Крокодил по-волгоградски

Нормальный! Он на крокодила не похож. Мне очень под душе длинные тролики. Правда очень квадратный, но это не минус. Кстати вопрос tavalex2007: Почему вы не любите 3-осные троллейбусы? Чем они вам насолили? Вот этот в Волгограде ездит себе с длиной 15,40 метра, и ничего.

Во-первых,не надо делать из троллейбуса ни недомерку-долбошрутку с рогами (типа Т601), ни вот такую недогармошку, здоровую,неповоротливую,с более худшими тяговыми характеристиками (движок 130-140 кВт на 12м одиночки эффективнее,чем 1 170 кВт на 15,0-15,4 м, я уже молчу о 18-19 метровых гармошках,где 2*115 - 2*140 кВт).
Во-вторых,Киев уже имел несчастье выбросить деньги на трех уродливых по дизайну и никудышних в работе Е231, из которых 1 глухо стоит,2 еле шкандыбают.Да и ЯТП пятеро их луцких собратьев не намного лучше себя чухают (если и лучше,то только от того,что завод-изготовитель под боком).
А самое главное - все эти автобусы как гармошки так и недогармошки, равно как и их "рогатые" варианты, делаемые порой (но далеко не всегда) теми же производителями автобусов - все это следствие неизжитых до сих пор в бСССР бредней о замене трамвая троллейбусом. Ведь понятно то, что если пасспоток требует шинокопытный ОТ ОБВ, то это однозначно ТРАМВАЙ. Автобус - это максимум БВ, как и троллейбус.
Кстати,на покатушках в Мозыре я неплохо пообщался с липчанином Rave Speeder-ом, так его мнение таково: либо трамвай,либо автобус.По большому счету он прав.Судите сами:
- расходы на организацию и текущего ведения и обслуживания как автобусного,так и троллейбусного движения между собой кардинально не отличаются.В пользу троллейбуса разве что его экологическая чистота и, думаю,немного бОльший срок работы самого троллейбуса по сравнению с автобусом, но все это надо скрупулезно считать,учесть все факторы, для этого надо привлекать серьёзных специалистов;
- в мире намного больше трамвайных систем, чем троллейбусных;
- во многих троллхозяйствах по разным причинам спокойно обходятся без 15-18 метровых машин.
- автобус может и должен быть разных размеров и классов для работы на разных пасспотоках,тогда как ПС ЭТ нет смысла делать малым,а только БВ и ОБВ;
- один 15-метровый трамвайный вагон по вместимости то же,что и Е231,15Тр,DAC-217E,для него проработать 25 лет - это норма,тогда как для троллейбуса и автобуса сие весьма проблематично.
Так что вывод: каждому виду транспорта должно быть СВОЕ место, никто не должен никого подменять и перебирать на себя несвойственные функции.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> (движок 130-140 кВт на 12м одиночки эффективнее,чем 1 170 кВт на 15,0-15,4 м, я уже молчу о 18-19 метровых гармошках,где 2*115 - 2*140 кВт).

Объясните, плз)

я имею в виду мощность в пересчете на длину машины (ну,или что примерно то же) на кол-во пассажиров при полной снаряженной массе.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Во-первых,не надо делать из троллейбуса ни недомерку-долбошрутку с рогами (типа Т601

Это не недомерок. Т601 - 10,63 метра - практически не уступает Е183 по вместимости - 90-100 и 100-110 пас. сильно плохо, при том, что сделан хорошо? Я с вами согласен насчет маршруток - это надо выкоренивать и резать на металлолом, и делать автобусы.
Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> с более худшими тяговыми характеристиками (движок 130-140 кВт на 12м одиночки эффективнее,чем 1 170 кВт на 15,0-15,4 м, я уже молчу о 18-19 метровых гармошках,где 2*115 - 2*140 кВт).

Мощность двигателя 3-осного такая, чтоб он мог нормально тянуть массу в 14-15 тонн (только снаряженную) - можете показать где у 3-осников мотор 130-140 киловат? У украинских например Е231 имеет 175; Т801 имеет 175; у Волжанина 175 у Троллино-15 175 либо 240. Мощности хватит.
Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Во-вторых,Киев уже имел несчастье выбросить деньги на трех уродливых по дизайну и никудышних в работе Е231, из которых 1 глухо стоит,2 еле шкандыбают.Да и ЯТП пятеро их луцких собратьев не намного лучше себя чухают (если и лучше,то только от того,что завод-изготовитель под боком).

Да не уродливые они, нормальные. То что ломаются и то что 3-осные не сопряжено.
Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> А самое главное - все эти автобусы как гармошки так и недогармошки, равно как и их "рогатые" варианты, делаемые порой

В гармошке есть вещь как узел сочления - он дорог 25-30 тысяч долларов не меньше; и 3-осник ему мало проигрывает во вместимости. Гармошка бесспорно хорошо, но 3-осник чем хуже?)
Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Ведь понятно то, что если пасспоток требует шинокопытный ОТ ОБВ, то это однозначно ТРАМВАЙ.

Трамвай - не сказал бы. Мне вообще по боку эти трамваи с их рельсами, ржавчиной, холодными салонами... не люблю их вообще.
Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> - один 15-метровый трамвайный вагон по вместимости то же,что и Е231,15Тр,DAC-217E,для него проработать 25 лет - это норма,тогда как для троллейбуса и автобуса сие весьма проблематично.

Если б с ними обходились хорошо, они б и 40 протянули. А так их експлуатируют наубой.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> во многих троллхозяйствах по разным причинам спокойно обходятся без 15-18 метровых машин.

а их много отечественных заводов делает?

Вывод: 3-осный автобус/трол ездит там, где выгодно и удобно, и где нормальные условия работы для

На массу

T701 140/18,8 = 7,45
T801 170/24,4 = 6,97
T901 280/30,3 = 9,24

На длинну

T701 140/12 = 11,66
T801 170/15 = 11,33
T901 280/18,75 = 14,93

Самый плохой показатель - у Т801.
Для сравнения, у 14Tr

По массе: 100/16 = 6,25
По длинне: 100/11,2 = 8,93

tavalex2007, ваши аргументы.

...них - они больше 12-метровых и не хуже их, разворот чуть-чуть больше. Вопрос "ЗАЧЕМ ИХ ДЕЛАЮТ"? - Ответ - чтоб были. Они нормальные.

Цитата (HAnS, 09.05.2010):
> T701 140/12 = 11,66

У Т701 175 киловатный двигатель; Pragoimex ТАМ 1050С6, он есть и в одном из вариантов исполнения Solaris Trollino 15. http://www.luaz.com/pr_trolleybuses.php?pr=16&PHPSESSID=72m20rnvtqgb08953876a508g6#t.
Цитата (HAnS, 09.05.2010):
> Для сравнения, у 14Tr

>

> По массе: 100/16 = 6,25

У 14Тр бывает и 120-киловатный двигатель.

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> У Т701 175 киловатный двигатель;

У Т701.15 - да. У предлагаемого украинским предприятиям ГЭТ Т701.10 - 140 кВт.

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> У 14Тр бывает и 120-киловатный двигатель.

Не знаю, не буду спорить.

Цитата (HAnS, 09.05.2010):
> У Т701.15 - да. У предлагаемого украинским предприятиям ГЭТ Т701.10 - 140 кВт.

А как он хоть выглядит этот Т701.10, он в природе существует ? И что за движок, ЕД-139А? Отличие в моторе?

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> В гармошке есть вещь как узел сочления - он дорог 25-30 тысяч долларов не меньше; и 3-осник ему мало проигрывает во вместимости. Гармошка бесспорно хорошо, но 3-осник чем хуже?)

Интересно бы было посмотреть,как бы этот агрегат проехал бы сквозь толпу корыт и долбошруток и сделал бы разворот на Софиевской / Маложитомирской.
Он там точно не развернется. Гармошка развернется спокойно.
Интересно еще нагрузить его мешками с песком и чугунными болванками под полную снаряженную массу и пустить бы его раз 50 вверх-вниз по нашему Подольскому узвозу.Не факт,что выдюжит.

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> Трамвай - не сказал бы. Мне вообще по боку эти трамваи с их рельсами, ржавчиной, холодными салонами... не люблю их вообще.

А вот это несерьёзно. Пассажироперевозки, особенно в больших городах, это вопрос очень сложный,здесь нельзя подходить по принципу "люблю-не люблю" (что,увы,нередко и делается).Это целая СИСТЕМА и подход должен быть именно СИСТЕМНЫЙ. Т.е. определить первостепенные,второстепенные и третестепенные направления и пасспотоки и определять,какой вид транспорта и где оптимален.
Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> Если б с ними обходились хорошо, они б и 40 протянули.

И много ли таких? ЯТП по фото на СТТСе, отдельные экземпляры 50-х годов постройки где-то в Чили. Этот, что на фото,и 10 не продержит.

А так их експлуатируют наубой.

Увы, но факт...

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Интересно бы было посмотреть,как бы этот агрегат проехал бы сквозь толпу корыт и долбошруток и сделал бы разворот на Софиевской / Маложитомирской.

Зря вы так на 3осники. Все дело в том, что такой агрегат нужен там, где он нужен. Например из-за загруженности маршрута, и где ему работать не тяжело. Есть города, где он и вправду не проползет, но их туда просто закупать не надо. И все. В Польше есть 3-осные Solaris Urbino 15, но их не в каждый центр ставят, а только там где это целесообразно, и чтоб он не наделал проблем.

Также и с Hess LighTram 3(слышали о таком 3-секционнике?, могу дать линк т/х, фото изнутри и снаружи если интересно) По Киеву он не проедет точно. Но по Люцерну или Женеве они нормально бегают - дороги широкие и поток удовлетворяют (ну как сказать - он рассчитан по разным данным на 129-192 пассажира, в Украине б полтысячи натрамбовалось в кузов длиной 24,66 метра); + дорогой - 1 лимон Евро за мегакомфорт, современную начинку и дюралюминиевый кузов.
Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> А вот это несерьёзно. Пассажироперевозки, особенно в больших городах, это вопрос очень сложный,здесь нельзя подходить по принципу "люблю-не люблю" (что,увы,нередко и делается).Это целая СИСТЕМА и подход должен быть именно СИСТЕМНЫЙ. Т.е. определить первостепенные,второстепенные и третестепенные направления и пасспотоки и определять,какой вид транспорта и где оптимален.

Ну снова же: смотря где. Есть города, где трам более выгоден, есть где троллейбус.
Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> И много ли таких? ЯТП по фото на СТТСе, отдельные экземпляры 50-х годов постройки где-то в Чили. Этот, что на фото,и 10 не продержит.

Ну вон Зиу еще ползают по 30-35 лет, и Шкода 9Тр тоже.
Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Этот, что на фото,и 10 не продержит

Я думаю продержит 15-20, дюралевый кузов как-никак; не ржавеет, легче стального...

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> А как он хоть выглядит этот Т701.10, он в природе существует ? И что за движок, ЕД-139А? Отличие в моторе?

В природе не существует, но предлагается. Выглядит так же само, но имеет ЕД139 и СУ "ТВ-Прогресс".

И кто его делать будет? Это будет эконом вариант или мод? Кстати, разве у Т701.15 не IGBT-ТРСУ Cegelec TV Progress? И что это TV значит? Телик :))?

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> И кто его делать будет?

Тоесть, кто делать?) Богдан)))

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> Кстати, разве у Т701.15 не IGBT-ТРСУ Cegelec TV Progress?

Нет, TV-Progress - это СУ для двигателя постоянного тока. А TV-Europulse - для двигателя переменного. Она и стоит, как на Волжанине, так и на Т701.15


Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> Это будет эконом вариант

Думаю, совсем эконом будет как Т601.12 - с ТИСУ "Этон". А это будет посрединке)

TV НЯП = trakční výzbrojí = тяговый привод

Цитата (HAnS, 09.05.2010):
>

> Нет, TV-Progress - это СУ для двигателя постоянного тока. А TV-Europulse - для двигателя переменного.

Ага, забыл, что Т701 моторчик переменного тока). Насчет Європульса я знал, что оно для переменно-точных двигателей, просто забыл); TV Europulse Цегелек стоит и на Троллино-15 и 18 - я их хорошо изучал, можете мне верить))
Цитата (HAnS, 09.05.2010):
> Т601.12 - с ТИСУ "Этон"

Меня это ТИСУ очень разочаровало((. Я-то думал что там IGBT-ТРСУ, вон газета "Богдана" так писала. Еще б с РКСУ сделали))

А насчет Т701.10 - поживем увидим, будут ли они что-нибудь делать или нет.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Кстати,на покатушках в Мозыре я неплохо пообщался с липчанином Rave Speeder-ом, так его мнение таково: либо трамвай,либо автобус.По большому счету он прав.Судите сами: - расходы на организацию и текущего ведения и обслуживания как автобусного,так и троллейбусного движения между собой кардинально не отличаются

А солярку покупать кто будет? Электроэнергия дешевле будет, темболее в Украине ее предостаточно.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> в мире намного больше трамвайных систем, чем троллейбусных;

Возмем ту же Европу где на джипах ездить не круто. А у нас чем больше джип, чем круче ты поднялся. Так, что такое сравнение не подходит.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> один 15-метровый трамвайный вагон по вместимости то же,что и Е231,15Тр,DAC-217E,для него проработать 25 лет - это норма,тогда как для троллейбуса и автобуса сие весьма проблематично.

Шкоды 9 тр ездят и больше, но проработают ли наши новые вагоны К1 хотя бы 15 лет?

> Судите сами: - расходы на организацию и текущего ведения и обслуживания как автобусного,так и троллейбусного движения между собой кардинально не отличаются

На примере Киева видно как работает автобус и троллейбус без денег. При том что количество автобусных маршрутов, автобусных парков и самих автобусов у нас в два раза больше чем троллейбусных, реальный выпуск у них в два раза меньше. Потому что денег на солярку просто напросто нету, в то время когда электроэнергия дешевле и её могут дать в долг. Хотя конечно если учесть коммерческий выпуск то картина меняется кардинально. Но коммерческий автобус сравнивать с троллейбусом не совсем корректно.
Вобще получается что стоимость выпуска троллейбуса на линию в два раза меньше чем выпуск автобуса. При этом троллейбусы имеют больший срок жизни.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Этот, что на фото,и 10 не продержит.

Вот только не надо делать вот таких прогнозов. Вы эту машину вживую даже не видели. Диагноз по фото - это удел демагогов и софистов. У данного Волжанина есть как минимум два обстоятельства, говорящие, что он проживёт долгую жизнь: 1) Он алюминиевый, 2) Он в Волгограде. Не трудно посмотреть, что средний возраст троллейбусов в Волгограде один из самых больших по России.

Цитата (Чока, 09.05.2010):
> Вот только не надо делать вот таких прогнозов. Вы эту машину вживую даже не видели.

А зачем видеть? Им соседка подружки брата соседа сказаала что всё что не ЗИУ/ЮМЗ-Т2/Шкода "фуфло" вот они теперь всем талдычат :-)

Цитата (Чока, 09.05.2010):
> Он алюминиевый

Он не алюминиевый, а дюралюминиевый. Нельзя такие ошибки делать. Кузов не делается из обычного Al.
Цитата (Чока, 09.05.2010):
> Он в Волгограде. Не трудно посмотреть, что средний возраст троллейбусов в Волгограде один из самых больших по России

Даже я из Украины про такое слышал), хоть я в Волгограде не был.

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> Он не алюминиевый, а дюралюминиевый. Нельзя такие ошибки делать. Кузов не делается из обычного Al.

Ну это Вы буквоедствуете. Ведь говорим же мы, что кузова железные, хотя на самом деле там сталь, да не какая-нибудь, а легированная. Так и тут: понятно, что он не из чистого алюминия, а сплав.

Цитата (Чока, 09.05.2010):
>

> Ну это Вы буквоедствуете. Ведь говорим же мы, что кузова железные, хотя на самом деле там сталь, да не какая-нибудь, а легированная. Так и тут: понятно, что он не из чистого алюминия, а сплав.

Да нет, не буквоедствую. Понятно-непонятно, а должно быть правильно. А то я видел пару раз на форумах, что говорили "про алюминиевый кузов", и народ верил, что то был обычный Al, и говорили даже "и зачем нам тот алюминий, он ненадежный" (уже не припомню где но то было). С такой целью я и призываю говорить правильно.

А табличку, которая маршрутоуказатель у 1244 взяли.

ЭМУ ему бы пошел...

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> Да нет, не буквоедствую. Понятно-непонятно, а должно быть правильно. А то я видел пару раз на форумах, что говорили "про алюминиевый кузов", и народ верил, что то был обычный Al, и говорили даже "и зачем нам тот алюминий, он ненадежный" (уже не припомню где но то было). С такой целью я и призываю говорить правильно.

Вот когда Вы точную марку материала кузова этого троллейбуса назовёте, тогда и будет правильно, а пока Ваш дюралюминий точно такой же приблизительный, как и просто алюминий. И если на форумах попадаются такие персонажи, то это говорит только о том, что они вообще не понимают о чём речь. Поверьте, ни один грамотный человек в жизни не подумает, что можно сделать кузов из чистого алюминия. Вообще из чистых металлов ничего никогда не делают, разве что ювелирные украшения. В общем, будьте проще.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Интересно бы было посмотреть,как бы этот агрегат проехал бы сквозь толпу корыт и долбошруток и сделал бы разворот на Софиевской / Маложитомирской.
> Он там точно не развернется.

Нужны примеры безупорочных разворотов Е186 ? приезжайте в Кривой Рог! К/ст "Червоная", поворот на к-тре "Шевченко" и в конце-концов - краш тест возле шахты "Юбилейной". Ещё места назвать?.. )))

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> должно быть правильно.

Дюраль - сленговое слово. Это группа сплавов алюминия (как и силумин).

Так что (если не уточнять что обшивка из Д16Т) эти слова в данном случае равноправны. Разве что силумином не назовешь, это группа для литых изделий, в свою очередь дюрали для проката преимущественно.
Но в данном случае слова абсолютно равноправны - алюминевый - по основному химическому элементу сплава, дюралевый - из проката и листа.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Интересно еще нагрузить его мешками с песком и чугунными болванками под полную снаряженную массу и пустить бы его раз 50 вверх-вниз по нашему Подольскому узвозу.Не факт,что выдюжит.

За что-ж Вы его так?
1. Машина востребована в крупных городах, т.к. она конструктивно проще "гармошки" и вмещает в себя больше двухосника.
2. Машиной проще управлять, т.к. у неё нет проблем с задним ходом.
3. Машина маневреннее, чем вам кажется, господа шапкозакидатели. Если из-за припаркованных авто ей сложно вписываться в некоторые повороты - пусть власти наведут порядок с парковками, задумаются всерьёз об модернизации городской транспортной инфраструктуры, нельзя техническому прогрессу буксовать из за беспорядка на наших дорогах.
4. У машины плавный ход, и достаточная для её весовых характеристик тяговооружённость. Я ехал в ней, заполненной до отказа и не почувствовал "работы на пределе", так что не гоните.
5. Машине сделают и ЭМУ, и симпатичный короб на крыше, стоит ей дойти до стадии серийного производства.

Цитата (Чока, 10.05.2010):
> Вот когда Вы точную марку материала кузова этого троллейбуса назовёте, тогда и будет правильно, а пока Ваш дюралюминий точно такой же приблизительный, как и просто алюминий.

Чока, ну чего Вы прилипли с Вашим материаловедением? Всё марку сплава требуете. Ясно, что тут не чистый "люминь", но для сокращения умственных издержек люди и называют кузов ЭТОГО алюминиевым. Вот, на ганноверском СитиРитме-12 так и написанно - ALUMINIEMUMBODY http://fotobus.msk.ru/photo/37746/, и никто не пытается оспорить правоту написанного.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Интересно бы было посмотреть,как бы этот агрегат проехал бы сквозь толпу корыт и долбошруток и сделал бы разворот на Софиевской / Маложитомирской.

Интересно было бы чтоб там кто-нибудь организовал движение вместо хаоса.


Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> нагрузить его мешками с песком и чугунными болванками под полную снаряженную массу

Так под полную или под снаряженную?

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> пустить бы его раз 50 вверх-вниз по нашему Подольскому узвозу.Не факт,что выдюжит.

Автобусы в подобном кузове спокойно выдерживают объездную г Волжский... Куда я на полноприводной "Оде" не суюсь без крайней нужды...

Цитата (Чока, 10.05.2010):
>

> Вот когда Вы точную марку материала кузова этого троллейбуса назовёте, тогда и будет правильно, а пока Ваш дюралюминий точно такой же приблизительный, как и просто алюминий

Ну не Д1 это точно - то дюралюминий обычный.
По-моему тут Дюралюминий Д16Т - упрочненный дюраль с повышеным содержанием магния. Но вообще ваш вопрос достаточно странный, так как обычно точное название сплавов крайне редко указывают в т/х; и я не видел вживую его и никак этого на глаз не определю. Еще Д16 зовется супердюралюмин; он используется в авиастроении. Я вам назвал самый возможный вариант. Кстати на Киев-12 тоже он, Д16Т.
Цитата (bookwar79, 10.05.2010):
> > нагрузить его мешками с песком и чугунными болванками под полную снаряженную массу

А как это? Полная снаряженная масса? Снаряженная - без загрузки, чистый вес; полная - с полной загрузкой.

Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):
> Во-первых,не надо делать из троллейбуса ни недомерку-долбошрутку с рогами (типа Т601), ни вот такую недогармошку, здоровую,неповоротливую,с более худшими тяговыми характеристиками (движок 130-140 кВт на 12м одиночки эффективнее,чем 1 170 кВт на 15,0-15,4 м, я уже молчу о 18-19 метровых гармошках,где 2*115 - 2*140 кВт).

> Во-вторых,Киев уже имел несчастье выбросить деньги на трех уродливых по дизайну и никудышних в работе Е231, из которых 1 глухо стоит,2 еле шкандыбают.Да и ЯТП пятеро их луцких собратьев не намного лучше себя чухают (если и лучше,то только от того,что завод-изготовитель под боком).

> А самое главное - все эти автобусы как гармошки так и недогармошки, равно как и их "рогатые" варианты, делаемые порой (но далеко не всегда) теми же производителями автобусов - все это следствие неизжитых до сих пор в бСССР бредней о замене трамвая троллейбусом. Ведь понятно то, что если пасспоток требует шинокопытный ОТ ОБВ, то это однозначно ТРАМВАЙ. Автобус - это максимум БВ, как и троллейбус.

Киевский троллейбус не трогать - всю жизнь он прекрасно справлялся с посталенными ему задачами и отлично себя зарекомендовал.
Относительно трамвая - он занимает место, поэтому в центре, где его [уже] нету он уже не появится - места нету. Разве при полном вытеснении личного автотранспорта из центра и превращения такого в пешеходный с полосами для движения ОТ (но такое если и случится, то скорее, во Львове). Поэтому направление развития такого соответствуещее - Борщаговка, Оболонь с выходом на Троещину, Левый берег + там, где он сейчас есть (СТ как бы сам собой подразумевается).

Относительно А501 - на фиг не нужен. Это, извините, маршрутка.
А601 - маловат. Если бы сверхудачная конструкция была и в Киеве были "лишние" водители и деньги - может, где-то и нашлось бы применение.
А701 - обычный одиночник, вполне подходящий Киеву по габаритам. Качество - увидим.
А801 - разве что для Трои, и то, очень сомнительно. Даже на Тр46 его не пустишь, да и на Тр37 - не факт. Сомнений не меньше, чем по А601.
А901 - обычная гармошка габаритов 217Е/15Тр/Т1/К-12/Е301. Если качество будет хорошим, годным - да.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.05.2010):
> А601 - маловат. Если бы сверхудачная конструкция была и в Киеве были "лишние" водители и деньги - может, где-то и нашлось бы применение.

Не знаю, как вы к нему относитесь, у нас во Львове они нормально катаются и никто не жалуется. Два основных минуса - мех КПП, а он страшно дергается при переключении, кстати передач 8+1. Второй - у него невероятно глупая полунизкопольная конструкция, стоять в той секции невозможно (вероятно из-за желания разместить двигатель под полом). Ну и еще добавлю: подвеска у некоторых львовских жесткая; у некоторых "маршрутковые" сиденья, а на то полуторное хрен влезешь, я с другом пробовал, там помещается 1,3-1,5 нормального человека вместо 2 -- или делать большие нормальные полуторные как на Хессах, или заменять одиночными.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.05.2010):
> А801 - разве что для Трои, и то, очень сомнительно. Даже на Тр46 его не пустишь, да и на Тр37 - не факт. Сомнений не меньше, чем по А601.

Не надо. Нормальный автобус. Кто сказал, что он для Киева?

Везде вместо А*01 - читать Т*01. Опечатался.

Неудачно покрашен.Белый цвет режет глаза.

Цитата (Mr Big Bear, 10.05.2010):
> Снаряженная - без загрузки, чистый вес

Не совсем так. Снаряженная машина - это заправленная и.т.п, то есть полностью готовая к поездке, но без людей и грузов. Снаряженный троллейбус - почти нонсенс, если аккумуляторы несъёмные, а про жидкость в бачке омывателя забыть. Гоючего троллейбус не требует.

Я знаю. Я имел ввиду лишь пассажиров; троллейбус не потребляет топлива лишь электроэнергию.

П.С. Троллейбусы с дизель-генераторами не в счет.

Цитата (Mr Big Bear, 10.05.2010):
> Но вообще ваш вопрос достаточно странный, так как обычно точное название сплавов крайне редко указывают в т/х; и я не видел вживую его и никак этого на глаз не определю.

Вовсе он не странный, это ж Вы пытаетесь быть борцом за правду. Когда говорят "алюминиевый кузов" все сразу примерно представляют себе из какого сплава он сделан. Писать "дюралюминий" совсем не обязательно, потому что это точно так же приблизительно.

Я вам указал этот сплав Д16Т с вероятностью 99,9%. Он на Хессах и на других с подобными кузовами. Хорошо, что всем это понятно, а я и вправду слышал на форумах про обычный Al, и народ думал что он и вправду обычный. Если разрешите, я буду писать "дюралюминиевый кузов", т.к. мне так удобнее и это правда. И вообще я устал от этой дискусии, у меня температура сейчас под 39 немного отдохну).

Цитата (Mr Big Bear, 09.05.2010):
> узел сочления - он дорог 25-30 тысяч долларов не меньше;

Кое где упоминалась сумма €50000. Так что, 3-осники имеют смысл. Тем более что в узле сочленения людей не много.

Цитата (bookwar79, 10.05.2010):
> Дюраль - сленговое слово.

Так-же как и солярка, кстати. НЯП, група соляриных всего-лишь побочный продукт производства диз-топлива.

Цитата (Mr Big Bear, 10.05.2010):
> Цитата (bookwar79, 10.05.2010):

> > > нагрузить его мешками с песком и чугунными болванками под полную снаряженную массу

Это не я сказал, я только процитировал, будьте внимательны!
Выглядело это так:



Цитата (bookwar79, 10.05.2010):
> Цитата (tavalex2007, 09.05.2010):

> > нагрузить его мешками с песком и чугунными болванками под полную снаряженную массу

>

> Так под полную или под снаряженную?


Про Д16Т на Волжанине - Я сказал про обшивку, а не про все части кузова. Вы же до моего поста не упоминали ни одной марки материалов и тут вдруг ухватились за спасительное слово.
По меньшей мере это неприлично.

Цитата (jura2102, 10.05.2010):
> Так-же как и солярка

Это вообще без сленгового понятия бессмысленное слово.

Цитата (bookwar79, 11.05.2010):
> Про Д16Т на Волжанине - Я сказал про обшивку, а не про все части кузова. Вы же до моего поста не упоминали ни одной марки материалов и тут вдруг ухватились за спасительное слово.

Я ни за что не ухватывался - комментов было много, а я чувствовал себя очень плохо с температурой 38, и нечасто входил на СТТС - сил не было все читать; и ответил на вопрос Чоки; я вашего ответа насчет обшивки не заметил. Более того я и без вас знаю насчет Д16Т. Это - супердюралюмин, сплав с повышеным вместом Mg, чаще всего он и применяется на кузовах автобусов/троликов и самолетов. Это и есть авиационный дюралюминий.

Теперь насчет составляющих кузова Волжанина. У него несущий кузов с интегрированной рамой. Каркас изготовленый из мощной оцинкованой стали; боковины обшиты дюралюминиевыми панелями (сплав я указал см.выше) фирмы ALCAN. Крыша изготовлена из того же.

Цитата (bookwar79, 11.05.2010):
> > Цитата (jura2102, 10.05.2010):> Так-же как и солярка
> Это вообще без сленгового понятия бессмысленное слово.

Смысл есть. Солярка - в переводе "солнечная".

Цитата (Сергей Мурашов, 12.05.2010):
> Солярка - в переводе "солнечная".

:) Ну да.. в мороз она имеет свойство парафинизироваться, так что смысл есть.



Цитата (Mr Big Bear, 12.05.2010):
> из мощной оцинкованой стали;

Интересное понятие...

Цитата (Mr Big Bear, 12.05.2010):
> я чувствовал себя очень плохо с температурой 38, и нечасто входил на СТТС - сил не было все читать;
В таких случаях лучше отложить комментарий, чтобы не сказать то, над чем другие люди будут недоумевать.
Тем более, не стоит утвердительно и однозначно говорить о том, в чем не уверены, или не обладаете полной информацией.

Цитата (bookwar79, 13.05.2010):
> Цитата (Mr Big Bear, 12.05.2010):

> > из мощной оцинкованой стали;

Из высокопрочной. Насчет дюралюминия - это 100%. А название в точности сплава это вообще дело десятое, но я вам его назвал ))