а вторые вагоны вандалы атакуют?

С луками и стрелами :)

Цитата (nastyman-947, 07.06.2010):
> а вторые вагоны вандалы атакуют?

Как видишь, шрифт скосили))

Цитата (дмитрий из нн, 07.06.2010):
> С луками и стрелами :)

Пока ни лука ни чеснока не видел) Да и вообще, они наверно на канукулах, лето же) Зимой обострение начинается

Я заметил, что на 21 маршруте в основном СМЕ ходят, Почему? Много народа ездит или просто так их сцепили? А на "троечке" есть СМЕ? а на 417 маршруте ходят СМЕ?

Цитата (МИХА-2, 07.06.2010):
> Я заметил, что на 21 маршруте в основном СМЕ ходят, Почему? Много народа ездит или просто так их сцепили? А на "троечке" есть СМЕ? а на 417 маршруте ходят СМЕ?

21 м-т - 11 СМЕ и 5 одиночек, но львиная доля СМЕ выезжает в разрыв (9 утром и 7 вечером), по выходным 3 СМЕ и 3 одиночки.
3 м-т - СМЕ выезжают только в разрыв по будним дням (5 СМЕ утром и 6 СМЕ вечером)
На 417-ом м-те СМЕ никогда не было, нет, и вряд ли будут.

Цитата (МИХА-2, 07.06.2010):
> Много народа ездит или просто так их сцепили?

Народ есть, но ездят они (трамваи) чёрт знает как, так как во-первых пробки, во-вторых мост надолго перекрывают. И в результате первые 21-ые скапливаются стаей и набитыми идут только первые в колонне.

Цитата (МИХА-2, 07.06.2010):
> Я заметил, что на 21 маршруте в основном СМЕ ходят

Нет, там чередуются одиночки и СМЕ. Одиночек вроде побольше...
Народу очень много, да и во 2 депо очень много СМЕ.
На 3 и 417 тоже есть составы, но их поменьше. Потом на 8 и 22 они есть, на 6,7 пополам с одиночками. И на 5 шатается старая добрая СМЕ 1710+1711.

Цитата (71-605, 07.06.2010):
> На 417-ом м-те СМЕ никогда не было, нет, и вряд ли будут.

Как Вы считаете Почему?

Цитата (МИХА-2, 07.06.2010):
> Как Вы считаете Почему?

Там интервал хороший, как в часы "пик", так и в межпиковое время, поэтому народ для СМЕ не успевает скапливаться. :)

Цитата (71-605, 07.06.2010):
> Там интервал хороший, как в часы "пик",

Я бы так не сказал

Цитата (Антон triangel, 07.06.2010):
> так не сказал

А как бы Вы сказали? Моя мечта прокатиться на 417 маршруте, я уже чувствую что мне понравиться

Цитата (МИХА-2, 07.06.2010):
> А как бы Вы сказали?

Я бы сказал, что реально интервалы мало чем отличаются от тех же 8 и 22. Их то нет минут по 15, то ходят друг за другом. И коль скоро на 17 маршруте, который является его составной частью, были СМЕ, то почему бы им не быть на 417?

Цитата (Антон triangel, 07.06.2010):
> то почему бы им не быть на 417?

Для частного сектора?! Смеёшься что ль? Кого там возить? Если даже в своё время там были сплошные одиночки...

Цитата (71-605, 07.06.2010):
> Для частного сектора?!

Как раз таки в этом частном секторе зачастую все сидячие места заняты(в оба направления), а вот после Игарской(если ехать в сторону 52 квартала)трамвай едет полупустой.

А в дачный сезон на Московском вокзале можно видеть толпу бегущих с электричек на 417-ый дачников. Вот тут бы СМЕ точно не помешали.

Цитата (71-605, 07.06.2010):
> Если даже в своё время там были сплошные одиночки...

Эти одиночки уже на Москаре набивались, насколько я помню. А у 417 маршрута ещё есть автозаводские пассажиры, ведь многие им пользуются, чтобы не стоять в многочисленных пробках. И уж если на 8 есть СМЕ, где после 13 больницы "Колхоз крепчал, деревья гнулись", то там уж и подавно не помешали бы

Цитата (Антон triangel, 07.06.2010):
> Их то нет минут по 15, то ходят друг за другом

Но ведь на протяжении не всей линии (8-ого,22-ого,417-ого) идёт трамвайная "выделенка" поэтому сбой и присходит из-за ДТП. "пробки", плотное движение. Я не думаю, что водители на конечной станции играют в домино, а потом ездят друг за другом.
Мне нравяться трамваи работающие по СМЕ. Но насколько я понимаю, они уходят в прошлое, на смену им идёт трамвай большой вместимости. Ну например вот такой
http://transphoto.ru/photo/306668/

Цитата (МИХА-2, 07.06.2010):
> Но ведь на протяжении не всей линии (8-ого,22-ого,417-ого) идёт трамвайная "выделенка" поэтому сбой и присходит из-за ДТП. "пробки", плотное движение.

Все это к 8 и 22 практически не имеет никакого отношения. У 22 маршрута есть совмещенка, но там не такое движение, чтобы возникла пробка. У 8 проблем с маршрутом тоже, как правило нет. Вообще, такое возникает во многих системах, и причины всегда разные

Тем не менее, сколько не ездил в 417-ом, никогда не задумывался о применении СМЕ, если только на автозаводской части. Да и на линии 4-ки, рассказывали, есть места, где СМЕ проходят с большим трудом.

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> Тем не менее, сколько не ездил в 417-ом, никогда не задумывался о применении СМЕ

А в нашей стране и не будут задумываться об этом до тех пор, пока не изменятся взгляды на то, что такое комфорт и удобства для пассажиров. Да и вообще, лишь когда транспорт будет действительно для пассажиров, а не дня водителя и кондуктора. Именно поэтому у нас нет ничего сочлененного, а в области бегают ПАЗики, которые надо по максимуму забить под завязку. Сейчас на линии бывшей 4 я тоже не видел, чтобы вагон отъезжал от остановки, а там оставались люди, которым не хватило места. Но это ещё ничего не значит)

Цитата (Антон triangel, 08.06.2010):
> А в нашей стране и не будут задумываться об этом до тех пор, пока не изменятся взгляды на то, что такое комфорт и удобства для пассажиров.

А зачем тогда новые вагоны купили? Зачем тогда старые (КТМы) так хорошо отремонтировали, где ещё не везде так КВРят? Зачем их в часы "пик" так много выезжает? Не для удобства? Не для комфорта? Вот если взять 90-е, где каждый вагон был как консервная банка с мясом, то это да: никакого комфорта и удобства.

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> А зачем тогда новые вагоны купили? Зачем тогда старые (КТМы) так хорошо отремонтировали, где ещё не везде так КВРят? Зачем их в часы "пик" так много выезжает? Не для удобства? Не для комфорта?

Эти удобства и комфорт только для тех, кто сидит, а у тех, кто стоит, его по сути нет. Чем больше народу входит в вагон, тем больше процент тех, кто лишается этого комфорта. У 3-го депо ещё ничего, а вот у второго, где все больше вагонов с однорядными сиденьями, процент стоящих пассажиров выше. А что такое стоять в вагоне - сам знаешь. Вчера наблюдали, как 3202 на Переходникова разогнался, так вагон мотало из стороны в сторону. А бывают водители, которые и в кривой скорость не снижают, и тормозят экстренно. Потому, дорогой мой, если ехать на 8-ке от Коломенской до Гнилиц - одни ощущения, а если на 6 от Москаря до Вари - ощущения уже другие. Особенно, если в обоих случаях - вагон одиночный

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> Вот если взять 90-е, где каждый вагон был как консервная банка с мясом, то это да: никакого комфорта и удобства.

В 90-х, да и даже в 80-х была другая проблема - ПС не хватало. Тогда нужны были не просто СМЕ, а сочлененные СМЕ) Но с другой стороны, если тогдашние выпуски да в наши дни - и комфортности было бы больше :)

Цитата (дмитрий из нн, 07.06.2010):
> С луками и стрелами :)


Цитата (Дима из трб, 07.06.2010):
> Цитата (nastyman-947, 07.06.2010):
> > а вторые вагоны вандалы атакуют?
>
> Как видишь, шрифт скосили))

Вам человек вопрос нормальный задал, а вы начали острить. Не смешно получилось, мне кажется.
Извольте же ответить, в каком состоянии у вас вторые вагоны в СМЕ? В Краснодаре 71-619КТ и КВР ТРЗ не сцепляют из-за вандалов, которые царапают стёкла и разрисовывают сидения. Потому и интересно, как это дело обстоит у вас.

Цитата (Александров Николай, 08.06.2010):
> в каком состоянии у вас вторые вагоны в СМЕ?

Действительно, сейчас поутих бум вандализма. На мой взгляд это связано с увеличением светового дня. Зимой, когда темнеет рано, да и весной еще были случаи... А может и поймали кого для острастки других...

Цитата (смотритель, 08.06.2010):
> Действительно, сейчас поутих бум вандализма. На мой взгляд это связано с увеличением светового дня.

Да, действительно меньше. Но эти шакалы не только во втором вагоне поганят. Вон на ЛМ-2008 в первый день на заднем стекле (с боку) иероглифы нацарапали.

Цитата (Антон triangel, 08.06.2010):
> Эти удобства и комфорт только для тех, кто сидит, а у тех, кто стоит, его по сути нет.

То есть всё дело в сидениях? Ну ты даёшь. Для меня не особо важно ехать стоя или сидя, главное, чтобы не раздавали, как, например, меня часто давят во 2-ом автобусе. Если дела будут совсем плохи, как, опять же, в автобусах 2-го маршрута, то да: СМЕ будут необходимы. А вот если ты зашёл в вагон, где все сидячие будут заняты, и тебе какая-нибудь бабушка не уступит место, и ты уже будешь мысленно проклянать всё руководство НЭТа, что на 417-ом м-те нет СМЕ, то это уже дело принципа. Комфортно и удобно это когда выделенная трасса, ровные рельсы, нормальные вагоны, полномерная работа отопления/кондиционера, высококвалифицированные водители, соблюдающие все нормы вождения трамвая, высококвалифицированные диспетчера, блюдшие за работой трамваев посредством GPS, нормальная средняя заполняемость вагона на маршруте и достойные интервалы, а если средняя заполняемость вагона будет равна количеству сидений в вагоне (пусть даже в СМЕ), то такой маршрут будет возить воздух.

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> высококвалифицированные диспетчера, блюдшие за работой трамваев посредством GPS,

Простите, но связывать воедино GPS и высокую квалификацию, как-то, эм, странно ;-) Основная задача диспетчера - разруливать различные нештатные ситуации, сохранить в том или ином виде сообщение на максимально возможной части постарадавшей от сбоя линии. Например, в метро диспетчер первым делом останавливает/задерживает движение поездов, находящихся ВПЕРЕДИ места аварии, дабы сохранить возможность сообщения, пусть и с увеличенными интервалами. ;-) Хоть в одной трамвайной системе России будут такие квалифицированные диспетчеры?

В этом плане можно обойтись и обычной радиосвязью, a GPS - лишь хорошая возможность отслеживания, не более. А если диспетчер - бабуля, рисующая идеальный график на бумажке и совершенно не вникающая в суть требования пассажира - сохранения движения на максимально возможном количестве участков - то тут никакое GPS не поможет ;-)

> нормальная средняя заполняемость вагона на маршруте и достойные интервалы, а если средняя заполняемость вагона будет равна количеству сидений в вагоне (пусть даже в СМЕ), то такой маршрут будет возить воздух.

Ну, всё с вами ясно ;-)

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> То есть всё дело в сидениях? Ну ты даёшь. Для меня не особо важно ехать стоя или сидя, главное, чтобы не раздавали, как, например, меня часто давят во 2-ом автобусе.

Я рассуждаю не применительно к тебе или ко мне, а вообще, и в понятие комфорта вкладываю в том числе и это. Потому что это одна из основных составляющих, на самом деле. А то что ты пишешь "выделенная трасса, ровные рельсы, нормальные вагоны, полномерная работа отопления/кондиционера..." ну и так далее, это не столько комфортность, сколько необходимость) Да, чтобы система работала как следует, необходима выделенная трасса, нормальные пути ну и все перечисленное. Комфорт - это скорее то, как пассажир воспринимает то, как проходит поездка. И если он в полупустом вагоне может получить травму от резкого торможения, то никакие ровные пути, никакой кондиционер и никакой интервал не сделают поездку комфортной.

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> то такой маршрут будет возить воздух.

Да, я надеюсь, что доживу до того дня, когда забивание вагонов в мясо перестанет быть нормой

>Anak Krakatau

А если внештатных ситуаций ноль целых хрен десятых? Диспетчеру теперь курить в сторонке? Во-первых у диспетчера основная задача немножко другая, диспетчер обязан следить за движением заданных ему определенных маршрутов, следить за выполнением графиков водителями, и это отслеживание будет намного проще, если будет GPS. Разруливание внештатных ситуаций уже на втором месте, если такие ситуации появляются. И тут уже важна квалифицированность, чтобы всё сделать грамотно. А на бабушек не надо наезжать, Вы не в праве отвечать за всех бабушек. Бабушка или не бабушка - дело десятое, главное, чтобы человек в роли диспетчера был опытен и квалифицирован!

>Антон triangel

Если речь уж зашла про падения в вагоне, то да, не спорю, бывает такое, но кто виноват? Водитель? Поверь, я часто езжу на трамваях, и чтобы водитель просто так резко затормозил - никогда не видел. Да, бывает резко затормозит, но то какой-нибудь урод выедет на пути, то собака побежит через пути, то алкаш какой-нибудь резко свернёт под трамвай. Причин может быть много, но виноват-то не водитель. Да и фраза "Во время движения держитесь за поручни" довольно часто звучит в общественном транспорте. Если ты вдруг что-то сломаешь от падения в вагоне, то виновата только причина произошедшего. А причины две: тот, кто попрепятствовал движению трамвая и сам ты, так что в случае, если пути резко перебежит бродячая собака, то деньги за лечение и за моральный ущерб будешь выплачивать себе сам.

Вообще, у диспетчера очень много работы , а GPS может хорошенько помочь ему и в сохранении движения, и в поддержании интервала, причём, если захотеть, по GPS можно раздать одномоментно всем команды постоять необходимое для каждого количество минут...

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> Причин может быть много, но виноват-то не водитель.

Бывает, что стрелка вовремя не перевелась или водитель прозевал остановку, в обоих случаях часто следует резкое торможение. Если что, мы тут про комфорт говорим)

Цитата (Антон triangel, 08.06.2010):
> Если что, мы тут про комфорт говорим)

Только почему-то всё твоё недовольство про комфорт сводится только к падениям в вагоне.


Цитата (Антон triangel, 08.06.2010):
> Бывает, что стрелка вовремя не перевелась или водитель прозевал остановку

Тогда это водитель хреновый, то бишь неквалифицированный. А если стрелка тормозит, то значит путейцы идиоты. С путейцев может ты что-то и срубишь за травму, ну а с неквалифицированного водителя, то бишь с новенького - уже навряд ли. Ну опять же, да, бывают такие случаи, но всё сводится к тому, что нужно держаться за поручни во время движения! Для меня не комфортно, когда едешь в 2680 по Молитовскому мосту. Вот это уже реальная тема для разговора про комфорт.

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> Только почему-то всё твоё недовольство про комфорт сводится только к падениям в вагоне.

А ты считаешь, что я должен радоваться этому? У меня бабушка в подобной ситуации перелом получила, и отнюдь не от легкого толчка, а от реального экстренного торможения. Если ты не знаешь, как это выглядит и думаешь ,что всегда можешь удержаться, попроси Лешу разогнать вагон и резко затормозить. ) Потом мы продолжим разговоры про комфорт

Цитата (71-605, 08.06.2010):
> С путейцев может ты что-то и срубишь за травму

Я не собираюсь ничего ни с кого срубать. Я хочу нормально передвигаться в трамваях. Меня ,как и рядового пассажира мало интересуют все эти тонкости. Если трамвай позиционируется как скоростной транспорт (а при перечисленных тобой чуть выше условий так и должно быть), то он должен быть максимально безопасен.

Вот это да! Трамваи некомфортны, трамваи резко тормозят, нам не хватает СМЕ чтобы ездить сидя! Ай-я-яй! Антон, вспомни про наши великолепные автобусы и пазики и подумай где комфортнее ездить. В автобусе при резком торможении можно сломать всё, а не только руку или же тебя просто раздавят о перегородку водителя. Наезды на трамвай по факту комфортности совершенно неадекватны, лучше уж задуматься о регулярности движения и скорости.
А молитовский мост давно пора ремонтировать, как и 2680. Тут не 2680 виноват, что вагон разбитый, а люди которые его не ремонтируют, которые не выделяют на ремонт деньги или люди, придумавшие что вагон ремонтировать надо после определённого времени или пробега, а не когда нужно. Иди дедушке Грибову по кумполу настучи и Коречкову заодно.

По вторым вагонам. Конкретно что интересует? Стёкла бьют не часто, но регулярно и по всему городу. Рисуют мазню внутри часто и не столько в СМЕ, сколько в одиночках, особенно в ктм19 первого парка. Снаружи разриосвывают прямо в парках, особенно проблемы как мне кажется во втором парке. Сиденья не режут, по крайней мере резаных не вижу.

Цитата (дмитрий из нн, 08.06.2010):
> А молитовский мост давно пора ремонтировать, как и 2680. Тут не 2680 виноват, что вагон разбитый, а люди которые его не ремонтируют, которые не выделяют на ремонт деньги или люди, придумавшие что вагон ремонтировать надо после определённого времени или пробега, а не когда нужно.

Я ни о чьей виновности по этому поводу не писал. Я лишь написал, что езда на 2680 и ему подобных на Молитовском мосту более актуальная тема для разговора про комфорт, чем падения при резком торможении. Прекрасно понятно, что 2680, так же как и мост, сам себя чинить не будет, и прекрасно понятно кто за всем этим делом стоит. :)


Цитата (дмитрий из нн, 08.06.2010):
> Иди дедушке Грибову по кумполу настучи

Боюсь мои нервы не выдержат и впоследствии мне дадут 10 лет за убийство с особой жестокостью. :)

Цитата (дмитрий из нн, 08.06.2010):
> и Коречкову заодно.

Двойное убийство с особой жестокостью... )))

дмитрий из нн, то что наши трамваи некомфортны - это факт. Пользоваться ими можно, но не более. Чем больше я езжу на трамваях в других городах, тем меньше хочется в них ездить в своем родном городе. А СМЕ нам реально не хватает, и не надо думать ,что набитые в мясо вагоны - это верх цивилизации. Мы такое уже проходили в 90-х годах и я знаю .что такое ехать в СМЕ, в которой уже нет свободного места. А автобусы приплетать сюда нет смысла, для них другой сайт есть)

Цитата (Антон triangel, 08.06.2010):
> то что наши трамваи некомфортны - это факт. Пользоваться ими можно, но не более.

Интересно, а что ещё "более" можно делать с трамваями, кроме как пользоваться? :)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 08.06.2010):
> Интересно, а что ещё "более" можно делать с трамваями, кроме как пользоваться? :)

Кататься в свое удовольствие например, с целью убить время. Именно это я и делал в 90-х годах, когда массово отменялись лекции в универе

Цитата (Антон triangel, 08.06.2010):
> дмитрий из нн, то что наши трамваи некомфортны - это факт. Пользоваться ими можно, но не более. Чем больше я езжу на трамваях в других городах, тем меньше хочется в них ездить в своем родном городе. А СМЕ нам реально не хватает, и не надо думать ,что набитые в мясо вагоны - это верх цивилизации. Мы такое уже проходили в 90-х годах и я знаю .что такое ехать в СМЕ, в которой уже нет свободного места. А автобусы приплетать сюда нет смысла, для них другой сайт есть)

Просто ты пишешь так, будто трамваи нечто страшное, а остальные виды нижегородского транспорта лучше.

Цитата (дмитрий из нн, 09.06.2010):
> Просто ты пишешь так, будто трамваи нечто страшное

ну взять хотя бы эту систему. Снаружи выглядит вполне достойно, лучше многих из тех, в которых я ездил. А стоит в него сесть - и уже другие ощущения. Да и ты сам о нем не лестно отзывался.
Я вот все жду, когда обещанный ремонт 1733 проведут. Вот в нем после ремонта обязательно прокачусь

У нас есть и корыта и вагоны, в основном только в третьем парке. Но и на горе же есть 1246, 1237, 1213, 1669 и др. А ты пишешь, будто все наши трамваи как газель Diablo...

На горе надо пути менять, улица Пушкина, проспект Гагарина, улица Пискунова, улица Октябрьская, улица Ошарская, недоделанные Белинку и Добролюбова. Бекетовка опять же.

Ты прям как Влад... Всё менять, менять, менять. Денег дай-поменяют.

Цитата (дмитрий из нн, 09.06.2010):
> Ты прям как Влад... Всё менять, менять, менять.

А как же без этого то? Иначе этот вагон долго не протянет) По Ильинке его ещё можно гонять, а дальше он уже греметь начинает

Вагон гремит потому что телеги старые. Ямскую и ЧП шлифовкой подлечить сперва надо, не всё так плохо. Окским съездом уже занимаются, а Молитовский мост он Молитовский мост...

Цитата (смотритель, 08.06.2010):
> Действительно, сейчас поутих бум вандализма. На мой взгляд это связано с увеличением светового дня.

Сегодня в депо от граффити отмывали вагон 1237. На 1207 тоже кто-то расписался волнистой линией

Сегодня вагон замечен одиночным.