Warsaw — Metro
  WarsawMetro
Станция "Ratusz Arsenał"

Author: Аксёнов Дмитрий           Date: Sunday, November 14, 2010

Statistics

Published 15.11.2010 17:03 MSK
Views — 633

Detailed info


Voting

Rating: +107


Glavvagon+1
Сергей Лапин+1
Олег Лукаш+1
X-Rayder+1
alex26+1
Илья Шпаков+1
Макс Вдовиченко+1
Павел Мельников+1
Karol95+1
Кипарисов Станислав+1
Олег Лымарь+1
Григоров Станислав+1
Nevidimka+1
IvanPG+1
DANIL1994+1
ПисателЬ+1
AVB+1
Антон triangel+1
ЛВС-90+1
tzhs+1
Zero+1
Андрей Плешков+1
Spoiler+1
Михаил Исаков+1
Станислав Слепухин+1
Kostja+1
Dozent+1
Анатолий51+1
Щукин Д.+1
mixkol+1
Seriy+1
Серый+1
А. С.+1
Kosta1466+1
Киpeeв Андрей+1
Bombik+1
Александр Рябов+1
Александров Николай+1
Vlad Kuptsov+1
TatroNik555+1
Антон Абрамов+1
Corbulon+1
Сергей Сергеев+1
Владимир В.+1
Евгений Павленко+1
Rodion Petroff+1
Simferopol+1
Сергачёв Андрей+1
Андрей Харьковой+1
mYm+1
Parero+1
Александр Сологубов+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Palal+1
Роман Агапитов+1
Sasdev+1
Sentinel+1
Viktor_L+1
робот+1
Alex_34RUS+1
McFly+1
omigor+1
Дмитрий Белов+1
sasha24+1
misa+1
Владимир Дмитриев+1
Справедливый+1
lordtomas+1
Novert Байкальский+1
SaSHOK+1
Орлов Виктор+1
Andrey_Sheva+1
пассат+1
Владимир Носов+1
Бараш Алексей+1
ASG+1
Arrs+1
Nomernoy+1
FlasH+1
Santehnik+1
Даниил Александров+1
Сергей Nemtsev+1
Steve+1
СтаС+1
Grodnoman+1
HAnS+1
Евгений Гура+1
A. V.+1
MAXMASTER+1
denver+1
Michal Jaroszynski+1
Владислав Александров+1
Kam1kadze+1
Serj+1
DieX+1
Алексей Мякишев+1
Андрей Лазарев+1
Дима82+1
Павел Сёмкин+1
Александр Конов+1
cyclofillydea+1
Головизин Сергей+1
Борис Абызов+1
Viewer+1
Shurik+1
Дальнобойщик+1
Сергей Ливерко+1



Permanent link to this photo

To the photo's rating

Comments · 94

15.11.2010 17:05 MSK
Link
Грохотайло · Lounatjoki
Photos: 152
помниццо лет пять назатт такие мобильники были ...
+15
15.11.2010 17:15 MSK
Link
VicSin · Saint-Petersburg
Photos: 14
Четырёхвагонные? )
+10
15.11.2010 17:24 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Вах... Пришелец иноземец.. :)))
+5
15.11.2010 17:27 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
5 вагонов.
0
15.11.2010 18:13 MSK
Link
LLirik · Moscow
Photos: 7
Цитата (Грохотайло, 15.11.2010):
> помниццо лет пять назатт такие мобильники были ...

http://filearchive.cnews.ru/mrtest/images/goods_gallery/596/12596_gallery_0.jpg
+17
15.11.2010 19:52 MSK
Link
Photos: 1214
Не 5, а 6.
+4
15.11.2010 20:13 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Прошу прощения, да. 6
+3
16.11.2010 00:00 MSK
Link
Nomernoy · Saint-Petersburg
Photos: 86
Я уж было испугался - отдавали 6)
+5
16.11.2010 07:43 MSK
Link
Грохотайло · Lounatjoki
Photos: 152
Цитата (LLirik, 15.11.2010):
> Цитата (Грохотайло, 15.11.2010):
> > помниццо лет пять назатт такие мобильники были ...
>
> http://filearchive.cnews.ru/mrtest/images/goods_gallery/596/12596_gallery_0.jpg

точно!
+1
16.11.2010 09:07 MSK
Link
Photos: 179
Цитата (LLirik, 15.11.2010):
> http://filearchive.cnews.ru/mrtest/images/goods_gallery/596/12596_gallery_0.jpg

В самом деле!(вот времена были - не то что сейчас скругленные кирпичи с сенсорными экранами...)
–2
16.11.2010 09:35 MSK
Link
Орлов Виктор · Saint-Petersburg
Photos: 648
Раскрас для этих вагонов очень удачный.
+2
16.11.2010 13:23 MSK
Link
Nomernoy · Saint-Petersburg
Photos: 86
Модель тоже весьма удачная - максимум, что можно выжать на ЗАО Вагонмаш (не считая атп)
0
16.11.2010 13:54 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Если это максимум что может выжать Егоровская мануфактура, то очень жаль. :-(
–6
16.11.2010 14:21 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Если это максимум что может выжать Егоровская мануфактура, то очень жаль. :-(

Максимум, что можно выжать из номерного!!

А иного потенциала на создание полностью новой модели подвижного состава собственной разработки у Вагонмаша на данный момент нет.... разогнали всю толковую команду ещё года три тому назад... и ничего не собрали в замен. Так что считайте дни заката Вагонмаша. Не устоит он против открытой конкуренции со стороны Метровагонмаша!
+5
16.11.2010 14:30 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (cyclofillydea, 16.11.2010):
Не устоит он против открытой конкуренции со стороны Метровагонмаша!

Ну туда ему и дорога (и "Метровагонмашу" тоже), раз не могут научиться делать нормальные вагоны, а религия... откаты не позволяют начать лицензионную сборку иностранных вагонов.
–15
16.11.2010 14:33 MSK
Link
ТУ2-167 · Saint-Petersburg
Photos: 126
Бугага.. Мы видели "нормальные" вагоны от МВМ. Действительно, зачем вообще отправлять заказчику собранный состав ;)
Пусть сами собирают, зато и освоят...
+5
16.11.2010 14:39 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Я где-то писал что МВМ делает нормальные вагоны?
–3
16.11.2010 15:30 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Ну туда ему и дорога (и "Метровагонмашу" тоже), раз не могут научиться делать нормальные вагоны, а религия... откаты не позволяют начать лицензионную сборку иностранных вагонов.

Глупость несусветная, пролоббированная с того берега.. Вы будете очень удивленны, если узнаете, какое г.. иностранные компании подчас предлагают выкатить по лицензии нашим заводам! В основном это старьё, которое мало того, что не лучше отечественного, но за красивой обёрткой часто является конструктивным старьём на уровне мусора!! Нкто вам крутое на блюдечке не принесёт....
Если не верите мне, то наглядный пример "западного медового липкого и желанного КАЧЕСТВА" - проект Нева, который поехать нормально не может до сих пор... при этом отечественый Метровагонмаш с читсого листа разработал, создал и уже выпустил на ходовые испытания полностью новый метросостав!!! А Нева - это Шкода! - не вина в том Вагонмаша и конструкторов, получивших от "добросовестной" Шкоды неполный пакет КД, и не вина Вагонмаша, что по Шкодовской документации кузов вагона под нагрузкой прогулся - это такой сладкий западный подход к работе... Для них это нормально нам всовывать фуфло, зная, что мы готовы снять с себя последние трусы, лишь бы заиметь "благополучие от них"!
Я говорю резко, потому что знаю, что и как могут создавать наши заводы и по какой причине им не дают развернуться, уничтожая наши мысли и потенциал... и какой откровеный хлам нам навязывают оттуда......... Отвёрточное рабство наше будущее!!
+26
16.11.2010 15:44 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (ТУ2-167, 16.11.2010):
> Бугага.. Мы видели "нормальные" вагоны от МВМ. Действительно, зачем вообще отправлять заказчику собранный состав ;)
> Пусть сами собирают, зато и освоят...

Качество вагонов от Метровагонмаша ниже, чем качество вагонов от Вагонмаша. Это известно и стократно оговорено. Но бизнесс - это не тольо сиденье на ж.. ровно с продукцией "у меня лучше". Это ещё и постоянное поддержание имиджа, модернизация и ежедневное движение к совершенству (качество, дизайн и перспективные разработки). Но Вагонмаш сделал ставку на Шкода... и теперь начинает хлебать эти прокисшие щи. И ситуация, глядя со стороны, похожа на то, что Вагонмаш просто "ушли с рынка", чтоб не мешал...... Тяжело ведь выжить без команды, без нового метро, без заказов... :(
+10
16.11.2010 15:53 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> откаты не позволяют начать лицензионную сборку иностранных вагонов.

И в заключение об откатах - не заблуждайся о чистоте помыслов с той стороны! Они "откаты" готовы и могут выкатывать, соразмерные с годовым бюджетом любого нашего предприятия!!! Но, слава богу, что не все хотят нагибаться... А Вам молиться надо на тех, кто готов и пока ещё может сопротивляться отвёрточному рабству...
+9
16.11.2010 16:13 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (cyclofillydea, 16.11.2010):
> Глупость несусветная, пролоббированная с того берега.. Вы будете очень удивленны, если узнаете, какое г.. иностранные компании подчас предлагают выкатить по лицензии нашим заводам!

Даже самое говняное европейское (или японское/корейское) говно, по сравнению с нашим на несколько голов выше. За что и уважаю казахов, то что они отказались от российских погремушек и взяли нормальные вагоны.
–14
16.11.2010 16:32 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
+5
–14
16.11.2010 16:51 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> За что и уважаю казахов, то что они отказались от российских погремушек и взяли нормальные вагоны

Вы на них ездили или обслуживали их, чтобы это утверждать?
+12
16.11.2010 17:30 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (cyclofillydea, 16.11.2010):
> А Нева - это Шкода! - не вина в том Вагонмаша и конструкторов, получивших от "добросовестной" Шкоды неполный пакет КД, и не вина Вагонмаша, что по Шкодовской документации кузов вагона под нагрузкой прогулся - это такой сладкий западный подход к работе... Для них это нормально нам всовывать фуфло, зная, что мы готовы снять с себя последние трусы, лишь бы заиметь "благополучие от них"!

Так а контракт кто заключал? Руководители. А где юротдел был, а где техотдел? Где санкции за нарушение контракта? Почему вообще надо было страдать фигней с Невой, вместо того чтобы запустить аналог 81-71М? А то все проблемы понимашь от иноземцев, а то что болты молотком закручиваем это ничего.
–1
16.11.2010 17:49 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Уважаемый Сергей_Н, если Вы не в курсе происходящего, то лучше не распрострояться о том, кто и как контракты заключает и кто и когда дурку включает. Вам просто не доводилось работать с большими западными корпорациями, так что не стоит примерять на них систему купи-продай уровня ларька!

Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Даже самое говняное европейское (или японское/корейское) говно, по сравнению с нашим на несколько голов выше.

А вы сталкивались с этими корпорациями в работе.. или непосредственно работали в сотрудничестве???!!! Если нет, ТО О чём ВЫ ведёте РЕЧЬ?!
Вам вдолбили, что тамошнее - рай земной - и Вы даже не допускаете иного... но тогда вкалывать вашим детям, тупо крутя отвёртки. Без образования за баланду с ГМОошной колбаской - это Ваша радость и будущее Ваших детей... Вы даже готовы поверить, что в Казахстане китайско-азиатская техника лучше российской - ню ню! Как говорится, флаг Вам в руки хотя бы раз технически столкнуться с "ентой качественной"......... Удачи! И ждите светлого будущего в бараках, но с колбасой.. :)
+9
16.11.2010 18:03 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Сергей_Н, 16.11.2010):
> Почему вообще надо было страдать фигней с Невой, вместо того чтобы запустить аналог 81-71М?

А вот об этоми речь и идёт - пришла Шкода, наобещала манну небесную с халвой в медовой халяве.. типо, вы нам только дайте т.з. и у вас проблемм не будет! Ну, башню и снесло! Сейчас же модно верить в райскую честность западников, вот и... нафига своё городить, когда халява плывёт!!! Но это в облаках! А на земле выходит иначе....

И вышло-то иначе! Есть малейшая возможность кинуть, ребятки и кинули! Никто ТАМ ж..у рвать ради нас не будет..... ОНИ-ТО прекрасно понимают (в отличие от нас самих), что наши же соотечественники сами свою ж..у натянут на что угодно и будут счастливы........ У нас это святое: верить в то, что там и говно вкуснее любого нашего шоколада.
+7
16.11.2010 18:03 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (cyclofillydea, 16.11.2010):
> Уважаемый Сергей_Н, если Вы не в курсе происходящего, то лучше не распрострояться о том, кто и как контракты заключает и кто и когда дурку включает. Вам просто не доводилось работать с большими западными корпорациями, так что не стоит примерять на них систему купи-продай уровня ларька!

Сколько пафоса, а сути нет. Вагон кому нужен? Вагонмашу. Ну дык прежде чем сотрудничать надо договор заключить и т.д. и т.п. Детский сад, какая Шкода плохая подсунула шнягу))) Шкода не одна, есть другие фирмы. Можно и привод качественный купить. И вообще, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

> Как говорится, флаг Вам в руки хотя бы раз технически столкнуться с "ентой качественной"......... Удачи!

Сталкивался, работает, сама, без пинков.
–6
16.11.2010 18:17 MSK
Link
Cypok · Vancouver
Photos: 185
То, что западное лучше видно хотя бы по трамваю Хельсинки и Петербурга, всего-то 4-5 часов езды. У них там ещё в начале 2000 ходили низкополы, а питерский ПТМЗ (и не только он, но и всё трамваестроение в этой насквозь прогнившей стране) никак не может выпустить низкопольный трамвай. А покупать забугорное, которое во много раз лучше отечественного мусора, религия и национальная гордость видите ли не позволяет. Тьфу.
–8
16.11.2010 18:34 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (cyclofillydea, 16.11.2010):
>
> А вот об этоми речь и идёт - пришла Шкода, наобещала манну небесную с халвой в медовой халяве.. типо, вы нам только дайте т.з. и у вас проблемм не будет! Ну, башню и снесло! Сейчас же модно верить в райскую честность западников, вот и... нафига своё городить, когда халява плывёт!!! Но это в облаках! А на земле выходит иначе....

У товарищей из Шкоды надо было спросить "Какие ваши доказательства?" И вообще как говорил еще один известный киногерой: "В наше время нельзя доверять никому, даже собственной жене")))

> И вышло-то иначе! Есть малейшая возможность кинуть, ребятки и кинули!

Вопрос другой - а зачем??? Зачем??? Где логика?
0
16.11.2010 18:36 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Cypok, 16.11.2010):
> трамваю Хельсинки

Речь случаем не о тех Вариотрамах, которые Bombardier теперь должен за свой счёт ремонтировать?
+12
16.11.2010 18:47 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (cyclofillydea, 16.11.2010):
> А вы сталкивались с этими корпорациями в работе.. или непосредственно работали в сотрудничестве???!!! Если нет, ТО О чём ВЫ ведёте РЕЧЬ?!
> Вам вдолбили, что тамошнее - рай земной - и Вы даже не допускаете иного... но тогда вкалывать вашим детям, тупо крутя отвёртки.

Сталкивался. И общался с водителями и ремонтниками, в т.ч. которые родом из СНГ и раотают сейчас "там". Хотя, видимо, Вас с псевдопатриотизмом переубедить очень трудно. Лучше ездить на говне, но на своём, а не на буржуйском? По количеству покупаемых ВАЗов это очень заметно сколько вас таких. И пока ваше сознание не переломится, так и будете ездить на говне. Я на нём не езжу и не собираюсь ездить. Увольте, но мой поезд идет по другому пути.
–9
16.11.2010 18:59 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
В Вашей речи промелькнуло очень интересное понятие

Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> псевдопатриотизм

Не могли бы вы объяснить, что же такое, по-вашему, настоящий патриотизм?
+7
16.11.2010 19:12 MSK
Link
Rino · Moscow
Photos: 31
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Даже самое говняное европейское (или японское/корейское) говно, по сравнению с нашим на несколько голов выше. За что и уважаю казахов, то что они отказались от российских погремушек и взяли нормальные вагоны.

Если наше вагоны гавно, то почему тогда у нас его покупают, я про Русичи и Номерные?
+5
16.11.2010 19:13 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
А у Русичей/760 и РА такие же проблемы с качеством, что и у МВМшных номерных? Ведь их новом цеху собирают. Просто на майметро и яузафоруме работники метро имеющие отношение к освоению новой техники от 6(К) плюются, а опытный 760 вроде как без особых геморроев испытывается.
0
16.11.2010 19:14 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Это очень обширное понятие. Как минимум (один из миллиона пунктов) желание чтобы твои сограждане жили в комфортных условиях, в том числе передвигались в комфорте, а не в грохочащих гробах-погремушках, от вида которых у европейцев волосы встают дыбом. Лучше пусть говно, но своё - это яркий пример ненависти к свой стране и её гражданам, мол, быдло всё схавают, хай ездят на чем дают. Вы скажете, что поддерживать иностранного производителя - не патриотизм. Пардон, а с чего начиналось почти всё наше машиностроение, в т.ч. и метро-трамвае-троллейбусостроние. Кто вагоны А (по сути до сих пор выпускающиеся в рейсалинге только) спроектировал и активно помогал испытывать и допроектрировать? Название фирмы Siemens Вам знакомо? И т.д и т.п. В общем, я никого переубеждать не собираюсь. Если нравится наслаждаться ездой на гробах - ваше право. Я уже несколько месяцев не пользовался общественным транспортом в России и не жалею. Когда он будет нормальным, тогда буду пользоваться, а пока пусть им пользуются льготники и "патриоты".
–4
16.11.2010 19:15 MSK
Link
ТарасБ · Saint-Petersburg
No photos
А со Шкоды деньги обратно-то содрали за кривые чертежи?
+3
16.11.2010 19:16 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (Rino, 16.11.2010):
> Если наше вагоны гавно, то почему тогда у нас его покупают, я про Русичи и Номерные?

Кто покупает? Болгария, Польша и Украина? А Вы как сами думаете почему? Потому что цена на них в несколько раз ниже чем на прочие аналоги (качество тоже).
–5
16.11.2010 19:29 MSK
Link
Максим Ляденко · Saint-Petersburg
Photos: 13
Цитата (Cypok, 16.11.2010):
> То, что западное лучше видно хотя бы по трамваю Хельсинки и Петербурга, всего-то 4-5 часов езды. У них там ещё в начале 2000 ходили низкополы

Иногда лучше промолчать. Почему - ниже:

Цитата (Mr.Den, 16.11.2010):
> Речь случаем не о тех Вариотрамах, которые Bombardier теперь должен за свой счёт ремонтировать?

Те самые. В Хельсинки от них в такоооом восторге... Видимо в таком же восторге они были и от хорватского вагона, раз в итоге закупили б/у Дювагов.
+9
16.11.2010 19:36 MSK
Link
Photos: 7367 · Technical Department
Вагоны и прочее — это частности и следствия... Просто в менталитет европейцев заложено внимание к людям — так как сам народ себя в обиду не даст. А в экс-СССР народу всё пофигу, не привык он как-либо отстаивать свои права и вообще активно действовать, надеется исключительно на какого-то «доброго царя-батюшку», который за него решит его проблемы. А какой дурак согласится добровольно решать чужие проблемы? Так что, «помоги себе сам», как говорится.
+8
16.11.2010 19:41 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> ...

Пока мы не научимся самостоятельно производить конкурентоспособный продукт, мы так и останемся сырьевым придатком. Мы им — углеводороды, они нам — всё остальное, может быть, расщедрятся и передадут какие-нибудь технологии не первой свежести. Видимо, Вас такое положение дел устраивает. Что ж, считать так — Ваше право.
+3
16.11.2010 19:45 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Ну приведите мне пример хотя бы одной современой технологии разработанной отечественными учёными/инженерами/физиками (кроме ВПК).
–2
16.11.2010 19:51 MSK
Link
Photos: 52
Типичное расслоение: первые - иностранцы сволочи, надо делать свое говно; вторые - пусть лучше иностранное говно, чем свое, оно выше на порядок по качеству. А вот про то, что надо делать свое и качественное как-то никто не задумывается.
+11
16.11.2010 20:01 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Ну приведите мне пример хотя бы одной современой технологии разработанной отечественными учёными/инженерами/физиками (кроме ВПК).

Большой прогресс был в области рентгеновской оптики, в частности, т.н. "Линза Кумахова". Впрочем, здесь это уже оффтоп.

З.Ы. И да, почему Вам так не нравится ВПК?
+3
16.11.2010 20:37 MSK
Link
03223 · Moscow
Photos: 385
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Я уже несколько месяцев не пользовался общественным транспортом в России и не жалею.

Пешком ходите, гордый Вы наш? Вам бы вообще переехать в другую страну. Нам такие нытики не нужны. Не болтовнёй, а делом доказывайте.
+7
16.11.2010 21:14 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (Сергей_Н, 16.11.2010):
> делать свое и качественное

Для начала надо навести порядок на производстве, а потом уж требовать качество.
+1
16.11.2010 21:31 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Spoiler, 16.11.2010):
> Для начала надо навести порядок на производстве, а потом уж требовать качество.

"Раз вы такие умные, что-же вы строем не ходите и тельник не носите"(с)
0
16.11.2010 21:40 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
А вы?
+2
16.11.2010 21:43 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (03223, 16.11.2010):
> Пешком ходите, гордый Вы наш? Вам бы вообще переехать в другую страну. Нам такие нытики не нужны. Не болтовнёй, а делом доказывайте.

А нытики - это как раз та самая проблема, из-за которой у нас и порядка на производстве нет и соответственно качество ниже желаемого. Ведь полстраны думает, что на хрен стараться, когда всё равно говно сделаем. Радует только то, что есть и другие полстраны, которые в отличие от некоторых западолизов всё же больше похожи на патриотов.
+12
16.11.2010 22:00 MSK
Link
Photos: 3142
Цитата (Чока, 16.11.2010):
> А нытики - это как раз та самая проблема, из-за которой у нас и порядка на производстве нет и соответственно качество ниже желаемого. Ведь полстраны думает, что на хрен стараться, когда всё равно говно сделаем.

Вот поэтому иногда и стоит засовывать свою национальную русскую гордость в одно место и пускать к нам "иноменталитетных иностранцев", чтобы они отучали нас делать говно. К счастью положительные примеры уже имеются. Стоял у нас в Текстильщиках АЗЛК - гнал говно, стоит там теперь французский Автофрамос - гонят Логаны вполне нормального качества.
–3
16.11.2010 22:09 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (03223, 16.11.2010):
> Пешком ходите, гордый Вы наш? Вам бы вообще переехать в другую страну. Нам такие нытики не нужны. Не болтовнёй, а делом доказывайте.

Пешком ходят те кто на сломавшемся отечественном гробике ехал, а я езжу на личном транспорте. Где мне жить, я сам решу, а ноете такие как Вы, которые только и знают что флудить на сайтах и на лавочке сидеть и под пиво ругать правительство. Я свою проблему решил и в России на таком транспорте передвигаться не собираюсь. Если Вы хотите, ваше право. Билет на месяц стоит недорого.
–12
16.11.2010 22:10 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Я думаю, пора всем защитникам отечественного производителя приколотить орден "Сутулого" с закруткой на спине и выписать путёвку на любой из наших заводов, на выбор пусть борются за "качество" продукции, флаг вам в руки, будем надеяться на скорое улучшение её качества, мы будем её любить и жаловать, ну а если уж вы только привыкли сидеть у монитора и ничего тяжелее кроме мышки не поднимать то... идите спать.
–4
16.11.2010 22:33 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (03223, 16.11.2010):
>Вам бы вообще переехать в другую страну.

Не пугайте ёжиков голой ... лучшие умы итак давно съехали и их там ценят, а кто не успел, того сгноили.
+3
16.11.2010 22:39 MSK
Link
03223 · Moscow
Photos: 385
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Пешком ходят те кто на сломавшемся отечественном гробике ехал

Я вот езжу всю жизнь - пешком хожу редко. Что за парадокс, или мне везёт?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> а ноете такие как Вы

Нет, ноете как раз Вы. От Вас же слышно только, что у нас всё плохо, всё в говне. При этом предложений для исправления того, что Вы считаете плохим, не слышно. Закупать иностранное - не выход. Это фактически будет означать признание в полном поражении наших технологий перед западными. Знаете, "Москва не сразу строилась". И с нашими технологиями также. Вы же, извините за грубую аллегорию, побежали как крыса с тонущего корабля. Вы купили себе личный транспорт, Вы самоутвердились, всё отлично. Но не стоит кричать, что вот Вы такой хороший и прогрессивный, а все остальные говно. А Вы делаете именно так.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> которые только и знают что флудить на сайтах

А Вы чем занимаетесь?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> и на лавочке сидеть и под пиво ругать правительство

А Вы чем занимаетесь?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Я свою проблему решил и в России на таком транспорте передвигаться не собираюсь

Я за Вас очень сильно рад

Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Если Вы хотите, ваше право. Билет на месяц стоит недорого.

Вот с этого и надо было начинать. Без излишнего пафоса и позёрства
+7
16.11.2010 22:40 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.11.2010):
> Вот поэтому иногда и стоит засовывать свою национальную русскую гордость в одно место и пускать к нам "иноменталитетных иностранцев", чтобы они отучали нас делать говно.

Ключевое слово тут "иногда". Иногда надо и не в ключе "придите и спасите нас", а в ключе "вот мы вам позволяем у нас поработать, так поработайте, пока позволяем". Этакий китайский вариант. Пока россияне не начнут уважать свою страну, её никто в мире уважать не будет, а пока её никто уважать не будет, никто и не будет спешить делиться технологиями. Тот же Логан по качеству технологий и изготовления находится на уровне вазовской Калины, и не стоит забывать, что Логан - это дешёвая модель, которую специально придумали примитивной для производства в бедной Румынии. А Сандеро - это такая же бюджетная модель для производства в ЮАР. Уж лучше на фордовский завод посмотреть.
+6
16.11.2010 22:42 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> а я езжу на личном транспорте

По мне, так лучше кое-как ехать, чем стоять в комфорте.
+5
16.11.2010 22:48 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (03223, 16.11.2010):
> Нет, ноете как раз Вы. От Вас же слышно только, что у нас всё плохо, всё в говне.

Отнюдь нет. Я горжусь нашей страной и хожу чтобы было как лучше, а Вы хотите ездить на отечественых тазиках, которые устарели лет 30 назад. Это - не любовь к Родине.

> При этом предложений для исправления того, что Вы считаете плохим, не слышно.

Всё что я мог, я сделал. И старожилы транспортных форумов это знают. И своего добились.

> Закупать иностранное - не выход.

Именно с этого все и начиналось. И хорошо бы если продолжилось.

> Это фактически будет означать признание в полном поражении наших технологий перед западными.

А его разве уже не признали лет эдак 30 назад. Когда Акио Морита (основатель "Sony") посещал наши заводы где производили телевизоры.

> Знаете, "Москва не сразу строилась". И с нашими технологиями также.

Украденными, ага. Почитайте для начала как она строилась. Что Сталин приказывал всё копировать, что Хрущев строя Новый Арбат всё оборачивался на Америку.

> Вы же, извините за грубую аллегорию, побежали как крыса с тонущего корабля.

Да я никуда не бегу, все кто хотел убежали. И корабль пока ой как не тонет. Или по-Вашему, Чехия и Италия, к примеру, закупая польские автобусы и троллейбусы уничтожают свою промышелнность? Фи!

> Вы купили себе личный транспорт, Вы самоутвердились, всё отлично.

Я предпочитаю комфортное и быстрое передвижение, если для Вас купить личный транспорт - самоутверждение, то у Вас, извитите, комплекс. А я просто предпочитаю ценить свое время и время других.

> Но не стоит кричать, что вот Вы такой хороший и прогрессивный, а все остальные говно. А Вы делаете именно так.

Ни разу.

> Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> > которые только и знают что флудить на сайтах
> А Вы чем занимаетесь?

Прежде чем так говорить, стоило бы сначала узнать.

> Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> > и на лавочке сидеть и под пиво ругать правительство
> А Вы чем занимаетесь?

Я действую и добиваюсь если могу.

> Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> > Я свою проблему решил и в России на таком транспорте передвигаться не собираюсь
> Я за Вас очень сильно рад

Спасибо!

> Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> > Если Вы хотите, ваше право. Билет на месяц стоит недорого.
> Вот с этого и надо было начинать. Без излишнего пафоса и позёрства

Именно так! ;-)
–3
16.11.2010 22:49 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (Mr.Den, 16.11.2010):
> Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> > а я езжу на личном транспорте
> По мне, так лучше кое-как ехать, чем стоять в комфорте.

Надо знать пути объезда. Остальные пусть стоят :)
–7
16.11.2010 22:53 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Что Сталин приказывал всё копировать

Вы так говорите копировать, как будто в этом есть что-то плохое.
+3
16.11.2010 23:01 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Да был бы результат, телеги 608АМ скопировали с немецкой конструкции, а результат - плачевный.
+2
16.11.2010 23:17 MSK
Link
Photos: 3142
Цитата (Чока, 16.11.2010):
> Тот же Логан по качеству технологий и изготовления находится на уровне вазовской Калины, и не стоит забывать, что Логан - это дешёвая модель, которую специально придумали примитивной для производства в бедной Румынии. А Сандеро - это такая же бюджетная модель для производства в ЮАР. Уж лучше на фордовский завод посмотреть.

Так а я же не случайно сравнил АЗЛК и Автофрамос (благо они располагаются почти в одной географической точке). Москвич Святогор и Рено Логан - машины примерно одного класса. Однако разница в качестве потрясающая (в пользу Логана конечно). А географическая точка одна... Парадокс... :) А всего-то оказались нужны французские деньги и французские надсмотрщики... :)
+1
16.11.2010 23:25 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.11.2010):
> Так а я же не случайно сравнил АЗЛК и Автофрамос (благо они располагаются почти в одной географической точке). Москвич Святогор и Рено Логан - машины примерно одного класса. Однако разница в качестве потрясающая (в пользу Логана конечно). А географическая точка одна... Парадокс... :) А всего-то оказались нужны французские деньги и французские надсмотрщики... :)

Ну всё-таки это совершенно разные предприятия и Автофрамос там расположен просто потому, что там было для него место. Хотя вот кузовные детали для Логанов на ЗИЛе штампуют, и если они хорошего качества, то вот тут да, дело вероятно во французском контроле, потому что на самом ЗИЛе всем всё по...
0
16.11.2010 23:25 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Spoiler, 16.11.2010):
> Да был бы результат, телеги 608АМ скопировали с немецкой конструкции, а результат - плачевный.

А что с ними не так? Видимо, проблемы в части обслуживания, потому что с точки зрения пассажира они вполне годные.
0
16.11.2010 23:30 MSK
Link
Viewer · Minsk
Photos: 131
Цитата (Cypok, 16.11.2010):
>А покупать забугорное, которое во много раз лучше отечественного мусора, религия и национальная гордость видите ли не позволяет. Тьфу.

Тут есть одна проблема. Как говорил кот Матроскин, «чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное». Соответственно, пускай за рубежом всё и лучше, но страна не может покупать всё за рубежом, если у неё самой там не будут покупать что-то в достаточном количестве. Чем больше покупать за рубежом, тем больше надо продавать туда. А может ли ваша страна настолько много продавать туда? Вот и получается, что своё производство так или иначе придётся иметь и пользоваться его плодами не столько из-за соображений гордости и престижа (как тут написали, чтобы не было «признания в полном поражении наших технологий перед западными»), а чисто из-за соображений экономики.
+3
16.11.2010 23:35 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (Mr.Den, 16.11.2010):
> Видимо, проблемы в части обслуживания

В том-то и фокус, что в качестве пассажира конструкция весьма хорошая (меньше шума, вибрации), а в качестве надёжности, то конструкция сильно хромает.
+1
16.11.2010 23:39 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Viewer, 16.11.2010):
> А может ли ваша страна настолько много продавать туда?

Пока может, а вот лет через 30/50/[когда нефть с газом закончатся] без своего производства, в первую очередь военного, будет ой как несладко.
0
17.11.2010 00:06 MSK
Link
Cypok · Vancouver
Photos: 185
Цитата (Viewer, 16.11.2010):
> самой там не будут покупать что-то в достаточном количестве

У неё в достаточном количестве покупают углеводороды. На вырученные средства и нужно покупать технику которая во много раз по всем показателям превосходит отечественный шлак.

Цитата (Mr.Den, 16.11.2010):
> будет ой как несладко

Ничего страшного, лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
–7
17.11.2010 00:13 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (Mr.Den, 16.11.2010):
> Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> > Что Сталин приказывал всё копировать
> Вы так говорите копировать, как будто в этом есть что-то плохое.
Т.е. Вы узакониваете воровство? Ну тогда точно Вам до жизни в цивилизованном государсвте очень далеко. Я, по моему, раннее говорил о том что надо начать лицензионное производство иностранной продукции.

PS Интересно, если бы китайцы сейчас начали производство скопированных, скажем, "мегаполисов", сколько бы кирпичей вылетело бы на этом сайте?
–6
17.11.2010 00:16 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2331
Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.11.2010):
> Москвич Святогор и Рено Логан - машины примерно одного класса.

Святогор на пол-класса выше Логана. Класс считается только по размерам автомобиля.
+1
17.11.2010 00:27 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> Т.е. Вы узакониваете воровство?

Почему-то, когда в 90-е наши секретные технологии, в первую очередь оборонные, мощным потоком утекали всё ещё потенциальным противникам, ни у кого это не вызывало вопросов.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> Ну тогда точно Вам до жизни в цивилизованном государсвте очень далеко

А для чего же тогда, по-вашему, т.н. "цивилизованные государства" содержат мощные разведывательные сети по всему миру? Или им можно?
0
17.11.2010 00:41 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2331
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> PS Интересно, если бы китайцы сейчас начали производство скопированных, скажем, "мегаполисов", сколько бы кирпичей вылетело бы на этом сайте?

Хватило бы всего одной цитаты с официального сайта Тролзы: "Пиратскую китайскую подделку легко отличить от оригинальной продукции Тролзы по более высокому качеству сборки и 12 дополнительным сидениям в салоне".
+5
17.11.2010 04:39 MSK
Link
Photos: 1214
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> то покупает? Болгария, Польша и Украина? А Вы как сами думаете почему? Потому что цена на них в несколько раз ниже чем на прочие аналоги (качество тоже).

В тендере на поставку 210 вагонов для Варшавы пришли такие предложения:
CAF (Испания) – 982 млн. PLN (10,55 млрд. руб.)
Сименс - 1069 млн. PLN (11,48 млрд. руб.)
Шкода / Вагонмаш 1109 млн. PLN (11,91 млрд. руб.)
:-)

Пока выбрали Сименса (испанской оферты вообще не рассматривали из-за не выполнения некоторых формальных условии), но будут рассматриваться еще протесты - решение не окончательное, надежда на выбор Шкоды/Вагонмаша осталась :-)
+2
17.11.2010 09:32 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
А какие вагоны предлагает Вагонмаш?
0
17.11.2010 10:46 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Предположу что "Неву".
0
17.11.2010 10:47 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> Т.е. Вы узакониваете воровство? Ну тогда точно Вам до жизни в цивилизованном государсвте очень далеко. Я, по моему, раннее говорил о том что надо начать лицензионное производство иностранной продукции.

Дима, ну ты вроде не маленький, а веришь в какую-то фигню. Конечно воровать надо, только воровать с умом. Американцы кучи секретов вывезли в 90-х. У всех надо воровать, жизнь она такая, либо мы их, либо они нас.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.11.2010):
> Хватило бы всего одной цитаты с официального сайта Тролзы: "Пиратскую китайскую подделку легко отличить от оригинальной продукции Тролзы по более высокому качеству сборки и 12 дополнительным сидениям в салоне".

Вот - вот. Сергей браво)))
+5
17.11.2010 10:56 MSK
Link
Nomernoy · Saint-Petersburg
Photos: 86
Тут 2 варианта:
1)81-572.2/573.2 - можно собрать довольно быстро.
2)81-556/557/558 в спецмодификации с кондиционером (вероятно ее и предлагали, судя по стоимости). Но эти вагоны выпустить нереально в таком количестве и короткий срок до тех пор, пока не будет обкатан первый состав (с выявлением косяков) и пока не будет построен новый производственный корпус, так что это скорее всего пролёт...
0
17.11.2010 11:43 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Аксенов Дмитрий, 16.11.2010):
> Ну приведите мне пример хотя бы одной современой технологии разработанной отечественными учёными/инженерами/физиками (кроме ВПК).

Антипригарное покрытие - Вы покупаете теперь "Тефаль думает за вас",
Компакт-диски - Азия всё производит,
Стеклопластик, как материал и технология его изготовления - мы теперь у финнов всё покупаем,
Плазма и ЖК-технологии - а телевизоры Вы только иностранные можете покупать,
Памперсы - Вы теперь их только иностранные покупаете....
Графитовое волокно, оптиковолоконные технологии, полупроводеники... Вам дальше перечислять?

А на последок для крикливых об "отечественном говне". А вы никогда не задавались вопросом, почему в странах прибалтики всё тоже самоё, что у нас, и ЕЗДИТ, и ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ, и НЕ ВЫЗЫВАЕТ ИСТЕРИЧЕСКИХ КРИКОВ о качестве, и технически в отличном состоянии (о ОТ, и ЖД-транспорт)?! И заказывают они продукцию (жд, в частности) в России, а не в ..... И претензий у них по качеству особых НЕТ! Выходит, они тоже патриоты российкого говна?!

А вдогонку спросите эксплуатационщиков в Варшаве - какие пртензии есть к Точке-2 и на сколько они критичны..... а уж после разговор продолжим!


Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> Я, по моему, раннее говорил о том что надо начать лицензионное производство иностранной продукции.

Да как же Вы ПОНЯТЬ не можете, что лицензионно НАМ НЕ ПРЕДЛАГАЮТ ВЫПУСКАТЬ СОВРЕМЕННОЕ!!! То, что приносят на заводы - это привет вашим дедушкам и бабушкам! Нам приносят технологии, которые развития не дают - это ШАГ НАЗАД на общемировом уровне! Но при этом этот шаг опасен тем, что производственник завязывается на донора-приносителя, разрывая и теряя свой собственный потенциал! Отвёрточная халява и лицензионное производство по устаревшим технологиям ОПАСНО тем, что... в любое время всё это можно свернуть и прекратить... И тогда мы с вами, вдруг понимаем, что сами-то не знаем, что и как делать!! А покупать надо за деньги. А когда есть потребность кровь из носа что-то купить, продавец ставит любую цену!!!! Если Вам этого не понять - наглядный эксперимент общего закона рынка - всего один день, без денег, попробуйте походить поездить по столице на общественном транспорте. Попробуйте только просьбами "войти в Ваше безденежное положение" поездить на транспорте, попробуйте в магазине уговорить продавца отдать Вам нужную безделушку, хотя бы шариковую ручку.... Я думаю, выход этой ситуации Вам понятен и безэксперимента. Так почему Вы наивно полагаете, что ТАМ о нас хотят бескорыстно заботиться и только и видят наше благополучие, как развитой технически державы?
Вы понимаете, что лицензия на сборку чего-либо оттуда приходит под условия безоговорочного сворачивания всего, что связанно с нашей конструкторской и интеллекуальной работой......

В наше время рабство - это сознательный выбор человека или нации.... А сознательный выбор лишает человека любой возможности защиты со стороны!
+5
17.11.2010 12:28 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Сергей_Н, 17.11.2010):
> либо мы их, либо они нас

Золотые слова!
+3
17.11.2010 13:37 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Mr.Den, 17.11.2010):
> Золотые слова!

Слова это да. Только вот какое может быть реальное качественное производство у нас если основная цель власти - распил. Пост Навального http://navalny.livejournal.com/526563.html про украденных 4 миллиарда вечнозеленых все видели ?
+3
17.11.2010 14:15 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Да всё понятно, если на какой-нибудь Bombardier налепить шильдик УКВЗ и собрать его в России, полсайта будут захлебываться о достижениях отечественной промышлнности и с гордостью говорить о том, какой хороший ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ трамвай получился. Современные технологии и т.п. Далеко можно не ходить, а вспомнить "Сапсан" который многие возомнили отечественной разработкой. А если ещё ближе копнуть, то московская Кобра или Варио. Кто-то их вообще считает, по сути, "иномарками"?
–2
17.11.2010 14:21 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Да, кстати, а что скажут наши знатоки по поводу того, что "наш злостный враг США", лет 10 как не имеет ни одного собственного производителя трамваев, троллейбусов, автобусов, метро? Всё покупают за границей или собирают по лицензии. Тоже уничтожают свою промышленность и берут старые технологии? Ну тупыыыые! Зато мы какие умные, ни кому свои технологии не отдаем и чужих не возьмем. I, me, mine...
–2
17.11.2010 14:37 MSK
Link
Nomernoy · Saint-Petersburg
Photos: 86
Кстати говоря, cyclofillydea совершенно верно отозвался о 572.2, изображенных на снимке Дмитрия. По этим вагонам нареканий нет у польской стороны, можно в какой-то степени сказать, что это гордость нашего предприятия. Кстати самому Дмитрию они тоже понравились, особенно салон, только он стесняется об этом нам всем сказать)) Да, Дима?
+2
17.11.2010 14:43 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Я не стесняюсь. Вагон хороший, салон хороший, но шумный и резкий просто пипец... Мне все равно что у него там внутри, я - пассажир и по комфорту он просто ужасен. Он лучше чем то что делают для нас, но на много хуже для пассажира, даже в сравнении с варшавскими Альстомами, я не говорю про другие марки.
–2
17.11.2010 15:38 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> Да, кстати, а что скажут наши знатоки по поводу того, что "наш злостный враг США", лет 10 как не имеет ни одного собственного производителя трамваев, троллейбусов, автобусов, метро? Всё покупают за границей или собирают по лицензии. Тоже уничтожают свою промышленность и берут старые технологии?

А при чём тут США?

Но если Вы о технологиях и особенностях национального общения с миром, то уж копните глубже, почему Европа, например, готова лежать в НАТО под США, но не собирается создавать более разумный для безопасности Европы же военный союз с Россией?

Всё, хорош флудить... Ждите манны небесной, а я буду рвать когти в кровь, чтобы создавать современное и конкурентноспособное здесь и своё отечественное!...
+2
17.11.2010 16:02 MSK
Link
Колобок · Nizhny Novgorod
Photos: 224
Дмитрий - вы как будто с Луны свалились и абсолютно не патриот, раз так умно рассуждаете))
+1
17.11.2010 16:14 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (cyclofillydea, 17.11.2010):
> Но если Вы о технологиях и особенностях национального общения с миром, то уж копните глубже, почему Европа, например, готова лежать в НАТО под США, но не собирается создавать более разумный для безопасности Европы же военный союз с Россией?

Уууу... Ну всё понятно. :-))))) Всё спишу на то что у Вас просто подъезд красят.

Цитата (Колобок, 17.11.2010):
> Дмитрий - вы как будто с Луны свалились и абсолютно не патриот, раз так умно рассуждаете))

Т.е. патриоты - это быдло, не способное ничего рассуждать? :-)
–4
17.11.2010 16:29 MSK
Link
Колобок · Nizhny Novgorod
Photos: 224
С вами точно лучше ни о чём не рассуждать, уже замечено, что вы всё равно в бутылку полезете и слюной брызгать будете. Езжайте в США и живите на здоровье, раз здесь не нравится.
Легче всего хаять всё и вся, нежели вносить хотя бы небольшой вклад, стараясь работать у нас во благо своих же русских людей, меняя жизнь к лучшему. Так поступают слабые.
+4
17.11.2010 16:29 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Дмитрий, пооффтоплю слегка, но.. пример из жизни. У меня друг живёт за границей. И знаешь, о чём он рассказал первым по приезду.. Надо было видеть его эмоции, когда он стал рассказывать, что.... иностранцы НАС (поясню: нас - это Россию и русских) ДО СИХ ПОР БОЯТСЯ!!!

Это не о патриотизме, а о сути взаимоотношений вмире, которые формируем не мы с Вами! И говорил об этом не турист, а человек, живущий там, общающийся там не только в кругу русскоязычной диаспоры, а имеющий широкий круг друзей и коллег иностранцев по всей Европе!!! И знаешь, в чём прикол - в том, что не от нас, как от государства и народа продвигается это.......
И я не отсебяйчик пишу о лицензиях и технологиях - с этим сталкиваются наши/ваши отечественные предприятия!

А отрицать это положение вещей - значит быть слепым и глухим. Извиняюсь, Вы это называете патриотизмом?!
+4
17.11.2010 17:40 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Хотелось бы заметить, что США для того, чтоб позволить себе отказаться от собственного производства подвижного состава расплодила по всему миру свои доллары и имеет с этого чистую прибыль абсолютно без затрат. А для того, чтоб так получилось они много и усердно работали и много продавали своей промышленной продукции. Да даже лендлиз хотя бы вспомнить. США делали качественную и надёжную технику. А японский автопром взять? Не у американцев ли лицензии за большие деньги покупали? Они-то могут позволить себе ничего не делать, а Россия не может, Россия либо должна производить, либо стать сырьевым придатком. Я всё-таки за оптимистичный первый вариант.
+4
17.11.2010 17:40 MSK
Link
Photos: 1979 · Deputy administrator
Цитата (Колобок, 17.11.2010):
> С вами точно лучше ни о чём не рассуждать, уже замечено, что вы всё равно в бутылку полезете и слюной брызгать будете. Езжайте в США и живите на здоровье, раз здесь не нравится.

Я как нибудь сам разберусь где мне жить. Если Вы читать не умеете, то это исключительно Ваша проблема. Меня в России всё устраивает (лично меня).

> Легче всего хаять всё и вся, нежели вносить хотя бы небольшой вклад, стараясь работать у нас во благо своих же русских людей, меняя жизнь к лучшему. Так поступают слабые.

Я внёс достаточно вклада. Вы же, уверен, ничего.


Цитата (cyclofillydea, 17.11.2010):
> Дмитрий, пооффтоплю слегка, но.. пример из жизни. У меня друг живёт за границей. И знаешь, о чём он рассказал первым по приезду.. Надо было видеть его эмоции, когда он стал рассказывать, что.... иностранцы НАС (поясню: нас - это Россию и русских) ДО СИХ ПОР БОЯТСЯ!!!

Ой, что за глупости. Никто нас не боится уже давно. Если чего и боятся, то агрессии со стороны России. На примере с Грузией это было показано предельно ясно, что так может случиться с каждой страной. А ещё боятся Индию и Пакистан у которых тоже есть ядерное оружие.

> И знаешь, в чём прикол - в том, что не от нас, как от государства и народа продвигается это.......

В нашей стране мнение народа важно в последнюю очередь. Мы - никто.

> А отрицать это положение вещей - значит быть слепым и глухим. Извиняюсь, Вы это называете патриотизмом?!

Я раннее писал что ничего страшного в том нет, чтобы заняться лицензионной сборкой. На примере, скажем, авто. Стали собирать дешевые Фокусы и Логаны, и народ стал относительно комфортнее ездить, а так бы тряслись в своих тазиках и что? Что важнее: личный комфорт или государство? Если второе, то тогда и Выдолжны одеваться в отечественную одежду, смотреть отечестенный телевизор, пользоавться отеч копьютером. :-)
–3
17.11.2010 17:44 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 768
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> Уууу... Ну всё понятно. :-))))) Всё спишу на то что у Вас просто подъезд красят.

Обвинить оппонента в неадекватности - проще всего, да.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> На примере с Грузией

А Вы хотите об этом поговорить?
+4
17.11.2010 17:52 MSK
Link
Photos: 1214
Цитата (Mr.Den, 17.11.2010):
> А какие вагоны предлагает Вагонмаш?

вагон "Шкода 18Мт" :-)
http://infobus.pl/files/34731/8_mt_skoda.jpeg

Цитата (Nomernoy, 17.11.2010):
> Но эти вагоны выпустить нереально в таком количестве и короткий срок до тех пор.

срок поставки первого состава - конец 2012 г., так есть 2 года.
+2
17.11.2010 18:06 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> Я раннее писал что ничего страшного в том нет, чтобы заняться лицензионной сборкой. На примере, скажем, авто. Стали собирать дешевые Фокусы и Логаны, и народ стал относительно комфортнее ездить, а так бы тряслись в своих тазиках и что?

Речь об этом и идёт. Мы стали только комфортнее потреблять, но не научились СОЗДАВАТЬ! Ни Форд, ни Рено нам технологии, пусть лицензионные, не принесли! Они дают готовый товар, который мы тупо собираем! Читайте по губам - Т Е Х Н О Л О Г И Й они нам не дают, даже за деньги! При этом у нас нет ни нароботок своего, ни воплощения своих идей - нет развития! А отвёрточная сборка легко прекращается на раз-два-три... как только становится понятно, что заполнить пустоту мы ничем не можем! И всё, что Вам останется - продать себя, чтобы продолжать покупать "благополучие", произведённое там, так как сами его создавать мы уже не сможем! Имея потенциал производителя, мы становимся только потребителем - это позиция Вашей точки зрения...
Сами подумайте, к чему это приведёт....
+5
17.11.2010 21:54 MSK
Link
Колобок · Nizhny Novgorod
Photos: 224
Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> Я внёс достаточно вклада. Вы же, уверен, ничего.

Легко сказать типа отмазаться! Уверенность во втором высказвании - чушь собачья, такая же, если я скажу: я - начальник Мосгортранса))
Ключ вашей демагогии вот где>>>
>>Цитата (Mr.Den, 17.11.2010):
> Обвинить оппонента в неадекватности - проще всего, да.
+1
17.11.2010 22:02 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2331
Цитата (cyclofillydea, 17.11.2010):
> почему Европа, например, готова лежать в НАТО под США

Не готова. И вторжение США в зону влияния ФРГ (т.е. в Ирак) резко усилило эту неготовность. Но ввиду отсутствия внешней военной угрозы для Европы и присутствия ощутимой внутренней исламской угрозы для Европы, перспектива создания вооружённых сил ЕС весьма призрачна. А в жизни ЕС и США - это противники на экономическом фронте. Евро не от хорошей жизни появился, а для независимости от доллара.

Цитата (cyclofillydea, 17.11.2010):
> более разумный для безопасности Европы же военный союз с Россией?

В военном союзе с Россией Европа станет частью России, а не Россия частью Европы, как нам бы хотелось. От миролюбия и наличия айпода в кармане русского лидера это не зависит. Учитывая, что для большинства натовских неофитов НАТО - это гарантия от возврата в СССР, союз с Россией для них неприемлем. Посмотрим, учтут ли их мнение в декабре на самммите.

Цитата (cyclofillydea, 17.11.2010):
> а я буду рвать когти в кровь, чтобы создавать современное и конкурентноспособное

Создавать надо для внутреннего рынка. Модная идея глобализации рухнула два года назад. Создавайте для русских, конкурируя с другими русскими. А внешнеторговый баланс пусть нефть поддерживает. На внешний рынок пробиться очень сложно, а внутренний рынок у нас необъятен. России немного чучхэ было бы только на пользу.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.11.2010):
> На примере с Грузией это было показано предельно ясно, что так может случиться с каждой страной.

На примере с Югославией нам показали, как можно Россию разложить на национальные атомы. На примере с Грузией мы показали, что в эту игру можно играть и вдвоём. Не было бы признания Косово, не было бы и признания Абхазии и ЮО.
+2

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.