09.2024):
> На Ленинградском шоссе однопутка начиналась через 100 метров после ответвления от Волоколамского шоссе. На линии было два разъезда, но где, сказать не могу. Однопутка шла до самого кольца завода Войкова. На старом Калининском путепроводе (через пути Рижской ж.д.) пристроили второй путь в 1951 г., на на самой линии - чуть раньше. Кстати, Новоподмосковную ул. и Б. Вокзальную ул. сразу построили в 1939 г. двухпутными.

Так все таки, что у нас с войковсокй получается?

1932 год - открывается однопутная линия до Войковской, через старый путепровод. Линия двухпутная первые 100 метров.
И есть подозрение, что после путепровода линия тоже была двухпутной https://pastvu.com/p/1380278

1943-44 год при открытии моста Победы линию переносят на 1-й новоподмосковный переулок. Путепровод и участок от Волоколамского шоссе при этом остается однопутный.

Подтверждение фото 1946-1947
https://pastvu.com/p/829494
https://pastvu.com/p/66192

1951
Строительство второго пути на путепроводе и второго пути до Сокола.

1961
Строительство нового Калининского путепровода (перенос старого?) и линии по Константина Царева.
0
+0 / –0
08.10.2024 17:24 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Краснопресненец, 23.09.2024):
> - на линии от кольца Черкизово по Гоголевской ул., Проектировочному пр. (с 1955 г. - Халтуринскому пр.), Открытой ул. (с 1960 г. - южной части Открытого шоссе) и собственно по Открытому шоссе (за Окружной ж.д.) до однопутного кольца Метрогородок, на линии было три разъезда, места размещения разъездов неизвестны.

Два разъезда видны тут.
https://retromap.ru/131943_0120090_55.811187,37.732715
0
+0 / –0
08.10.2024 17:56 MSK
Link
Mitay · Moscow
Photos: 123
Линии в Строгино построены в 1983 году? По трамрузнету информация что 21 появился в 1981 а 10 в 1982 году. Где ошибка?
0
+0 / –0
08.10.2024 18:29 MSK
Link
Photos: 4372 · Local editor
Цитата (Mitay, 08.10.2024):
> Линии в Строгино построены в 1983 году? По трамрузнету информация что 21 появился в 1981 а 10 в 1982 году. Где ошибка?

Ошибка в схеме 2009 года, понятное дело.
+2
+2 / –0
09.10.2024 08:23 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 08.10.2024):
> Два разъезда видны тут.

В 1940 г. было три разъезда, известны схемы службы пути на все три разъезда.
Схема неточная. На ней, например, отсутствует черкизовское кольцо, а преображенский узел нарисован отвратительно и с ошибками (3 пути на обеденной стоянке вместо 4-х).
0
+0 / –0
09.10.2024 11:32 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
А как собственно выглядил узел на Преображенской https://retromap.ru/131943_0120090_55.796413,37.714880
Пути, что на Краснобогатырской идут на расстоянии друг от друга, прямой путь на Преображенский вал отсутствует, как и на поздней карте 1952 года, хотя маршрут 11 ходил тогда по прямой.
Пути на Б. Черкизовской также перенесли на центр, когда и перестроили узел 02.11.1957?
Также когда-то изменена была конфигурация пути в конце Краснобогатырской улицы (остановка Инновационный университет)https://retromap.ru/131943_0120090_55.813740,37.696159
0
+0 / –0
12.10.2024 08:45 MSK
Link
Mitay · Moscow
Photos: 123
Цитата (Sergey, 09.10.2024):
> прямой путь на Преображенский вал отсутствует, как и на поздней карте 1952 года, хотя маршрут 11 ходил тогда по прямой.

Насколько я понял, 11 маршрута до 1954 года там не было https://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-011.htm. Но судя по схеме, с Краснобогатырской к метро Семеновская можно было попасть в объезд через улицу 9 Рота.
0
+0 / –0
14.10.2024 11:06 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Mitay, 12.10.2024):
> Цитата (Sergey, 09.10.2024):
> > прямой путь на Преображенский вал отсутствует
> Насколько я понял, 11 маршрута до 1954

До появления 11 маршрута, там проходили 44,46 и СК. Вот фото прямого пути с Краснобогатырской ул.
https://pastvu.com/p/110388
Видимо, с картой не соответствие.
+1
+1 / –0
14.10.2024 17:45 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 14.10.2024):
> Видимо, с картой не соответствие.

Карты врут.
Вопрос тогда в каком году появился путь прямо?
В 1935 при открытии линии по Краснобогатырской?
+1
+1 / –0
14.10.2024 18:20 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Судя по тому, что на фото по ссылке:
Цитата (Sergey, 14.10.2024):
> фото прямого пути с Краснобогатырской ул.
> https://pastvu.com/p/110388
только один путь поворота с Преображенского Вала на Большую Черкизовскую, и обсуждение там, что вагон на заднем плане стоит где-то в стороне:
> Странно-непонятно трамвай относительно путей находится...
скорее всего ВСЁ движение было закольцовано вокруг квартала.
https://retromap.ru/0619371_55.795072,37.714219
https://retromap.ru/051952_z17_55.795683,37.714581
А узел приобрёл современную конфигурацию как раз, когда эта закольцовка была снята.
Если руководствоваться историей, то:
вероятнее всего:
> В начале 1957 г. были проведены работы по переустройству трамвайного узла у Преображенской заставы.
уже поздно:
> В 1965-66 гг. была осуществлена реконструкция трамвайных путей на Стромынке, Ходынской улице (у Краснопресненского депо), на площадях Крестьянской и Преображенской застав
0
+0 / –0
14.10.2024 19:26 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 14.10.2024):
> Карты врут.
> Вопрос тогда в каком году появился путь прямо?
> В 1935 при открытии линии по Краснобогатырской?

46 маршрут работал с самого открытия линии 06.11.1935 года.
0
+0 / –0
16.10.2024 08:47 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 09.10.2024):
> А как собственно выглядил узел на Преображенской https://retromap.ru/131943_0120090_55.796413,37.714880
> Пути, что на Краснобогатырской идут на расстоянии друг от друга, прямой путь на Преображенский вал отсутствует

Преображенский узел в 1940 - 1956 гг. выглядел так:
Прямой путь с Преображенского вала на будущую Краснобогатырскую ул. был сквозной. В обратную сторону приходилось сворачивать сначала направо, в сторону Сокольников, потом через 100 метров налево на ул. 9-ю Роту.
На 9-й Роте сначала шёл один путь на юг, потом он раздваивался, потом опять превращался в один путь и сворачивал налево в проулок и выходил на Преображенский вал, где раздваивался направо (к Семёновской) и налево (на Преображенское кольцо).
Кольцо Преображенской заставы было четырёхпутное, с западной стороны от него располагалось здание конечной станции.
Выезд с кольца был в три стороны: прямо в Богородское, направо в Черкизово и налево к Сокольникам.
Всё это перестроили в конце 1956 - начале 1957 гг., после чего 45-й укоротили до Сокольников, а четвёрку слили с восьмёркой и удлинили в Метрогородок.
+5
+5 / –0
16.10.2024 15:57 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 16.10.2024):

> Всё это перестроили в конце 1956 - начале 1957 гг.
Перестраивали с остановкой движения?Либо, как это бывает на загруженных участках, временно прокладывают
объездные пути.
0
+0 / –0
16.10.2024 16:09 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 26.09.2024):
> Дальше начиналась однопутка и работала она ещё по состоянию на 1940 г. А вот когда там пристроили второй путь, и пристроили ли его вообще, никто не знает. Это надо рыться в архивных документах.

Нашлось фото, что перед закрытием линия была уже двухпутной.https://pastvu.com/p/26963
+1
+1 / –0
17.10.2024 10:11 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 16.10.2024):
> Перестраивали с остановкой движения?Либо, как это бывает на загруженных участках, временно прокладывают
> объездные пути.
В те годы никаких закрытий движения не было. Да и острой необходимости в этих закрытиях не было. Уличное движение слабое, мощение трамвайных путей или булыжником, или песком, или открытая рельсошпальная решётка, никаких подземных коммуникаций, подземных переходов или линий метро. Согласовывать стройку ни с кем не надо. Оставалось только выкопать новые канавы и уложить шпалы. А всё переключение состояло в развинчивании сборных стыков
и вставке новых небольших кусков рельсов. Две - три дистанции службы пути спокойно с этим справлялись в ночной перерыв движения.
+2
+2 / –0
17.10.2024 10:13 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 16.10.2024):
> Нашлось фото, что перед закрытием линия была уже двухпутной.https://pastvu.com/p/26963

На этом фото неясно видно, один там путь или два пути. Даже если и два пути, это фото ещё ничего не доказывает. Это может быть разъезд на однопутной линии или двухпутный участок, а вся остальная линия могла оставаться однопутной.
0
+0 / –0
17.10.2024 16:46 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
В книге Тархова есть такие строки:
> В связи с реконструкцией Остаповского шоссе (ныне Волгоградский проспект) в ноябре 1955 г. трамвайная линия, проходившая по его оси, была перенесена на обочину, сооружено новое оборотное кольцо у мясокомбината на углу с улицей Талалихина; выход на Абельмановскую улицу был сделан через Юрловский переулок (ныне входит в состав проспекта). Движение было перенесено на новые пути с 7 ноября 1955 г.

Мне думается, что в 1955м уже точно должны были переложить в двухпутном исполнении...

> в 1957 году были осуществлены переносы трамвайных линий на обходные пути: с 29 мая трамваи нового маршрута № 8 пошли по вновь проложенной линии от нового кольца близ Таганской площади (в Таганском проезде) вдоль Марксистской улицы до мясокомбината
> 22 августа 1967 г. прекратилось движение трамвая 8-го маршрута по Волгоградскому проспекту от Крестьянской заставы до мясокомбината.
+1
+1 / –0
17.10.2024 17:56 MSK
Link
Taganka · Gdańsk
Photos: 217
Цитата (ARTём, 17.10.2024):
> выход на Абельмановскую улицу был сделан через Юрловский переулок (ныне входит в состав проспекта).

Это где такой был, интересно? Безымянный проезд у метро Пролетарская, числящийся Волгоградским проспектом, но по факту ответвление (где троллейбусные нули ходили), переходящее в Воронцовку?
0
+0 / –0
17.10.2024 17:58 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Нет, северо-восточнее - створ Марксистской...
https://retromap.ru/0619371_55.732985,37.669426
https://retromap.ru/051952_55.732985,37.669426
https://retromap.ru/051968_55.732988,37.669436

На спутнике 1972 г. видно как крушат старую Марксистскую, и пробивают магистраль на Волгоградский проспект через этот переулок.
https://retromap.ru/0519722_55.733447,37.669200
Там же 3-й Крутицкий ещё реальный переулок, линия к Павелецкому ещё через Динамовскую, в сторону Ленинской Слободы - через Крутицкий Вал, и вообще ещё старая планировка Крестьянской Заставы.
0
+0 / –0
17.10.2024 18:17 MSK
Link
Taganka · Gdańsk
Photos: 217
А, спасибо, такой вариант тоже предполагал.
0
+0 / –0
17.10.2024 20:57 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 17.10.2024):
>
> Мне думается, что в 1955м уже точно должны были переложить в двухпутном исполнении...
>
Так это линия до Мясокомбината (бывш. Станция. Бойни). В однопутном исполнении была линия до завода Клейтук.
0
+0 / –0
17.10.2024 21:06 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 14.10.2024):
> > В 1965-66 гг. была осуществлена реконструкция трамвайных путей на Стромынке, Ходынской улице (у Краснопресненского депо), на площадях Крестьянской и Преображенской застав

в чем заключалась реконструкция?
0
+0 / –0
17.10.2024 21:26 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Sergey, 17.10.2024):
> В однопутном исполнении была линия до завода Клейтук.

А. Перепутал Микояновский мясокомбинат с АЗЛК... Бывает! :-)

А вот на этом фото отчётливо видно два провода КС
https://pastvu.com/_p/a/n/b/k/nbkns0q96kxjyn2xje.jpg


> В апреле 1956 г. был составлен план расширения трамвайной сети на окраинах. Им предусматривалось сооружение следующих новых линий: от Шарикоподшипниковской улицы через Новоостаповскую улицу и Остаповское шоссе (ныне Волгоградский проспект) внутрь поселка Текстильщиков до кольца на Кузьминском шоссе (9,5 км)

> 6 сентября 1957 г. в связи с реконструкцией Остаповского шоссе (Волгоградского проспекта) и строительства нового путепровода над ж.-д. путями Лизинской ветки было закрыта трамвайная линия от Шарикоподшипниковской улицы вдоль Новоостаповской улицы и по Остаповскому шоссе до завода "Клейтук".
0
+0 / –0
30.10.2024 15:23 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Попробовал разобраться с кольцом Сокол

1922 – кольцо Всехсвятское 1 путь. https://pastvu.com/p/34321

1939 – реконструкция, путь в другую сторону (9к, 13к),
два пути https://pastvu.com/p/1154466
поворот в сторону области https://pastvu.com/p/52623 https://pastvu.com/p/52624

1946 кольцо прям на месте выезда с Новопесченной улицы https://pastvu.com/p/2072737

1950 кольцо у Песчанной чуть двигается в сторону области https://pastvu.com/p/986527
появляется 3 путь у дома 75

1961 – развязка на Соколе, линия ближе к дому 75, 3 путь демонтируется https://retromap.ru/0519661_0420092_z16_55.803518,37.515413

1972 – перенос линии по Волоколамскому шоссе то улицы Алабаня до Панфиловского путепровода на южную обочину https://retromap.ru/0519714_0420092_z16_55.807690,37.500586

Август 1979 – новой кольцо на Соколе https://retromap.ru/0519802_0420092_55.806086,37.509341
+2
+2 / –0
30.10.2024 15:58 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Klessk, 30.10.2024):
> 1939 – реконструкция, путь в другую сторону (9к, 13к)

По всей видимости после открытия в 1938 г. метро понадобился оборот для подвозочных маршрутов к нему...
0
+0 / –0
30.10.2024 16:15 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
В 1950 году действительно круг переносили. В 1961 пути были сдвинуты. Первый изгиб который просуществовал на линии до 2004 года, а второй чуть дальше Гидропроекта. Затем в 1969 году и этот участок до путепровода сдвинули к ближе к домам, и проложили один путь под путепроводом.
В 1972 году вроде бы не было ни каких изменений, за исключением добавили 2й путь под путепроводом.
0
+0 / –0
30.10.2024 16:32 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Sergey, 30.10.2024):
> в 1969 году и этот участок до путепровода сдвинули к ближе к домам, и проложили один путь под путепроводом.
> В 1972 году вроде бы не было ни каких изменений, за исключением добавили 2й путь под путепроводом.

При переносе подхода к линии на Царёва ПОД путепровод был один путь изначально? Вроде всегда говорили про один путь НА историческом путепроводе через Окружную ЖД...
0
+0 / –0
30.10.2024 16:44 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
С 1961 по 1969 гг. была двухпутная линия которая пересекала Волоколамское шоссе. Затем сделали один под путепроводом.
0
+0 / –0
30.10.2024 17:03 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 30.10.2024):
> Затем в 1969 году и этот участок до путепровода сдвинули к ближе к домам, и проложили один путь под путепроводом.

При этом tram.ruz.net пишет про:
В 1972-76 гг. была произведена реконструкция путей на Волоколамском шоссе, шоссе Энтузиастов, Варшавском шоссе, Б.Черемушкинской ул., Восточной ул., Симоновском и Крутицком валах, на развилке Варшавского и Каширского шоссе, в Русаковском депо.
+1
+1 / –0
30.10.2024 22:46 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
В чем заключалась реконструкция путей в 1972-76гг. на Волоколамском шоссе, шоссе Энтузиастов, Варшавском шоссе и в Русаковском депо не известно.
0
+0 / –0
08.11.2024 13:24 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Продолжаем разбирать историю.

Я нигде не могу найти, когда убрали трамвайный круг с Хохловской площади и разнесли пути по Покровскому бульвару.

Линию открыли 29.10.1911.
На схеме 1937 все еще два пути рядом и кольцо есть. https://retromap.ru/0619371_0420092_55.756338,37.647979

На схеме 1952 тоже все есть.
https://retromap.ru/051952_0420092_z17_55.757419,37.646713

На схеме 1968 кольцо есть, а путь уже перенесен
https://retromap.ru/051968_0420092_55.757216,37.645232
+2
+2 / –0
08.11.2024 14:07 MSK
Link
Sfx394402 · Moscow
No photos
Уважаемый Клесск, хочу выразить вам огромную благодарность за то, что так подробно разбираете историю московского трамвая. Это действительно очень познавательно с точки зрения истории моего родного города, так что спасибо вам за такой огромный труд!
Ну и хочется надеяться, что на основе предоставленных вами уточнений кто-нибудь нарисует обновлённую историческую схему сети московского трамвая.
0
+0 / –0
08.11.2024 15:42 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 08.11.2024):
> Продолжаем разбирать историю.
>
> Я нигде не могу найти, когда убрали трамвайный круг с Хохловской площади и разнесли пути по Покровскому бульвару.

Кольцо Покровские ворота вместе со всеми остальными бульварными кольцами "Кировские ворота", "Петровские ворота", "Пушкинская пл." в Нарышкинском пр. построили в 1947 г. в рамках предстоящего снятия трамвая на Неглинке. Кольцо Хохловской пл. как минимум в 1950-1951 гг. ещё существовало, но возможно уже в этот период его разобрали в рамках ликвидации трамвайной линии по Маросейке и Покровке.
Карта Мосгоргеотреста 1951 - 1952 гг., имеющаяся в интернете, как мы можем видеть внимательным взглядом, сшита как минимум, из двух разных кусков. Например, разные листы на северо-западе. Пока карту напечатали, сведения устарели. Например, линию по Маленковской ул., Сокольническому пер. и Стромынской пл. перенесли на прямую трассу Русаковской ул. и Стромынки уже поздней осенью 1950 г., спрямив семёрку и 45-й маршруты. Так что кольцо Хохловской пл. вряд ли дожило до 1952 г. Сомнительно, чтобы долго сохраняли кольцо Хохловской пл. при давно открытом кольце Покровских ворот.
Более подробно про это можно посмотреть в Мосгорархиве отчёты управления московского трамвая за 1950 - 1953 гг. в разделе объектов службы пути.
По Покровскому бульвару небольшое схождение путей существовало только в районе Хохловской пл., всё что южнее, пути всегда шли по обеим сторонам бульвара, ещё начиная с 1911 г. Остановка трамвая на этом двухпутном участке известна в 1923 г. как "Покровские казармы", а в период 1925 - 1929 гг. известна как "Казармы Дзержинского".
+2
+2 / –0
08.11.2024 20:36 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sfx394402, 08.11.2024):
> Уважаемый Клесск, хочу выразить вам огромную благодарность за то, что так подробно разбираете историю московского трамвая. Это действительно очень познавательно с точки зрения истории моего родного города, так что спасибо вам за такой огромный труд!
> Ну и хочется надеяться, что на основе предоставленных вами уточнений кто-нибудь нарисует обновлённую историческую схему сети московского трамвая.

Спасибо.
Возможно когда-нибудь я сам этим займусь или еще как-то выложу эти данные.


Цитата (Краснопресненец, 08.11.2024):
> Карта Мосгоргеотреста 1951 - 1952 гг., имеющаяся в интернете, как мы можем видеть внимательным взглядом, сшита как минимум, из двух разных кусков. Например, разные листы на северо-западе.

Это да. Но основываясь на этой карте мы точно понимаем, что оба этих кольца работали одновременно, ибо они нанесены на одном листе.
Мало того мы их и на карте от 1968 года видим вдвоем.
По спутникам наличие путей не видно.
Кроме того схема путей из учебника 1948 года подтверждает факт двух колец одновременно.
https://tram.ruz.net/maps/sh19480000.jpg


Цитата (Краснопресненец, 08.11.2024):
> По Покровскому бульвару небольшое схождение путей существовало только в районе Хохловской пл., всё что южнее, пути всегда шли по обеим сторонам бульвара, ещё начиная с 1911 г.

Если смотреть по всем картам, даже по карте "1937" года видно, что ширина бульвара чуть южнее Хохловской площади меньше.

https://retromap.ru/0619371_0420092_55.758164,37.644685

Да и вот фото в этом месте
https://static.mk.ru/upload/entities/202...3e9.jpg

И у меня есть два подозрения по этому кольцу.
1. Его использовали для оборота вагонов с Покровки и сняли одновременно с Покровкой 24.10.1950. Тогда с учетом, что новое кольцо покровские ворота построили в 1947 году карта и схемы как раз отображают это время с 1947 по 1950.
2. Кольцо ликвидировали одновременно с перестройкой линии по самому Покровскому бульвару в районе дома №3. В момент уширения бульвара, но я пока не смог найти в каком году его расширили.
+2
+2 / –0
09.11.2024 02:20 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 08.11.2024):
>
> Я нигде не могу найти, когда убрали трамвайный круг с Хохловской площади и разнесли пути по Покровскому бульвару.
>
Пути разнесли в 1954 году.
+1
+1 / –0
10.11.2024 11:03 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 08.11.2024):
> Например, линию по Маленковской ул., Сокольническому пер. и Стромынской пл. перенесли на прямую трассу Русаковской ул. и Стромынки уже поздней осенью 1950 г., спрямив семёрку и 45-й маршруты.

А не совместно ли эту линию перенесли, когда переносили с Богородского шоссе на Олений вал 24.05.1953 году.
https://retromap.ru/051952_z15.75_55.789062,37.679341
+1
+1 / –0
11.11.2024 10:47 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 10.11.2024):
> А не совместно ли эту линию перенесли, когда переносили с Богородского шоссе на Олений вал 24.05.1953 году.
> https://retromap.ru/051952_z15.75_55.789062,37.679341

Нет. Эти переносы в Сокольниках были в 3 этапа.
1й этап. 1950. Спрямление Русаковской и Стромынки.
2й этап. 1953. Перенос Богородского шоссе
3й этап. 1954. Перенос путей во 2-й Полевой пер.
+1
+1 / –0
11.11.2024 11:06 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 08.11.2024):
> Мало того мы их и на карте от 1968 года видим вдвоем.

Видимо имеется в виду карта 1964 г., где нанесены трамвайные пути. Но на этой карте масса ошибок, так что она не авторитет.
Например там такие недостатки:
- нет путей на ул. Зацепе, введённых в 1959 г.;
- нет Зацепского кольца, введённого в 1948 г.;
- нет новокузнецкого спрямления, введённого в 1963 г.;
- есть пути на ул. Обуха, хотя пересечение с Садовым кольцом разобрали в октябре 1963 г.;
- нет путей в северной части Рождественского бульвара;
- неправильно показано Белорусское кольцо;
- нет путей в 4-м Полевом пер.;
- нет путей на Марксистской ул., хотя они лежали ещё до 1971 г.;
- нет путей на Ваганьковском мосту;
- неправильно показано Автозаводское кольцо
ну и по мелочи много других недостатков.
+1
+1 / –0
11.11.2024 11:48 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 11.11.2024):
> 2й этап. 1953. Перенос Богородского шоссе
> 3й этап. 1954. Перенос путей во 2-й Полевой пер.

В какие даты был проведен 3й этап?
В истории трамваи указывается эта информация одним числом:
С 24 мая движение трамваев №№ 4 и СК было переключено в Сокольниках со старой трассы по Богородскому шоссе на параллельную новую трассу по Оленьему валу, Большой Оленьей и Большой Ширяевской улицам (пути на Богородском шоссе были разобраны). У Сокольнической заставы было введено в строй новое оборотное кольцо через 2-й Полевой пер.
0
+0 / –0
11.11.2024 12:36 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 11.11.2024):
> У Сокольнической заставы было введено в строй новое оборотное кольцо через 2-й Полевой пер.

Именно так. Перенесли пути на Богородское шоссе и запустили движение трамваем, через новое кольцо. Но с кольца пути пошли не на 2-й Полевой, а как раньше на Сокольническую площадь, по ней до проезда в створе с Большой Остроумовской, а дальше по куску 2-го Полевого выходили на Стромынку.

И потом уже в 1954 полностью переложили пути на 2-й Полевой переулок по прямой.
+1
+1 / –0
11.11.2024 13:09 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 11.11.2024):
> Но с кольца пути пошли не на 2-й Полевой, а как раньше на Сокольническую площадь, по ней до проезда в створе с Большой Остроумовской, а дальше по куску 2-го Полевого выходили на Стромынку.

Не совсем понимаю трассу движения. С нового кольца трамвай двигался на Сокольническую площадь, затем на 5-й Полевой пер. и через Бол. Остроумовскую ул. Выходил на Стромынку?
Либо иметься ввиду кусок 2-го Полевого переулка на углу 5-го,который примыкает к Стромынке?
https://retromap.ru/051952_z15.75_55.789816,37.680751
0
+0 / –0
11.11.2024 13:54 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 11.11.2024):
> Либо иметься ввиду кусок 2-го Полевого переулка на углу 5-го,который примыкает к Стромынке?

Именно он.
То есть почти как существующая схема, только участок 2-го Полевого от 4 до 5 полевого не построен и трамвай шел кругом, через Сокольническую площадь.
+1
+1 / –0
11.11.2024 16:18 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Если ли примерные даты запуска движения в 1954г. по 2-му Полевому пер.?
Линию по Бол. Остроумовской ул. (Стромынской пл.) перенесли на ул.Стромынку,также можно отнести к 2-му этапу 1953г.
0
+0 / –0
12.11.2024 16:33 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 11.11.2024):
> С 24 мая движение трамваев №№ 4 и СК было переключено в Сокольниках со старой трассы по Богородскому шоссе на параллельную новую трассу по Оленьему валу, Большой Оленьей и Большой Ширяевской улицам (пути на Богородском шоссе были разобраны). У Сокольнической заставы было введено в строй новое оборотное кольцо через 2-й Полевой пер.

1931 г. При закладке первых шахт московского метро туннели и станцию Сокольники строили открытым способом. Трамвай на Русаковской и Стромынке мешался. Поэтому его направили в обход: по Маленковской ул., потом направо в Сокольнический пер., далее - в 5-й Полевой пер. (в 80-е гг. застроен домом, где магазин "Зенит", далее - на Г-образную Стромынскую пл. (западная часть площади - это сейчас южная часть Большой Остроумовской ул.). Метро открыли в 1935 г., но стройплощадка метро, как это принято по многолетней традиции, убралась оттуда не сразу. Трамвай продолжал идти по М-образной обходной трассе до самого 1950 г.

Теперь о реформе трамвайных линий в Сокольниках 1950 - 1954 гг.

1-й этап. Поздняя осень 1950 г. В рамках реконструкции Стромынки и Русаковской ул. уложили трамвайные пути по оси улицы. Старый участок от Русаковской ул. до 5-го Полевого пер. вдоль центральной аллеи Сокольников, , снятый в 1932 г., скорее всего не восстановили. По моим предположениям узел 2-го Полевого сразу врезали в новые пути Стромынки и Русаковской в том месте, где с 30-х гг. шла однопутка с 5-го Полевого на 4-ю Сокольническую ул. (сейчас - Барболина)для маршрутов, шедших через Рубцовско-Дворцовую ул. в сторону Электрозаводской. Таким образом, семёрка выпрямилась, перестала делать заезд, 45-й с Русаковской ул., сделав небольшой зигзаг через 2-й и 5-й Полевой, попадал на центральную аллею, а с неё на старое сокольническое кольцо дореволюционной постройки. 4-й и 8-й маршруты перестали ходить через Стромынскую пл., а через 2-й и 5-й Полевой и центральную аллею тоже попадали в район старого кольца. СК шёл вместе с ними при движении в Богородское, а в обратную сторону шёл через 4-ю Сокольническую ул. по однопутке.
Стромынская пл. была длинной и шла от 2-го Полевого как улица, поворачивая направо в районе нынешнего дома 5 по Стромынке и превращаясь собственно в широкую площадь. Площадь эту застроили уже к 1953 г. северным крылом этого самого дома 5.

2-й этап. 24 мая 1953 г. Перенос Богородского шоссе вместе с маршрутами №№ 4 и СК. Вместе с этим переносом хотели сразу перенести и линию с центральной аллеи во 2-й Полевой пер. Пути начали укладывать как на Оленьей и Ширяевской, так и во 2-м Полевом пер., ещё в 1952 г., но за два строительных сезона 1952 и 1953 гг. так и не успели всё доделать, пустили только Оленью с Ширяевской, врезав их в старые пути на центральной аллее вблизи старого сокольнического кольца. Подробнее об этом - в годовых отчётах управления московского трамвая за 1952 - 1954 гг., раздел путевое хозяйство.

3-й этап. Начало мая 1954 г. Видимо накануне 9 мая дали команду немедленно перекинуть трамвай во 2-й Полевой, чтобы пути не мешали предпраздничному благоустройству территории (об этом писали майские газеты 1954 г.). Поэтому срочно доделали все работы во 2-м Полевом пер., перекинули туда движение, а к 8 мая выдрали рельсы в 5-м Полевом. Об этом см. репортаж "Вечерней Москвы" за 8 мая 1954 г., стр. 1.
4й, 8й, 45й и СК перекинули на новую трассу, а семёрку это всё не коснулось, она давно уже ходила по прямой.
В этот момент переделали и старое сокольническое кольцо. Из кольца с правосторонним движением оно превратилось в кольцо с левосторонним движением. Двухпутный участок между сквером и кинотеатром "Луч" как был с 1900-х гг., так и остался после 1954 г. нетронутым. Сквер внутри кольца превратился в сквер к западу от кольца. А заезд на кольцо при этом перенесли с западной части сквера во 2-й Полевой пер. Не исключено, что путь с Оленьего вала на центральную аллею (севернее кольца) никогда не существовал даже как временный, и движение 4-го и СК в мае 1953 г. могли частично пропустить через участок новых путей во 2-м и 4-м Полевом пер.
+3
+3 / –0
12.11.2024 17:30 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Краснопресненец, 12.11.2024):
> 1-й этап. Поздняя осень 1950 г. В рамках реконструкции Стромынки и Русаковской ул. уложили трамвайные пути по оси улицы. Старый участок от Русаковской ул. до 5-го Полевого пер. вдоль центральной аллеи Сокольников, , снятый в 1932 г., скорее всего не восстановили.

Это даже есть на фото
https://pastvu.com/_p/a/9/2/2/922b1d5cf4...cff.jpg


Цитата (Краснопресненец, 12.11.2024):
> 2-й этап. 24 мая 1953 г. Перенос Богородского шоссе вместе с маршрутами №№ 4 и СК. Вместе с этим переносом хотели сразу перенести и линию с центральной аллеи во 2-й Полевой пер. Пути начали укладывать как на Оленьей и Ширяевской, так и во 2-м Полевом пер., ещё в 1952 г., но за два строительных сезона 1952 и 1953 гг. так и не успели всё доделать, пустили только Оленью с Ширяевской, врезав их в старые пути на центральной аллее вблизи старого сокольнического кольца.

А так же сюда хорошо ложится момент, что кольцо должно функционировать и его оставили такой конфигурации по часовой стрелке, а не против.
+1
+1 / –0
18.11.2024 11:14 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 12.11.2024):
> А так же сюда хорошо ложится момент, что кольцо должно функционировать и его оставили такой конфигурации по часовой стрелке, а не против.

Если прорисовать старые пути Сокольнического кольца, центральной аллеи и Богородского шоссе и наложить на них новые пути, то простейшее присоединение мая 1953 г., не требующее серьёзных переделок, получается такое:
- новые пути по Оленьему валу и Большой Оленьей плавно переходят во 2-й Полевой и 4-й Полевой, дальше врезаем стрелку при повороте с 4-го Полевого на старое кольцо, врезаем стрелку на новом повороте со старого кольца направо на Олений вал. Одновременно откусываем пути, шедшие со старого кольца на север на снятую линию по Богородскому шоссе;
- маршруты 8-й и 45-й при такой схеме продолжают спокойно разворачиваться на старом кольце без каких-либо помех, там были два тупика и второй путь севернее сквера, где можно было вагоны поставить на обед или на мелкий ремонт;
- маршруты 4-й и СК при следовании к Богатырскому мосту по-прежнему заезжают с центральной аллеи на старое кольцо, с него по новой стрелке сворачивают на Олений вал и идут на новую линию;
- маршруты 4-й и СК при следовании от Богатырского моста с новой линии по Оленьему валу и северному куску 2-го Полевого пер. сворачивают в 4-й Полевой, а оттуда переходят по новой стрелке на старое кольцо, по которому разворачиваются и идут на центральную аллею в сторону ст. метро "Сокольники". Трасса при этом у них сложная S-образная.
Но конечно могла быть и какая-то ещё временная схема, которая работала с мая 1953 г. до мая 1954 г.
0
+0 / –0
27.11.2024 14:30 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Продолжаем раскопки.

Кольцо ТСХА. Дата закрытия неясна.
По фото есть пути в 1965 году https://pastvu.com/p/1725822
При это в 1972 году пути нет https://pastvu.com/p/1835088
+1
+1 / –0
27.11.2024 15:55 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 27.11.2024):
> Продолжаем раскопки.
>
> Кольцо ТСХА. Дата закрытия неясна.

Не вспомню в каком источнике, но сообщалось что круг был до 1970 года. За достоверность не могу сказать.
Также нет даты открытия кольца Даниловская мануфактура. По одной информации 1950г.(открыто вместо кольца ф-ка Калинина), карта 1952г. это не подтверждает. По другой версии 1961г., когда было закрыто движение по Новоданиловскому мосту, хотя фотографии 1959 года, говорят уже о наличии кольца.
Здесь указано 1912г., это не верно.
1912г. соответствует конечной Даниловская слобода, которая находилась
ориентировочно на месте дома 43.
+3
+3 / –0
28.11.2024 10:15 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 27.11.2024):
> Также нет даты открытия кольца Даниловская мануфактура. По одной информации 1950г.(открыто вместо кольца ф-ка Калинина), карта 1952г. это не подтверждает.

На карту 1952 сложно ориентироваться именно как на 1952 год.
Видно, что этот фрагмент карты сделать точно после 27.10.1950 когда пусти линию по Холодильному переулку.

Фото 1959 есть, но там немного другая конфигурация кольца. Возможно в 1961 его привели к существующему виду.
0
+0 / –0
28.11.2024 11:28 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 28.11.2024):
>
> Фото 1959 есть, но там немного другая конфигурация кольца. Возможно в 1961 его привели к существующему виду

Предполагаю, что кольцо появилось в 1954 году, когда был перестроен мост Павелецкой ж/д. До этого пути выходили на Бол.Тульскую улицу,(на той же карте 1952 года, это фрагмент отображен), затем их сместили на правую сторону.
0
+0 / –0
28.11.2024 13:04 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 28.11.2024):
> Предполагаю, что кольцо появилось в 1954 году, когда был перестроен мост Павелецкой ж/д. До этого пути выходили на Бол.Тульскую улицу,(на той же карте 1952 года, это фрагмент отображен), затем их сместили на правую сторону.

Но зачем? В чем смысл этого кольца в 1954 году?
0
+0 / –0
29.11.2024 10:19 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 27.11.2024):
>
> Кольцо ТСХА. Дата закрытия неясна.

С кольца ТСХА движение 50-го маршрута снято с 5 июня 1958 г. из-за ремонта путей на Вятской ул., а с 1 сентября 1958 г. 50-й перенаправили вместо ТСХА до разворотного кольца Верхняя Масловка.
Служба пути настаивала, чтобы разобрать кольцо ТСХА ещё в 1960 г., но служба движения не разрешила, т.к. планировала в тот период разгрузить Михалковское кольцо и сделать укороченный маршрут со стороны Коптева до ТСХА, для чего надо было врезать дополнительные стрелки. Но позднее эту тему забыли.
В 1966 г. кольцо ТСХА отсоединили от транзитных путей на Тимирязевской ул., а полностью разобрали остатки путей на кольце уже в начале 1973 г.
+2
+2 / –0
29.11.2024 10:46 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 27.11.2024):
> Также нет даты открытия кольца Даниловская мануфактура. По одной информации 1950г.(открыто вместо кольца ф-ка Калинина), карта 1952г. это не подтверждает. По другой версии 1961г., когда было закрыто движение по Новоданиловскому мосту, хотя фотографии 1959 года, говорят уже о наличии кольца.
> Здесь указано 1912г., это не верно.
> 1912г. соответствует конечной Даниловская слобода, которая находилась
> ориентировочно на месте дома 43.

Конечная Даниловская слобода открыта в 1912 г., маршрут по Большой Тульской ул. заканчивался примерно в районе Духовского пер. Разные карты за этот период показывают конец маршрута то южнее, то севернее Духовского пер.
В 1925 г. линию продлили до Нижних котлов. Остановки "Фабрика им. Фрунзе" и "Фабрика им. Калинина" появились с первого же дня, но ни там, ни там разворотных колец до начала 30-х гг. не было.
Разворотное кольцо "Фабрика Калинина" появилось примерно в 1930 - 1931 гг., оно располагалось справа от трамвайной линии, если ехать из центра. Узел путей на фабрике Фрунзе появился в 1932 г., когда к Варшавскому шоссе присоединилась новая линия через Даниловский мост в сторону ЗИСа. По состоянию на 1940 г. на Фабрике Фрунзе был только треугольник, разворотного кольца не было.
Во время войны "Фабрику Калинина" переименовали на "Зелёные горы", а 1949 г. кольцо "Фабрика Калинина" разобрали при реконструкции Варшавского шоссе. Скорее всего именно тогда и построили кольцо на фабрике Фрунзе. По крайней мере в 1950 г. это кольцо уже было, так как с 24 октября 1950 г. из-за снятия трамвая на Маросейке и ул. Чернышевского 11-й маршрут пустили от пл. Дзержинского до кольца фабрики Фрунзе, превратив его в укороченный вариант 3-го маршрута.
Когда вскоре решили повысить пропускную способность на многих маршрутах по всей Москве, то с 3 января 1951 г. изменили сразу 8 трамвайных маршрутов. В рамках этого 3-й и 11-й слили в один маршрут с номером "3", а на кольце фабрики Фрунзе на долгие годы (до 2005 г.) перестали разворачиваться вагоны с постоянным маршрутом.
В 1961 г. при закрытии линии через Даниловский мост сняли 2-й поворотный путь с моста на Варшавку в сторону пос. ЗИЛ для 49-го маршрута, а также один поворотный путь с моста в сторону центра для 12-го маршрута. Свободное место от этих путей, не занятое сквером, сохранилось до сих пор и это свободное пространство хорошо видно на кольце даже сегодня.
Остановка "Фабрика им. Фрунзе" называлась так с первого дня при открытии линии в 1925 г. Название сохранялось до 1992 г. (67 лет). В 1992 - 2001 называлась Даниловской мануфактурой (9 лет), в 2001 - 2003 - стройдвор на Тульской (2 года), в 2003 - 2008 - ярмарка Центральная (5 лет) и наконец с 2008 - Новоданиловский пр. Если вдохновители недавнего переименования в Даниловскую мануфактуру думали о неком "исконном древнем" названии этой остановки, то это конечно достойно насмешки. Хотя само название, конечно, намного лучше, чем стройдворы и ярмарки.
+3
+3 / –0
29.11.2024 12:54 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 29.11.2024):
> В рамках этого 3-й и 11-й слили в один маршрут с номером "3", а на кольце фабрики Фрунзе на долгие годы (до 2005 г.) перестали разворачиваться вагоны с постоянным маршрутом.

Все же один постоянный был 35к (1991-2001гг.)https://transphoto.org/photo/1952626/
Если не ошибаюсь, ходил он только по вых. до 16.00.
0
+0 / –0
29.11.2024 13:22 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Краснопресненец, 29.11.2024):
> Разворотное кольцо "Фабрика Калинина" появилось примерно в 1930 - 1931 гг., оно располагалось справа от трамвайной линии, если ехать из центра.

У меня оно записано как открытое в 1931 году. Привязано к открытию 3 маршрута. https://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-003.htm
Располагалось напротив дома №21 по Варшавскому шоссе.
В 1934 году это кольцо исчезает со всех карт и схем.
На карте от 1943 года прям виден контур этого кольца.
https://retromap.ru/0619431_0420092_55.695988,37.620470

И в 1934 году появляется другое кольцо Фабрика имени Калинина, которое начинает работать до 1949 года. Располагалось в районе домов 24-26 по Варшавскому шоссе.
закрывается в 1949 году при переносе линии на обочину.


Цитата (Краснопресненец, 29.11.2024):
> По крайней мере в 1950 г. это кольцо уже было, так как с 24 октября 1950 г. из-за снятия трамвая на Маросейке и ул. Чернышевского 11-й маршрут пустили от пл. Дзержинского до кольца фабрики Фрунзе, превратив его в укороченный вариант 3-го маршрута.

История маршрутов по 11 не подтверждает.
https://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-011.htm

Цитата (Краснопресненец, 29.11.2024):
> Служба пути настаивала, чтобы разобрать кольцо ТСХА ещё в 1960 г., но служба движения не разрешила, т.к. планировала в тот период разгрузить Михалковское кольцо и сделать укороченный маршрут со стороны Коптева до ТСХА, для чего надо было врезать дополнительные стрелки. Но позднее эту тему забыли.
> В 1966 г. кольцо ТСХА отсоединили от транзитных путей на Тимирязевской ул., а полностью разобрали остатки путей на кольце уже в начале 1973 г.

Спасибо.
+2
+2 / –0
01.12.2024 09:34 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 29.11.2024):
> Когда вскоре решили повысить пропускную способность на многих маршрутах по всей Москве, то с 3 января 1951 г. изменили сразу 8 трамвайных маршрутов. В рамках этого 3-й и 11-й слили в один маршрут с номером "3"

Какие еще маршруты и как изменились с этой даты?
0
+0 / –0
01.12.2024 09:38 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 29.11.2024):
>
> С кольца ТСХА движение 50-го маршрута снято с 5 июня 1958 г. из-за ремонта путей на Вятской ул., а с 1 сентября 1958 г. 50-й перенаправили вместо ТСХА до разворотного кольца Верхняя Масловка.

50 весь этот период (июнь-август) был отменен или имел другую трассу?
И куда перенаправлены в связи с ремонтом 1,27,29?
0
+0 / –0
02.12.2024 11:49 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 01.12.2024):
> 50 весь этот период (июнь-август) был отменен или имел другую трассу?
> И куда перенаправлены в связи с ремонтом 1,27,29?

Ремонт путей на Вятской вели с однопуткой и реверсивным движением вагонов. В те годы даже в мыслях ни у кого не было вести ремонт путей с закрытием движения.
1-й, 27-й и 29-й остались на своих трассах, но за счёт однопуток и скоплений трамваев из-за падения пропускной способности участка решили 50-й укоротить на кольца у Савёловского вокзала. Кольцо это в 1958 г. ещё существовало.
+2
+2 / –0
02.12.2024 16:07 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 29.11.2024):
> История маршрутов по 11 не подтверждает.
При всём уважении к этой истории маршрутов, там серьёзный разбор источников не проводился. За основу взяты справочники и схемы, и больше ничего.
Изменение маршрутов трамвая с 24 октября 1950 г., в т.ч. и 11-го маршрута до разворотного кольца фабрики Фрунзе, было регламентировано приказом управления московского трамвая № 244-А от 23 октября 1950 г. "Об изменении трамвайных маршрутов в связи с реконструкцией и благоустройством улицы Маросейки, улицы Чернышевского, улицы Карла Маркса и Новой Басманной улицы".
Находится этот приказ в Мосгорархиве на Калужской.
ЦАГМ. Фонд Р-404. Опись 1. Связка 19. Дело 173. Листы 14 - 16.
Выдают документы свободно любому желающему.
+1
+1 / –0
02.12.2024 16:18 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 01.12.2024):
> Какие еще маршруты и как изменились с этой даты?

С 3 января 1951 г. изменились маршруты:
- 3-й. Он пошёл к пл. Дзержинского вместо оборота вокруг Балчуга и других кварталов Замоскворечья;
- 11-й. Отменён, так как 3-й удлинён до пл. Дзержинского, из-за чего 11-й превратился в дублёр трёшки;
- 13-й. Отменён. Он незадолго до этого был пущен от Преображенской заставы до Дангауэровской слободы.
- 24-й. Его перенаправили вместо 13-го к Дангауэровской слободе вместо недавно организованной трассы через Семёновскую к Преображенской заставе;
- 35-й. Его продлили дальше Таганской пл. до Калужской заставы вместо 38-го;
- 38-й. Его вновь укоротили и убрали на участке от Калужской заставы до Зацепской пл.;
- 51-й. В направлении от Казанского вокзала его перенаправили на Краснопрудную ул. и Нижнюю Красносельскую ул. вместо прежней трассы по Новой Басманной.
Получилось изменение не восьми, а семи маршрутов. Куда делся 8-й маршрут, пока не знаю, надо этот вопрос ещё покопать, может найдётся, например, в годовом отчёте управления московского трамвая за 1951 г.
+1
+1 / –0
04.12.2024 13:21 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Краснопресненец, 02.12.2024):
> При всём уважении к этой истории маршрутов, там серьёзный разбор источников не проводился. За основу взяты справочники и схемы, и больше ничего.

Отлично. Спасибо.
+1
+1 / –0
08.12.2024 12:58 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 02.12.2024):
>
> С 3 января 1951 г. изменились маршруты:
> - 3-й. Он пошёл к пл. Дзержинского вместо оборота вокруг Балчуга и других кварталов Замоскворечья;

Так ведь линия через Балчуг и квартал Замоскворечья была закрыта 01.07.1950г.

> - 13-й. Отменён. Он незадолго до этого был пущен от Преображенской заставы до Дангауэровской слободы.

С какого года он ходил по этой трассе, он был отменен 14.05.1949г.

> - 24-й. Его перенаправили вместо 13-го к Дангауэровской слободе вместо недавно организованной трассы через Семёновскую к Преображенской заставе;

24й работал от конечной Политехнический музей (после закрытия линии по Бол. Серпуховской ул.)

> - 38-й. Его вновь укоротили и убрали на участке от Калужской заставы до Зацепской пл.;

На сколько достоверно известно, что 38 ходил до Зацепской пл. сразу с открытия кольца 20.08.1950г.

> - 51-й. В направлении от Казанского вокзала его перенаправили на Краснопрудную ул. и Нижнюю Красносельскую ул. вместо прежней трассы по Новой Басманной.

Линии по Новой Басманной ул. Закрыта 24.10.1950г.
0
+0 / –0
10.12.2024 16:27 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 08.12.2024):
> Так ведь линия через Балчуг и квартал Замоскворечья была закрыта 01.07.1950г.

Это был большой Москворецкий мост закрыт.
А вот линия по Пятницкой улице, улице Балчуг и по Садовнической улице закрыта 01.09.1963.

Цитата (Sergey, 08.12.2024):
> Линии по Новой Басманной ул. Закрыта 24.10.1950г.

Возможно тут имелась ввиду Новорязанская улица, по ней движение закрыли 05.05.1953.
+1
+1 / –0
11.12.2024 13:51 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 08.12.2024):

> Так ведь линия через Балчуг и квартал Замоскворечья была закрыта 01.07.1950г.
3-й до 1 июля 1950 г. ходил по кольцу через Яузские ворота, пл. Ногина и Красную пл., а со 2 июля стал ходить по другому кольцу через ул. Осипенко и Балчуг. Линию по Пятницкой через Балчуг по ул. Осипенко до Устьинского моста закрыли не в 1950 г., а в 1963 г.

> > - 13-й. > С какого года он ходил по этой трассе, он был отменен 14.05.1949г.
13-й вновь организовали с 24 октября 1950 г. из-за снятия путей на Маросейке и ул. Чернышевского. В связи с пуском до Преображенки грандиозного 24-го маршрута вместо него до Дангауэровки пустили новый 13-й. 13-й обслуживал задворки Лефортова и малозначимые улицы, поэтому его и отменили 3 января 1951 г.
> 24й работал от конечной Политехнический музей (после закрытия линии по Бол. Серпуховской ул.)
Со 2 июля 1950 г. из-за закрытия ул. Разина 24-й вместо Калужской заставы перенаправили к пл. Дзержинского. С 24 октября 1950 г. из-за закрытия Маросейки и ул. Чернышевского 24-й для компенсации этой трассы вместо Дангауэровки направили к Преображенской заставе. Однако такую магистраль компенсировать силами 24-го не удалось, поэтому 3 января 1951 г. его вернули опять к Дангауэровке, но не восстановили к Калужской заставе. Туда вместо 24-го решили удлинить 35-й. А 24-й ещё на целый год остался у Политехнического музея.

> На сколько достоверно известно, что 38 ходил до Зацепской пл. сразу с открытия кольца 20.08.1950г.
Да. 38-й действительно ходил до кольца Зацепы в 1950 г., но с 20 августа 1950 г. из-за закрытия добрынинского узла 38-й вместе с 48-м продлили до Калужской заставы. Только само зацепское кольцо открыли не в 1950 г., а в 1948 г. И на нём, кстати, в июле-августе 1950 г. разворачивался 10-й маршрут.
> > - 51-й.
> Линии по Новой Басманной ул. Закрыта 24.10.1950г.
Это верно. 51-й действительно пошёл с этого дня не по Новой Басманной, а по Новорязанской. А с 3 января 1951 г. стал по ней ходить только в одну сторону.
0
+0 / –0
11.12.2024 13:59 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 10.12.2024):
> А вот линия по Пятницкой улице, улице Балчуг и по Садовнической улице закрыта 01.09.1963.
Её действительно планировали закрыть с 1 сентября 1963 г., но Новокузнецкая ул. оставалась полностью без транспортного обслуживания, а новую компенсационную линию через новокузнецкое спрямление по проезду № 1296 никак не успевали открыть к 1 сентября. Поэтому пришлось ждать ещё целый месяц и только с 1 октября 1963 г. Пятницкую с Балчугом и западной частью ул. Осипенко закрыли. (Садовнической улицы, кстати, тогда не существовало). Новокузнецкое спрямление открыли только 20 октября, поэтому почти три недели жителям Новокузнецкой ул. пришлось ходить пешком.
О последних рейсах трамвая на Пятницкой и Балчуге подробно пишет "Вечерняя Москва" за 30 сентября 1963 г. Статья называется "Трамвай меняет путь".
+2
+2 / –0
12.12.2024 16:10 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 11.12.2024):
> 13-й вновь организовали с 24 октября 1950 г. из-за снятия путей на Маросейке и ул. Чернышевского. В связи с пуском до Преображенки грандиозного 24-го маршрута вместо него до Дангауэровки пустили новый 13-й. 13-й обслуживал задворки Лефортова и малозначимые улицы, поэтому его и отменили 3 января 1951 г.

Получается маршрут был коротким дополнением 44го (который ходил до Богородского).

Цитата (Краснопресненец, 11.12.2024):
> Только само зацепское кольцо открыли не в 1950 г., а в 1948 г. И на нём, кстати, в июле-августе 1950 г. разворачивался 10-й маршрут.

Кольцо открыто в 1948г., и одновременно закрыта линия через Зацепу, которая была конечной вокруг квартала?
Карта 1948 года:
https://tram.ruz.net/maps/sh19480000.jpg
Но в дальнейшем встречаются разные версии, где линия по Зацепе действующая, хотя была восстановлена лишь 01.04.1959г. По другой версии линия перенесена с Зацепы с момента пуска движения по Дубнинской 20.08.1950г.
0
+0 / –0
13.12.2024 16:34 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Итак очередной поток уточнений:

1. Линия к почтамту на Мясницкой. Когда демонтирована не ясно.

2. База на Угрешской. Когда открыта и когда официально закрыта?

3. Кольцо Коптево. Когда все же закрылось? 01.12.1965 с открытием Войковской или позднее?

4. Кольцо Захарково. Когда закрыли? В 1973 при строительстве метро?

5. Кольцо Богородское. Когда была реконструкция с убиранием 2-х путей и укладкой пути по прямой и среднего пути? Подозреваю, что в 1987 году.

6. Треугольник Михалково. Когда все же сняли стрелки? На фото 1987 года еще есть. Сами пути сняли хх.08.2002. Восстановили 20.12.2008.
+3
+3 / –0
15.12.2024 22:01 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 13.12.2024):
> 1. Линия к почтамту на Мясницкой. Когда демонтирована не ясно.
>
Как и вся линия по Мясницкой ул. закрыта 10.08.1935г., еще на сам почтамп была грузовая ветка с 1920г.Сколько просуществовала неизвестно.
>
> 3. Кольцо Коптево. Когда все же закрылось? 01.12.1965 с открытием Войковской или позднее?

Все маршруты перенесены на Войковскую с 01.01.1965г.
+1
+1 / –0
16.12.2024 16:01 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 12.12.2024):
> Получается маршрут был коротким дополнением 44го (который ходил до Богородского).
Нет. 13-й и 44-й сильно отличались. 44-й был северной половиной 46-го, а 13-й шёл от Дангауэровки через Авиамоторную ул., Госпитальную ул., Большую Почтовую, Попов проезд, Рубцовско-Дворцовую и 5-ю Бабаевскую в Сокольники.

^ По другой версии линия перенесена с Зацепы с момента пуска движения по Дубнинской 20.08.1950г.

На начало 1950 г. линии по ул. Зацепе уже точно не существовало. А зацепское кольцо уже работало или с 1948 или с 1949 гг., так как маршруты 38 и 48-К на нём уже разворачивались на начало 1950 г. Дубининскую когда построили, то продлили линии по 1-му Зацепскому и её продление до кольца, недавно построенное.
Видимо Зацепское кольцо действительно построили на замену двухпутного двухстороннего кольца по ул. Зацепе.
0
+0 / –0
16.12.2024 16:19 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 13.12.2024):
> 1. Линия к почтамту на Мясницкой. Когда демонтирована не ясно.

По состоянию на 1940 г. никаких стрелок на углу Бульварного кольца и ул. Кирова уже нет. Даже если и была служебная ветка к почтамту, её наверняка разобрали в период между 1935 и 1940 гг.

> 2. База на Угрешской. Когда открыта и когда официально закрыта?
>
Большой Тархов пишет, что 51-й маршрут пустили на Угрешу в 1930 г., где к тому времени существовала некая грузовая ветка к какому-то складу. Так что Угрешская база как минимум в конце 20-х гг. начала действовать, а то и раньше.

> 3. Кольцо Коптево. Когда все же закрылось? 01.12.1965 с открытием Войковской или позднее?
>
Кольцо Коптево после продления 27-го к Войковской было разобрано в 1966 г.

> 4. Кольцо Захарково. Когда закрыли? В 1973 при строительстве метро?
>
На кольце Захарково при продлении линии шестёрки в Братцево с 1969 г. стал разворачиваться маршрут 6-К. С 1970 г. остановку переименовали в Химкинский бульвар. В виде отдельных укороченных рейсов 6-К просуществовал аж до 1976 г. Кольцо разобрали в конце 1976 - начале 1977 гг., после чего на его месте построили дом.

> 5. Кольцо Богородское. Когда была реконструкция с убиранием 2-х путей и укладкой пути по прямой и среднего пути? Подозреваю, что в 1987 году.
>
После продления семёрки в 1972 г. до Детского санатория на кольцо заезжали только транзитные маршруты в сторону посёлка Подбельского (4-й, 7-й и 46-й) и останавливались недалеко от Богородских бань прямо в южной части кольца. Транзитный прямой путь с Миллионной ул. на Погонный пр. без заезда на кольцо сделали в 80-х гг.
С 1983 г. на кольце стал разворачиваться 46-К (Богородское - пр. Энтузиастов).

> 6. Треугольник Михалково. Когда все же сняли стрелки? На фото 1987 года еще есть. Сами пути сняли хх.08.2002. Восстановили 20.12.2008.

Стрелки на треугольнике самовольно разобрала 2-я дистанция службы пути по распоряжению её начальника Бобровицкого или в конце 1987 г. или в начале 1988 г. 18 февраля 1988 г. на эту тему появилась гневная статья "Стрелку закрыли наглухо" в газете "За отличный рейс". При этом и стрелки и путь остались на балансе, что и позволило в 2008 г. заставить службу пути восстановить всё назад за свой счёт.
0
+0 / –0
16.12.2024 21:11 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 16.12.2024):
> Большой Тархов пишет, что 51-й маршрут пустили на Угрешу в 1930 г., где к тому времени существовала некая грузовая ветка к какому-то складу. Так что Угрешская база как минимум в конце 20-х гг. начала действовать, а то и раньше.

Грузовая линия существовала с 1916г.
На карте южнее современной Угрешской, дорога, где проходила линия и место разворотного круга.
https://retromap.ru/0619354_z14.5_55.714266,37.691670
И фото этого места https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32034974
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32034888
+1
+1 / –0
17.12.2024 16:13 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Краснопресненец, 16.12.2024):
> По состоянию на 1940 г. никаких стрелок на углу Бульварного кольца и ул. Кирова уже нет. Даже если и была служебная ветка к почтамту, её наверняка разобрали в период между 1935 и 1940 гг.

Ветка заходила на почтамт со стороны Чистопрудного бульвара.

Цитата (Краснопресненец, 16.12.2024):
> Большой Тархов пишет, что 51-й маршрут пустили на Угрешу в 1930 г., где к тому времени существовала некая грузовая ветка к какому-то складу. Так что Угрешская база как минимум в конце 20-х гг. начала действовать, а то и раньше.

Грузовая линия была там к мусорке.
А вот сама Угрешская база видна на аэрофотоснимках от 1942 года.
При этом на карте от 1935 года ее нет.


Цитата (Краснопресненец, 16.12.2024):
> Кольцо Коптево после продления 27-го к Войковской было разобрано в 1966 г.

Цитата (Краснопресненец, 16.12.2024):
> Кольцо разобрали в конце 1976 - начале 1977 гг., после чего на его месте построили дом.

Спасибо.

Цитата (Краснопресненец, 16.12.2024):
> Транзитный прямой путь с Миллионной ул. на Погонный пр. без заезда на кольцо сделали в 80-х гг.

Пока тогда оставлю у себя 1987 год.
0
+0 / –0
18.12.2024 13:13 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 17.12.2024):
> Ветка заходила на почтамт со стороны Чистопрудного бульвара.

В 1940 г. между Покровскими воротами и Трубной площадью на бульварах уже не было ни одной стрелки. Кольцо у Кировских ворот построили позже, в 1947 г. Так что грузовая ветка к почтамту к 1940 г., если даже и существовала, то уже её отсоединили и стрелку разобрали.
+1
+1 / –0
21.12.2024 22:45 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 16.12.2024):
> 13-й и 44-й сильно отличались. 44-й был северной половиной 46-го, а 13-й шёл от Дангауэровки через Авиамоторную ул., Госпитальную ул., Большую Почтовую, Попов проезд, Рубцовско-Дворцовую и 5-ю Бабаевскую в Сокольники.

При следовании в Сокольническую заставу, маршрут с Бол. Почтовой следовал на Попов пр., но там был вилочный перекресток.https://retromap.ru/_0619371_55.781346,37.697421
Либо была переделка в треугольник?

Возвращаясь к изменению маршрута 3, не нашел какие были проведены изменения в 03.01.1951г.
До 01.07.1950 (через Москворецкий мост),
02.07.1950 до Политехнического музея (через Б. Устьинский мост, Пятницкую ул.)
20.08.1950 через Новокузнецкую ул., Дубининскую ул.
27.10.1950 перенос путей в Холодильный пер.
Далее изменился маршрут только в 1956г.
0
+0 / –0
23.12.2024 13:32 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 21.12.2024):
> При следовании в Сокольническую заставу, маршрут с Бол. Почтовой следовал на Попов пр., но там был вилочный перекресток.https://retromap.ru/_0619371_55.781346,37.697421
> Либо была переделка в треугольник?
При закрытии трамвая на Маросейке, ул. Чернышевского и ул. Карла Маркса в числе компенсационных мероприятий была предусмотрена переделка узла Попов пр. - Бакунинская ул. в полноценный треугольник. Если бы этот путь не построили, то позже в 1954 г. при закрытии Рубцовского моста не смогли бы оставить на этом направлении 43-й маршрут.

> Возвращаясь к изменению маршрута 3, не нашел какие были проведены изменения в 03.01.1951г.
> До 01.07.1950 (через Москворецкий мост),
> 02.07.1950 до Политехнического музея (через Б. Устьинский мост, Пятницкую ул.)
> 20.08.1950 через Новокузнецкую ул., Дубининскую ул.
> 27.10.1950 перенос путей в Холодильный пер.
> Далее изменился маршрут только в 1956г.
Когда со 2 июля 1950 г. закрыли трамвай на ул. Разина, то 3-й маршрут всё равно сохранил свою кольцевую структуру, только вместо кольца через пл. Ногина стал объезжать кольцом через Балчуг и ул. Осипенко. См. приказ УМТ № 154 от 30 июня 1950 г. "Об изменении трамвайных маршрутов в связи с реконструкцией ул. Разина и Москворецкого моста". При последующих изменениях 1950 г. на Добрынинском узле и в Холодильном пер. трёшка так и оставалась с кольцевым движением через ул. Осипенко и Балчуг.
Что касается перенаправления трёшки до пл. Дзержинского, то это как раз и произошло с 3 января 1951 г. См. приказ УМТ № 288 от 29 декабря 1950 г. "Об изменении трамвайных маршрутов".
+1
+1 / –0
25.12.2024 16:32 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 13.12.2024):
> Итак очередной поток уточнений:
>
Еще очень неизвестным остается кольцо Ленинская слобода, открытое в 1925г. и переносили несколько раз.(последнее скорее всего конец 30-х, перед фасадом современной префектуры)
А также неизвестны даты, когда убрали закольцовку Новогиреево, Ваганьковское кладбище., Еврейское кладбище.
Я сделал карту со всеми изменениями, но получился объем 1ГБ, которую нет возможности загрузить на сайт.
–1
+0 / –1
25.12.2024 16:37 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Sergey, 25.12.2024):
> получился объем 1ГБ

Это в каком формате и размере?
Нужно вывести копию в png.
Тогда всё должно нормально быть по весу и размерам.
0
+0 / –0
26.12.2024 11:33 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 25.12.2024):
> Еще очень неизвестным остается кольцо Ленинская слобода, открытое в 1925г. и переносили несколько раз.(последнее скорее всего конец 30-х, перед фасадом современной префектуры)
> А также неизвестны даты, когда убрали закольцовку Новогиреево, Ваганьковское кладбище., Еврейское кладбище.

Старое Автозаводское кольцо принципиально не менялось, к нему пристраивались пути со стороны Даниловского моста с 1932 г., а также на площади у Пролетарского райкома партии (нынешняя префектура ЮАО) расширяли путевое развитие на самой конечной станции. И так продолжалось до самого 1948 г., пока кольцо совсем не убрали.
Старое кольцо Новогиреево через проспект Гоголя убрали примерно в 1971-1972 гг. при строительстве автодорожной эстакады через Горьковскую ж.д.
1-е кольцо Ваганьковское кладбище пролежало аж до начала строительства в 1959 г. нового Ваганьковского моста.
Кольцо Еврейское кладбище разобрали сразу после продления в 1931 г. линии в Фили.
Есть ещё одна интересная закольцовка. Кольцо ул. Двинцев примерно до 1972 - 1973 г., как и новогиреевское кольцо, тоже было закольцовкой вокруг квартала. Путь сворачивал с ул. Двинцев налево, шёл вдоль бывшей ветки Московско-Белорусско-Балтийской ж.д. (так называемая "Алексеевская ветка", название не подтверждено никакими источниками), далее путь сворачивал налево на Надеждинскую ул. (до 1975 г. шла параллельно ул. Двинцев западнее её), далее опять налево на Полковую ул. и уже потом направо возвращался на ул. Двинцев.
Когда его разобрали, неизвестно. Пока дату доискаться не удалось.
Такая же история со спрямлением на Студенческой и Брянской ул.
На этой карте путь вдоль Студенческой и Брянской ул. показан как прямая линия, а это не соответствует действительности. С 1937 г. путь со Студенческой ул. сворачивал в Платовский пер., потом во дворы, потом в Хухриков пер., потом опять во дворы, потом на Можайский вал, и уж потом только на Брянскую ул. Спрямление планировали построить в конце 50-х гг., но нет никаких данных, что успели это сделать до 1962 г.
Кстати, там (как раз в районе Еврейского кладбища) был ещё один перенос путей в 1949 г. в районе будущей ст. метро "Кутузовская". Линия вдоль Окружной ж.д. (по северной части современной Киевской ул.) шла не с 1937 г., а с 1949 г. В 1937 - 1949 гг. она шла несколько восточнее, протискиваясь через старую деревянную застройку.
+2
+2 / –0
26.12.2024 14:10 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 25.12.2024):
> Еще очень неизвестным остается кольцо Ленинская слобода, открытое в 1925г. и переносили несколько раз.(последнее скорее всего конец 30-х, перед фасадом современной префектуры)

Там все не так просто.
В 1913 открывается первое кольцо в районе пересечения современной Восточной улицы и улицы Ленинская слобода.

В 1924 линия чуть продлевается с открытием закольцовки Ленинская слобода, 3-й Автозаводский пр, улица Мастеркова. Старое кольцо закрывается.

В 1925 году линия продлевается по Ленинской слободе до Автозаводской улицы, потом идет немного по Автозаводской улицы и сворачивает в Тюфелев проезд (старый), Лизину площадь и далее на 3-й Автозаводский проезд.

В 1933 году открывается линия по Автозаводской улице, Тюфелевой роще и старому Автозаводскому мосту.

В 1938 очередные изменения. Открывается линия по проектируемому проезду 780, убирается линия по улице Мастеркова (остается только по Автозаводскому проезду), появляется линия по улице Ленинская слобода до старой Восточной улицы и по Восточной улице. Убирается линия по автозаводской улицы от Тюфелевой рощи до Ленинской слободы. Линия по Тюфелевому проезду старого переносится на Тюфелев проезд новый.

В 1948 году появляется первое кольцо Автозаводской Мост. При этом убираются все остальные линии. Остается трасса Тюфелева Роща, проектируемый проезд 780, улица Ленинская слобода, Старая Восточная улица.

В 1959 году начинает строится новый Автозаводский Мост. У трамвайного кольца появляется обходной путь.

В 1960 году исчезает остаток линии у завода. В районе пересечения современной Восточной улицы и улицы Ленинская слобода.

В 1961 году открывается Автозаводской мост и закрывается линия через Тюфелеву рощу и старый Автозаводский мост.

В 1973 году кольцо Автозаводский мост перестраивается

В 1974 году происходит перекладка линии на современную Восточную улицу.

В 1987 линия по Ленинской слободе закрывается. Остается только кольцо Автозаводский мост.
+3
+3 / –0
26.12.2024 14:17 MSK
Link
Photos: 7634 · Technical Department
Цитата (ARTём, 25.12.2024):
> Нужно вывести копию в png.

Лучше в GIF, этот формат ещё легче.
0
+0 / –0
26.12.2024 14:32 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Краснопресненец, 26.12.2024):
> Кольцо Еврейское кладбище разобрали сразу после продления в 1931 г. линии в Фили.

Точно?
Карта 1932 года показывает, что кольцо еще было.
https://retromap.ru/0619354_0420092_z17_55.740970,37.537343
Я предполагаю, что кольцо убрали позже 25.08.1937, когда переносили линию во дворы.

Цитата (Краснопресненец, 26.12.2024):
> На этой карте путь вдоль Студенческой и Брянской ул. показан как прямая линия, а это не соответствует действительности. С 1937 г. путь со Студенческой ул. сворачивал в Платовский пер., потом во дворы, потом в Хухриков пер., потом опять во дворы, потом на Можайский вал, и уж потом только на Брянскую ул. Спрямление планировали построить в конце 50-х гг., но нет никаких данных, что успели это сделать до 1962 г.

https://tram.ruz.net/history/ivanov14.htm
В 1960 г. проведена реконструкция путей в Нагатине, в Холодильном переулке, на Розовой аллее, в районе Краснопресненского путепровода (новый подход к Краснопресненскому депо под этим путепроводом), началось выпрямление путей между Студенческой (б. 2-й Извозной) и Брянской улицами.
+1
+1 / –0
26.12.2024 19:37 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 25.12.2024):
> Цитата (Sergey, 25.12.2024):
> > получился объем 1ГБ
>
> Это в каком формате и размере?
TIFF, BMP 15300x17720
0
+0 / –0
26.12.2024 20:53 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 26.12.2024):
> Кольцо Еврейское кладбище разобрали сразу после продления в 1931 г. линии в Фили.
Скорее всего кольцо было закрыто позже. К тому же маршрут 30 ходил до этой конечной до 1935г.
> Есть ещё одна интересная закольцовка. Кольцо ул. Двинцев примерно до 1972 - 1973 г.
Википедия, указывает что закольцовка была до 1974г.Насколько это верно, не могу сказать.
0
+0 / –0
26.12.2024 20:59 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 26.12.2024):
> 1959 году начинает строится новый Автозаводский Мост. У трамвайного кольца появляется обходной путь.
>
Где проходил обходной путь?

> В 1960 году исчезает остаток линии у завода. В районе пересечения современной Восточной улицы и улицы Ленинская слобода.

это грузовой путь на завод Динамо?

> В 1973 году кольцо Автозаводский мост перестраивается.

В чем заключалась перестройка?

> В 1974 году происходит перекладка линии на современную Восточную улицу.

Согласно имеющимся фото это было в 1975г.
0
+0 / –0
27.12.2024 00:36 MSK
Link
Photos: 7634 · Technical Department
Цитата (Sergey, 26.12.2024):
> BMP 15300x17720

Вы выбрали максимально объёмный формат, который только можно представить.
+2
+2 / –0
27.12.2024 09:20 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 26.12.2024):
> Где проходил обходной путь?

Итак карта 1952 года. Видно кольцо и путь по прямой на улицу Тюфелева Роща. https://retromap.ru/051952_0420092_z17_55.705278,37.634729

А на фото 1959 года мы уже видим часть этого обходного пути идущего прямо и пересекающего Автозаводскую улицу. Дальше он поворачивать параллельно автозаводской улице по другой стороне и шел до улицу Тюфелева Роща.
Собственно иначе построить мост было бы нельзя.

Цитата (Sergey, 26.12.2024):
> это грузовой путь на завод Динамо?

А это путь оставшийся от продления линии в 1924 году, который потом стал грузовым.

Цитата (Sergey, 26.12.2024):
> В чем заключалась перестройка?

Его поджали в размерах.
Вот съемка 1971, ширина кольца где-то 85 метров.
https://retromap.ru/0519714_z18_55.705397,37.636976
Съемка 1972, ширина кольца где-то 85 метров.
https://retromap.ru/0519722_55.705519,37.637057

А вот съемка 1977 года. Видно, что кольцо стало 50-55 метров.
Причина - строительство здания магазина (универсам Зил) построенный в 1973 году.

Цитата (Sergey, 26.12.2024):
> Согласно имеющимся фото это было в 1975г.

Каким?
0
+2 / –2
27.12.2024 13:55 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Александр Конов, 27.12.2024):
> Цитата (Sergey, 26.12.2024):
> > BMP 15300x17720
>
> Вы выбрали максимально объёмный формат, который только можно представить.

Да. Даже в psd по слоям, и то существенно меньше места занимало бы...
А вообще схемы рисуются в векторных программах. Это и не сопоставимо по функционалу, и вес файла будет совершенно несравнимый. А выводить потом копии можно потом какого угодно размера в теории, без всякой потери качества.
Я версии подобной схемы всех хронологических линий уже много пытаюсь закончить. Но всё никак не хватает времени и запала завершить начатое... :-( Хорошо, что есть эта ветка обсуждения. По ней можно сразу много чего учесть и поправить.
+1
+1 / –0
27.12.2024 15:31 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (ARTём, 27.12.2024):
> Я версии подобной схемы всех хронологических линий уже много пытаюсь закончить. Но всё никак не хватает времени и запала завершить начатое... :-(

Есть такое. Я в Автокаде отрисовку делаю с путевым развитием и изменениями по годам. Надеюсь смогу в следующем году закончить, привести к какому-то адекватному виду и начать потихоньку этим делиться.


Цитата (ARTём, 27.12.2024):
> Хорошо, что есть эта ветка обсуждения. По ней можно сразу много чего учесть и поправить.

Это да. Но многое все равно остается скрыто.
0
+0 / –0
27.12.2024 18:44 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Цитата (Klessk, 27.12.2024):
> Надеюсь смогу в следующем году закончить, привести к какому-то адекватному виду и начать потихоньку этим делиться.

У меня разнообразных схем, и их версий, которые я планирую "уж точно завершить в будущем году": и трамвайных, и исторических, и метро, и проектно-футуристических - уже под десяток наверное... И всё никак. :-( Некоторым пилотным версиям уже скоро по десятку лет стукнет. По визуализации уже приходится всё заново перерисовывать, в виду устаревания эстетики.


Цитата (Klessk, 27.12.2024):
> Но многое все равно остается скрыто.

Во всяком случае накопленные здесь правки и уточнения уже сопоставимы с объёмом изначальной информации из книги Тархова. Может коллективным трудом круга заинтересованных и выйдет визуализировать что-то наиболее исторически достоверное и детализированное.
+1
+1 / –0
27.12.2024 18:51 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (ARTём, 27.12.2024):
> Некоторым пилотным версиям уже скоро по десятку лет стукнет. По визуализации уже приходится всё заново перерисовывать, в виду устаревания эстетики.

У меня больше проблема не с визуализацией, а с оптимизацией подачи, чтоб суметь адекватно показать линии, ибо на сложных узлах они накладываются друг на друга. Опять же надо было проработать способ отрисовки, чтоб внесение правок не заставляло все полностью перерисовывать, при этом можно быть в каждом году определить реальную конфигурацию линий.
0
+0 / –0
27.12.2024 18:59 MSK
Link
ARTём · Moscow
Photos: 1244
Боюсь, что Автокад, как чертёжная программа, не позволяет добиться такой наглядности. Я делаю в Иллюстраторе, который, как дизайнерская программа, даёт не сопоставимо больше визуальных возможностей. Года/периоды (у меня разбито по 10-летиям) делаю на разных слоях. А на сложных узлах делаю выноски с раздельной отрисовкой на них принципиальных изменений. Если отрою, поскольку многие старые файлы на разных дисках, постараюсь кинуть в ЛС или на почту для образца... ;-)
+2
+2 / –0
28.12.2024 13:50 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 26.12.2024):
> > Кольцо Еврейское кладбище разобрали сразу после продления в 1931 г. линии в Фили.
> Скорее всего кольцо было закрыто позже. К тому же маршрут 30 ходил до этой конечной до 1935г.
> > Есть ещё одна интересная закольцовка. Кольцо ул. Двинцев примерно до 1972 - 1973 г.
> Википедия, указывает что закольцовка была до 1974г.Насколько это верно, не могу сказать.
По кольцу Еврейское кладбище справочник 1932 г. "Как проехать трамваем и автобусом к любой улице Москвы" показывает, что 31-й маршрут продлён по новой линии в Фили, а 30-й маршрут остался на кольце Еврейское кладбище.
Справочник "Метро.Трамвай.Автобус.Троллейбус.Такси. Маршруты и тариф на 1-е мая 1935 г." показывает, что 30-й, 31-й и 42-й маршруты уже все три идут в Фили.
Остаётся проверить источники за 1933 - 1934 гг., чтобы можно было понять, когда это кольцо точно выведено из маршрутной эксплуатации.
По кольцу ул. Двинцев сведения из википедии - это конечно великий авторитетный источник.
0
+0 / –0
28.12.2024 14:28 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 26.12.2024):
> https://tram.ruz.net/history/ivanov14.htm
> В 1960 г. проведена реконструкция путей в Нагатине, в Холодильном переулке, на Розовой аллее, в районе Краснопресненского путепровода (новый подход к Краснопресненскому депо под этим путепроводом), началось выпрямление путей между Студенческой (б. 2-й Извозной) и Брянской улицами.
Трам.руз.нэт списал эту фразу про "началось выпрямление" с книги М.Д. Иванова "Московский трамвай. Страницы истории" 1999 г. М.Д. Иванов списал эту фразу с книги С.А. Тархова "История московского трамвая" 1999 г. С.А. Тархов списал эту фразу с годового отчёта УПТМ за 1960 г., лист 18. Но эта фраза сама по себе ничего не значит. На сегодня нет никаких убедительных данных, что эти работы до 1962 года были завершены. Одни намёки только.
+1
+1 / –0
28.12.2024 22:34 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Klessk, 27.12.2024):
>
> Цитата (Sergey, 26.12.2024):
> > Согласно имеющимся фото это было в 1975г.
>
> Каким?

https://pastvu.com/_p/a/6/u/x/6ux2j8jrd5jsq72rsy.jpg
Но соглашусь, изначально дата была 1975г., то сейчас интервал съемки указан
1973-1975гг.
И новая линия также с условной датой.
https://transphoto.org/photo/1448015/
0
+0 / –0
05.01.2025 11:17 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (ARTём, 25.12.2024):
> Нужно вывести копию в png.
> Тогда всё должно нормально быть по весу и размерам.

Цитата (Александр Конов, 26.12.2024):
> Лучше в GIF, этот формат ещё легче.

Спасибо.GIF оказался самым оптимальный для загрузки.
0
+0 / –0
16.01.2025 13:45 MSK
Link
No photos
Цитата (Klessk, 26.12.2024):
> В 1974 году происходит перекладка линии на современную Восточную улицу.

В 1974 г. работы по перекладке на Восточной ул. только начались. Их понемногу вели в три строительных сезона 1974 - 1976 гг. и переключили движение на новые пути в два этапа только 7 и 10 декабря 1976 г. Видимо до Восточной ул. никак не доходили руки, так как в 1974-1975 гг. активно шла перекладка путей на обособленное полотно на Симоновском валу.
0
+0 / –0
16.01.2025 19:36 MSK
Link
Sergey · Moscow
Photos: 1
Цитата (Краснопресненец, 16.01.2025):
> Их понемногу вели в три строительных сезона 1974 - 1976 гг. и переключили движение на новые пути в два этапа только 7 и 10 декабря 1976 г. Видимо до Восточной ул. никак не доходили руки, так как в 1974-1975 гг. активно шла перекладка путей на обособленное полотно на Симоновском валу.

В итоге Симоновский вал перенесли на обособленное полотно,не совместно с переносом пути Крутицкого вала на 3-й Крутицкий пер.в 1976г.?
Восточная ул. перенесена в два этапа 7 и 10 декабря это как иногда сначала один путь,затем второй?
0
+0 / –0
17.01.2025 10:07 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 4613
Цитата (Sergey, 16.01.2025):
> Восточная ул. перенесена в два этапа 7 и 10 декабря это как иногда сначала один путь,затем второй?

Примерно вот так
https://pastvu.com/p/731669
0
+0 / –0
17.01.2025 10:51 MSK
Link
No photos
Цитата (Sergey, 16.01.2025):
> В итоге Симоновский вал перенесли на обособленное полотно,не совместно с переносом пути Крутицкого вала на 3-й Крутицкий пер.в 1976г.?

Крутицкий вал и Динамовскую ул. переключили на 3-й Крутицкий пер. позже, в сентябре 1976 г. А Симоновский вал. в начале 1976 г. уже был полностью на обособленке.
+1
+1 / –0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for at least one month!
You need to log in to write comments.