Зеркала на месте.

Прикольная фотка!!!

Какой урод. Нафига было морду менять?

Цитата (Серега(Харьков), 30.06.2009):
> Прикольная фотка!!!

чем прикольная? тем, что нерезкая и пересвеченная?
выдержка 1/160 при ярком солнце -- фотоаппарат явно знает толк в извращениях :))

Цитата (Morty, 30.06.2009):
> Какой урод. Нафига было морду менять?

Считаю его симпатичнее, чем обычный Т3, который давно уже устарел и приелся. Правильно сделали, что поменяли дизайн. Хотелось бы, чтоб и при классическом КР ставили похожие торцы.

http://stts.mosfont.ru/photo/87312/

Обычная морда всё равно не забываемо смотрится...

Это Ваше мнение :) Мнение других не обязательно должно совпадать с ним :)

Мне лично ,то же интресно ,смыл такой модернизации?За чем нужены эти маски на кузов Т3 и к чему этот весь маскарад.Вот если бы сделали новый трамвай или новый кузов,а так Т3 "classic".

Смысл -- сделать вагон с современной электроникой и асинхронным приводом. Новый кузов сделать гораздо сложнее, чем собрать вагон на существующем каркасе.

Цитата (Sevlod, 30.06.2009):
> Вот если бы сделали новый трамвай или новый кузов,а так Т3 "classic".

А за новые трамваи у нас руки бъют и в разнос разносят... Только классика - это и "современно" и модно.. ))))))))

Цитата (cyclofillydea, 30.06.2009):
> А за новые трамваи у нас руки бъют и в разнос разносят... Только классика - это и "современно" и модно.. ))))))))

Да не в новизне проблема — как никто не хочет это понять? Проблема в том, что при разработке и заказе этих самых новых вагонов о пассажире думают в последнюю очередь. Пассажиру — неудобно, некомфортно! Вот в чём проблема.

А водителю как "удобно" )))

А смысл таких дверей?

Цитата (Александр Конов, 30.06.2009):
> Пассажиру — неудобно, некомфортно!

Нет понятия "комфорта", как истины... к сожалению. Никто никогда не построит стул, удобный каждому, кто в него сядет - это НЕВОЗМОЖНО! Поэтому мы видим неограниченое предложение всякой фигни - от интерьеров до формы шариковых ручек - потому, что удобное одному совсем не удобно другому. Из этого вытекает и такое разнообразие интерьеров транспорта, невзирая на внешнюю однообразность компоновок окон/дверей...

Цитата (Morty, 30.06.2009):
> А смысл таких дверей?

1) не стучат и не болтаются во время движения;
2) меньше перекрывают дверной проем в открытом состоянии.

Красивый трамвай, а стандартная морда Т3, как я ее называю "Доктор Айболит", мне не нравится.

> Цитата (Morty, 30.06.2009):
> > Какой урод. Нафига было морду менять?
> Считаю его симпатичнее, чем обычный Т3, который давно уже устарел и > приелся. Правильно сделали, что поменяли дизайн. Хотелось бы, чтоб > и при классическом КР ставили похожие торцы.
Поставили всего лишь маску, которая ему не слишком-то и идёт и от древнего вида той же Т-3 не спасает, а делает только хуже! Вот ижевский вариант или ТМРП считаю более удачным!

Цитата (PVA, 30.06.2009):
> Цитата (Morty, 30.06.2009):
> А смысл таких дверей?

> 1) не стучат и не болтаются во время движения;
> 2) меньше перекрывают дверной проем в открытом состоянии.

Они дешевле в изготовлении - это единственное приимущество распашных дверей перед ширмовыми!

Цитата (PVA, 30.06.2009):
> Смысл -- сделать вагон с современной электроникой и асинхронным приводом. Новый кузов сделать гораздо сложнее, чем собрать вагон на существующем каркасе.

Современная электроника, асинхронный привод и новый дизайн - это конечно все очень хорошо, но есть еще такой момент как экономическая целесообразность. Так вот, для поддержания существующего количества трамвайного подвижного состава ХКП "Горэлектротранс" (приблизительно 300 вагонов) нужно ежегодно проводить КР 30 вагонам (срок службы КР/модернизации обычно считается 10 лет). При заявленной стоимости подобной модернизации приблизительно в 2 млн. гривен ежегодно нужно выделять 60 млн гривен из городского бюджета. Для сравнения - на 2009 год на все нужды ХКП "Горэлектротранс" выделено 53,5 млн. гривен. Т.е. делать подобные вагоны в объемах, необходимых для города, ну никак не получится. А без нормальной экономически обоснованной программы обновления подвижного состава любая подобная модернизация, которая обходится городскому бюджету в копеечку - не более чем понты и показуха.

Кто-нибудь может объяснить-с какой радости новую номерную серию начали с 4110,а не 4100 или 4101?

"Так надо" (с) (((-:

Цитата (Андрей Бутковский, 30.06.2009):
> А без нормальной экономически обоснованной программы обновления подвижного состава любая подобная модернизация, которая обходится городскому бюджету в копеечку - не более чем понты и показуха.

Ну и что нового ты сейчас сказал? :)

Тут многие знают (судя по их комментариям), что и как надо делать, но мало кто что-то делает. Так что все подобные разговоры и "советы" людей, не имеющих никакого отношения к обсуждаемой отрасли - не более чем пустой трёп и словоблудие :)

Цитата (Алексей Чернов, 30.06.2009):
> Кто-нибудь может объяснить-с какой радости новую номерную серию начали с 4110,а не 4100 или 4101?

Ошибка художника ;-) Честно :-)


Цитата (PVA, 30.06.2009):
> Тут многие знают (судя по их комментариям), что и как надо делать, но мало кто что-то делает. Так что все подобные разговоры и "советы" людей, не имеющих никакого отношения к обсуждаемой отрасли - не более чем пустой трёп и словоблудие :)

По-моему хуже, когда наоборот, а что собственно говоря и наблюдается - те, кто не знают что делать - делают. Беспощадное разбазаривание средств.

Очень широкие стойки у лобового стекла - это сильно ухудшает обзорность по сравнению с "классиком".

Цитата (FlasH, 30.06.2009):
> По-моему хуже, когда наоборот, а что собственно говоря и наблюдается - те, кто не знают что делать - делают. Беспощадное разбазаривание средств.

Жизнь от учебника все же отличается, и порой существенно. Поэтому многие из тех, кто думают, что все знают -- не обязательно на самом деле все знают. А вот пустая демагогия в комментариях, когда каждый пытается показать себя крутым специалистом и вставить свои 5 копеек, немного напрягает. Среди этих потоков флуда порой теряется действительно интересная информация.


Цитата (cyclofillydea, 30.06.2009):
> Они дешевле в изготовлении - это единственное приимущество распашных дверей перед ширмовыми!

Да, это тоже преимущество -- но далеко не единственное.


Цитата (Lapushok, 30.06.2009):

> Очень широкие стойки у лобового стекла - это сильно ухудшает обзорность по сравнению с "классиком".

В современных легковых автомобилях стойки тоже довольно широкие, а расположены они гораздо ближе к водителю. Конечно, идеальным будет панорамное стекло вообще без стоек, но в данном случае ничего критического в этих стойках нет.

Цитата (Lapushok, 30.06.2009):
> Очень широкие стойки у лобового стекла - это сильно ухудшает обзорность по сравнению с "классиком".
Зато увеличивают прочность кузова...

Цитата (PVA, 30.06.2009):
> Среди этих потоков флуда порой теряется действительно интересная информация.

Какая? Неужели ты будешь пытаться оспорить тот факт, что изготовление Т3-ВПА это чистой воды пиар добкина? "Новый" вагон привлек к себе внимание, а если делать КР, то зачастую пассажиры не отличат от обычного вагона и соответственно не оценят. "Им" не нужны ни трамваи, ни народ, ни дельфинчики, им просто нужны откаты и хоть какой-то рейтинг, вот и все. И вообще где это принято, чтоб городом руководили наркоманы, а таксисты и выпускники общепита управляли ГЭТом??

Цитата (PVA, 30.06.2009):
> чем прикольная? тем, что нерезкая и пересвеченная?


-По общей нерезкости снимка видно,чо в момент нажатия на спуск,фотоаппаратом "дёрнули"...
-"Пересвета" тут не вижу.
-На фото явно снижена насыщенность(см.земл
ю и траву).

-Вот Вам порезче: http://s40.radikal.ru/i089/0906/51/f37c9cba1cf3.jpg


>выдержка 1/160 при ярком солнце --фотоаппарат явно знает толк в извращениях :))

-Конечно же,при ярком солнце,выдержка 1/160 с. должна быть лишь при чувствительности ИСО меньше 100 ед.
Либо использовался режим Av (приоритет диафрагмы) и,при установленном большом значении её,фотоаппарат отработал слишком длинную выдержку.
Вообще,снимает не фотоаппарат,а фотограф.Иногда пепед нажатием на спуск и подумать надо:):):):)...

Цитата (PVA, 30.06.2009):
> Жизнь от учебника все же отличается, и порой существенно. Поэтому многие из тех, кто думают, что все знают -- не обязательно на самом деле все знают. А вот пустая демагогия в комментариях, когда каждый пытается показать себя крутым специалистом и вставить свои 5 копеек, немного напрягает. Среди этих потоков флуда порой теряется действительно интересная информация.

Дело не в потоке флуда, а в том, что многие кто делает техзадание на вагоны сам в них не ездил лет 20-30. И абсолютно не понимает, что именно надо пассажиру. И есть примеры этому. И даже те кто проектируют не всегда это понимают.

> В современных легковых автомобилях стойки тоже довольно широкие, а расположены они гораздо ближе к водителю. Конечно, идеальным будет панорамное стекло вообще без стоек, но в данном случае ничего критического в этих стойках нет.

А зачем вообще надо было менять морду? Дизайн не предлагать.
Если вазовской шестерке поставить морду и зад от фольксвагена современне это не станет.

Мне окрас вагона напоминает - "Ритуал".

Цитата (Yufit, 30.06.2009):
> И вообще где это принято, чтоб городом руководили наркоманы, а таксисты и выпускники общепита управляли ГЭТом??

Это точно...:)Такое принято в России и в Украине!!!А может,и не только.
Вот и у нас в Р.Ф.,-министерством ОБОРОНЫ руководит(вроде даже и в армии не служивший!) заведующий мебельным отделом универмага...
В иных школах директорами бывшие работники МВД и ФСБ,а среди глав администраций населённых пунктов даже представители "секс-меньшинств" имеются...Сбылись Надежды Гитлера(С.Н.Г.),что ж Вы хотите...:(((
Кстати,простите за flood...

Цитата (Yufit, 30.06.2009):
> И вообще где это принято, чтоб городом руководили наркоманы, а таксисты и выпускники общепита управляли ГЭТом??

Ой, оставь эту тему для разговоров на лавочке у подъезда, там ты найдешь намного больше благодарных слушателей. От комментариев о плохой власти на СТТС городская власть не поменяется, хоть ты 1000 раз это здесь напишешь. А вот мне гораздо интереснее то, что в Харькове наконец-то появился вагон с такой прогрессивной начинкой. Или лучше, чтобы и такого не было?


Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 30.06.2009):
> -Конечно же,при ярком солнце,выдержка 1/160 с. должна быть лишь при чувствительности ИСО меньше 100 ед.
> Либо использовался режим Av (приоритет диафрагмы) и,при установленном большом значении её,фотоаппарат отработал слишком длинную выдержку.

При таком освещении выдержки 1/160 ИМХО вообще быть не должно, даже на более-менее адекватной мыльнице.

> Вообще,снимает не фотоаппарат,а фотограф.Иногда пепед нажатием на спуск и подумать надо:):):):)...

Правильно. Поэтому, например, я стараюсь по минимуму снимать в авторежиме :)


Цитата (Евгений Куйбышев, 30.06.2009):
> А зачем вообще надо было менять морду? Дизайн не предлагать.
> Если вазовской шестерке поставить морду и зад от фольксвагена современне это не станет.

А не надо ставить торцы "от чего-то". При грамотном фэйслифтинге -- хоть немного, но станет. Сравните ВАЗ-2101 и ВАЗ-2107 :)

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 30.06.2009):
> На фото явно снижена насыщенность(см.землю и траву).

С насыщенностью все в порядке. А вот цветовую температуру поднять не мешало бы. Холодный снимок.

Цитата (PVA, 30.06.2009):
> Ну и что нового ты сейчас сказал? :)
>

Что нового? Привел конкретные цифры - что и сколько стоит. Кто умный - поймет. А вот что нового в твоих комментах к этой фотке, кроме пиара всего, что происходит сейчас в Харькове - непонятно.

> Тут многие знают (судя по их комментариям), что и как надо делать, но мало кто что-то делает. Так что все подобные разговоры и "советы" людей, не имеющих никакого отношения к обсуждаемой отрасли - не более чем пустой трёп и словоблудие :)

Эту фразу можно с таким же успехом сказать и в твой адрес, так как в структуре электротранспорта ты не работаешь и являешься точно таким же любителем ОТ, как и я.

Цитата (PVA, 01.07.2009):
> При таком освещении выдержки 1/160 ИМХО вообще быть не должно, даже на более-менее адекватной мыльнице.

-Ну почему же:) В случае использования режима Av,
если перевести на "плёночную" съёмку(Выдержка/диафрагма):
-чувст.100 ед:1/50-22; 100-18; 1/125-16; 1/160-11; 1/250-9; 1/320-8; 1/400-6,3; 1/500-5,6; 1/1000-4; 1/1125-3,5...

ИСО 200:1/160-16; ИСО 400:1/160-22; ИСО 800:1/160-32...
Да если ещё ф/а "сотрясти"("мыльницы"-то при нажатии на спуск "томозят"),а через дисплей на задней стенке ох,как "удобно" снимать:)...Что и теперь мы видим:)

Цитата (PVA, 01.07.2009):
> А вот мне гораздо интереснее то, что в Харькове наконец-то появился вагон с такой прогрессивной начинкой. Или лучше, чтобы и такого не было?

Лучше пускай вместо одного этого "современного" вагона будет 3, а то и 4 капитально отремонтированных T3SU. Одесская модернизация с установкой аналогичной, если не лучшей, начинки, стоит в два раза дешевле. Почему бы это?


Цитата (PVA, 01.07.2009):
> Правильно. Поэтому, например, я стараюсь по минимуму снимать в авторежиме :)

А на большинстве дешёвых камер нет даже полуавтомата. У меня есть только либо автомат, либо программный, с настройкой от руки коррекции экспозиции, чувствительности и т.п. на котором обычно снимаю и полностью ручной - на нём ночью, ибо днём уже непривычно крутить постоянно выдержку-диафрагму, да и не плёнка - тут погрешность весьма заметнее...


Цитата (PVA, 01.07.2009):
> А не надо ставить торцы "от чего-то". При грамотном фэйслифтинге -- хоть немного, но станет. Сравните ВАЗ-2101 и ВАЗ-2107 :)

Здесь не "грамотный". Даже в трамваях есть грамотный - сравните 71-608 и 619 - кузов почти одинаковый, или ещё более - ЛМ99 с ЛМ68 и ЛМ93 и новыми "Пчёлками" ЛМ99. Там всё красиво.

Здесь торцы стоят именно отчего-то. Может с другим кузовом они бы и смотрелись, но с этим... И всё равно буду бить по стойкам лобовухи - я в кресле водителя сидел, и мне они бы ппц как мешали, особенно если в такой рамке работать всю смену.

Цитата (FlasH, 01.07.2009):
> Лучше пускай вместо одного этого "современного" вагона будет 3, а то и 4 капитально отремонтированных T3SU.
Согласен. Вместо того, чтобы удержать синицу в руках (облагородить тот «трамвайный ужас», что ездит по улицам Харькова), предпринимаются показные попытки достать мифического журавля в небе. Проще говоря – не с того начали.

Цитата (FlasH, 01.07.2009):
> И всё равно буду бить по стойкам лобовухи - я в кресле водителя сидел, и мне они бы ппц как мешали, особенно если в такой рамке работать всю смену.
Не перегибайте. В большинстве иномарок – минивэнах та же история, т.е. затруднен обзор из за особенности расположения передних стоек, а эти машины все же предназначены для поездок семьи. Слишком дорого может обойтись небезопасный обзор! Не так ли?
Думаете, Вас утомит рамка? Все относительно, и любая новая «фишка» требует привыкания. В 1930е годы летчики, при переходе на скоростные типы истребителей так же боялись закрывать фонарь кабины - не нравился обзор. Ничего, привыкли! А джойстик вместо штурвала на лайнерах? Тоже, сколько доводов за и против.

Вот правильно сказано выше,почему Харьков не может делать КВР Т3,так же как Москва ?Делали б МТТЧ или МТТА,и не нужно заниматься лепнёй на старый кузов!Уже пора Т6Б5 то же КВРить,время работает против нас!

Цитата (Dvizzzok, 01.07.2009):
> Думаете, Вас утомит рамка? Все относительно, и любая новая «фишка» требует привыкания.

Вот когда по нелепой случайности при троганье с остановки Вы, как вагоновожатый (НЕ ДАЙ БОГ, конечно!), из-за толстой боковой стойки и высокой линией слепой зоны самого лобового стекла не заметете переходящего "по носом" пацана с ростом 1 м. 30см. или скрюченную бабушку, то Вы не станете после оправдывать подобные "новые фишки"! Маска этого трамвая, при условии сохранения стоек и! мёртвой зоны аншлага на пол-стекла! - имеет слишком большие слепые зоны! Управлять таким трамваем надо ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ внимательно, отъезжая от остановок, ни на минуту не забывать, что под носом может оказаться кто-то низкорослый, иначе не избежать беды!

Цитата (cyclofillydea, 01.07.2009):
> Цитата (Dvizzzok, 01.07.2009):
> > Думаете, Вас утомит рамка? Все относительно, и любая новая «фишка» требует привыкания.
>
> Вот когда по нелепой случайности при троганье с остановки Вы, как вагоновожатый (НЕ ДАЙ БОГ, конечно!), из-за толстой боковой стойки и высокой линией слепой зоны самого лобового стекла не заметете переходящего "по носом" пацана с ростом 1 м. 30см. или скрюченную бабушку, то Вы не станете после оправдывать подобные "новые фишки"! Маска этого трамвая, при условии сохранения стоек и! мёртвой зоны аншлага на пол-стекла! - имеет слишком большие слепые зоны! Управлять таким трамваем надо ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ внимательно, отъезжая от остановок, ни на минуту не забывать, что под носом может оказаться кто-то низкорослый, иначе не избежать беды!

-А как же МТВ-82?! Много было сбито ими "мелких",или скрюченых бабушек ?!
МУ надо ставить наверх.
Ещё надо ОБЯЗАТЕЛЬНО(это ПРЕДПИСАНО в инструкции!)"громко и внятно объявлять название каждого остановочного пункта и следующего за ним...,при изменении маршрута объявлять об этом на каждой остановке...,ообявлять "осторожно,двери закрываются" и давать зуммер ПЕРЕД троганием с остановки...Интересно:много ли вагоновожатых эти правила выполняют?
А ещё я видел такой вот стишок(развесил бы на каждой остановке):
"-Чтобы не попал в беду ты,
Ты запомни так пока:
Обходи трамвай как лошадь,
А троллейбус-как быка!
Чтобы лошадь не лягнула,
Чтобы бык не забодал,
Чтобы ты вдруг под колёса,
Под машину не попал!"
Да,немного нескладно...Но это сочинил ученик ВТОРОГО класса одной из Орловских школ...


>не заметете

-В смысле,"заметёте?!" Бедная бабушка...:)
Может,"заметИте?!:)))

Цитата (Андрей Бутковский, 01.07.2009):
> Что нового? Привел конкретные цифры - что и сколько стоит. Кто умный -
> поймет.

А кто говорил, что эти цифры неверные? И что эти цифры здесь изменят? В нашей стране (да и в некоторых соседних тоже) много чего делается для пиара. И это тоже далеко не новость. Вот когда на ЭТ даже пиариться не будут, тогда все, сушите весла :))

> А вот что нового в твоих комментах к этой фотке, кроме пиара всего, что происходит сейчас в Харькове - непонятно.

Это тебе кажется :) Кроме негатива есть и некоторые положительные стороны, именно о них я и говорю


Цитата (FlasH, 01.07.2009):
> Одесская модернизация с установкой аналогичной, если не лучшей, начинки, стоит в два раза дешевле. Почему бы это?

Московская модернизация стОит примерно столько же, но при этом дизайн остается прежним, и привод не асинхронный. Почему бы это? :)


Цитата (FlasH, 01.07.2009):
> Здесь не "грамотный". Здесь торцы стоят именно отчего-то. Может с другим кузовом они бы и смотрелись, но с этим...

И с этим смотрятся. Было бы гораздо хуже, если бы ему поставили угловатые торцы: такие бы точно не сочетались с кузовом.


> И всё равно буду бить по стойкам лобовухи - я в кресле водителя сидел, и мне они бы ппц как мешали, особенно если в такой рамке работать всю смену.

А ты управлял вагоном или просто сидел, когда вагон был неподвижен? И есть ли у тебя опыт управления транспортными средствами? Может быть на самом деле они не так уж и мешают, особенно если привыкнуть?


Цитата (cyclofillydea, 01.07.2009):
> Управлять таким трамваем надо ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ внимательно

Управлять любым транспортным средством нужно очень внимательно, даже если там панорамная лобовуха :)

> Здесь торцы стоят именно отчего-то.

http://stts.mosfont.ru/photo/62864/ - некое визуальное сходство лобовых масок прослеживается :)

Цитата (Sevlod, 01.07.2009):
> Уже пора Т6Б5 то же КВРить,время работает против нас!

Боюсь, что Т6В5 не будут КРить вовсе..

Единственная старая татра, которая мне нравится. Если бы в Москве все были такими, я бы очень любил московский трамвай.

Как видите, на вкус и цвет....

Цитата (Андрей Бутковский, 01.07.2009):
> http://stts.mosfont.ru/photo/62864/ - некое визуальное сходство лобовых масок прослеживается :)

Да это уже давно заметили. А задние - так по моему ещё больше. Я склонен чётко утверждать, что делала дизайн этих двух вагонов одна группа людей.


Цитата (PVA, 01.07.2009):
> А ты управлял вагоном или просто сидел, когда вагон был неподвижен? И есть ли у тебя опыт управления транспортными средствами? Может быть на самом деле они не так уж и мешают, особенно если привыкнуть?

Этим не управлял естественно, хотя если будут предложения - не откажусь. Насчёт опыта управления - водителем не работал, но ездил сам довольно много, а сколько я накатался вместе со знакомыми водителями и родными - так вообще бессчётно :-) Потому что вырос я в принципе в кабине трамвая :-) Ну эт уже другая история - если интересует - в личку. Так что поверь, в этом деле я понимаю очень и очень немало.

Привыкнуть к ним наверное можно. Тогда психологический фактор можно убрать. Тот, где я писал, что "давит" рамка. Но в любом случае, заметно ухудшенная обзорность как бы, так и останется. И ещё раз - повторю cyclofillydea - когда этот вагон при отъезде с остановки, не дай Бог, задавит кого-нибудь - все камни будут лететь именно в лобовое стекло, по поводу слишком высокого его верхнего края. Или если из-за стоек водитель не успеет заметить какое-то боковое препятствие.

Цитата (FlasH, 01.07.2009):
> Цитата (PVA, 01.07.2009):> А не надо ставить торцы "от чего-то". При грамотном фэйслифтинге -- хоть немного, но станет. Сравните ВАЗ-2101 и ВАЗ-2107 :)Здесь не "грамотный". Даже в трамваях есть грамотный - сравните 71-608 и 619 - кузов почти одинаковый, или ещё более - ЛМ99 с ЛМ68 и ЛМ93 и новыми "Пчёлками" ЛМ99. Там всё красиво.

Тогда уж 71-608 (71-608К) и 71-608КМ - вот тут действительно кузова одни и те же практически (небольшую разность в ширине отбрасываем), а "лица" разные. 71-619 всё же как-то, мне кажется, визуально совсем не похож на 71-608*

Цитата (Андрей Бутковский, 01.07.2009):
> http://stts.mosfont.ru/photo/62864/ - некое визуальное сходство лобовых масок прослеживается :)

Ну вы нашли сходство козы с коровой. И у той и той есть вымя, рога, глаза, хвост и т.д. и т.п.... Более того, они ещё и молоко дают! ))) Да уж - лобовое стекло, два боковых стекла маски с нисподающей нижней линией, круглые фары, бампер - по этим признакам схожесть масок налицо.. Более того, по этим признакам, особенно если сравнивать по фотографиям, можно с десяток ничем не схожих вагонов окрестить одинаковыми. ))))

Цитата (FlasH, 01.07.2009):
> Да это уже давно заметили. А задние - так по моему ещё больше. Я склонен чётко утверждать, что делала дизайн этих двух вагонов одна группа людей.

Чётко утверждать Вам пришлось мимо..... Бац-бац, и... неверно!

Цитата (FlasH, 01.07.2009):
> ещё раз - повторю cyclofillydea - когда этот вагон при отъезде с остановки, не дай Бог, задавит кого-нибудь - все камни будут лететь именно в лобовое стекло, по поводу слишком высокого его верхнего края. Или если из-за стоек водитель не успеет заметить какое-то боковое препятствие.
А то, что в ливень маленькие однолапые дворники на харьковских Т3 оставляют правый край лобовухи неометаемым, Вас не смущает? Как раз таки он очень важен для обнаружения живых помех! Или в ненастье трамвай встает?

Цитата (cyclofillydea, 01.07.2009):
> Чётко утверждать Вам пришлось мимо..... Бац-бац, и... неверно!

У вас есть какие-то подтверждения того, что это неверно? Если да - предъявите их, будте любезны :)

Не очень с "мордой" угадали, такое чувство, что чего то не хватает, вагон как будто лысый. Вот такая модернизация более симпатична: http://stts.mosfont.ru/photo/199066/

Цитата (MakcM, 01.07.2009):
> Вот такая модернизация более симпатична:

Кому как :) На представленной Вами фотографии вагон похож на утенка :))

Скорее на лягушонка, но у него как то всё на месте :)

Цитата (MakcM, 01.07.2009):
> Скорее на лягушонка, но у него как то всё на месте :)

В Москве ТМРП с такими торцами в свое время получили прозвище "утенок" ((-:

Цитата (Андрей Бутковский, 01.07.2009):
> У вас есть какие-то подтверждения того, что это неверно? Если да - предъявите их, будте любезны :)

Некорректно.. ))))))) Я лично имел непосредственное отношение к созданию Пчёлки. Но хоть убейте, не помню, чтобы я
хоть как-то учавствовал в работе над Tatra T3ВПА.. ))))))))

Цитата (cyclofillydea, 02.07.2009):
> Некорректно.. ))))))) Я лично имел непосредственное отношение к созданию Пчёлки. Но хоть убейте, не помню, чтобы я
> хоть как-то учавствовал в работе над Tatra T3ВПА.. ))))))))

А никто и не говорит, что работы по созданию Т3-ВПА велись на ПТМЗ. В Харьков приезжали представители ПТМЗ весной 2008-го года. О контактах харьковского ВАРЗа с другими заводами ничего не известно. Или вы хотите сказать, что созданный всего два года назад харьковский ВАРЗ у которого нет никакого КБ "изобрел велосипед" самостоятельно?

P.S. А мне вот интересно - насколько вагон Т3-ВПА соответствует проекту модернизации Т3, существовавшему на ПТМЗ в 2001 году? Речь идет вот об этой Татре из Барнаула: http://stts.mosfont.ru/photo/32333/ В комментах говорится, что на вагон должны были установить асинхронный привод.

P.P.S: Какие именно двигатели стоят на "Пчелках"? Не АТД-3 случайно ли?

Цитата (Андрей Бутковский, 02.07.2009):
> Или вы хотите сказать, что созданный всего два года назад харьковский ВАРЗ у которого нет никакого КБ "изобрел велосипед" самостоятельно?

Дизайн Т3ВПА разрабатывали в Харькове, так что никакого отношения к ЛМ он не имеет.

Цитата (PVA, 02.07.2009):
> Дизайн Т3ВПА разрабатывали в Харькове, так что никакого отношения к ЛМ он не имеет.

Одно другому не мешает. Он вполне мог разрабатываться в Харькове и иметь отношение к ПТМЗ. Согласен с Андреем.

Цитата (PVA, 02.07.2009):
> Дизайн Т3ВПА разрабатывали в Харькове, так что никакого отношения к ЛМ он не имеет.

С тем, что его разрабатывали в Харькове, я не спорю. Но из сотни различных проектов обычно у двух-трех действительно принципиально новый революционный дизайн. Остальное - это ориентировка на уже существующие модели. В данном случае речь идет о том, откуда пошел этот дизайн и на какие вагоны ориентировались при его создании.

Цитата (FlasH, 02.07.2009):
> Он вполне мог разрабатываться в Харькове и иметь отношение к ПТМЗ.

ПТМЗ дизайн своих вагонов заказывал сторонним организациям. ПТМЗ занимается конструкцией трамваев. И даже если кто-то от ПТМЗ эскизировл здесь, то это отношения к Пчёлке не имеет, так как дизайн Пчёл сразработан в другом месте - не на ПТМЗ.

Чтобы не быть голословным:
http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=5988
http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=5753
http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=5620

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 01.07.2009):
> Ты запомни так пока:
> Обходи трамвай как лошадь
> А троллейбус-как быка!
> Чтобы лошадь не лягнула,
> Чтобы бык не забодал,
> Чтобы ты вдруг под колёса,
> Под машину не попал!"

Хороший стишок))

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 01.07.2009):
> одной из Орловских школ...

Скажите, о учитель, а почему "Орловских" с большой буквы?