И каков же вердикт начальства?

Цитата (Андрей Лазарев, 31.10.2009):
> И каков же вердикт начальства?

В целом - неплохо.

Dmitrij, vot eto krasivoe fotografii:)
Interesovalo by mne do kakogo depo budet vydelen, kakoe polucit nomer a kakaja to budet u vas tipovaja serija?

S uvazeniem
Jan Horský

Цитата (Jan Horsky, 31.10.2009):
> Interesovalo by mne do kakogo depo budet vydelen, kakoe polucit nomer a kakaja to budet u vas tipovaja serija?

Спасибо Ян! Вагон будет работать в депо Баумана (2) на маршруте № 17 (вместе с вагоном КТ3 № 2300). Номер у него скорее всего будет 2301. Формально, этот вагон сделан из вагона Т3 № 0201 (http://transphoto.ru/vehicle/9109/), так что официально - это будет называться чем-то вроде "Т3 - Варио ЛФ".

Судя по всему, он частично низкопольный...

С добрым утром!

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.10.2009):
> Вагон будет работать в депо Баумана (2) на маршруте № 17 (вместе с вагоном КТ3 № 2300).

Ещё один нестандартный вагон в моём районе))) Может и ЛМ 2008 сюда отдадут?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.10.2009):
> Цитата (Jan Horsky, 31.10.2009):
> > Interesovalo by mne do kakogo depo budet vydelen, kakoe polucit nomer a kakaja to budet u vas tipovaja serija?
>
> Спасибо Ян! Вагон будет работать в депо Баумана (2) на маршруте № 17 (вместе с вагоном КТ3 № 2300). Номер у него скорее всего будет 2301. Формально, этот вагон сделан из вагона Т3 № 0201 (http://transphoto.ru/vehicle/9109/), так что официально - это будет называться чем-то вроде "Т3 - Варио ЛФ".

Spasibo za vse Dmitrij. Uze tesus kak sebe ne tolko etot vagon zasnimu pri svoë vizitě Moskvy, kotoruju u menja est zaplanirovannoj na buduscij god:)

Дмитрий, а неизвестно, когда вагон будет передан в депо?

Если он низкопольный, то в салоне переход между уровнями - с 2 или 3 ступеньками?

Судя по всему, с 2мя.

Да, повезло Москве!!! От души поздравляю всех московских любителей с грядущими покатушками на оптимальном для наших условий и самом качественном вагоне!

А какой срок службы дали чехи (или ТРЗ) этому вагону?

Да, стильно Т3 мутировала.
За дизайн - 5 баллов.

МТРЗ - крепко задуматься, перед тем как плодить очередныке МТТ*

Цитата (Мудрый Каа, 31.10.2009):
> МТРЗ - крепко задуматься, перед тем как плодить очередныке МТТ*

МТРЗ вобще-то троллейбусы клепает, может ТРЗ ;)

Надо на МТТЧ такие маски надевать

Цитата (Кирич, 31.10.2009):
> Судя по всему, с 2мя.

Тогда хорошее корыто получается. Без сидений напротив низкопольной двери и без ступенек, выпирающих на накопитель возле двери.
Вот, кстати, и белорусы подтянулись: http://forum.tr.ru/read.php?1,935681

ПТМЗ со своим ЛМ не на что рассчитывать, т. к. у этого Варио есть нормальная передняя дверь, для туриков самое то, а вот 2008 с широкой передней дверью сделать так и не смогли.

А вдруг лобби Вагонмаша окажется таким сильным, что турникеты отменят? Эх, мечты, мечты...

Цитата (ТарасБ, 31.10.2009):
> А вдруг лобби Вагонмаша окажется таким сильным, что турникеты отменят? Эх, мечты, мечты...

Если лобби вагонмаша окажется сильным, то закупят ЛМ и поставят на них турникетов.

Цитата (JaMoS, 31.10.2009):
> Да, повезло Москве!!! От души поздравляю всех московских любителей с грядущими покатушками на оптимальном для наших условий и самом качественном вагоне!

Лично я больше радуюсь ЛМу-2008 в Москве, чем очередной поделке из старой Татры.

Цитата (XAN, 31.10.2009):
> Если лобби вагонмаша окажется сильным, то закупят ЛМ и поставят на них турникетов.

Вот именно, а страдать будут простые люди. Так что для турникетов этот Варио удобнее.

Цитата (-VAT-, 31.10.2009):
> старой Татры.

А это не "старая" Татра. Собсно от Татры тут лишь воспоминания - кажись даже пол пониже...

Цитата (-VAT-, 31.10.2009):

> Лично я больше радуюсь ЛМу-2008 в Москве, чем очередной поделке из старой Татры.

Зная хорошо новые ЛМ-ы и ЛВС-ы, отвечу что Татра лучше, чем она проигрывает питерским трамваям, так это её цена.
Завод ПТМЗ на сегодня не может выпускать трамваи подобного качества, заводу нужна очень серьёзная модернизация.

Формально, этот вагон сделан из вагона Т3 № 0201 (http://transphoto.ru/vehicle/9109/), так что официально - это будет называться чем-то вроде "Т3 - Варио ЛФ".

А разве это не новый кузов? Вагон 0201 на сайте числится как не работающий.

Цитата (HAnS, 31.10.2009):
> А это не "старая" Татра. Собсно от Татры тут лишь воспоминания - кажись даже пол пониже...

А никто и не писал, что это старая Татра. -VAT- написал, что это очередная поделка из старой Татры. А так оно на самом деле и есть, и в моральном, и в физическом плане. Рама-то вагона от оригинальной Т3 (см. п. 4), а значит это просто КВР с глубокой модернизацией. Ну вот не хотят чехи расстаться со своей любимой Т3, что разновидностей вагонов на раме Т3 исчисляются сотнями. И ведь даже говорят, что Т3 (и её мод.) ещё будут долго жить, когда все Т6 уже спишут к чертям.

Цитата (Сергей из М., 31.10.2009):
> А разве это не новый кузов? Вагон 0201 на сайте числится как не работающий.

Кузов полностью новый. От вагона 0201 здесь только редукторы тележек, башмаки рельсовых тормозов и соленоиды.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.10.2009):
> Кузов полностью новый. От вагона 0201 здесь только редукторы тележек, башмаки рельсовых тормозов и соленоиды.

Тогда беру свои слова обратно.
А тележечки, я так понимаю, с одноступенчатым подрессориванием?

Тут дело даже не в качестве ПТМЗ и Татры, а в том что просто уже надоело видеть Татры на улицах городов, пусть даже ей поставили вклееные стёкла, низкий пол и обновили передок, хочется что-то действительно новое.

Цитата (71-605, 31.10.2009):
> А тележечки, я так понимаю, с одноступенчатым подрессориванием?

Нет, тележки тут типа "Комфорт".

> Тут дело даже не в качестве ПТМЗ и Татры
Именно дело в качестве. Не нужно Москве дерьмовых по качеству поделок УКВЗ и ПТМЗ!

> хочется что-то действительно новое
Вот когда УКВЗ и ПТМЗ научатся делать качественные вагоны, тогда и хотеть можно будет. Пока они только более-менее дизайну научились, а качеством по-прежнему гробы на тележках, пусть и стильные...

Цитата (-VAT-, 31.10.2009):
> Тут дело даже не в качестве ПТМЗ и Татры, а в том что просто уже надоело видеть Татры на улицах городов, пусть даже ей поставили вклееные стёкла, низкий пол и обновили передок, хочется что-то действительно новое.

С одной стороны я с вами согласен, а с другой скажу вам следующую вещь:
Трамвай ведь нужен для перевозки людей, а не для показухи. И стоя на остановке часов в 23-24 и ожидая последний трамвай, вам будет наплевать, что к вам приедет. Хоть новый ЛМ, хоть самая старая и раздолбанная Татра в городе, главное ведь, чтобы домой увёз и всё.

Цитата (71-605, 31.10.2009):
> И стоя на остановке часов в 23-24 и ожидая последний трамвай, вам будет наплевать, что к вам приедет. Хоть новый ЛМ, хоть самая старая и раздолбанная Татра в городе,

Всё равно надо стремиться к лучшему.
Вот если бы Москва купила Цитадис, Бомбардьер или что-то подобное, тогда бы и я радовался, а в данном случает мы покупаем из-за границы, тоже что сами делаем и даже лучше их.

Ну и кто там кричал, что смысл низкопольности в ЛМ-2008 теряется от входа через турникет??? А тут значит не теряется? Вот и нечего сетовать тогда.

Новая дизайн чехов красивый. Но московская раскраска все равно страшная как смерть.

А какая длина? И ширина? А высота как у Т3?

Цитата (-VAT-, 31.10.2009):
> Всё равно надо стремиться к лучшему.

Стремиться надо, не спорю, но вот не все хотят стремиться к лучшему. И наша страна - не исключение. Вот вы думаете, что муниципальные власти сильно заинтересованы в развитии ОТ (именно России)? Не уверен... Вот конкретно по трамваю - если бы трамвай в каждом городе был частным, и каждый владелец был в нём заинтересован, то хазяйство явно бы улучшалось, и хозяин поддерживал бы пути, ПС, следил бы за пассажиропотоками и искал бы оптимальные решения (согласитесь ведь?!), а муниципальные власти не особо хотят что-то глобально улучшать, всё равно же деньги бюджетные, они больше заинтересованы в корупции. Вот доведут до последнего, а потом только хватаются за что-то. Ну может закупят 1-2 вагончика для показухи, ну отремонтируют несколько км. путей за один сезон и всё на этом. Вот приобрели у нас в Нижнем один ЛМ-2008 и один 623-й, и думаете, что поставки продолжаться? Я вот не думаю так... В общем, об этом можно говорить часами и везде есть свои положительные и отрицательные стороны. Нет тут общего стандарта. Везде нужно бороться без правил.

Цитата (ЯУЗА, 31.10.2009):
> А какая длина?

15100 мм.


Цитата (ЯУЗА, 31.10.2009):
> И ширина? А высота как у Т3?

Это всё, как у Т3.

Проблема с тем, что Чехи "забыли" о том, что в Москве более широкая колея, были решены?

Цитата (Tassadar, 31.10.2009):
> Проблема с тем, что Чехи "забыли" о том, что в Москве более широкая колея, были решены?

Фальшборта пришлось новые делать.

Очень карсивый современный трамвай. Очень рад за москвичей.

Цитата (71-605, 31.10.2009):
> Вот конкретно по трамваю - если бы трамвай в каждом городе был частным, и каждый владелец был в нём заинтересован, то хазяйство явно бы улучшалось, и хозяин поддерживал бы пути, ПС, следил бы за пассажиропотоками и искал бы оптимальные решения (согласитесь ведь?!),

-Ужаснейшая, по наивности своей, благоглупость!!!
Частнику трамвай "в одно место не впился"! В погоне за сиюминутной сверхприбылью, частник "за пять сек" уничтожит трамвай/троллейбус, продаст за бесценок КС и рельсы китайцам, а потом запустит пазлокозельное стадо...
Почему-то в иных государственных трамвайно-троллейбусных хозяйствах, в частности, в России(да-да, и наше тому пример)-не занимаются раздолбайством, а содержат всё в практически образцовом порядке, умеют отсудить у, весьма мягко сказать, заевшихся городских властителей, причитающиеся деньги из госбюджета на перевозку льготников, вместо уничтожения вагонов-восстанавливают их...
Европа...Америка...Боже мой! Да ведь и там, не буду повторяться, ещё столько "хлама" ездит...
Да впрочем, дело не в форме собственности, в которой находится предприятие, в наличии совести и ответственности у каждого человека вне зависимости от занимаемого им положения в обществе...

Цитата (-VAT-, 31.10.2009):
> Вот если бы Москва купила Цитадис, Бомбардьер или что-то подобное

-Ну, в Москве, Питере, Киеве, Харькове и Волгограде многосекционные червяки ещё могут бытьнужны...но более малым городам-то они на кой ляд?!
Да при обилии личного АТ,"лаек", да при отсутствии нормального финансирования(в отличие от "вражеских" стран) со стороны государства...Да при упорном нежелании относиться и к своей работе,и к технике, с должным уважением...
Страшно представить, как, например, в Туле,Питере, Ростове-на-Дону или в Курске, за 2-3 года этот Цитадис или Бомбардье, угробят...

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 31.10.2009):
> -Ужаснейшая, по наивности своей, благоглупость!!!

Либо вы не умеете читать, либо вам трамвай вообще никак не интересен.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 31.10.2009):
> -Ужаснейшая, по наивности своей, благоглупость!!!

> Частнику трамвай "в одно место не впился"! В погоне за сиюминутной сверхприбылью, частник "за пять сек" уничтожит трамвай/троллейбус,

Это вовсе не глупость. Именно частника проще всего заставить работать качественно и эффективно. А вот всякие муниципальные хозяйства заинтересованы исключительно в пожирании бюджета и очень плачут, когда им денег не дают. При этом сами для минимизации затрат не прилагают никаких усилий.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 31.10.2009):
> в наличии совести и ответственности у каждого человека вне зависимости от занимаемого им положения в обществ

Золотые слова!

Срок окупаемости трамвайной линии лет так 20-30. Какой частник в здравом уме в России может себе позволить такие "долгие" инвестиции?

Цитата (Чока, 31.10.2009):
> Это вовсе не глупость. Именно частника проще всего заставить работать качественно и эффективно.

Даже в продвинутых городах вроде Москвы или Питера, где ОТ развит хорошо частники не сильно спешат делать все качественно и хорошо. В России только одна цель, принести хозяину дневной план, ну и во всем остальном схимичить. В общем сделать не так как нужно людям а просто лишь побыстрее денег себе в карман положить. А уж все что дальше Мкада, и подавно.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 31.10.2009):
> Даже в продвинутых городах вроде Москвы или Питера, где ОТ развит хорошо частники не сильно спешат делать все качественно и хорошо.

У власти есть право устанавливать законы и правила. В том, что она этим правом не пользуется, частники не виноваты. Частник, работающий в ОТ заинтересован в получении прибыли, если он её может получить, работая кое-как, то он при этом прав. А чтобы он стал работать лучше нужны законы. А он, поскольку хочет заработать, всё равно будет работать, будет повышать эффективность производства. Да посмотрите хоть на Вологду. ВЭТ работает весьма эффективно.

Да только вот этим самые законы никто соблюдать не будет. Потому что тогда нельзя будет положить побольше денег себе в карман.

Цитата (-VAT-, 31.10.2009):
> Вот если бы Москва купила Цитадис, Бомбардьер или что-то подобное

И что дальше? Опять пошло европопоклонение? Уже надоело читать... Езжайте в Европу и там восхищайтесь, ибо здесь это нытьё изрядно поднадоело...

Что касается частников, то я соглашусь с той позицией, что частнику трамвай на фиг не нужен. А если в стране будут законы, которые обяжут, грубо говоря, частника построить трамвай, то он лучше свои деньги вложит во что-то другое. Предприниматели любят считать деньги сейчас, а не через 10-15 лет. Трамвай в любом случае будет лишь у муниципалитета.

А что касается УКВЗ, то не нужно гнать на эти вагоны. Почему-то эти вагоны ездят по улицам, а не стоят с поломками в депо. Качество у них нормальное. Пассажировместимость тоже хорошая. Что, вам нужен так этот низкий пол в середине вагона? Ну удобно, конечно, но можно и без этого прожить. В любом случае полностью низкопольный трамвай не сделать, ибо телеги этого не позволят сделать. Я уже говорил в соседней фотографии этого Варио, что самый простой способ сделать вагон с ровным полом без ступеней - это сделать его а-ля метровагон...

У него управление ножное?

Цитата (ЯУЗА, 01.11.2009):
> У него управление ножное?

Ручное.

Цитата (03223, 01.11.2009):
> И что дальше? Опять пошло европопоклонение? Уже надоело читать... Езжайте в Европу и там восхищайтесь, ибо здесь это нытьё изрядно поднадоело...

Ну почему же, я наоборот выступал с самого начала за развитие отечественной продукции. А в Европу бы уехал не раздумывая, только не так это просто :)

Цитата (03223, 01.11.2009):
> Что касается частников, то я соглашусь с той позицией, что частнику трамвай на фиг не нужен. А если в стране будут законы, которые обяжут, грубо говоря, частника построить трамвай, то он лучше свои деньги вложит во что-то другое. Предприниматели любят считать деньги сейчас, а не через 10-15 лет. Трамвай в любом случае будет лишь у муниципалитета.

Ну тогда частник не будет получать большой доход с частных перевозок.
Ибо в законе можно прописать при каком пассажиропотоке, чем именно должны перевозить. И при этмо жестко искоренять дублирование.

> Я уже говорил в соседней фотографии этого Варио, что самый простой способ сделать вагон с ровным полом без ступеней - это сделать его а-ля метровагон...

Я бы даже добавим, что дял Москвы идеальным вагоном с низким полом была бы пчелка с низкой задчей площадкой. Так как при тунникетах корыто, теряет смысл, а низкая площадка сзади не заставляет пассажиров ходить вверх-вниз.

Будем надеяться, что турникеты скоро уберут. Имхо, толку от них очень мало. Лучшеб вместо них нанять кондукторов, как в старые добрые времена. Дополнительные рабочие места не помкшают, особенно в период кризиса.

Рабочие места рабочими местами, но зарплату им тоже надо платить. А это проблема во время кризиса.

Он асинхронный?

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> У власти есть право устанавливать законы и правила. В том, что она этим правом не пользуется,

Она этим правом пользуется, установив для частников:
1)Облегченное налогообложение в виде ЕНВД.
2)Санкции (размер штрафов) за нарушения лицензионных требований в 10 раз ниже.

Цитата (Илья Брезгунов, 01.11.2009):
> Она этим правом пользуется, установив для частников:

> 1)Облегченное налогообложение в виде ЕНВД.

> 2)Санкции (размер штрафов) за нарушения лицензионных требований в 10 раз ниже.

Этого явно недостаточно для того, чтобы частник был занитересован в улучшении качества обслуживания.

Узнал я тут что белоруссы хотят поставлять нам такое "чудо" техники http://photobelta.by/apimages/89161.jpg , собранное на скорую руку из того что было, и ужаснулся, уж лучше действительно Варио.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Ну тогда частник не будет получать большой доход с частных перевозок.Ибо в законе можно прописать при каком пассажиропотоке, чем именно должны перевозить. И при этмо жестко искоренять дублирование.

Частнику интересны прежде всего деньги. Есть даже такая поговорка "деньги любят счёт". А если будут такие законы, то любому предпринимателю будет проще вообще закрыть на фиг компанию по перевозкам и заняться чем-то другим. Ты же не обяжешь его заниматься именно перевозками?..

Цитата (Кирич, 01.11.2009):
> Будем надеяться, что турникеты скоро уберут. Имхо, толку от них очень мало. Лучшеб вместо них нанять кондукторов, как в старые добрые времена. Дополнительные рабочие места не помкшают, особенно в период кризиса.

Турникеты никогда никто убирать не будет. Во-первых, автоматически будет неудобно платить за проезд, т.к многопоездочники самоликвидируются... Единственное, что может быть со временем - это создание отдельной огороженной полосы для ОТ с введением турникетных терминалов на остановках (как, например, сделано на Калужской)

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Этого явно недостаточно для того, чтобы частник был занитересован в улучшении качества обслуживания.

Мне кажется, что частник вовсе не думает об улучшении качества обслуживания. Он лишь заинтересован в извлечении прибыли при минимальных затратах. Повторюсь: если его заставят работать "как надо", то ему проще будет закрыть этот бизнес и заняться чем-то другим. Слава Богу, сфер бизнеса полным полно...

http://transphoto.ru/photo/97906/
Вот так вот, лучше всего.

Цитата (71-605, 31.10.2009):
> Цитата (ЯУЗА, 31.10.2009):> А какая длина?15100 мм.

y него на одно окно больше, какие 15100? там все 15300

Цитата (Morty, 01.11.2009):
> http://transphoto.ru/photo/97906/Вот так вот, лучше всего.

вот о чём я и говорю...

Цитата (03223, 01.11.2009):
> вот о чём я и говорю...

окна так не получится сделать, а вот фальшокна - можно, закрасив их при этом черным (как у Мег и БКМов)

Цитата (Бронза_62, 01.11.2009):
> окна так не получится сделать, а вот фальшокна - можно, закрасив их при этом черным (как у Мег и БКМов)

вообще речь шла о турникетных терминалах....................
http://transphoto.ru/photo/97906/

=) а я решил, что про это авгон, переделанный в фотошопе, извините, не посмотрел =) ...вообще, комент надо было к другой фотке, что-то я ступил
http://s48.radikal.ru/i121/0910/cb/194777987aba.jpg
http://transphoto.ru/photo/239448/

Цитата (03223, 01.11.2009):
> Мне кажется, что частник вовсе не думает об улучшении качества обслуживания. Он лишь заинтересован в извлечении прибыли при минимальных затратах.

Посмотрите на западный опыт, там сплошь и рядом частники, и они зарабатывают деньги, а потому работать хотят.

Цитата (03223, 01.11.2009):
> Частнику интересны прежде всего деньги. Есть даже такая поговорка "деньги любят счёт". А если будут такие законы, то любому предпринимателю будет проще вообще закрыть на фиг компанию по перевозкам и заняться чем-то другим. Ты же не обяжешь его заниматься именно перевозками?..

Не обяжу. Но потеря будет только небольших частных фирм.
Кто берет 4-5 маршруток, берет текущий маршрут МГТ, отрезает от него прибыльный кусок и начинает собирать деньги. Такие исчезнут.
А курпный опратор типа МГТ сможет реально развиваться, он не будет гнаться с прибылью сейчас, а будет в состоянии подождть ее прихода 5-6 лет.

> Мне кажется, что частник вовсе не думает об улучшении качества обслуживания. Он лишь заинтересован в извлечении прибыли при минимальных затратах. Повторюсь: если его заставят работать "как надо", то ему проще будет закрыть этот бизнес и заняться чем-то другим. Слава Богу, сфер бизнеса полным полно...

А тебе надо что бы тебя обслуживали нормально или банально перевозили, как тело?

Цитата (71-605, 31.10.2009):
> Либо вы не умеете читать, либо вам трамвай вообще никак не интересен.

1.Читать я умею с 4-х лет...И, знаете ли, неплохо:)))

2.МНЕ-то трамвай как раз интересен.Как и весь государственный
(муниципальный) транспорт.Как и многое другое.В том числе и 71-605-трамвай моего детства.
А вот отдай ГЭТ хозяйчику - и "пиши пропало".
Что стало с фабриками и заводами,отданными "в частные руки"?? Многие из них сохранились и "процветают"?
..."ща" понесётся:"в греческом зале, в греческом зале..."

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 01.11.2009):
> А вот отдай ГЭТ хозяйчику - и "пиши пропало".

В России хватает частных предприятий ГЭТ, работают они никак не хуже государственных.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 01.11.2009):
> Что стало с фабриками и заводами,отданными "в частные руки"?? Многие из них сохранились и "процветают"?

Как раз государственные заводы загинаются в первую очередь, потому что работают за гос.заказ, а нет заказа - они и не работают, а бороться за покупателя они не умеют и не могут, а вот отданные в частные руки заводы частично выжили и развились, частично да, закрылись, но это как раз от того, что они не могли зарабатывать деньги. А зачем нужен завод, работающий в убыток?

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Как раз государственные заводы загинаются в первую очередь, потому что работают за гос.заказ, а нет заказа - они и не работают, а бороться за покупателя они не умеют и не могут, а вот отданные в частные руки заводы частично выжили и развились, частично да, закрылись, но это как раз от того, что они не могли зарабатывать деньги. А зачем нужен завод, работающий в убыток?

Извините, но вы абсолютно не в теме... (это насчёт существования нашей промышленности в последние 20 лет)

Вообще, давайте обсуждать, этот красивый вагон...

Цитата (Артем, 01.11.2009):
> Извините, но вы абсолютно не в теме... (это насчёт существования нашей промышленности в последние 20 лет)

Боюсь, что не в теме вы, раз так реагируете.

Цитата (Кирич, 01.11.2009):
> Будем надеяться, что турникеты скоро уберут. Имхо, толку от них очень мало. Лучшеб вместо них нанять кондукторов, как в старые добрые времена. Дополнительные рабочие места не помкшают, особенно в период кризиса.

-Правильно...я думал, что я один так считаю:)
Причём неважно, коренные это будут жители или иноостранные рабочие( последние, думаю, будут только рады такой возможности)-квалификация кондуктору не нужна, диплом об образовании и даже школьный аттестат-тоже...
И обилечивать кондуктор вполне успевает! А вообще-ему даётся план: за смену обилетить столько-то...
ИМХО, даже в "червяке" вполне может.Ну, можно посадить на "червяк" 2-3 кондуктора-как проводников в ж/д вагонах.
С наступающего года планируется отмена льготного проезда.Это хорошо.
Это позволит при грамотном и разумном подходе "оживить" ситуацию.
Лишь бы не сделали, как в Туле: на всём ОТ и на "лайках"-10 р.,т.е. одинаковая стоимость.Это чревато уходом пассажиров на "лайки"...
А пассажиру без разницы, кто его будет возить либо обилечивать.Лишь бы аккуратно и вежливо.Ну, тут уж от человека зависит.

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 01.11.2009):
> > А вот отдай ГЭТ хозяйчику - и "пиши пропало".
>
> В России хватает частных предприятий ГЭТ, работают они никак не хуже государственных.

Не берусь судить обо всей России...

> Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 01.11.2009):
> > Что стало с фабриками и заводами,отданными "в частные руки"?? Многие из них сохранились и "процветают"?
>
> Как раз государственные заводы загинаются в первую очередь, потому что работают за гос.заказ, а нет заказа - они и не работают, а бороться за покупателя они не умеют и не могут,

-Предприятия ОТ должны перевозить людей, а не бороться за них:)

а вот отданные в частные руки заводы частично выжили и развились, частично да, закрылись, но это как раз от того, что они не могли зарабатывать деньги. А зачем нужен завод, работающий в убыток?

-Почему же "у врагов" существуют госзаказы и работают "слизанные" с Советской экономики т.н.Сталинского периода, некоторые приёмы и методы?
А что-в обожаемой иными Европе,или в ещё более обожаемых США, при пасспотоке по нескольку человек на вагон, ОТ работает не в убыток? Чего ж тогда государство его дотирует?!

Цитата (03223, 01.11.2009):
> вообще речь шла о турникетных терминалах....................http://transphoto.ru/photo/97906/

Ну, это не трамвай, а городская электричка какая-то...даже инфраструктура такая же.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 01.11.2009):
> А что-в обожаемой иными Европе,или в ещё более обожаемых США, при пасспотоке по нескольку человек на вагон, ОТ работает не в убыток? Чего ж тогда государство его дотирует?!

Почему не дотирует? Дотирует как раз. И наших частников оно должно поощрять рублём за работу на невыгодных маршрутах и в неудобное время. Государственные деньги на ОТ должны тратиться, но организовать работу транспорта надо поручить частникам, это выйдет эффективнее и в конечном счёте выгоднее для государства, а частник просто будет получать деньги, кто ему их будет платить частнику всё равно.

В Нижнем планируется ввести новую организацию работы ОТ, там деньги за проезд будет собирать город, а перевозчики будут работать за фиксированную сумму, выплачиваемую городом за работу на этом маршруте. Маршруты распределять по конкурсу. Здесь можно много подводных камней усмотреть, но ход оригинальный и смелый, посмотрим, может из этого что-то и выйдет.

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Посмотрите на западный опыт, там сплошь и рядом частники, и они зарабатывают деньги, а потому работать хотят.

Да, но там их государство дотирует за то, что они выполняют такую важную роль для жизни города. Ну и потом, нет там дубляжей. А у нас в Москве попробуй оставить лишь недубляжные маршруты... Из моего района останутся только две - 61м и 270м. И чего они там заработают? Вряд ли Автолайн согласится работать на десятке маршрутов, потому что и ПС, и штата явно на большее количество маршрутов.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> А курпный опратор типа МГТ сможет реально развиваться, он не будет гнаться с прибылью сейчас, а будет в состоянии подождть ее прихода 5-6 лет.

А смысл в таком операторе в Москве, когда на 95% улиц уже работает МГТ? Про оставшиеся 5% см. выше.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> А тебе надо что бы тебя обслуживали нормально или банально перевозили, как тело?

Естественно, первое. Пока что это в состоянии делать только МГТ. Но если появится другой перевозчик, то нормальным он станет для меня только тогда, когда я не найду явных и видимых отличий от МГТ, а это как минимум:
1) Время работы
2) Действие существующего проездного билета
3) Правильно подобранный подвижной состав, наличие номера маршрута на остановочном "аншлаге", чёткое соблюдение интервалов, остановочных пунктов и безопасности.
Вы себе можете представить такое в Москве при ныне существующем и покрывающем почти все улицы МГТ?

опять псевдонизкопольники... Ну когда уже зделают нормальный полностью низкопольный трам, как Siemens или Solaris...

Цитата (03223, 01.11.2009):
>Ну и потом, нет там дубляжей. А у нас в Москве попробуй оставить лишь недубляжные маршруты... Из моего района останутся только две - 61м и 270м. И чего они там заработают?

А вот так и надо.
Или же полностью передать маршрут на маршрутки.
Точнее не на маршрутки, а на частное предприятие.

> Вряд ли Автолайн согласится работать на десятке маршрутов, потому что и ПС, и штата явно на большее количество маршрутов.

А обязать. А то получает МГТ возит все, а Автолайн только на том куске, где деньги есть.

> А смысл в таком операторе в Москве, когда на 95% улиц уже работает МГТ? Про оставшиеся 5% см. выше.

То, что МГТ работает на улице, еще не значит, что на ней есть транспорт и им удобно пользоваться.
Кто будет ждать ОБВ раз в 15-20 минут, если можно уехать на маршрутке за 5 минут?
Кому нужно 5-6 маршрутов в среднем с интервалом в 2 минуты, и с реальным приходм всего пачкой, а потом тишиной в 15 минут?
> Вы себе можете представить такое в Москве при ныне существующем и покрывающем почти все улицы МГТ?

Вполне могу. Как только будет грамотная система распределения маршрутов. А именно город (ДИТИС) определает ммаршрут и проводит среди операторов конкурс на право его облуживать.
Город определяет маршрут, начало/окончание работы, максимальный интервал и обязательное использование общего проездного.
И кто предложил лучшие условия, то и обслуживает.

а чем это не Сименс, он вроде ЧКД как-то раз купил =)

Цитата (Artur717, 01.11.2009):
> опять псевдонизкопольники... Ну когда уже зделают нормальный полностью низкопольный трам, как Siemens или Solaris...

А зачем? Ходят слухи, что в Европе 100%-низкопольники посчитали неоправданными - дикая разница в цене, и ради чего. Частично-низкопольников там полно.
Так что корыта имеют право на жизнь. Много 2х ступенек - есть чуть более дорогие телеги, как на БКМ. Хочется большей доли низкопольности без неповоротных телег - это к ПТМЗ.
Пока надо не гнаться за современностью, а улучшать то, что есть.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> А вот так и надо.Или же полностью передать маршрут на маршрутки.Точнее не на маршрутки, а на частное предприятие.

И обязать их работать по МГТшному? Предложите такое, например, Яцуковичу - он Вас пошлёт на три буквы:-)))

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> А обязать. А то получает МГТ возит все, а Автолайн только на том куске, где деньги есть.

А как обязать? Ну обяжем, допустим. Думаете, что Автолайн согласится так работать? Сильно сомневаюсь. Во-первых, Яцукович потеряет тонну прибыли. Во-вторых, водители откажутся работать таким образом, т.к не будет возможности схватить левый заработок. И в результате прийдём к тому, что только МГТ может это потянуть (хотя это моя мечта - избавление от частников на дорогах)

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> То, что МГТ работает на улице, еще не значит, что на ней есть транспорт и им удобно пользоваться.

Если речь зашла об удобстве, то это уже прямой путь к разговору о конкуренции на дороге, которой быть не должно. А это опять разговоры про дублирующие маршруты у частников...

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Кто будет ждать ОБВ раз в 15-20 минут, если можно уехать на маршрутке за 5 минут?

Я буду ждать, например, даже если маршрутка прийдёт раньше. Потому что в нынешнем виде она невыгодна по деньгам, небезопасна и некомфортна. А когда отличий от МГТ не будет, кроме времени прихода - я и поеду. Но эта ситуация утопична с нынешними аппетитами владельцев частных перевозочных компаний

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Кому нужно 5-6 маршрутов в среднем с интервалом в 2 минуты, и с реальным приходм всего пачкой, а потом тишиной в 15 минут?

Ну это вопрос к пробкам. Вот, кстати, фото в контрпример: http://www.03223.ru/download/file.php?id=2683&mode=view
6364 сломался, из него народ вышел, и за время, пока через 12 минут не пришли одновременно 03508 (24) и 6334, никто никуда не мог уехать. И ни одной маршрутки 213м тоже не приехало.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Вполне могу. Как только будет грамотная система распределения маршрутов. А именно город (ДИТИС) определает ммаршрут и проводит среди операторов конкурс на право его облуживать.Город определяет маршрут, начало/окончание работы, максимальный интервал и обязательное использование общего проездного.И кто предложил лучшие условия, то и обслуживает.

Ну когда такое будет, никто из пассажиров разницы не заметит, какая именно компания обслуживает этот маршрут. Но опять же повторюсь: российский частник на это не согласится.

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Боюсь, что не в теме вы, раз так реагируете.

Просто я не берусь обсуждать то, в чём не разбираюсь :) А судя по вашим словам вы в машиностроении не особо )

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Как раз государственные заводы загинаются в первую очередь, потому что работают за гос.заказ, а нет заказа - они и не работают, а бороться за покупателя они не умеют и не могут, а вот отданные в частные руки заводы частично выжили и развились, частично да, закрылись, но это как раз от того, что они не могли зарабатывать деньги. А зачем нужен завод, работающий в убыток?

Всё не так просто. Например Станкозавод "Свердлов" город Ленинград. Поставлял станки в такие страны как Канада, Австрия, Германия, Япония(дада - причём в лихие 90гг), Китай. Прошёл необходимую сертификацию в системе ISO. Был приватизирован и за год обанкрочен. (потому, что сдавать под аренду площади на его месте было выгоднее). - вот эффективная иллюстрация того, что вы предлагаете с ГэТ.

На вопрос о том зачем нужен завод, работающий в убыток - типичный пример - всевозможные НПО - их задача вырабатывать технологию а не приносить деньги. В союзе подобные производства открывались как отраслевые институты итп. - они по определению без государства мертвы. На западе подобные отделения имеют только крупные концерны.

А по поводу развития приватизированных заводов - в Петербурге я особо развития не замечал нигде.

Цитата (Артем, 01.11.2009):
> Всё не так просто. Например Станкозавод "Свердлов" город Ленинград. Поставлял станки в такие страны как Канада, Австрия, Германия, Япония(дада - причём в лихие 90гг), Китай. Прошёл необходимую сертификацию в системе ISO. Был приватизирован и за год обанкрочен. (потому, что сдавать под аренду площади на его месте было выгоднее). - вот эффективная иллюстрация того, что вы предлагаете с ГэТ.

Это единичный пример, можно привести множество обратных. Тут на лицо его и собирались банкротить, а для этого и приватизировали, отдав опытным банкротчикам. Да-да, есть в России такой род деятельности, как доводить предприятия до банкротства. Для ГЭТ я ничего такого не предлагаю. Посмотрите для начала на частные предприятия ГЭТ в России и вы будете удивлены, что работают они в большинстве случаев лучше государственных.

Цитата (Артем, 01.11.2009):
> На вопрос о том зачем нужен завод, работающий в убыток - типичный пример - всевозможные НПО - их задача вырабатывать технологию а не приносить деньги. В союзе подобные производства открывались как отраслевые институты итп. - они по определению без государства мертвы. На западе подобные отделения имеют только крупные концерны.

НПО продаёт свои разработки и получается в хорошем плюсе, никакой убыточностью тут и не пахнет.

Цитата (Артем, 01.11.2009):
> А по поводу развития приватизированных заводов - в Петербурге я особо развития не замечал нигде.

Между тем, тракторный завод в Тамбове на свои деньги построила петербургская частная компания. Кто же виноват, что с Кировским заводом невозможно договориться на нормальные условия контракта?

А кто тут из редакторов такой умный, что присвоил вагону номер 2301? На каком основании? Я фото грузил в раздел "Трамваи без номеров".

Цитата (Дмитрий Касаткин, 31.10.2009):
>Вагон будет работать в депо Баумана (2) на маршруте № 17 (вместе с вагоном КТ3 № 2300). Номер у него скорее всего будет 2301.

Сами же написали...тем более, что в будущем, если вдруг номер будет другим, то будет нужно просто изменить номер в БД, что намного проще, чем менять что-то в каждой конкретной фотографии. Точно такая же операция была весной, когда в 7ТП пришел 333-й "белорус", который сначала получил некий условный номер, а потом был просто перенумерован в тот, который он получил.

Цитата (Артём Ковалевский, 01.11.2009):
> Сами же написали...тем более, что в будущем, если вдруг номер будет другим, то будет нужно просто изменить номер в БД, что намного проще, чем менять что-то в каждой конкретной фотографии. Точно такая же операция была весной, когда в 7ТП пришел 333-й "белорус", который сначала получил некий условный номер, а потом был просто перенумерован в тот, который он получил.

Мало ли кто и чего написал... Никаких документов о присвоении номера 2301 нет, это только моё предположение, что он будет присвоен... Тогда надо делать его 0201. Он пока под этим номером существует.

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Это единичный пример, можно привести множество обратных. Тут на лицо его и собирались банкротить, а для этого и приватизировали, отдав опытным банкротчикам. Да-да, есть в России такой род деятельности, как доводить предприятия до банкротства. Для ГЭТ я ничего такого не предлагаю. Посмотрите для начала на частные предприятия ГЭТ в России и вы будете удивлены, что работают они в большинстве случаев лучше государственных.

Далеко не единичный увы ( У нас в городе только несколько десятков больших и малых предприятий.


Цитата (Чока, 01.11.2009):
> НПО продаёт свои разработки и получается в хорошем плюсе, никакой убыточностью тут и не пахнет.

Единицы из десятков.
Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Между тем, тракторный завод в Тамбове на свои деньги построила петербургская частная компания. Кто же виноват, что с Кировским заводом невозможно договориться на нормальные условия контракта?

Кировский завод фактически существует только на бумаге.
Побольше бы cтроили, кто то за голову взялся.

Цитата (03223, 01.11.2009):
> И обязать их работать по МГТшному? Предложите такое, например, Яцуковичу - он Вас пошлёт на три буквы:-)))

Меня пошлет, а если это будет законом, то нет ))

> А как обязать? Ну обяжем, допустим. Думаете, что Автолайн согласится так работать? Сильно сомневаюсь. Во-первых, Яцукович потеряет тонну прибыли.

Ну и путь идет с маршрутов лесом. Мне транспорт, который работает для получения прибыли, а не для перевозки пассажиров не нужен.

> Во-вторых, водители откажутся работать таким образом, т.к не будет возможности схватить левый заработок.

А и не надо его хватать. При наличии нормально з/п можно рабоать без левых денег, особенно если за них с рабоыт выгонять будут.

> Если речь зашла об удобстве, то это уже прямой путь к разговору о конкуренции на дороге, которой быть не должно. А это опять разговоры про дублирующие маршруты у частников...

Дело не в конкуренции на конкретном маршруте, а в глобальной проработке всей маршрутоной сети.

> Я буду ждать, например, даже если маршрутка прийдёт раньше. Потому что в нынешнем виде она невыгодна по деньгам, небезопасна и некомфортна.

А я на другой маршрут пойду.

> Ну это вопрос к пробкам.

Это к дублированности маршрутов.
Вот у меня по Дмитровскому шоссе ходит у дома 47,56,56к,78,78к, 87, 206. Надо доехать до Савеловского,. Дело происходит утром в будни.
Выхожу на остановку и жду 10-15 минут, пока не приходит вся вереница сразу, а потом опять 10-15 минут тишина. И только маршрутки каждые 2 минуты проскакивают. Статистика собиралась 5 лет при поездках в институт.

> Ну когда такое будет, никто из пассажиров разницы не заметит, какая именно компания обслуживает этот маршрут. Но опять же повторюсь: российский частник на это не согласится.

Наш частник хочет только ездить и получать деньги, но при этом ничего не делать. Или пусть работает, как надо или пусть идет нах.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2009):

Перенумеровал во временный номер "б/н"

Цитата (Артем, 01.11.2009):
> Далеко не единичный увы ( У нас в городе только несколько десятков больших и малых предприятий.

Так проблема не в том, что частники плохо работают, а в том, что кому-то выгодно банкротить... Это проблема, но это не значит, что приватизация - зло сама по себе.

Цитата (Артем, 01.11.2009):
> Единицы из десятков.

Это проблемы руководства НПО, не хотят работать, нет разработок - нет и денег. Надо уметь крутиться. А то и государству надоест тянуть невыгодные предприятия.

Цитата (Артем, 01.11.2009):
> Кировский завод фактически существует только на бумаге.

> Побольше бы cтроили, кто то за голову взялся.

А потому и не существует, что не захотел работать, заломил цену за производство машин, в итоге предприниматели предпочли свой завод построить в городе с дешёвой рабочей силой. Завод готов полностью и уже реально работает.

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> а вот отданные в частные руки заводы частично выжили и развились, частично да, закрылись, но это как раз от того, что они не могли зарабатывать деньги. А зачем нужен завод, работающий в убыток?

В бСССР полно случаев когда завод загнулся только потому что были построены не там. Мне, например, рассказывали про химкомбинат по производству удобрений, построенный в "краю чернозёма". Причём все исходные материалы везли за три-девять земель, а потом также транспортировали готовую продукцию. Естественно в условиях рыночной экономики он не выжил, т.к. он был просто не нужен. Т.е. нужен, но не там :( Вот вам и госпредприятие.

Цитата (jura2102, 01.11.2009):
> Мне, например, рассказывали про химкомбинат по производству удобрений, построенный в "краю чернозёма".

Это наш родной уваровский комбинат)))) Тамбовская область. Загнулся он не поэтому, а потому что сельское хозяйство упало в 90-ые и его продукция оказалась невостребованной. Там что-то и сейчас производят, были варианты реорганизации и расширения деятельности, но проект пока заглох.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Меня пошлет, а если это будет законом, то нет ))

Закон не будет иметь право обязать его в принципе заниматься перевозочной деятельностью.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Ну и путь идет с маршрутов лесом. Мне транспорт, который работает для получения прибыли, а не для перевозки пассажиров не нужен.

Такой транспорт у нас может быть только у муниципалитета. А если бы нашёлся частник, который хочет реально перевозить, то он бы перевозил уже сейчас, а ни про одну маршрутку я такого сказать не могу.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> А и не надо его хватать. При наличии нормально з/п можно рабоать без левых денег, особенно если за них с рабоыт выгонять будут.

А где частнику денег взять на нормальную з/п?

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Дело не в конкуренции на конкретном маршруте, а в глобальной проработке всей маршрутоной сети.

Глобально ничего не надо трогать. Вот что вы бы изменили на моей Новомосковской улице, где ходят 13/15/69 Тб, 24/85 автобус и 61м маршрутка?

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> А я на другой маршрут пойду.

Если брать лично меня, то перед поездкой я всегда узнаю расписание на известном сайте. Езжу, кстати, тогда, когда и где нет пробок.

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Это к дублированности маршрутов.

Ну а как по-другому сделаешь? Невозможно сделать так, чтобы на каждой улице было только по одному маршруту. А скопление троллейбусов происходит именно из-за пробок. Маршрутки не привязаны к проводам и более наглые в плане ведения себя в пробке. К тому же часто объезжают пробки по соседним улицам и дворам. Обяжи их ехать также, как МГТ - будут в той же веренице

Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> Наш частник хочет только ездить и получать деньги, но при этом ничего не делать. Или пусть работает, как надо или пусть идет нах.

Любой частник хочет прежде всего получать деньги при минимальных затратах. Это неписанное правило любого бизнесмена. Так что получается, что все частники идут нах. Повторюсь: если бы кто-то из частников хотел реально работать, то он бы это делал уже сейчас, а не из-под палки, как Вы предлагаете

Цитата (Чока, 02.11.2009):

Мне его Индезитовцы в пример приводили когда рассказывали про построенный ими для СССР завод бытовой техники прямо посреди сталилитейного комбината. В 2000-х они этот завод купили и получили для него ISO

Цитата (Чока, 01.11.2009):
.
> Так проблема не в том, что частники плохо работают, а в том, что кому-то выгодно банкротить... Это проблема, но это не значит, что приватизация - зло сама по себе.

Частники работают эффективно только если начинают бизнес или производство с нуля. И как правило в рамках мелкого - среднего бизнеса. У отечественных крупных концернов, работающих с приватизированными активами например Силовые Машины, тоже застой и стагнация.

> Это проблемы руководства НПО, не хотят работать, нет разработок - нет и денег. Надо уметь крутиться. А то и государству надоест тянуть невыгодные предприятия.

Единичные примеры увы.

> А потому и не существует, что не захотел работать, заломил цену за производство машин, в итоге предприниматели предпочли свой завод построить в городе с дешёвой рабочей силой. Завод готов полностью и уже реально работает.

Он перестал существовать задолго до этих предложений ) Просто эффективные экономисты посчитали, что сдавать площади в аренду намного выгоднее...

Цитата (jura2102, 01.11.2009):
> Цитата (Чока, 01.11.2009):
> > а вот отданные в частные руки заводы частично выжили и развились, частично да, закрылись, но это как раз от того, что они не могли зарабатывать деньги. А зачем нужен завод, работающий в убыток?
>
> В бСССР полно случаев когда завод загнулся только потому что были построены не там. Мне, например, рассказывали про химкомбинат по производству удобрений, построенный в "краю чернозёма". Причём все исходные материалы везли за три-девять земель, а потом также транспортировали готовую продукцию. Естественно в условиях рыночной экономики он не выжил, т.к. он был просто не нужен. Т.е. нужен, но не там :( Вот вам и госпредприятие.

А это часом не Химвололкно в Курске?

Цитата (Артем, 02.11.2009):
> Он перестал существовать задолго до этих предложений ) Просто эффективные экономисты посчитали, что сдавать площади в аренду намного выгоднее...

А вот и неправда, он даже выпускал трактора для этой компании какое-то время. Производил модель, которую эта компания разработала.
http://terrion.ru/about
Тут вот почитайте.

Цитата (03223, 01.11.2009):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 01.11.2009):
> > А вот так и надо.Или же полностью передать маршрут на маршрутки.Точнее не на маршрутки, а на частное предприятие.
> И обязать их работать по МГТшному? Предложите такое, например, Яцуковичу - он Вас пошлёт на три буквы:-)))

В Питере частники-маршруточники успешно работают на социальных маршрутах никого никуда не посылая. Пример - Голден Драгоны на Лиговке.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.11.2009):
> В Питере частники-маршруточники успешно работают на социальных маршрутах никого никуда не посылая. Пример - Голден Драгоны на Лиговке.

И что, там даже льготы действуют? И проездные на муниципальный транспорт?

Цитата (Чока, 02.11.2009):
> А вот и неправда, он даже выпускал трактора для этой компании какое-то время. Производил модель, которую эта компания разработала.

> http://terrion.ru/about

> Тут вот почитайте.

Я в курсе. Только как единого эффективного комплекса его нет давно. Там же ведь не только трактора и танки делали ) Но и турбины, энергокомплексы, огромное спецпроизводство.


А по поводу Агротехмаша, согласен, грамотная контора ) Делает ставку на субконтрактинг и отвёрточную сборку. - иными способами в России работать пока нельзя.

Цитата (03223, 02.11.2009):
> И что, там даже льготы действуют? И проездные на муниципальный транспорт?

Да, действуют. А перевозчик получает дотации от города.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.11.2009):
> Да, действуют. А перевозчик получает дотации от города.

Значит, он согласился на эти условия. Но лично я в московских частниках сомневаюсь, что они пойдут на такой шаг, учесть, что 97% ПС московских частников - это Газелеобразные

Цитата (03223, 02.11.2009):
> Значит, он согласился на эти условия.

Ещё бы. Иначе б лицензии лишили. В Петербурге такие правила. И нелегалы у нас есть. И даже вызывают у многих сочувствие тем, что брали со всех по 10 рублей, когда остальные брали 15.

Цитата (Бронза_62, 01.11.2009):
> а чем это не Сименс, он вроде ЧКД как-то раз купил =)

К Сименсу этот вагон никакого отношения не имеет. Он купил CKD Dopravny Systemy a.s. А Pragoimex - совсем другая компания.

Цитата (ТарасБ, 02.11.2009):
> Ещё бы. Иначе б лицензии лишили. В Петербурге такие правила.

Ну если в Москве такие правила будут, то сомневаюсь, что кто-то согласится на эти условия...

По закону в каждой газельке в Москве имеет права ехать один льготник... правда мало кто это знает...

Цитата (03223, 02.11.2009):
> Цитата (ТарасБ, 02.11.2009):
> > Ещё бы. Иначе б лицензии лишили. В Петербурге такие правила.
>
> Ну если в Москве такие правила будут, то сомневаюсь, что кто-то согласится на эти условия...

В Самаре аналогично, ООО "Транс-Лайн" http://fotobus.msk.ru/list.php?did=330 работает по муниципальному заказу, обслуживает городские: 1, 41, 45, 51, 68, 78, 79 и дачные маршруты: 132, 132к, 154к, 175к, система оплаты как на муниципальном транспорте, действуют все льготы, кроме бесплатного проезда для работников муниципальных транспортных предприятий.

Цитата (Tassadar, 02.11.2009):
> По закону в каждой газельке в Москве имеет права ехать один льготник... правда мало кто это знает...

Где-то на ФОТе обсуждали всю глупость этого решения. Ну и потом, лично мне такой транспорт даже задаром не нужен

Цитата (03223, 02.11.2009):
> Ну если в Москве такие правила будут, то сомневаюсь, что кто-то согласится на эти условия...

А что, у нас кого-то спрашивали, согласны они, или нет?

Цитата (ТарасБ, 02.11.2009):
> А что, у нас кого-то спрашивали, согласны они, или нет?

У вас в Петербурге сталинский режим? O_o А ничего, что частный предприниматель имеет право не согласиться на предоставляемые условия и попросту свернуть бизнес и вложить деньги во что-то другое?

Да не, свернуть бизнес - на здоровье. Но убытков-то ему больше будет, чем просто гонять автобусы за дотации.

не факт. Не знаю, как в Питере, но у нас точно будет невыгодно. Да и водители сразу поуходят

Цитата (03223, 02.11.2009):
> У вас в Петербурге сталинский режим? O_o А ничего, что частный предприниматель имеет право не согласиться на предоставляемые условия и попросту свернуть бизнес и вложить деньги во что-то другое?

Оффтоп, конечно... Смольный устроил конкурс маршрутчиков на право ездить по ими же проложенным маршрутам. Условие - накупить БВ и ОБВ, и тогда на один социальный маршрут им позволят катать 6 коммерческих. Законность конкурса (конкурсов) проигравшими оспаривается до сих пор, но коммерция или подчинилась, или разорилась. Нагло ездящие по Невскому нелегалы на ЛиАЗах - это курьёзное исключение из правила. На Фотобусе можно посозерцать кучку трупиков сошедших со сцены перевозчиков.

Цитата (03223, 02.11.2009):
> Да и водители сразу поуходят

И куда уйдёт нелегальный мигрант, ночующий в своём автобусе на территории парка? А русские водители, похоже, все перебывали у всех перевозчиков и убедились, что ПТК на ПА менять, только время терять, всюду одинаково плохо.

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> В России хватает частных предприятий ГЭТ, работают они никак не хуже государственных.
В Златоусте такой эксперимент уже пытались провести - в результате трамвай чуть не закрылся: благо тогда кризиса не было и у Челябинской области были деньги на спасение трамвая, теперь трамвай в Златоусте муниципальный и работает! А коммерческие предприятия в ГЭТ если и есть, то живут на дотации, как и муниципалы - пример тому ООО "Миассэлектротранс" - оператор троллейбусак в Миассе!

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Посмотрите для начала на частные предприятия ГЭТ в России и вы будете удивлены, что работают они в большинстве случаев лучше государственных.
уже ответил

Цитата (Чока, 01.11.2009):
> Так проблема не в том, что частники плохо работают, а в том, что кому-то выгодно банкротить... Это проблема, но это не значит, что приватизация - зло сама по себе.
Согласен, что во многих отраслях промышленности, где крутятся большие деньги, частники хотят работать (во всяких там металлургиях...), только цены на ГЭТ у нас копеечные, на которые идёт только малый бизнес, а вот инвестиции в ГЭТ отнюдь не для малого бизнеса!

Цитата (03223, 02.11.2009):
> Закон не будет иметь право обязать его в принципе заниматься перевозочной деятельностью.
Ну и пусть уходит: плохо городам, где муниципального транспорта почти нет (недавние события в Перми это наглядно показали), а Москве беспокоиться не стоит

Цитата (03223, 02.11.2009):
> Такой транспорт у нас может быть только у муниципалитета. А если бы нашёлся частник, который хочет реально перевозить, то он бы перевозил уже сейчас, а ни про одну маршрутку я такого сказать не могу.
В Челябинске есть один частник, который, имея уже около 15 маршрутов, работает чётко по расписанию - это Русин Ю.С.! На старых его маршрутах все рейсы выполняются чётко: начало движения, окончание, интервалы - всё соблюдается (существует даже летнее и зимнее расписание, так как он задействован на садах), на новых маршрутах ПС не хватает и они пока что катаются в свободном режиме - исследуют пассажиропоток. Проезд всего 10 рублей, действуют дисконтные карты. Так в прошлом году 64 Челябинских перевозчика объединились и попросили управление транспорта убрать его с маршрутов, мотивируя тем, что он занимается демпингом и не даёт им работать - они

его не убрали, но на одном из маршрутов подключили ещё одного перевозчика, который работает под прибыль (маршрут начинается от крупного университета и они интервалы уменьшают в районе перемены) - в итоге ПС старого перевозчика стало меньше и маршрут попросту лихорадит - в час "пик" они гонки до ДТП устраивают, зато после 20 часов не дождаться и приходится ехать с пересадками, хотя, когда работал 1 перевозчик, можно было стабильно уехать до 23 часов! Единственный недостаток перевозчика - ПАЗы, ГАЗели, Ford и т.п. в виде ПС (все в аренде), он хотел со временем закупать собственные БВ автобусы и увеличить количество маршрутов до 38, но управление транспорта тогда пошло на поводу у 64 перевозчиков (этих перевозчиков понять можно: если бы он так сделал, остался бы только он и Челябгортранс, которые попросту разделили бы город, а остальным, которые закупать ничего крупнее ПАЗика не планировали, да и работать по расписанию тоже, пришлось бы уйти на маршруты с маленьким пассажиропотоком, а в управлении транспорта, видимо, есть свои интересы)! Не удивляйтесь такой организации, Русин - профессиональный автобусник, раньше работал в упраленческом штате Златоустовского АТП! Кстати, этот перевозчик единственный принципиально не берёт на работу не граждан РФ! Так что, даже если найдётся перевозчик, не факт, что это нужно муниципалитету, ведь много таких перевозчиков не найдётся, а мало - тут уже "попахивает" олигополией, что не соответствует линии партии (а ЕдРО - это профсоюз чиновников и малого бизнеса, об остальных людях они думать не умеют) о поддержке малого бизнеса...

Цитата (03223, 02.11.2009):
> Любой частник хочет прежде всего получать деньги при минимальных затратах.
Если бы у нас было государство, а не ЕдРо, давно бы пресекли малые затраты: кто мешает написать закон, согласно которому нельзя использовать в пассажирских перевозках автобус, рыночная стоимость которого меньше, например, пяти миллионов рублей (или хотя бы меньше миллиона для МВ/ОМВ - тогда хотя бы ПАЗоГАЗельное стадо не пройдёт по нормативам)!

Цитата (Сергей Мурашов, 02.11.2009):
> Да, действуют. А перевозчик получает дотации от города.
А вот кормить частников нечего: его сюда не звали, а, если сам пришёл, пусть сам о своей выручке и думает! Вот, например, в Челябинске сейчас г

отовится такой проект: конкурс будет проводиться не на каждый маршрут, а сразу на "пакет" маршрутов, состоящий как из прибыльных, так и из убыточных направлений (примерно 5-7 маршрутов в "пакете") и прибыльные маршруты - это и будет дотация! Не знаю, правда, примут ли (а то у нас опять 64 перевозчика бунтовать начнут, а то и все 76 перевозчиков города, да и есть ещё областное правительство со своими интересами), но заместитель мэра города по транспорту настаивает именно на таком варианте!

Цитата (Сергей Мурашов, 02.11.2009):
> И куда уйдёт нелегальный мигрант, ночующий в своём автобусе на территории парка?
В ФМС РФ, откуда на родину :) А, если серьёзно, гастарбайтеров с чистыми документами (то есть с разрешением на работу в РФ) берут в заМКАДье и в муниципальные предприятия (у парков и депо часто бывают свои общежития, куда их и селят). Кстати, временами желающим поработать в муниципальном предприятии чистые документы даже помогают оформить!

Цитата (03223, 02.11.2009):
> Закон не будет иметь право обязать его в принципе заниматься перевозочной деятельностью.

Ну не будет и не надо. От исчезновения маршруток я не помру.

> Такой транспорт у нас может быть только у муниципалитета. А если бы нашёлся частник, который хочет реально перевозить, то он бы перевозил уже сейчас, а ни про одну маршрутку я такого сказать не могу.

Вот тут главное поймать критерий перевозить/прибыль. И тогда все будет прекрасно.

> А где частнику денег взять на нормальную з/п?

А что ее сложно заработать?
Кстати, перевод водтеля с маршрутки в 13 мест, на автобус в 60 мест.
Увеличит кол-во получаемых денег, и уменьшит затраты на водителя исходя из единицы пассажира.

> Глобально ничего не надо трогать. Вот что вы бы изменили на моей Новомосковской улице, где ходят 13/15/69 Тб, 24/85 автобус и 61м маршрутка?

Об этом месте вот так с потолка судить сложно, ибо я в том месте не пасажиропотоков ни примерных интервлов не знаю. Но если есть желание, то можем пообщаться в личке. У меня есть даже по карте примерные прикидки, что стоит сделать.

> Если брать лично меня, то перед поездкой я всегда узнаю расписание на известном сайте. Езжу, кстати, тогда, когда и где нет пробок.

Это да. Но если мне надо поехать в 18-19 часов, то на сайт за раписанием заглядывать бесполезно. При интервале в 15 и разбросах в 5 минут, можно получить либо 5 минут между автобусами, либо 25.

> Ну а как по-другому сделаешь? Невозможно сделать так, чтобы на каждой улице было только по одному маршруту.

По одному нет, но срезать на меньшее число вполне реально.
(не забываем про увеличение выпуска на оставшиеся)

> Любой частник хочет прежде всего получать деньги при минимальных затратах. Это неписанное правило любого бизнесмена. Так что получается, что все частники идут нах. Повторюсь: если бы кто-то из частников хотел реально работать, то он бы это делал уже сейчас, а не из-под палки, как Вы предлагаете.

Зачем кому-то рабоать и напрягаться, когда итак можно получить много денег. Я вот где-то слышал, что в Европе бизнес считается прибыльным если он приносит 10-15% прибыли, у нас бизнес прибылен, если он приносить 100-150%.

Цитата (Alexander000001, 02.11.2009):
> А коммерческие предприятия в ГЭТ если и есть, то живут на дотации, как и муниципалы - пример тому ООО "Миассэлектротранс" - оператор троллейбусак в Миассе!

Так дело не в том получает деньги из бюджета или нет. Конечно получает! Только вот у Миассэлектротранса есть стимул работать эффективно, а у какого-нибудь МУПа нет, потому что МУП просто есть бюджетные деньги, а частник их отрабатывает. Частник получает межтарифную разницу, и чем меньше у него будут издержки, тем больше он сможет оставить себе, а муниципалы просто живут на дотации. Да, без бюджетных средств загнутся и те, и другие, но одни будут стремиться работать эффективно, а другим это не надо. А в случае со Златоустом всё понятно: трамвай решили спихнуть частникам без каких-либо компенсаций со стороны города, конечно он станет загинаться. Тут ведь надо головой думать, а не тем местом, которым наши чиновники.

Цитата (Евгений Куйбышев, 02.11.2009):
> Ну не будет и не надо. От исчезновения маршруток я не помру.

Ну я вообще рад буду, если они помрут:-)

Цитата (Евгений Куйбышев, 02.11.2009):
> Об этом месте вот так с потолка судить сложно, ибо я в том месте не пасажиропотоков ни примерных интервлов не знаю. Но если есть желание, то можем пообщаться в личке. У меня есть даже по карте примерные прикидки, что стоит сделать.

Ну напиши тогда мне в Jabber или в аську на худой конец. Через ЛС не очень удобно,..

Uvazaemye kollegi, dorogie druzja!
Zadusevno vas vseh zdorovem a hotel by sja s vami odelit o svoë oscuscenija nad etim vagonom z ceskie produkcii, kotoryj budet borozdit ulicy vasego krasnogo goroda.
Kogda neskolko let nazad uvidel pojavitsja na svet pervyj vagon etogo tipa,vosstanovili sja escë massovym porjadkom klassiceskie vagony tipa T3 a v transportnyh zavedenijah dumali nad tem kak eti T3 otdelat pro vagonetciki, matki s koljaskami a starye ljudi.
Uz togda sostoju skazal, cto eto est vernyj put a moe mysli podtverdilis.
Eti vagony hodit ne tolko s tem dizajnom s kotorym byl postavlen pervyj vagon k vam, a i s licom klassiceskogo vagona T3 (Praha, Liberec).
Pervye fotografii, kotorye sdelal v TRZ Dmitriy Kasatkin obrazno pokazyvaju opredelennoe osobennosti ot vagonov, kotorye hodit u nas. Pust uz rec idet o pantograf, rashozdenie telezek, klimatizacii kabiny voditelja ili vyrezu na telezkah. Konecno, cto i otoplenie vagonov est prigotovlennye pro rabotu u vas.
Verju, cto ne tolko pro voditelej a i pro passaziry budet etot model tramvajnogo vagona vkladom a s radostju s nim budut hodit.

S uvazeniem
Jan Horský

Если бы этот вагон работал в любом городе кроме Москвы - он был бы прекрасен. Но в Москве все должны входить только в переднюю дверь, даже в низкопольных вагонах. Таким образом, при поездке в этом вагоне пассажиры должны будут 2 или 4 раза пройти по лестнице, что ещё силнее будет тормозить движение.

Цитата (Артём Светлов, 03.11.2009):
> Если бы этот вагон работал в любом городе кроме Москвы - он был бы прекрасен. Но в Москве все должны входить только в переднюю дверь, даже в низкопольных вагонах. Таким образом, при поездке в этом вагоне пассажиры должны будут 2 или 4 раза пройти по лестнице, что ещё силнее будет тормозить движение.

Тогда пусть установят турникет ещё и в заднюю дверь - проблема решится сама собой

Расскажите мне, а в чём плюс выносных дверей против распашных? Они, типо, место экономят в салоне - это те уголки у ступенек или кусочки площадки в низкопольной части, куда и человек-то не поместится? Или они шириной прохода больше, когда в открытом положении недооткрываются по дверному проёму? Или они создают дополнительные удобства пассажирам на остановке, когда при скоплении народа и при ограниченном забором пространстве (остановки по пр.Просвещения, к примеру) при остановке трамвая народ стоит почти вплотную к вагону. Красиво смотреть, как в осеннюю сырость, широко распахиваясь, "чистые" двери трамвая обтираются об людей и расталкивают их по сторонам дверных проёмов.... Где плюсы этих дверей?

Цитата (cyclofillydea, 03.11.2009):
> Расскажите мне, а в чём плюс выносных дверей против распашных?

Я вижу плюс только в том, что толпе легче проникать в закутки по правому борту. Посмотрите на БКМ-321 - за задней дверью народ стоять ни в какую не хочет, там всегда стоит не более 3 человек, то есть столько же, сколько там бы сидело, если бы был задний ряд. Это из-за того, что тот закуток отгораживает поручень, сделанный так для того, чтобы прикрывать открывающуюся внутрь дверь. Открывалась бы дверь наружу - заполнялся б закуток хорошо. Кстати, это и для низкопольных автобусов довольно важно, так как единственный способ разгрузить заднюю дверь в низкопольнике - это сделать вот такой закуток.

Цитата (cyclofillydea, 03.11.2009):
> Расскажите мне, а в чём плюс выносных дверей против распашных? сторонам дверных проёмов.... Где плюсы этих дверей?

Все что вы тут прогнали, не более чем предирки. Да эти двери экономят место, проще конструкция ступенек, т.к не требуется место для парковки двери и проход действительно шире. А самое главное их преимущество то что двери закрываются плотно без щелей и зазоров. При пользованием такими дверьми, неудобство не заметил,
а прижиматься к вагону все таки не стоит, это небезопасно.

Цитата (cyclofillydea, 03.11.2009):
> Или они создают дополнительные удобства пассажирам на остановке, когда при скоплении народа и при ограниченном забором пространстве (остановки по пр.Просвещения, к примеру) при остановке трамвая народ стоит почти вплотную к вагону.

Вагон будет работать на 17-м маршруте. Где 17-й и где пр. Просвещения?

Ну не надо тормозить: Проспект Просвещения приведён просто как пример.

Справедливости ради стоит отметить, что эти двери могут испачкать людей у метро ВДНХ в сторону Медведково

Вот кстати про ВДНХ я тоже подумал, но не стал писать, так как не помню на 100%

Цитата (cyclofillydea, 03.11.2009):
> Красиво смотреть, как в осеннюю сырость, широко распахиваясь, "чистые" двери трамвая обтираются об людей

Еще красивее смотреть, как планетарные двери обтираются об людей в салоне. В этом отношении лучше ширмовых дверей пока ничего не придумано.

Цитата (Дядя_Федор, 03.11.2009):
> Еще красивее смотреть, как планетарные двери обтираются об людей в салоне. В этом отношении лучше ширмовых дверей пока ничего не придумано.

А чем двери в КТМ-5 и КТМ-8 не нравятся?
На мой взгляд сдвижные наиболее удобные.

надо было сделать как в Русичах... Правда, я в метро уже 4 месяца не был, а на АПЛ и ФЛ вообще больше полугода, и не помню, торчит ли там что-то...

Цитата (Сергей Мурашов, 02.11.2009):
> И куда уйдёт нелегальный мигрант,

-Пусть катятся туда, откуда приехали."Где родился-там и сгодился".

>ночующий в своём автобусе на территории парка?

-Нелегальный мигрант?! В СВОЁМ автобусе?! Откуда хоть у него деньги на автобус-то?!
Ну, если только, он разбогател на трудившихся на "его милость" наших людях, собиравших для него фрукты/овощи на российских полях/в российских садах и торгующих на этого "хозяина" на российских базарах,то тогда уж... конечно,-продаст ещё немного яблок и купит себе автобус...

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.11.2009):
> -Нелегальный мигрант?! В СВОЁМ автобусе?! Откуда хоть у него деньги на автобус-то?!

В "своём" автобусе. В том автобусе, в котором он днём возит пассажиров.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.11.2009):
> В "своём" автобусе. В том автобусе, в котором он днём возит пассажиров.

А...,ну тогда понятно:(

Похоже, что у нас тоже будут Варио:-) Вот что пишут: http://www.regnum.ru/news/1224077.html и здесь:
http://www.gazeta.uz/2009/11/12/trams/