Супер! А какая КС?! Сейчас нету такой плавной :)

Без фар необычно смотрится.

Немцы во время оккупации смогли запустить троллейбус?

Интересненько...

Цитата (FlasH, 22.07.2009):
> Немцы во время оккупации смогли запустить троллейбус?

Значит наши чинуши (те которые гробят ГЭТ) хуже оккупантов!

Цитата (FlasH, 22.07.2009):
> Немцы во время оккупации смогли запустить троллейбус?

А что в этом такого, они на тысячу лет планировали придти...... Но индюк думает, а Ванька кушает..

В оккупированном Луганске из-за саботажа жителей и партизанской деятельности трамвай запустить так и не смогли.

Цитата (FlasH, 22.07.2009):
> Немцы во время оккупации смогли запустить троллейбус?

При немцах и трамвай в Киеве ходил будь здоров и кучу зданий в центре они восстановили. А потом вернулись красноармейцы и снова все поваляли.

Дык сопутствующее повреждение при штурме города. Они же не специально (красноармейцы)

Насколько я знаю, во время оккупации вечером (чаще всего с 18:00) на Левобережной Украине наступал комендантский час. Исходя из этого предполагаю, что фары немцы ставить не собирались. Думаю, что троллейбус ходил исключительно до наступления сумерок и к комендантскому часу заезжал в "моторхоум".

Цитата (dima_cn, 22.07.2009):
> Думаю, что троллейбус ходил исключительно до наступления сумерок и к комендантскому часу заезжал в "моторхоум".

Все равно странно, случаи бывают разные. Обычно светомаскировку на фары ставят, а не фары отрывают.

Цитата (Seva100pol, 22.07.2009):
> Обычно светомаскировку на фары ставят, а не фары отрывают.

Тут с Донецком ситуация вообще непонятная. Непонятно каким образом у них на линии оказались ЯТБ-1, которых до войны вообще в городе не было, были ЯТБ-4 и ЯТБ-4а. Видно, ЯТБ-1 был завезён немцами.

А кто знает, что потом случилось с ЯТБ-1? Обратно увезли на "родину"?

Не сомневаюсь, что он "погиб" при штурме города

Спасибо за фото! Очень интересно!

Опа! ещё один Витовт)

Цитата (Timon from Belarus, 22.07.2009):
> Опа! ещё один Витовт)
Деревянный =)

Цитата (dima_cn, 22.07.2009):
> Тут с Донецком ситуация вообще непонятная. Непонятно каким образом у них на линии оказались ЯТБ-1, которых до войны вообще в городе не было, были ЯТБ-4 и ЯТБ-4а. Видно, ЯТБ-1 был завезён немцами.

А кто сказал, что это ЯТБ-1? На фото ЯТБ-4

Цитата (Андрей Бутковский, 23.07.2009):
> А кто сказал, что это ЯТБ-1? На фото ЯТБ-4

Это ЯТБ-1 --> http://photo.tramvaj.ru/donetsk_tb_old.htm

Скан этого снимка я взял у англичанина, который коллекционирует и торгует снимками Второй мировой войны.

Вау! Хорошие снимки твой англичанин делал! )

Цитата (Timon from Belarus, 22.07.2009):
> ещё один Витовт)

+1! Очень похож

Цитата (dima_cn, 22.07.2009):
> Тут с Донецком ситуация вообще непонятная. Непонятно каким образом у них на линии оказались ЯТБ-1, которых до войны вообще в городе не было, были ЯТБ-4 и ЯТБ-4а. Видно, ЯТБ-1 был завезён немцами.

Не исключено, что это киевский ЯТБ, экспроприированный оккупантами.

Кстати в Минске немцы запустили один трамвайный маршрут, не помню сколько вагонов ходило, 2-3 может.

Цитата (IKS, 23.07.2009):
> Кстати в Минске немцы запустили один трамвайный маршрут, не помню сколько вагонов ходило, 2-3 может.

Посмотрите в книге "От конки до метро"

Цитата (Мол, 22.07.2009):
> Сам понял что написал?!

Я вас знаю? Что-то не припомню, тем более не припомню чтоб разрешал вам обращаться ко мне на "ты". И я всегда понимаю что пишу, а вот вы похоже не поняли, а помимо этого еще и плохо воспитаны.

Цитата (cyclofillydea, 23.07.2009):
> Цитата (Дэн Волотовский, 22.07.2009):
> > При немцах и трамвай в Киеве ходил будь здоров и кучу зданий в центре они восстановили.
>
> ...и принесли великую немецкую культуру и европейское благородство.. а потом пришли красные варвары и всё поломали...

Не, ну смех смехом, а насчет немцев таки правда, если не верите, читайте исторические очерки. Причем в трамваях они отделяли часть салона под перевозку местных жителей, а часть под себя. Также трамвай использовался для подвозки военнопленных к местам расстрела.

Цитата (Дэн Волотовский, 23.07.2009):
> Причем в трамваях они отделяли часть салона под перевозку местных жителей, а часть под себя. Также трамвай использовался для подвозки военнопленных к местам расстрела.

Ну прямо-таки сегрегация негров в США времён Мартина Лютера Кинга. Кстати, в оккупированной Украине перед входами в театры и рестораны висели таблички "Только для немцев".

Дак вот откуда идея Витовта взялась!!!))), а мы всё -Филеас,Филеас!)))

Дэн Волотовский, Вы это в каком тоне пишете - не совсем поняно с Ваших комментов, то, что делали немцы, это положительно или нет (с учётом их нахождения на чужой земле)???

То, что при них ходил трамвай, это несомненно плюс. То, что расстреливали жителей, это несомненно минус. Так что тон у меня двоякий, я не испытываю патологическую ненависть к немцам, они не были виноваты в том что их заставил воевать Гитлер. А насчет красноармейцев я сказал с ироническим контекстом "поваляли", когда немцев гнали с Киева, пострадало почти столько же зданий, сколько при вступлении их в Киев, частично взрывали отступающие немцы, частично здания страдали от артобстрелов. Против красноармейцев в ВОВ ничего особо против не имею, у них достаточно вины по 1917-1920 гг., но то уже другая история.

Честно говоря, если зацыклится в украинскую литературу, то там выходит, что гитлеровцы, что сталиновцы, были для украинцев "супостати прокляті!" .

А вообще, кто же знал, что Германия станет одним из багатых стран Европы, особенно после захвата Берлина союзниками? А если бы немцы нам всё бы преподнесли на блюдечке, может быть, мы бы сейчас говороили не "Трамвай на выделенке - смерть маршруткам", а "Stra?enbahn an vydelenke - Ableben Marschrouten!"

Цитата (Viktor_L, 23.07.2009):
> "Трамвай на выделенке - смерть маршруткам", а "Stra?enbahn an vydelenke - Ableben Marschrouten!"

Хорошо было бы :)

Цитата (Morty, 23.07.2009):
> > "Трамвай на выделенке - смерть маршруткам", а "Stra?enbahn an vydelenke - Ableben Marschrouten!"
> Хорошо было бы

Ага, и оставались бы людьми второго сорта с образованием несколько классов, обязанность которых - обслуживание немцев.

Цитата (Viktor_L, 23.07.2009):
> мы бы сейчас говороили не "Трамвай на выделенке - смерть маршруткам", а "Stra?enbahn an vydelenke - Ableben Marschrouten!"

Думаю что не говорили бы. Как минимум потому, что не знали такого понятия как "маршрутка". А даже если бы и знали, то всё равно молчали, ибо см. пост выше.

Дак при СССР и не было маршруток. Они в основном в конце 90-х появились. И при чем здесь немцы вообще спрашивается? И зачем нам равнятся на кого-то. Своя голова должна быть.

По крайней мере у нас во всех больших городах РАФы начали ходить в 1979-81 годах.

В Москве маршрутка существовала массово в 60ые годы и наносилась на схемы общественного транспорта. Другой вопрос, что использовалась она по назначению, а не так, как сейчас.

Киевские ЯТБ также ходили в Кенигсберге в 1943-45 гг.
http://stts.mosfont.ru/photo/141212/

> В Москве маршрутка существовала массово в 60ые годы и наносилась на схемы общественного транспорта.

А также кое-где существовали аншлаги на остановках с расписанием (интервалом) движения маршрутного такси.

Цитата (Справедливый, 23.07.2009):
> Цитата (Morty, 23.07.2009):

> > > "Трамвай на выделенке - смерть маршруткам", а "Stra?enbahn an vydelenke - Ableben Marschrouten!"

> > Хорошо было бы

> Ага, и оставались бы людьми второго сорта с образованием несколько классов, обязанность которых - обслуживание немцев.

Начнём с того, что Вас на 10000% вообще не было бы. А если бы и получились по природе, то ни читать, ни писать необходимости Вам бы не было - рабство и пот, радость и смерть был бы Ваш удел. Не разводите фигню на СТТС, а то блевотоно уже становиться...

Цитата (Ермилов Иван, 23.07.2009):
> Дак при СССР и не было маршруток.

Не смеши людей! В крупных городах СССР маршрутные такси широко применялись ещё в 70-е - 80-е гг. Рекомендую почитать: http://www.transportrussia.ru/2009-07-16/securite/avtobuspos.html

Цитата (Справедливый, 23.07.2009):
> Не смеши людей! В крупных городах СССР маршрутные такси широко применялись ещё в 70-е - 80-е гг. Рекомендую почитать...

Широко применялись, как сейчас (согласитесь, есть с чем сравнивать) или всё-таки прорсто были, как вспомогательный вид общественного транспорта?

В Минске в 1991 было 9 маршрутов РАФов, сейчас за сотню Газелей/Мерсов/Фордов/Фиатов и др.

Я не правильно выразился. Я имел ввиду что при СССР не было маршруток в нынешнем понимании.

Цитата (cyclofillydea, 23.07.2009):
> Широко применялись, как сейчас (согласитесь, есть с чем сравнивать) или всё-таки прорсто были, как вспомогательный вид общественного транспорта?

Широко применялись в смысле были распространены. Однако тогда маршрутные такси не конкурировали с другими видами транспорта, а дополняли их. Подробнее см. по данной мною ссылке.

Цитата (cyclofillydea, 23.07.2009):
> Цитата (Справедливый, 23.07.2009):
> > Не смеши людей! В крупных городах СССР маршрутные такси широко применялись ещё в 70-е - 80-е гг. Рекомендую почитать...
>
> Широко применялись, как сейчас (согласитесь, есть с чем сравнивать) или всё-таки прорсто были, как вспомогательный вид общественного транспорта?

Не вспомогательный, а занимавший СВОЮ нишу, что я и называю "использовались по назначению".

Цитата (СтаС, 23.07.2009):
> Не вспомогательный, а занимавший СВОЮ нишу, что я и называю "использовались по назначению".

Ну правильно. Как было раньше "Там где не проложить столбов КС и не проедет автобус - пропихнётся маршрутка".

Цитата (Viktor_L, 23.07.2009):
> Ну правильно. Как было раньше "Там где не проложить столбов КС и не проедет автобус - пропихнётся маршрутка".

Машрутные такси использовались на линиях с небольшим пассажиропотоком, где нецелесообразно пускать автобус. Впрочем, в конце 80-х возле центра моды "Люкс" в Олимпийской деревне очередь на маршрутку была огромная... И это при том, что в нескольких десятках метров располагалась автобусная остановка, и автобусы ходили часто...

Давайте лучше про троллейбус на фото...

Цитата (BOSS, 22.07.2009):
> Не сомневаюсь, что он "погиб" при штурме города

Не исключено, что он мог проработать несколько лет после освобождения Украины и даже пройти капремонт с заменой кузова.

Цитата (dima_cn, 23.07.2009):
> Это ЯТБ-1 --> http://photo.tramvaj.ru/donetsk_tb_old.htm

Вернемся все-таки от политики к нашим баранам, т.е. к фотке. Это ЯТБ-4. У ЯТБ-1 был ящик с реостатами на крыше, не было перегородки кабины водителя (здесь она имеется), не было двери в кабине водителя (здесь видно приоткрытую дверь) и не было бамперов.

Цитата (Viktor_L, 23.07.2009):
> Цитата (СтаС, 23.07.2009):
> > Не вспомогательный, а занимавший СВОЮ нишу, что я и называю "использовались по назначению".
>
> Ну правильно. Как было раньше "Там где не проложить столбов КС и не проедет автобус - пропихнётся маршрутка".

Не знаю, как в КР, а в Москве никогда маршрутка так не использовалась. Как написал Справедливый - это был автобус повышенной комфортности для линий с небольшим, но устойчивым потоком. То, что где-то стояли очереди по часу на неё, то это вытекало из двух моментов: 1. Во-первых, они везде стояли, потому что всего, и маршруток тоже не хватало. В конце 80ых уже пошли и закосы, и невыходы по неустранимым неисправностям и проч-проч-проч, что вело к жестокому неконтролируемому несоблюдению интервалов. 2. Во-вторых, неоторые из линий явно уже требовали автобусов средней вместимости. Но это не вписывалось ни в экономическую ситуацию, ни в административную (маршрутки и остальной НОТ подчинялись разным организациям).

А ещё у ЯТБ-1 была распашная морда, как у Шкоды 9Тр, решётка воздухозаборника на створках этой морды, совершенно другой лайтбокс с тремя отделениями (окошко маршрута в середине было), было два люка по борту. Поддерживаю Андрея - ЯТБ-4!

Цитата (СтаС, 23.07.2009):
> Не вспомогательный, а занимавший СВОЮ нишу, что я и называю "использовались по назначению".

Дык назначение этой ниши и есть - вспомогательный ОТ. Основной ОТ, обеснечивающий перевозку пассажиров - это, как сейчас принято говорить, муниципальный. А маршрутки, как и просто такси - это дополнение.

Каким местом он вспомогательный, кому и где вспомогает? :) Почему основной муниципальный, и чем муниципальный троллейбус, идущий через полгорода по Москве основнее частного автобуса, идущего через весь Саратов при равной вместимости и равной пассажиронапряжённости на маршруте?

Если так хочется разделить на основной и вспомогательный, то основным магистральным транспортом в Москве и Питере, например, является метро, а наземный в массе своей вспомогательный подвозящий к метро.

А вообще НЕТ такого вида транспорта "маршрутка"! Есть автобусы особо малой и малой вместимости, обслуживающие автобусные линии с малым пассажиропотоком. И если два микроавтобуса в час проезжают по линии с пассажиропотоком 30 человек в час, то на этой линии, это самый что ни на есть основной транспорт.

Цитата (Дэн Волотовский, 23.07.2009):
> Против красноармейцев в ВОВ ничего особо против не имею, у них достаточно вины по 1917-1920 гг., но то уже другая история.

Два уточнения: красноармейцы были выбиты из Киева в 1941 году. Обратно Киев брали уже бойцы Советской, а не Красной Армии. Процент этнических украинцев в Советской Армии, разрушавшей восстановленный любезными нацистами Киев в процессе боёв за него, был достаточно велик.

Цитата (СтаС, 24.07.2009):
> А вообще НЕТ такого вида транспорта "маршрутка"! Есть автобусы особо малой и малой вместимости, обслуживающие автобусные линии с малым пассажиропотоком.

Маршрутка - это народное понятие КОММЕРЧЕСКОГО маршрута. А есть муниципальные маршруты, которые могут обслуживать автобусы и малой вместимости. В малых городах, в деревнях, в посёлках... Всегда ездили пазики по таким маршрутам. Но это к маршрутным такси отношение не имеет НИКАКОГО!


Цитата (Дэн Волотовский, 23.07.2009):
> Против красноармейцев в ВОВ ничего особо против не имею, у них достаточно вины по 1917-1920 гг.,

А ты откуда эту вину знаешь?... Начитался книг, или в событиях принимал участие...

Вообще маршрутное такси это автобус с остановками по требованию. По идее может работать хоть гармошка.

> > А вообще НЕТ такого вида транспорта "маршрутка"! Есть автобусы особо малой и малой вместимости, обслуживающие автобусные линии с малым пассажиропотоком.
>
> Маршрутка - это народное понятие КОММЕРЧЕСКОГО маршрута.

И как и все русские народные собирательные образы может идти лесом. С точки зрения организации транспортных систем её нет.

Кстати, транспорт у нас весь коммерческий за очень редким исключением, и муниципальный тоже :) Ибо осуществляется факт оказания платной услуги.

Вы в дебри спецом полезли, или действительно не понимаете, что означает народное прозвище "маршрутка". То есть, с Ваших правильных слов понятие коммерческий маршрут (обслуживаться может народными "маршрутками" особо малого, малого, среднего класса и ОТ повышенной вместимости) отсутсвует напрочь.... и ходит-бродит лесом?

Чего? :)

Давайте будем считать, что я не понимаю, что обозначает народное прозвище "маршрутка", поскольку, как и любое массовое диалектное погоняло, оно обозначает слишком широкий пласт конкретных практических решений, в зависимости от местности и личного взгляда говорящего, причём в половине случаев совершенно некорректно. Я в принципе против употребления народных эвфемизмов общего назначения в разговорах о частных технологических ситуациях. Это приводит к заблуждениям и недопониманиям. А дальше я уже сказал то, что хотел :) Если сказанное выходит за рамки понимания, ограниченного словом "маршрутка", то ква :) Когда мне надо будет доехать вечером в Самаре от Вокзала до Красной Глинки, то я, конечно, поеду на "маршрутке" (она же "газель" с маленькой буквы, она же "бобик"), но если мы будем говорить о системе организации транспортного сообщения в городе и применяемых "видах транспорта", то я буду говорить об автобусах разной вместимости, формы собственности и формы лицензирования для работы на маршруте.

Цитата (СтаС, 24.07.2009):
> Когда мне надо будет доехать вечером в Самаре от Вокзала до Красной Глинки, то я, конечно, поеду на "маршрутке"

... А когда Вам прийдётся поздним вечером попасть в Кривом Рогу с "Роковатой" до 9-го квартала, то Вам по-любому прийдётся сесть на последний троллейбус №10 в 22:20, потому что у нас маршрутки после 21:30 не работают.

Влезу со своей историей в обсуждение маршруток.

В 1942 немцы вывезли 10 одесских ЯТБ, которые должны были открыть движение в Констанцу, прихватив с собой ещё приличное количество трамваев и рельс. Всё потом вернули назад, разве что вагон "М" №707 во время войны был уничтожен. Позже этот номер получил аналогичный прицеп, переданный из Киева.

восстановление троллейбусной линии - дело нехитрое, тем более что оборудование совсем новое, и если оно не было повреждено при штурме города, то вся проблема в восстановлении КС. насколько мне известно, фашисты вообще активно использовали инфраструктуру на оккупированных территориях. кроме того, степная Украина в теории Гитлера должна была стать чисто немецкой территорией с чисто немецким населением, так что материальными ценностями, оставшимися от СССР, старались обходиться бережно. другое дело - меня вообще удивляет, что в Сталино открыли троллейбус аж в 1939 году.

Цитата (Денис Волотовский, 23.07.2009):
> Против красноармейцев в ВОВ ничего особо против не имею, у них достаточно вины по 1917-1920 гг., но то уже другая история.

Дык, вроде-бы великая сталинская чистка была попозже...

Дык, а причём тут Красная Армия? 17-20й - это, видимо, "Украино-Советская война", или как мы её здесь называем, "Установление Советской власти на Украине". ещё можно назвать этот конфликт "Войной Харькова с Киевом" или "освобождением от оккупантов", что ближе всего к реальности.

Цитата (боярышник, 27.04.2013):
другое дело - меня вообще удивляет, что в Сталино открыли троллейбус аж в 1939 году.
Не уверен, но может быть тов. Хрущёв подсуетился?

Цитата (Сергей Мурашов, 24.07.2009):
> Обратно Киев брали уже бойцы Советской, а не Красной Армии

таки РККА стала СА ЕМНИП в 1946г

Цитата (FlasH, 22.07.2009):
> В оккупированном Луганске из-за саботажа жителей и партизанской деятельности трамвай запустить так и не смогли.
В Орле тоже оккупанты не смогли запустить трамвай.

>Линия «Studstadtchen – Stahlwerk» (Студгородок – ДМЗ)

Какой ужас. Неужели автор этой фразы считает, что "Студгородок" так дословно и переводится? Да ещё и умлаут пропустили.

Цитата (Павел Зюзин, 27.04.2013):
> В Орле тоже оккупанты не смогли запустить трамвай.

в Орле оккупанты демонтировали рельсы и провода и повыволокли в Германию.

У вас немцы прямо спасители - приносили культуру и благосостояние, где-то выше такое прочитал. А то что они целые деревни сжигали за раз - много рассказов слышал, когда женщин, стариков и детей сгоняли в школу/клуб и поджигали, а мужиков расстреливали ещё до этого. У меня бабушка пережила войну и почему-то я от неё не слышал, что Прилуки при нiмцях цвели и благоухали... В яру на Плискуновке расстреляли пол города... Так что тут немцы делали линии ГЭТ явно не для советской Украины, а для себя... Но смотрите сами кто Вам ближе - высококультурные Гитлеровцы или варварское "красное быдло", как некоторые у вас считают. Чисто моё мнение - не было бы СССР, не было бы развала его, не известно где бы сейчас была Украина.
В Самаре война дала толчок развитию городу и ГЭТ

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.04.2013):
> >Линия «Studstadtchen – Stahlwerk» (Студгородок – ДМЗ)
>
> Какой ужас. Неужели автор этой фразы считает, что "Студгородок" так дословно и переводится? Да ещё и умлаут пропустили.

Не знаю что и как переводится, но по-моему именно это слово читается на МУ, если увеличить фотографию.

Цитата (donrace, 27.04.2013):
> Не знаю что и как переводится, но по-моему именно это слово читается на МУ, если увеличить фотографию.

Действительно:) Видимо, переводили местные знатоки немецкого языка. Тогда в подписи к фотографии следует всего лишь заменить Stadtchen на Städtchen.

У меня немножко другой кадр с тем же троллейбусом №4. У него на табличке написано Stud.Städtchen, а это на немецком вполне корректно.

Полностью согласен. В таком виде вполне корректно.

Цитата (Viktor_L, 27.04.2013):
> Цитата (Денис Волотовский, 23.07.2009):
> > Против красноармейцев в ВОВ ничего особо против не имею, у них достаточно вины по 1917-1920 гг., но то уже другая история.
>
> Дык, вроде-бы великая сталинская чистка была попозже...

А меня удивил комент спустя 4 года.
Цитата (Пашка, 27.04.2013):
> Пашка · Самара

Пашка вы там как то разберитесь внутри себя и тогда все будет отлично.