трамвай и газ20

Это не ГАЗ-20.

prikoljnyj

Это трамвай?

Это самый что нинаесть стандартный американский междугородний трамвай (интерурбан) начала ХХ века.

На данный момент фотография размещена в отделе города Матансас. Это ошибка. По мере загрузки я чётко проставил город: Херши.

Система междугороднего трамвая, известаная во всех известных мне транспортных кругах как Hershey Electric Interurban, представляет из себя 6 линий, обслуживающих долину между Гаваной и Матансасом, с чётким эпицентром, узловой станцией, и депо в городе Херши. Только лишь одна из 6 линий идёт в Гавану, и только лишь одна из 6 линий идёт в Матансас. В Матансасе есть только одна станция на самой окраине города. Более того, в Матансасе была своя трамвайная сеть, не имевшая ничего общего с Интерубаном Херши.

Огромная просьба исправить город с Матансаса на Херши.

Ок, сделал из Матансаса Херши, но гуглмап упорно отказывается находить такой город на Кубе.

Действительно, отказывается. Потому что город был переименован в честь погибшего в авиакатастрофе кубинского революционера в Camilo Cienfuegos. Факт, о котором даже я вспомнил только сейчас, потому как все называют этот город по-старинке как Херши - и сами кубинцы на местах; и американцы, которые данный город построили с нуля в 1916-20 гг.; и транспортники co всего мира, для кoторых существует легендарный Херши Интерубан, но ни кто не знает что такое Camilo Cienfuegos Интерубан. Кстати, станция интерурбана официально сохранила старое название Херши. Думаю здесь редакторам нужно выбрать между буквоедством (Camilo Cienfuegos) или что бы пользователи сайта реально понимали о чём речь (Xерши).

Have fan / fun.

А что это за "оригинал", с которого содрана "Победа"?

Впечатление как будто ты попал в периуд времени ~1960 года, прошлого века!

Цитата (Manowar ImMortiis, 08.09.2010):
> А что это за "оригинал", с которого содрана "Победа"?

Победой тут и не пахнет, это совсем другая машина, посмотрите внимательнее, ничего общего, кроме того, что машины одного примерно времени.

Цитата (Manowar ImMortiis, 08.09.2010):
> А что это за "оригинал", с которого содрана "Победа"?

Отталкивались от Opel Kapitan (1939) вроде, но на фото другая машина.

Собственно всё-таки это железная дорога, а не трамвай. Трамваев в традиционном понимании на Кубе уже давным давно не осталась. Вот вы говорите, что одна из линий идёт в Гавану. Приходит она небось на главный вокзал там (поскольку больше рельсов нигде там нет). И принадлежит этот вагон, надо полагать "Ferrocarriles de Cuba".

И велик припорковали :)

Удивительная сеть! Юра, ты прямо всё новые трамвайные сети - машины времени для нас открываешь!..

Цитата (ambur, 09.09.2010):
> Отталкивались от Opel Kapitan (1939) вроде, но на фото другая машина.
Похоже на Chevrolet Fleetline конца 40ых

Цитата (Георгий Красников, 09.09.2010):
> Собственно всё-таки это железная дорога, а не трамвай. Трамваев в традиционном понимании на Кубе уже давным давно не осталась. Вот вы говорите, что одна из линий идёт в Гавану. Приходит она небось на главный вокзал там (поскольку больше рельсов нигде там нет). И принадлежит этот вагон, надо полагать "Ferrocarriles de Cuba".

Отвечая на прямые вопросы - Линия на Гавану заканчивается в Каса Бланке (часть муниципального образования большой Гаваны), на другой стороне узкого пролива, напротив самого центра старой Гаваны. Линия как раз проходит по улицам Каса Бланки, в самом что нинаесть трамвайном режиме, на смешанном полотне :) Вагон принадлежит специальному подразделению Ferrocarriles de Cuba, называемому Camilo Cienfuegos, созданному специально для пассажирских перевозок по бывш. Hershey Electric Railway. Ferrocarriles de Cuba поддерживает капитальное обслуживание (строительство, капремонты) полотна и грузовые перевозки, а Camilo Cienfuegos мелкие ремонты и пассажирске перевозки. Насколько мне известно, другого аналога создания таких подразделений на Кубе, вроде, нет.

Данная сеть - наиклассический интерурбан американского образца, собственно, и построенный американской корпорацией Херши в 1922 г. Интерурбан - это ничто иное, как междугородний трамвай, который густой сеткой покрывал территорию США (и некоторых других стран, самый яркий пример - Бельгия) в пре-автомобильный период. Междугородний трамвай зачастую использовал пути местных городских трамвайных сетей в пределах городов. Но в тоже время линии интерурбана широко использовались для перевозки грузов в ж.д. режиме.

Путевое равзитие в Херши - приемущественно обособка, но есть четыре конкретных отрезка совмещённого полотна по улицам городов. Для пущей путаницы, наряду с вагонами Brill на снимке, в Херши в своё время использовались и более лёгкие вагоны. В частности, в 1924 была поставлена целая партия вагонов Цинцинатского типа, которые в родном Цинцинатти ходили по городским маршрутам. Вагоны, кстати, пришли в поддержанном виде из кубинского города Cienfuegos, где они предназначались для городской сети. Дальше - больше. В 1998-2003 гг в Херши в целях "обновления" парка были поставлены переоборудованные испанские вагоны Sarria образца 1944 г, работавшие в Барселоне на пригородных линиях короткими "электричками". У этих вагонов уже был высокий пол, и под них по всей сети Херши на станциях поставили высокопольные тумбы шириной в одну дверь вагона...

К чему всё это пишется? (см. соседнее сообщение)

...К тому, что я рекоммендую не превращать Херши в бесконечные переливания из путсого в порожнее по схеме "верблюд/не верблюд", от чего лично я за свою долголетнюю карьеру на транспортных форумах - наконец, устал. Особенно с приходом многих новых молодых пользоателей по мере пролиферации интернета. Уже предвижу бесконечные списки мировых примеров хождения городского трамвая по ж.д. рельсам, и ж.д. ПС по городским трамвайным путям. А также вселенские примеры тяжёлых трамваев и лёгких электричек со всего мира.

Точно также не хотелось бы разводить здесь ликбез на тему что такое интерурбан. Это азбучный вопрос - добро пожаловать в поисковики google, www.tr.ru и т.п.

По одним критериям - на фото трамвай, и есть множество людей, которые это видят и лягут за идею на рельсы, вкл. автора данных строк. Например, любой американский фанат очень обидется, если интерурбан назвать не трамваем. По другим критериям - на фото как раз НЕ трамвай, и есть люди, которые почему-то :) и это видят. А где-нить в Африке живут миллионы людей, которые видят на фото верблюда. Всё дело - в восприятии в пределах знаний индивидуума.

Также думаю, что разница во мнениях говорит лишь о диверсификационной (гибкой) сущности трамвая как такового. Т.е. в пользу трамвая. Т.к. подчёркивает его адаптируемость к разнообразным условиям перевозок.

Суммируя, голосую за просто откинуться на спинку стула, и получить удовльствие от предлагаемого материала.

Have fan / fun.

Цитата (novi4oks, 08.09.2010):
> Впечатление как будто ты попал в периуд времени ~1960 года, прошлого века!

Цитата (Бараш Алексей, 09.09.2010):
> Удивительная сеть! Юра, ты прямо всё новые трамвайные сети - машины времени для нас открываешь!..

Говоря о машине времени - гораздо более изощрённо и подробно информация по Интерурбану Херши изложена:
http://ymtram.mashke.org/cuba/hershey/

Говоря о машине времени в квадрате - фото прочего транспорта Кубы можно посмотреть:
http://ymtram.mashke.org/cuba/other_modes/

И, наконец, машина времени в кубе :) - см. прочие фото по Кубе:
http://ymtram.mashke.org/a/b/cuba/

Интересующимся бывшими трамваями Кубы также рекоммендую (не моё):
http://www.tramz.com/cu/tto.html

Have fan / fun.

Юрий, поддерживаю на 100%. Сеть интерурбанов была также распространена и в Канаде:

http://transphoto.ru/photo/302807/

и в Великобритании, Нидерландах. Вот пример современного интерубана:

http://transphoto.ru/photo/34355/
http://web.presby.edu/~jtbell/transit/images/Krefeld/U76-Fischeln.jpg

Людей, видимо, смущают высокие подножки для спуска и железнодорожный дизайн. Строили тогда так - что уж тут поделаешь, не угодили некоторым современным трамфанатам. :)

Цитата (Seva100pol, 09.09.2010):
> Похоже на Chevrolet Fleetline конца 40ых

По оформлению передка - 1946 год.

Цитата (Роман Васильев, 09.09.2010):
> Людей, видимо, смущают высокие подножки для спуска и железнодорожный дизайн.

И высота КС. :-) Кстати, какая она?

И ещё вопрос к Юрию - чем считать Зальцбургский S1/S11?

Цитата (Manowar ImMortiis, 08.09.2010):
> А что это за "оригинал", с которого содрана "Победа"?

Отнюдь не содрана. У "Победы" кузов понтонного типа без отдельных передних крыльев и подножек.

Цитата (Георгий Красников, 09.09.2010):
> И принадлежит этот вагон, надо полагать "Ferrocarriles de Cuba".

ИМХО это не критерий - матрополитены в СССР тоже принадлежали МПС, не считать же их из-за этого железной дорогой

Ну тут ещё какой момент. Во-первых эта сеть связана с основной ж.д. сетью. И сам Юрий пишет, что по ней существует движение на основной вокзал Гаваны. И потом, всё-таки трамвай предполагает какое-то регулярное сообщение на протяжении линии. А тут посмотрите расписание - отдельные рейсы несколько раз в день. И что имеем - ходящее в несколько раз в день средство передвижения по линии железнодорожной сети. Ну это классическая электричка, как ни крути. Собственно не могу понять по какой причине эту штукенцию можно считать трамваем. Так можно считать и дизель "Коломна-Голутвин" интерурбаном, а потом и электричку "Москва-Крюково".

Цитата (ymtram.mashke.org, 09.09.2010):
> ...К тому, что я рекоммендую не превращать Херши в бесконечные переливания из путсого в порожнее по схеме "верблюд/не верблюд", от чего лично я за свою долголетнюю карьеру на транспортных форумах - наконец, устал. Особенно с приходом многих новых молодых пользоателей по мере пролиферации интернета.

Пожалуйста, не волнуйтесь так! Не все пользователи интернета - молодые :-) Я с вами совершенно согласен. Естественно, это трамвай, настоящий междугородний трамвай. Спасибо за фото. У меня есть много таких фоток, но они в книгах, так что публиковать нельзя. Можно добавить, что понятие "электричка" - это просто сленг, и все. Я могу утверждать, что, к примеру, дизайн нашей ЭР-2 был (внешне) содран с американской "Пули" образца 1931года. (Bullet Car, линия Филадельфия-Вестерн) . Так что, к сведению сомневающихся, наши "электрички", нанешние и их предки, вплоть до "сабунчинки" - это трамваи. Большие громоздкие допотопные трамваи. Вагоны метро - это тоже трамваи. Вот и все!
Хэв фан !

В России тоже были интерурбаны, например ОРАНЭЛа

Конечно, были! и есть! Кстати, вспомнил вот что. В книге В.Катаева "Белеет парус одинокий", была такая книга с буквами, один полицейский шпик говорит другому:" Слава Богу, электричку пустили..." Речь идет о новой линии одесского трамвая.
Естественно, что для линий междугороднего трамвая со временем стали выпускать более вместительные вагоны. Хотя вначале это были просто такие же вагоны. Они становились все более специализировнными, приспособленными для езды по обособленным от улиц линиям, и в результате получился отдельный тип подвижного состава. Однако, не стоит никогда забывать свою маму и папу!

Для тех, кому интересно: сравните сами. Вот ссылка на описание вагонов типа "Пуля", сконструированных для пригородной скоростной линии трамвая в Филадельфии http://www.phillytrolley.org/philwest.html
(конечно, это уже не был классический трамвай, но переходный тип уж точно!) А теперь вспомните дизайн "морды" наших самык красивых электричек ЭР-2 !

>> В России тоже были интерурбаны
> Конечно, были! и есть!

Хм, а где есть (остались)?

Вот эт понимаю трамваище!

Кстати в том же мультике где появился знаменитый котобус по долине ходит подобный трамвайчик (да один ли ляд разница что это?)

нет ну реально, ИНТЕРЕСНО - ДА что еще надо? Вы что спать не можете если на трансфото кто то НЕТРАМВАЙ загрузит?

Цитата (Laser, 09.09.2010):
> например ОРАНЭЛа

Оранэлы не было. То, что было, правильней назвать Стрельнэлой, а Стрельна на город не тянет.

Вот именно! Вернемся к нашим интерурбанам. Очень много, слава Богу, есть еще их у нас! Мне больше всего нравятся Черемушки - линия на Саяно-Шушенскую ГЭС. Это чудо как красиво! http://transphoto.ru/photo/278067/
Кстати, для этой линии трамваи делал ПТМЗ по спецзаказу, т.е. они тоже отличаются от обычных городских. Но все равно, трамвай ведь!!
Далее, навскидку - Волчанск,
С.П.Б. (линии 36, бывшая ОРАНЭЛА, и 30 на Ржевку - с каждым годом все меньше походят на интерурбан, потому что городская застройка стремительно наступает. Но это дела не меняет)
Екатеринбург - линия на зеленый мыс (кажется, одиннадцатый, могу ошибиться),Салават,Новотроицк,Пятигорск. Многие из пригородных линий уже в черте городов, но, повторяю, это же ИСТОРИЯ!
А в Белоруссии! Новополоцк, Мозырь.

Новополоцкий только по городу, просто через лес идёт кусок. Вот построят в Полоцк - тогда да.

Цитата (Игорь Кашлаков, 09.09.2010):
> Салават,Новотроицк,Пятигорск.

Уместнее вспомнить Старый Оскол и Усть-Илимск.

Цитата (Игорь Кашлаков, 09.09.2010):
> Я могу утверждать, что, к примеру, дизайн нашей ЭР-2 был (внешне) содран с американской "Пули" образца 1931года.

Цитата (Игорь Кашлаков, 09.09.2010):
> А теперь вспомните дизайн "морды" наших самык красивых электричек ЭР-2!

Так не только вспомните, но и фотографии посмотрите-сравните.. Одно общее - похожее остекление и всё...
Они были первыми в деле освоения аэродинамической формы, но считать всё последующее "содранным" как-то не совсем корректно. Тем паче, что и в Нацистской Германии (что к нам ближе) очень много было образцов аэродинамических форм, так же вполне возможно послуживших образцом для подражания.. Были мотрисы, куда более схожие по стилю к нашему ЭР-2.

Но это лирика, а проза такова: не пойму, откуда взялась эта навязчивая привычка во всём, что было и есть созданно у нас, искать элементы "обязательного сдёра" с чего-то тамошнего... Я, например, прямых аналогов ЭР-2 не встречал.. :))

> Вернемся к нашим интерурбанам

Последний интерурбан (в прямом смысле) в РФ был наверное Волчанск-Карпинск. Еще с натягом Челябинск-Копейск.
Индустриальные трамвайные линии (У-Илимск, Ст. Оскол и т.п.) и интерурбан (междугородний трамвай) все-таки выполняют немного разные функции...
(sorry за off)

В России есть пара интерурбан троллейбусов))) Иваново-Кохма и Химки-Москва.

Химки-Москва - примерно в такой же степени междугородний троллейбус, как когда-то междугородними трамваями были линии в Тушино и Перово...

Цитата (Игорь Кашлаков, 09.09.2010):
> В книге В.Катаева "Белеет парус одинокий", была такая книга с буквами, один полицейский шпик говорит другому:" Слава Богу, электричку пустили..." Речь идет о новой линии одесского трамвая.

"Маленькая техническая неувязка" (с) Бриллиантовая рука

В книге действия происходят в 1905 года, а трамвай пустили только в 1910. Вам не сложно приблизительно описать где именно это в книге встречается? Вроде недавно перечитывал ради поиска одного факта, а не замечал.

Цитата (Георгий Красников, 09.09.2010):
> И сам Юрий пишет, что по ней существует движение на основной вокзал Гаваны.

Справедливости ради, Юрий такого точно не писал. На моём сайте упоминается, что два рейса в день в летний пляжный сезон выполняются до станции La Coubre. Станция находится недоезжая вокзала, под знаменитой ж.д эстакадой ведущей к вокзалу, на отдельных путях. Это хорошо видно на сайте Аллена Моррисона, ссылку на который я давал:
http://www.tramz.com/cu/hy/hy.html

На той же страничке, кстати, есть фото Цинцинаттcких лёгких городских трамвайных вагонов на линии Херши.

Также внимательно смотрите подробную карту на моём сайте касательно узла на подходе к Гаване - там всё хорошо видно (осторожно, тяжело):
http://ymtram.mashke.org/cuba/hershey/maps/hershey_2010_space.jpg

По всем остальным трамвайно-нетрамвайным вопросоам - см.
выше по данной ветке :))

Цитата (Игорь Кашлаков, 09.09.2010):
> http://www.phillytrolley.org/philwest.html

> (конечно, это уже не был классический трамвай, но переходный тип уж точно!) А теперь вспомните дизайн "морды" наших самык красивых электричек ЭР-2 !

Есть схожее. Тогдауж корректнее было указать ЭР1, ибо глобусизация начиналась с него :-)

Я, конечно, извиняюсь, что не ухожу от этой темы, но всё-таки мне интересно понять, какие по вашему мнению критерии указывают на то, что это трамвай? Аргументы в свою позицию я привёл, а в обратную было указано только что "трамваи тоже иногда ездили по ж.д. полотну", и "такие были трамваи в США". Ну может когда-то так оно и было, когда были живы сети в Матанзасе и Гаване. Тогда это может и было "интерурбаном". Но сейчас то эти сети не существуют, и получается, что оставшаяся линия никак не использует "сеть городского трамвая". Значит то, что когда то и могло считаться трамваем, на данный момент полностью стало железной дорогой.

Цитата (Игорь Кашлаков, 09.09.2010):
> Так что, к сведению сомневающихся, наши "электрички", нанешние и их предки, вплоть до "сабунчинки" - это трамваи. Большие громоздкие допотопные трамваи. Вагоны метро - это тоже трамваи. Вот и все!

Ну может тогда их тоже тут будем выкладывать? Чего уж там мелочиться :)


Цитата (ymtram.mashke.org, 09.09.2010):
>

> Справедливости ради, Юрий такого точно не писал. На моём сайте упоминается, что два рейса в день в летний пляжный сезон выполняются до станции La Coubre.

Извиняюсь, действительно перепутал с вокзалом, который примерно там же находится. Но всё же, с основной ж.д. сетью то она соединена?
И, кстати, даже на этом сайте, что вы давали, данная линия именуется железной дорогой.

Кантри)))

ОХРЕНИТЕЛЬНО О_О

> какие по вашему мнению критерии указывают на то, что это трамвай?
> Аргументы в свою позицию я привёл,
> Ну может тогда их тоже тут будем выкладывать? Чего уж там мелочиться

... Напоминаем, мы ведём прямую трансляцию с соревнований по классификации видов транспорта. Смогут ли участники в этот раз выработать определение понятия "трамвай"?
Комманды уходят на перерыв до утра с счётом 1:1, и мы вернёмся после рекламной паузы.
http://transphoto.ru/video.php?action=clip&video=869

Цитата (Артём Светлов, 10.09.2010):
> Смогут ли участники в этот раз выработать определение понятия "трамвай"?

Сейчас придёт Роман Агапитов, упорно называющий все электрички трамваями, и испортит весь этот праздник :)

Ещё один аргумент в пользу того, что сие имеет право быть здесь трамваем: если исторически это считалось хоть раз трамваем, то имеет место быть представлено здесь на таких же правах, как представляются исторические фотографии с изображением конки - прямого предка трамвая, но трамваем не являющимся по сути. Никто же не спорит о том, что конка - это всего лишь "благоустроенная" телега на рельсах и может являться как минимум гужевым общественым транспортом, а трамваем в современном понятии - нет. http://transphoto.ru/photo/104445/
Так что 2:1 в пользу, что это ТРАМВАЙ..... :))))))

А чего же тогда делать с некоторыми вагонами Монреаля, которые по виду были скорее железнодорожными, ездили в пригород, но частично пользовались рельсами городской трамвайной компании и её остановками? Не всё так в мире однозначно и в лоб, как кажется по юности лет некоторым пользователям.

Цитата (cyclofillydea, 10.09.2010):
> фотографии с изображением конки - прямого предка трамвая, но трамваем не являющимся по сути

Кстати, КОНКА - это ТРАМВАЙ (на гужевой тяге)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B8
Однако конка не подходит под определение "ГЭТ" (если дословно)...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B8
Уже нет :-)

Цитата (Laser, 10.09.2010):
> Кстати, КОНКА - это ТРАМВАЙ (на гужевой тяге)

Наоборот. Конка - это конная железная дорога, а трамвай - это электрическая конка без лошади. Трамвай появился, как развитие конки, поэтому трамвай - это конка, но конка - это не трамвай.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.09.2010):
> Цитата (Laser, 10.09.2010):
> > Кстати, КОНКА - это ТРАМВАЙ (на гужевой тяге)
>
> Наоборот. Конка - это конная железная дорога, а трамвай - это электрическая конка без лошади. Трамвай появился, как развитие конки, поэтому трамвай - это конка, но конка - это не трамвай.

Может правильней будет сказать прототип конки?

Цитата (Schummy_, 10.09.2010):
> Может правильней будет сказать прототип конки?

Прототипы конки - это дилижанс и вагонетка. Прототип - это предшественник, первый экземпляр. Вот конка в некотором смысле прототип трамвая.

> Конка - это конная железная дорога, а трамвай - это электрическая конка без лошади

Трамваи возникли в первой половине XIX века (первоначально на конной тяге), электрические — в конце XIX века
Кроме электрических, существуют конные (конки), кабельные или канатные и дизельные трамваи. В прошлом существовали пневматические, паровые и бензомоторные трамваи.
Бывают также пригородные, междугородные, санитарные, служебные и грузовые трамваи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B8

> конка - это не трамвай

Например общество конно-железной дороги в Одессе называлось "Tramways d'Odessa"

Междугородный и пригородный трамвай (интерурбан) — вид рельсового транспорта, соединяющий разные города или один город с его пригородами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9

...в отношении многих систем нельзя однозначно определить, следует ли их считать междугородными трамваями или лёгкими железными дорогами...

Цитата (cyclofillydea, 09.09.2010):
не пойму, откуда взялась эта навязчивая привычка во всём, что было и есть созданно у нас, искать элементы "обязательного сдёра" с чего-то тамошнего... Я, например, прямых аналогов ЭР-2 не встречал.. :))

Вот и не пойму - откуда взялась привычка эта... http://thethirdrail.net/0504/index.html

Шевлоле похож на этот http://www.oldcarmanualproject.com/brochures/Chev/1946/full/images/1946%20Chevrolet%20%2810%29_jpg.jpg

Нда... Это всё советская классификация видов транспорта виновата:))) Теперь у многих фанатов, при виде чего-то что находится где-то на грани трама/метро и ж/д, разрыв шаблона случается. А то что в мире частенько строили системы wich share features from bough tram and heavy railway, потому как в определённых условиях оно было удобнее чем чисто трамвай (в нашем понимании) или чисто электричка (опять-таки, чисто в нашем понимании) - понимать не хотят. Да и не только это. Мне один такой пытался доказать что контактный рельс - признак метро. А электричка ни от чего кроме как провода сверху питаться не может :D

З.Ы.
А ведь будь у советов такой-же подход к транспорту как и у "них", то увидели-бы мы и ЭР-2 в метро, и "номерные" на ж/д (или наоборот в городе, на совмещёнке), да Татры (КТМы и ЛМы) на межгороде.

Цитата (Seva100pol, 09.09.2010):
> Похоже на Chevrolet Fleetline конца 40ых

Почти в точку! Это Chevrolet Fleetmaster года так 46го.

http://s53.radikal.ru/i141/1009/c2/b0b3a0617ede.jpg

Цитата (Георгий Красников, 09.09.2010):
> но всё-таки мне интересно понять, какие по вашему мнению критерии указывают на то, что это трамвай? Аргументы в свою позицию я привёл, а в обратную было указано только что "трамваи тоже иногда ездили по ж.д. полотну", и "такие были трамваи в США". Ну может когда-то так оно и было, когда были живы сети в Матанзасе и Гаване. Тогда это может и было "интерурбаном". Но сейчас то эти сети не существуют, и получается, что оставшаяся линия никак не использует "сеть городского трамвая". Значит то, что когда то и могло считаться трамваем, на данный момент полностью стало железной дорогой


Цитата (Дмитрий Иванов, 10.09.2010):
> ...в отношении многих систем нельзя однозначно определить, следует ли их считать междугородными трамваями или лёгкими железными дорогами.

Все элементарно . Смотрим по водителю. У водителя какие права ? Если у водителя обычные водительские права с категорией "трамвай" ,значит это ТРАМВАЙ . Если же там нет водителя ,а есть машинист и помошник машиниста с соответствующими удостоверениями ,то это железная дорога.

Так же можно обратить внимание -подчиняется ли этот транспорт ПДД -если подчиняется ,значит трамвай.

Цитата (novi4oks, 08.09.2010):
> Впечатление как будто ты попал в периуд времени ~1960 года, прошлого века!

В этот периуд времени уже вовсю клепали первые Татра-Т3 и много ещё чего, вполне благополучно дожившее до сегодняшнего дня и бороздящее просторы городов 2013 года 21 века.

Цитата (Георгий Красников, 09.09.2010):
> Цитата (Игорь Кашлаков, 09.09.2010):
> > Вагоны метро - это тоже трамваи. Вот и все!
>
> Ну может тогда их тоже тут будем выкладывать? Чего уж там мелочиться :)

Я рад, что в конечном счёте так и случилось.

Трамваи имеют сигналы поворота и стоп-сигналы, а электрички их не имеют. (В старину трамваи их тоже не имели, но когда-то их и автомобили не имели.)

Цитата (Игорь Кашлаков, 10.09.2010):

> http://thethirdrail.net/0504/index.html

ЛМ-33 действительно очень похож на старый трамвай Нью-Йорка. (Нью-Йорк - замечательный город, огромный, старый - в отличие от Москвы, старый от центра до самых окраин. И там очень не хватает трамвая - в смысле вот таких старых (или старомодных) вагонов.) Но ленинградцы однако усовершенствовали американский прототип: добавили 3-ю дверь, и приспособили вагон для таскания прицепов.

ЭР2 (а вернее ЭР1) формой правда похожа на старые американские вагоны, но то ли пропорциии другие, и фары совсем другие - и в общем впечатление совсем другое, выглядит намного эффектнее, никакого сравнения!

Аналогично, ЛАЗ-695 похож на немецкие автобусы. Но даже самые первые ЛАЗы, просто 695, выглядели намного эффектнее "немцев", а тем более последующие, 695Б.

Аналогично и с "Волгой" ГАЗ-21: тоже во многом похожа на иностранные автомобили, но такого залихвастского вида никто не имеет. "Волга"-21 похожа то ли на цаплю, то ли на ещё какую-то птицу, не соображу, на какую.

Цитата (Евгений Лысый, 03.07.2017):
> Нью-Йорк - замечательный город, огромный, старый - в отличие от Москвы

Ну разумеется, Евразию Колумб открыл тогда, когда в Нью-Йорке уже паровые дирижабли летали, поэтому Москва - сплошная хрущёвка, а в Нью-Йорке зáмок на зáмке, а рядом античный храм, в котором Дарвин из обезьяны человека сделал.

Цитата (Евгений Лысый, 03.07.2017):
> ЛМ-33 действительно очень похож на старый трамвай Нью-Йорка.

Наверное, не случайно его настоящее название МА, Моторный Американского типа. Американский тип - это Петер Витт.

Цитата (Евгений Лысый, 03.07.2017):
> Аналогично, ЛАЗ-695 похож на немецкие автобусы.

Они стояли в гараже ЛАЗа, когда молодая команда львовских автоконструкторов обмеряла их и разбирала на детальки для понимания, как выглядит современный автобус. Немецких автобусов было несколько и разных, поэтому ЛАЗ-695 не копия, а среднее арифметическое между ними.

Цитата (Евгений Лысый, 03.07.2017):
> Аналогично и с "Волгой" ГАЗ-21: тоже во многом похожа на иностранные автомобили, но такого залихвастского вида никто не имеет.

Американский аэростиль конца 1950-х годов в чистом (но очень бюджетном) виде. Опять же смотрели сразу на несколько автомобилей, хотя на один из них особо пристально:) Америка ущерба не понесла, там аэростиль к этому времени со скандалом вышел из моды.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2017):
> Американский аэростиль конца 1950-х годов в чистом (но очень бюджетном) виде

Скорее первая половина 50х.
https://www.drive2.ru/l/3017842/

Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2017):
> со скандалом вышел из моды.

Что за скандал?

Цитата (Профессионалист, 03.07.2017):
> Что за скандал?

Я неточно выразился, пытаясь описать ситуацию, когда начали оплёвывать тот стиль, которому только что поклонялись. Поскольку аэростиль, несмотря на все его перегибы, и сейчас остаётся культовым, процесс выхода его из моды подробно описан в интернете.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2017):
> Ну разумеется, Евразию Колумб открыл тогда, когда в Нью-Йорке уже паровые дирижабли летали, поэтому Москва - сплошная хрущёвка, а в Нью-Йорке зáмок на зáмке, а рядом античный храм, в котором Дарвин из обезьяны человека сделал.
>

Ну старое в Москве всё же катастрофически пострадало её историческое наследие, хотя его все же больше, чем в Нью-Йорке)
Хотя может в Нью-Йорке и есть какие-то участки, которые просто целостнее сохранились, чем в Москве, тут не знаю, но они тоже наверняка новее)

итата (Евгений Лысый, 02.07.2017):

> (Нью-Йорк - замечательный город, огромный, старый - в отличие от Москвы, старый от центра до самых окраин. И там очень не хватает трамвая - в смысле вот таких старых (или старомодных) вагонов.)

Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2017):
> Цитата (Евгений Лысый, 03.07.2017):

> > Нью-Йорк - замечательный город, огромный, старый - в отличие от Москвы

Про города я выразился правда неудачно. Хотел сказать: "В отличие от Москвы, Нью-Йорк старый от центра до самых до окраин." Старая Москва не очень большая; Москва огромна за счёт панельных окраин. Они тоже впечатляют: глядишь даже с верхнего этажа, и до самого горизонта видны только эти панеляки. "Даже на краю небес всё тот же был зубчатый лес." Причём они ведь и довольно многоэтажные; в Москве хоть и меньше небоскрёбов, чем в Нью-Йорке, но по средней этажности она его явно превосходит.

Но всё же в большинстве городов почему-то более привлекательна их старая часть, а в Москве она сравнительно небольшая. Нью-Йорк же старый на всём протяжении, на десятки километров. Отчасти объяснение такое, что там раньше было 4 города, "центра развития", и в 1898 году они объединились. (Вернее, городов было 5, но один на острове, Стэйтен Айлэнд).

Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2017):

> Москва - сплошная хрущёвка, а в Нью-Йорке зáмок на зáмке

В Нью-Йорке тоже много "хрущёвок", годов 50-60-х, высотой в разных районах этажей от 6 до 20. Но они построены из красного кирпича, и правда напоминают старинные крепости.

Что касается машин. Некоторые советкие машины если не почти точная копия иностранных прототипов, то очень на них похожи: "Москвич"-401, ЗИС-150, ЗИС-154. "Победа", говорят, была оригинальная - но вроде я видел на фотографиях и американкие машины без выступающих крыльев, очень похожие на "Победу". То ли американцы её скопировали, а то ли конструкторы одновременно пришли к такому же решению?

Но с "Волгой"-21 сложнее: она хотя тоже на кого-то похожа (Цитата (Профессионалист, 03.07.2017): > https://www.drive2.ru/l/3017842/ ) - но вид имеет какой-то другой, по-моему, более интересный. В 40-х годах занимались копированием, но в середине 50-х в СССР уже, получается, были свои талантливые дизайнеры!

Тем более ЛАЗ. Хотя понятно, что он создан по образцу немецких автобусов - но однако морда его несравнимо более интересная! Весёлая и хитрая. "Немцы" в сравнении с ним выглядят скучно. Может, я не видел всех немецких прототипов.

Могли бы ту морду от старых ЛАЗов немного изменить, и использовать в ЛАЗах современных. Передние окна делать тоже по-старинному маленькие, а над ними, уже по-новому, огромный маршрутный указатель или/и решётку-воздухозаборник для вентиляции. И сзади огромный черпак-воздухозаборник для двигателя. Это всё могли быть фирменные черты ЛАЗа, так же как "Мерседесы", BMW и "Volvo" имеют фирменные черты.

С чего опять в топ-30 вылезло?!?...пусть и ближе к концу, на 26м месте!

Как там, интерсно, интерурбан поживает, есть какая-нибудь инфа свежее декабря 2020?