Жуууть!!! Такие фотки надо запретить на СТТС!!!

ха.. А граффити все таки есть)) хоть и вагон идеально внешне смотриться и чисто))))

Смотрится отлично, и заезжал он НЯП своим ходом. почему его разбирают?

Не завидую рабочему этого трактора-уничтожителя. Какие же надо нервы иметь. Я бы там расплакался.

Цитата (virus_found, 04.10.2009):
> Не завидую рабочему этого трактора-уничтожителя. Какие же надо нервы иметь. Я бы там расплакался.

Детский сад....

Вот это я понимаю. 25 лет и на лом! Забота о пассажирах в действии. А в России уже по 40 лет некоторым вагонам и никто не чешется списывать!

Цитата (Cypok, 04.10.2009):
> Жуууть!!! Такие фотки надо запретить на СТТС!!!

согласен

Запретить надо сопли на СТТС. А пока будет вот такое отношение к вагонам, которым место только в 1-2 экземплярах в музее, ничего в России хорошего не будет.
Вагон свое отслужил. По европейским стандартам он уже близок с состоянию, когда будет опасен для эксплуатации. А у нас - отваливаются колёса, отваливаются морды и всё это прямо на линии... Зато сколько антиквариата на ездит..

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 04.10.2009):
> Вот это я понимаю. 25 лет и на лом! Забота о пассажирах в действии. А в России уже по 40 лет некоторым вагонам и никто не чешется списывать!

Потому что у трамвайных хозяйств нет средств на обновление подвижного состава. Вот и весь секрет.

Негодование вызывает не факт утилизации, а метод.

Цитата (Справедливый, 04.10.2009):
> Потому что у трамвайных хозяйств нет средств на обновление подвижного состава. Вот и весь секрет.

А почему в Европе средства есть, а у нас нет?
Чем они лучше нас?

Цитата (FlasH, 04.10.2009):
> Негодование вызывает не факт утилизации, а метод.

http://www.youtube.com/watch?v=xDxJAO__6t8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uf6hjkiUY-Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q7fzgKv4EmE&feature=related
Авиация.

http://www.youtube.com/watch?v=EghbT8xfQ20&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QSLXCAJoHNE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=In6ac3Z1MBw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BOQ4OM0HDI8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NvCxs25SaEc&feature=related
Тепловоз

Цитата (Справедливый, 04.10.2009):
> Цитата (I_miss_Gotha_T59, 04.10.2009):

> > Вот это я понимаю. 25 лет и на лом! Забота о пассажирах в действии. А в России уже по 40 лет некоторым вагонам и никто не чешется списывать!

>

> Потому что у трамвайных хозяйств нет средств на обновление подвижного состава. Вот и весь секрет.

Ну у кого нет средств, значит, пусть ездит на том, на что есть! Если мой сосед утилизирует свой джип, а у меня нет денег на авто, то я, что, должен просить его подарить мне его джип, что ли? Или злопыхать по поводу СПОСОБА утилизации его джипа? Это всего лишь вещи, страшно- это когда твоему ближнему башку режут! Вот о чём надо переживать, а не о куске металла, который когда-то был трамваем или автобусом!

ТУ2-167 +1.
I_miss_Gotha_T59 +1.

Уважаемые скорбящие авторы комментариев! Если у вас в городе есть музей судебной медицины, сходите туда. Если нет, одесский готов предоставить свои услуги. Трамваи - это груда металла, которая сначала ездит, а потом утилизируется. Боюсь, что даже если трамвай собьёт пешехода, то вы будете жалеть не о погибшем, а о выбитом подфарнике - ведь их так тяжело достать! Тьфу.

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 04.10.2009):
> Это всего лишь вещи, страшно- это когда твоему ближнему башку режут! Вот о чём надо переживать, а не о куске металла, который когда-то был трамваем или автобусом!

Более того, система, в которой не снимают запчасти со списанных вагонов, вызывает искреннее восхищение - где-то трамвай нормально работает и процветает, а водители наверняка вовремя получают зарплату.

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 04.10.2009):
> Цитата (Справедливый, 04.10.2009):
> > Потому что у трамвайных хозяйств нет средств на обновление подвижного состава. Вот и весь секрет.

> Ну у кого нет средств, значит, пусть ездит на том, на что есть!

Ну вот российским системам ГЭТ и приходится ездить на том, что есть. Конечно если лично Вы готовы профинансировать российские трамвайные хозяйства на уровне Европы, то я думаю никто не откажется от обновления ПС.

Цитата (Илья Брезгунов, 04.10.2009):
> то я думаю никто не откажется от обновления ПС.

Фанаты будут против :))

Кстати, по поводу использования запчастей, а точнее деталей с отслуживших своё вагонов.
Вот у вас есть машина или хотя бы велосипед. У вас что-то сломалось и вы должны заменить какой-то узёл. Скажите, что вы поставите взамен вышедших из строя деталей - новые или снятые с другого велосипеда или автомобиля?

Все забыли скандал, который был связан с отказами авиатехники из-за того, что в ходе ремонтов вместо новых запчастей ставили прошедшие восстановление или попросту отбракованные на производстве, но с подделанными левыми документами..

Да, всё идёт от нашей бедности, когда мы до одурения пытались что-то починить сами в технике, которая нас была. С детства мы учились беречь игрушки, велосипеды, автомобили. У кого была возможность, тот восстанавливал шаровые опоры для своих ВАЗов или АЗЛК. А представьте себе восстановление элементов подвески для какого-нибудь Мерседеса или БМВ. Это тяжёлое наследие, от которого сегодня надо отходить.

Точно также и в трамвае. Восстановление деталей и узлов - это от бедности и чрезмерного воровства руководства, когда на запчасти не хватает денег. Когда директор полагает, что "Петрович вставит стёкла и на старую резину, а на сэкономленные деньги я куплю себе новый компьютер". Я сам был свидетелем сцен, когда начальники дурили своих начальников, заявляя об установке новых комплектующих и густо краснели, когда их тыкали носом в остатки краски или старой смазки.

Вот поэтому так и разбирают этот вагон. Любая деталь снятая с этого вагона, даже в идеальном состоянии будет служить меньше, чем новая. Даже если вы поменяете тумблер открывания дверей, то его выход из строя заставит поставить вагон на ремонт, а это уже серьёзные экономические потери. Вот и получается, что экономия на 3 копейки может привести к потери сотен рублей. Но у нас этого понимать пока не научились...

На то и запчасти, чтоб быть на случай экстренной замены, а не полноценной подмены. В идеале - должен быть парк запчастей на которых ваон будет ездить до поступления новых с заводов-изготовителей. Но такое у нас не будет реализовано.

Цитата (ТУ2-167, 04.10.2009):
> Запретить надо сопли на СТТС. А пока будет вот такое отношение к вагонам, которым место только в 1-2 экземплярах в музее, ничего в России хорошего не будет.
> Вагон свое отслужил. По европейским стандартам он уже близок с состоянию, когда будет опасен для эксплуатации. А у нас - отваливаются колёса, отваливаются морды и всё это прямо на линии... Зато сколько антиквариата на ездит..

Легко подтвердить последнее. Я как-то был случайным свидетелем того, что у трамвая на ходу отваливались части, а следом идущий вагон все это подбирал - а что самое интересное, так это халатность водителя!

Цитата (GRAY163, 04.10.2009):
> так это халатность водителя!
И в чём же она проявилась по-вашему? Что ПС на ходу разваливается в России (и не только)- этим вы Америку не открыли.
ТУ2-167 - с вами полностью согласен. ЭТО ГЕРМАНИЯ, а не РоСсИя!!!
Цитата (Справедливый, 04.10.2009):
> Потому что у трамвайных хозяйств нет средств на обновление подвижного состава. Вот и весь секрет.
Интересно, а в чьём ведении в основном находятся предприятия ГЭТа??? Кто платит з/п, выделяет деньги на новый ПС и т.д? По секрету всему свету? Спасибо, мы не знали.

Школота детектед.

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 04.10.2009):
> А в России уже по 40 лет некоторым вагонам и никто не чешется списывать!

Есть города, где чешутся, причём с таким усилием, что трамвайное движение в итоге вообще закрывают :-/

Я, наверное, всё-таки осторожно присоединюсь к тем товарищам, которые жалеют немецкие вагончики. Объективная российская реальность состоит в том, что сейчас только один город в стране имеет средства на своевременное обновление трамвайного ПС. Это Москва. Все остальные города либо "латают дыры", либо уменьшают трамвайное поголовье. И мне в этом случае более приятен первый вариант, и поэтому искренне жалко, когда утилизируется техника в таком хорошем внешнем и техническом состоянии.

Олег, вот ссылка. Все кто страждет купить европейский хлам - вперёд.
http://www.mes-services.de/
Я просто посмотрел на опыт работы с б/у басами и понял, что очень тяжело потом к этой технике запчасти искать. И ты об этом тоже говорил. Брать же б/у трамы из-за кузовов - это как-то глупо.

А вообще - наши системы сами виноваты. Вагоны одних годов выпуска, но в одной стране они вот такие, а в другой - ...... Это не вагоны такие, а страна такая...

По ссылке я не нашёл цен для тех же дрезденских трамваев, ну да ладно.

Цитата (ТУ2-167, 04.10.2009):
> Я просто посмотрел на опыт работы с б/у басами и понял, что очень тяжело потом к этой технике запчасти искать. И ты об этом тоже говорил.

Я говорил про модернизированные вагоны с немецкой ТИСУ. Если брать немодернизированные Т3/Т4/КТ4, то они будут полными аналогами наших вагонов, и проблем с ними будет минимум. См. Пятигорск, Таллин, Калининград и некоторые другие города. Ростов, Воронеж и Владикавказ с Алма-Атой просьба не предлагать: в первых трамвай целенаправенно угробили, во вторых, как я уже писал, вагоны работают до первой серьёзной поломки.

Кстати, при хорошем обслуживании и замену нетипичным деталям находят. В том же Пятигорске модернизированные КТ4 спокойно работают (или там СУ не трогали?)

Цитата (ТУ2-167, 04.10.2009):
> А вообще - наши системы сами виноваты.

Давай не будем искать виноватых? А то так совершенно логичным образом дойдём до пассажиров, которые сами вагоны уродуют. Виноваты много кто, но задавать нужно другой всероссийский вопрос - что делать для выхода из ситуации?

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 04.10.2009):
> Вот это я понимаю. 25 лет и на лом! Забота о пассажирах в действии. А в России уже по 40 лет некоторым вагонам и никто не чешется списывать!

В Португалии и Италии многим вагонам за 70-и ничего, ездят:)

Цитата (--Rusik--, 04.10.2009):
> --Rusik-- · ЛипецкФото: 9Цитата (Cypok, 04.10.2009):> Жуууть!!! Такие фотки надо запретить на СТТС!!!согласен


А че, вам вечно один позитив нужен? Нее, ребята, так не бывает.

> Цитата (Сафонов П., 04.10.2009):
> Цитата (Справедливый, 04.10.2009):
> > Потому что у трамвайных хозяйств нет средств на обновление подвижного состава. Вот и весь секрет.
> Интересно, а в чьём ведении в основном находятся предприятия ГЭТа??? Кто платит з/п, выделяет деньги на новый ПС и т.д? По секрету всему свету? Спасибо, мы не знали.
Видимо Справедливый имел ввиду, что имеют место случаи, когда в некоторых городах с ЭТ предприятие стремится выжить, что-то делает из последних сил, а власти (особенно в случаях, когда они повязаны с маршруточниками) их душат!
И такие примеры есть! И даже были в некоторых городах, где трамвайные системы ныне ликвидированы...

Цитата (Сафонов П., 04.10.2009):
> Интересно, а в чьём ведении в основном находятся предприятия ГЭТа??? Кто платит з/п, выделяет деньги на новый ПС и т.д? По секрету всему свету? Спасибо, мы не знали.

Попробуй найти средства на обновление подвижного состава, когда градообразующие предприятия дышат на ладан, а других источников доходов нет.

Дрезден полностю переходит на низкопольные вагоны зачем им татры??? поетаму и режут раз уж никто не покупает.

Мне вот лично очень жалко что такие вагоны режуться, а не передаются в СНГ/Россию. По нашим меркам им бегать и б бегать. Вагоны то неплохие.

Цитата (Справедливый, 05.10.2009):
> когда градообразующие предприятия дышат на ладан, а других источников доходов нет.
Интересно, а кто губил и распродавал эти градообразующие предприятия с 1991 по наст.время??? Я или вы? У чубайса деньги спрашивайте - до сих пор его поганые ваучеры у нас валяются.Я что-ли по-вашему должен приобретать троллейбус для города и на нём работать?

Ну а что немцы будут ждать когда же в Алматы деньги найдутся чтобы очередные 10 штук взять? В Алматы бзик. Все закупки трамваев производятся только по четным годам. И в количестве не более и не менее 10 штук. И никак иначе. На протяжении последних десяти лет. А до 2010 (когда у нас запланирована покупка очередного "десятка") он будет стоять, занимать место (которого нет возможно).

Вот как разбивают в Липецке,если это назвать разбивать...
http://tram-lipetsk.ucoz.com/index/video/0-4

а зачем его столько вертели? объясните тёмному.

>Негодование вызывает не факт утилизации, а метод.

Интересно, а какой "гуманный" по отношению к трамваю метод утилизации вы предлагаете? Расщепление на атомы в лабораторных условиях? :)
Или в землю их хоронить, а пантограф вместо креста над могилкой ставить? )))

Цитата (Сафонов П., 05.10.2009):
> Интересно, а кто губил и распродавал эти градообразующие предприятия с 1991 по наст.время??? Я или вы?

Вы меня в этом обвиняете?

> У чубайса деньги спрашивайте - до сих пор его поганые ваучеры у нас валяются.Я что-ли по-вашему должен приобретать троллейбус для города и на нём работать?

Во-первых, Вас никто не принуждает на нём работать. Не нравится - ищите другую работу. Во-вторых, что ВАм мешает обратиться к Чубайсу лично? Правда, это несколько сложнее, чем писать на форуме...

Быстрей бы у нас всё старьё разбомбили, жду не дождусь.

Цитата (Ушанов Владимир, 06.10.2009):
> Быстрей бы у нас всё старьё разбомбили, жду не дождусь.

В нашей стране это происходит с закрытим системы.

Цитата (Ушанов Владимир, 06.10.2009):
> Быстрей бы у нас всё старьё разбомбили, жду не дождусь.
У нас пока одно старьё разбомбят, - новый ПС состарится.

Так да :) Уже некоторые 321 и 103Т пора на свалку, а ещё ЗИУ ездят.

Весь смех и вся печаль - не в том, сколько ездят у нас старые вагоны, а в том, что предлагается им на замену: уступающие по качеству, пассажировместимости, комфорту и т д...

Цитата (ТУ2-167, 04.10.2009):
> А представьте себе восстановление элементов подвески для какого-нибудь Мерседеса или БМВ

С другой стороны - восстановленные КПП, генераторы и стартеры, ГБЦ на сервисных центрах в Европе - нормальное дело.
Но восстановленные на ремонтных предприятиях.
Они же поставляются и в запчасти. Всегда есть выбор. Этим не брезгуют даже такие бренды как Бош и Валео. И каталоги запчастей выдают оба номера, и новый и восстановленный. Выбор за покупателем.

И это касается не только легковых автомобилей, но и грузовиков и автобусов.

Да, у нас в Латвии, тоже открыли завод по восстановлению АКПП. Там для этого, помнится, какое-то специальное оборудование закупили и персонал на специальное обучение отправляли.
Вроде даже сертификаты от разных производителей получили, что происходит восстановление до заводского состояния.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.10.2009):
> Цитата (Справедливый, 04.10.2009):
> > Потому что у трамвайных хозяйств нет средств на обновление подвижного состава. Вот и весь секрет.
>
> А почему в Европе средства есть, а у нас нет?
> Чем они лучше нас?

Потому что там стоимость проезда выше чем у нас и там хватает средств
и на новые вагоны и на детали
ели у нас поднять стоимость проезда эффект будет то чно такой же

Цитата (Daniil M, 01.08.2012):
> ели у нас поднять стоимость проезда эффект будет то чно такой же

Поднимали и не раз, да вот что-то лучше не становится.
А резко сократить количество льготников не пробовали?

Цитата (tavalex2007, 01.08.2012):
> А резко сократить количество льготников не пробовали?
Или пусть власти реально оплачивают их перевозку.

Цитата (tavalex2007, 01.08.2012):
> А резко сократить количество льготников не пробовали?

Тогда ваш киевский трамвай вообще уйдет на нет и сеть станет еще меньше!

Цитата (Daniil M, 01.08.2012):
> Потому что там стоимость проезда выше чем у нас и там хватает средств
> и на новые вагоны и на детали

Вот только и там транспорт существует на дотации. В Германии, дотации в размере 40-60% от расходов транспортного предприятия - норма. И это несмотря на более высокую стоимость проезда.

Цитата (Димка, 04.10.2009):
> ха.. А граффити все таки есть)) хоть и вагон идеально внешне смотриться и чисто))))
А, то наверное наши имигранты в Германии граффити делают.))) Шучу, конечно.

Цитата (Cypok, 03.10.2009):
> Жуууть!!! Такие фотки надо запретить на СТТС!!!

Почему?