Просто скоты! Не ценить то что есть.Какая-то нация дестроеров.К сожалению я живу в Украине.

Цитата (burlik, 10.03.2011):
> Просто скоты! Не ценить то что есть.Какая-то нация дестроеров.К сожалению я живу в Украине.

А что, собственно, есть? Вы полагаете, что это был жизненноважный маршрут с интервалом 50 минут?

Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> А что, собственно, есть? Вы полагаете, что это был жизненноважный маршрут с интервалом 50 минут?

Когда в городе было 16 троллейбусов и 2 маршрута, там интервалы явно были не 50 минут.

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> Когда в городе было 26 троллейбусов и 2 маршрута, там интервалы явно были не 50 минут.

В данном случае, будущего у этой системы не было.

Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> будущего у этой системы не было.

А ты что, ясновидящий? В 1968 году явно так не думали.

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> А ты что, ясновидящий? В 1968 году явно так не думали.

А ты считаешь, что завтра город купил бы 2242423 шт. Богданов, сделал КС, дороги?

На пару штук могли бы и сподобиться за столько времени.

Так вот, читаем:
"Оновлення парку трамвайних вагонів і тролейбусів у розрізі регіонів "
"ДОБРОПІЛЛЯ -
2007 р.: 1
2008 р.: 1
2009 р.: 1
2010 р.: 1
2011-2015 р.: 10".

Ну и в каком они месте?

Ты, как редактор, немного смени примечание "Движение приостановлено" на "Движение закрыто", так как конташка уже снята полностью.

Я это не могу исправить, у меня нет такого поля в редакторском интерфейсе.

Ребята, откройте глаза: в ближайшее время вы будете фанами какого вида транспорта? Или вы думаете что Донэлектротранс будет развивать ЭТ? И кого вы будете воспевать? ( вопрос к Р-С). Если трезво на все смотреть и молча все глотать, то видно, что в Украине нет будущего у ГЭТ. В частности, кому мешал на второстепенных и параллельных основным магистралям трамвай Макеевки?,а тролль в Дзержинске?, и уж молчу про Стаханов.

Да и в любом случае уместнее формулировка "Движение остановлено".

Цитата (burlik, 10.03.2011):
> кому мешал на второстепенных и параллельных основным магистралям трамвай Макеевки?

Маршруткам. Магистрали-то второстепенные, но они-то ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ. В своё время на трамвайном маршруте № 4 работали сцепки с интервалом 4-5 минут, и ходили забитыми до отказа.

А у Р-С такая позиция: всё плохо.

А вот интересно: по этой же дороге ходят автобусы?

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> Цитата (burlik, 10.03.2011):
> > кому мешал на второстепенных и параллельных основным магистралям трамвай Макеевки?
>
> Маршруткам. Магистрали-то второстепенные, но они-то ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ. В своё время на трамвайном маршруте № 4 работали сцепки с интервалом 4-5 минут, и ходили забитыми до отказа.

Я ж чего и говорю о Макеевке, а на двойние я сам катался по №4.А еще мне нравилась система жезлов на маршруте №6

Цитата (burlik, 10.03.2011):
> Ребята, откройте глаза: в ближайшее время вы будете фанами какого вида транспорта? Или вы думаете что Донэлектротранс будет развивать ЭТ?

Он не будет его умышленно убивать. Да и не от него это зависит, а от местной власти. Сейчас более-менее выпуски. Придут новые ЛАЗы - будет ещё лучше.

>И кого вы будете воспевать? ( вопрос к Р-С). Если трезво на все смотреть и молча все глотать, то видно, что в Украине нет будущего у ГЭТ.

Меня угнетает эта мысль, но ещё есть системы, которые будут существовать хорошо.

Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> Придут новые ЛАЗы - будет ещё лучше.

Ага, и водителей с кондукторами сразу на треть больше станет. Не из-за ЗиУшек выпуск на 11-й маршрут с 30 машин до 10 упал, а из-за отсутствия водителей.

Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> Меня угнетает эта мысль, но ещё есть системы, которые будут существовать хорошо.

Ага. Прага.

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> Ага. Прага.

А причём тут Прага? Я про Украину говорю.

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> Ага, и водителей с кондукторами сразу на треть больше станет. Не из-за ЗиУшек выпуск на 11-й маршрут с 30 машин до 10 упал, а из-за отсутствия водителей.

1-е депо особо не страдает нехваткой водителей... Регулярный выпуск на мой 17 маршрут 16 машин и он не падает. Ты говоришь информацию 2008 года, но сейчас совсем всё не так. То, что машина стоит - не значит, что она может выехать. Сейчас главная проблема - машины.

Ну правильно, сперва поуходили водители, потом упали выпуски, потом часть машин стала в железный ряд, теперь тех машин, что остались рабочими, вполне хватает на те оставшиеся выпуски. То есть, число выпусков подогнано под число водителей, а не наоборот, как должно быть.

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> сперва поуходили водители

Ой... в Киеве тоже была байка "водил нету", но когда петух в ж... клюнул то сразу обзвонили всех старых, прошлись по городам, и комплект собран.

Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> Регулярный выпуск на мой 17 маршрут 16 машин и он не падает.

Маловато как-то как для маршрута 14,5 км (14,78 по google maps) в одну сторону. Если не ошибаюсь, на старой 17-ке до Туполева до 2006 года был выпуск 20.

Цитата (Santehnik, 10.03.2011):
> Ой... в Киеве тоже была байка "водил нету", но когда петух в ж... клюнул то сразу обзвонили всех старых, прошлись по городам, и комплект собран.

А причём тут "байка"? Очень много водителей ушло в период 2007-2009 годов, из-за отвратительного отношения руководства и упавших зарплат.

А вот насчёт "прошлись по городам и обзвонили старых"... Так до этого у нас в жизни не додумаются. Водители в ДЭАТ - расходный материал.

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> > будущего у этой системы не было.
>
> А ты что, ясновидящий? В 1968 году явно так не думали.

В 1968 году были другие пассажиропотоки, занятость населения совершенно иная. Ну и экономическое устройство от современного отличается.

Сейчас рынок. Грубо говоря, принцип такой: не можешь выживать сам - уходи с рынка. Это печально и неправильно, ибо некоторые отрасли в принципе не могут жить только на самоокупаемости. Однако же пока изменения ситуации не видно. Так что закрытие системы в Доброполье не выглядит совершенно уж чем-то из ряда вон выходящим.

А фото замечательное.
Обе кнопки, не думая.

Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> Ошибаешься, даже на сайте ДЭАТ-а 18 написано.
>
> Хотя 16 штук я мерил в межпик. Утром очень часто, один за одним. Может 18 и есть.

Я про 2006 год, сайт ДЭАТа тут ни при чём.

Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> Только на Калининских маршрутах. На остальных как последнее время было, так и осталось. А вот 4, 7, 11 теперь отжигают!

На 4, 7, 11 - это уже "производные второго порядка". Выпуски упали везде, по сравнению даже с 2006 годом. 18 вагонов на Тм 3, 9 вагонов на Тм 4 и 30 вагонов на Тм 8 я не придумал. Я прекрасно помню время, когда смежный интервал трамваев 3, 4, 8 (и немножко 5) по Красноармейской составлял около 1 минуты.

Цитата (Фурсов Андрей, 10.03.2011):
> Сейчас рынок. Грубо говоря, принцип такой: не можешь выживать сам - уходи с рынка. Это печально и неправильно, ибо некоторые отрасли в принципе не могут жить только на самоокупаемости. Однако же пока изменения ситуации не видно. Так что закрытие системы в Доброполье не выглядит совершенно уж чем-то из ряда вон выходящим.

Да, но только и этому рынку не дают действовать по нормальным законам: льготников-то возить обязаны, а это 2/3 пассажиров.

Городские власти Доброполья, сволочи убили знаменитость ихнего города. Так печально что ЭТ Украины постипенно вымирает. Ведь ЭТ невыгоден государству и государству глубоко НАКАКАТЬ на ЭТ всей Украины.

Интересно сочетается гордое название "ПРОСПЕКТ Победы" с неасфальтированным пятачком земли в частном секторе. :)

А теперь, знатоки, внимание вопрос!
К какому городу перешло звание города с самой маленькой троллейбусной системой в мире?

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1855-2006-%ef

Что-то я ни шиша не понял... Судя по проЭкту у нас должны били уже ездить ЛАЗы вместо ЗиУ-9 и пражские Татры Т3, вместо КТМов 71-605 до 90 года выпуска... О_о

Да, теперь только и вспоминать, как под лай деревенских псов 705 шуршал между заборами и хатами...

Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> Он получает за это компенсации. Система работает.

Он получает их не в полном объёме, а на уровне 20-30 %.


Цитата (Роман-Стефаний, 10.03.2011):
> Хватит сочинять. Я ездил этим маршрутом 2001-2004 годы каждый день по рабочим дням в школу от конечной до конечной. Могу обрадовать, выпуск никогда не был более 10 вагонов. Я сфотографирую советскую табличку, где интервал 5-6 минут (при 18 вагонах должен быть 2,5 минуты).

Я не хочу никому ничего доказывать. Выпуски упали и всё. Может, на тройке 18 вагонов и не было, хотя я, вроде, пока ещё в трезвом уме и нормальной памяти, они упали в целом по городу. Сперва ушли водители, а потом число рабочего ПС уменьшилось.

Цитата (Синий трамвай, 10.03.2011):
> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1855-2006-%ef

И как долго ждать восстановления трамвая в Макеевке?)

Цитата (donrace, 11.03.2011):
> А теперь, знатоки, внимание вопрос!
> К какому городу перешло звание города с самой маленькой троллейбусной системой в мире?

Углегорск.Этого звания и Доброполья и не было!

Цитата (ArsenZP, 11.03.2011):
> Цитата (donrace, 11.03.2011):
> > А теперь, знатоки, внимание вопрос!
> > К какому городу перешло звание города с самой маленькой троллейбусной системой в мире?
>
> Углегорск.Этого звания и Доброполья и не было!

В качестве отдельного населенного пункта его не считают, ищите дальше!

Каждая система ГЭТ разрушенная в городах ДОБАССА - чья-то порушенная судьба, работники-то оказались на улице, плюс закрытие системы повлияло на ритм жителей города, представьте, когда человек годами ездит на работу на троллейбусе, на трамвае, а тут пересаживаться на маршрутку или на Богдан - это стресс. К тому же ГЭТ система экологически чистая - какую-то частицу, положительно влияющую на чистоту города люди теряют. Да много в принципе негативных моментов. Загоняя общество на маршрутки - государство и частники не только кладут выручку в карман, но и зажимают общество, сдавливая его, ухудшая его здоровье, а потом говорят какая демография плохая! Потому плохая, что маршрутки зачастую либо зимой холодные, либо летом очень жаркие, ещё попадают в ДТП, очень часто в маршрутках ездят стоя ("водитель", его хозяин хотят получить много вот и набивают народ) и как после давки люди себя будут чувствовать. С маршрутками у нас точно нет нормального будущего!!!

Цитата (Altair, 11.03.2011):
> А теперь, знатоки, внимание вопрос!
> > > К какому городу перешло звание города с самой маленькой троллейбусной системой в мире?

В России это Видное. В Украине могу назвать самый маленький город с трамваями это Авдеевка. А с троллейбусами... Пока не знаю. Думать надо.

Цитата (Altair, 11.03.2011):
> В качестве отдельного населенного пункта его не считают, ищите дальше!

Если Углегорский троллейбус есть частью Енакиевского ГЭТа то разве это значит что Углегорск не отдельный населенный пункт?

Углегорск имеет интересную историю ЭТ. В свое время был трамвай-убрали. Теперь вот добивают троллейбус.Мозги понимают: троллейбус тут сейчас не нужен,можно как и во всем мире заменить на автобус. Вопрос:на какой автобус? А вот душа неспокойна- ведь если бы мы не любили ЭТ,наверное нам было бы все равно, а так...К примеру, в Чехии в свое время много тролль систем убрали, но и восстановили потом многое. Но мы ведь не чехи.... У нас ведь в головах, как говорил профессор Преображенский- разруха. А жаль.

Цитата (burlik, 13.03.2011):
> Углегорск имеет интересную историю ЭТ. В свое время был трамвай-убрали. Теперь вот добивают троллейбус.

Ну ничего себе добивают. Выудить из Киева сразу два троллейбуса (хотя, например, куда более крупный Славянск осилил только один) - это, я Вам скажу, далеко не так уж просто.

Цитата (Стасик, 12.03.2011):
> Цитата (Altair, 11.03.2011):
> > А теперь, знатоки, внимание вопрос!
> > > > К какому городу перешло звание города с самой маленькой троллейбусной системой в мире?
>
> В России это Видное. В Украине могу назвать самый маленький город с трамваями это Авдеевка. А с троллейбусами... Пока не знаю. Думать надо.

Вот и нет, самая маленькая трамвайная система - в Молочном.

Молочное-это не город.

На Украине самая маленькая троллейбусная система в Антраците

А как же Углегорск? Или хотя бы Харцызск, который меньше Антрацита?

Цитата (Равшан, 14.03.2011):
> А как же Углегорск?

Углегорск это город подчиненный Енакиевскому горсовету и троллейбус там тоже часть Енакиевского ГЭТа. А вот за Харцызск забыл. Виноват:)

Население Харцызска, согласно атласу Донецкой области, 112 тысяч. Какой он нафиг самый маленький?

Цитата (Синий трамвай, 15.03.2011):
> Население Харцызска, согласно атласу Донецкой области, 112 тысяч. Какой он нафиг самый маленький?

Население Харцызска, согласно переписи населения 2001 года: 64,2 тыс. чел. Не думаю, что за десять лет демографическая ситуация улучшилась, скорее наоборот. И вообще в Донецкой обл. лишь 6 городов с населением более 100 тыс.: Донецк, Мариуполь, Макеевка, Горловка, Краматорск, Славянск.

Цитата (Dimas-pjas, 16.03.2011):
> Население Харцызска, согласно переписи населения 2001 года: 64,2 тыс. чел.

Так и я привёл данные 2001 г. Очевидно, это население "большого" Харцызска, с Зугрэсом и Иловайском. Ну так если Углегорск считать частью "большого" Енакиево, тогда и Харцызск надо считать "большой".

Цитата (Dimas-pjas, 16.03.2011):
> И вообще в Донецкой обл. лишь 6 городов с населением более 100 тыс.: Донецк, Мариуполь, Макеевка, Горловка, Краматорск, Славянск.

Вот данные из атласа Донецкой области (атлас издан в 2004 г., данные, как там указано, 2001 г.), тыс. жителей:

Донецк (Донецк, Моспино): 1026;
Артёмовск (Артёмовск, Соледар, Часов Яр): 112
Горловка: 309
Енакиево (Енакиево, Углегорск, Юнокоммунаровск): 157,8
Краматорск: 213,5
Макеевка: 426,4
Мариуполь: 509,8
Славянск (Славянск, Святогорск): 145,2
Харцызск (Харцызск, Иловайск, Зугрэс): 112,3.

Вообще, непонятно, какую цифру брать за основу: число населения в непосредственно городе или число населения территории, подчинённой горсовету. Есть горсоветы, подчинённые горсоветам. В состав многих горсоветов, а в Макеевке и Донецке - городских райсоветов входят сельские и поселковые советы. Тому же Донецку кроме города Моспино подчиняются ещё несколько посёлков, имеющих собственные органы власти. Так что непонятно, население КАКОГО города брать в статистику.

Вот вам официальная статистика на 2011 год: http://www.donetskstat.gov.ua/statinform/chisl_ruh1.php?dn=0111

Донецьк (міськрада) 978,1
Маріуполь (міськрада) 488,5
Макіївка (міськрада) 396,9
Горлівка (міськрада) 281,7
Краматорськ (міськрада) 199,9
Слов`янськ (міськрада) 139,1
Єнакієве (міськрада) 134,2
Харцизьк (міськрада) 105,5
Артемівськ (міськрада) 105,2

Цитата (Синий трамвай, 16.03.2011):
> В состав многих горсоветов, а в Макеевке и Донецке - городских райсоветов входят сельские и поселковые советы.

Они небольшие, 1-2 тыс. народу и глобально на цифру не влияют :-)

Цитата (Santehnik, 16.03.2011):
> Вот вам официальная статистика на 2011 год: http://www.donetskstat.gov.ua/statinform/chisl_ruh1.php?dn=0111

Какая ж это официальная статистика. Внизу ж списка написано "Дані попередні". Переписи населения с 2001 по настоящее время не проводилось, поэтому нужно исходить из данных 2001 года. Не знаю, как в других городах, но в Славянске (по данным 2001 года) проживало 125 тыс. (с прилегающими городами (Святогорск, Николаевка) 176 тыс., в Краматорске 184 тыс. В лучшую сторону ситуация в городах Украины вряд ли изменилась.

Если вы внимательно прочитаете, то увидите что предварительно дано только "среднегодовое" население. Остальное вполне себе официальные и четкие цифры.

Цитата (Синий трамвай, 15.03.2011):
> Население Харцызска, согласно атласу Донецкой области, 112 тысяч. Какой он нафиг самый маленький?

Это что ещё за атлас такой? Сам Харцызск - меньше, чем Антрацит. И населения там 60 тыс. примерно.

Цитата (Фурсов Андрей, 10.03.2011):
> Сейчас рынок. Грубо говоря, принцип такой: не можешь выживать сам - уходи с рынка.

Рынок? Забавно, но когда термин "рынок" позаимствовали у западной модели экономики, забыли почему то про неизбежные спутники того самого западного рынка - закон и здравый смысл.
А по сему получается не рынок, а "базар", с его скрытыми от посторонних глаз экономическими схемами, рекетом и "крышами".
Ответьте, почему в маленьком Плауене работает полноценная трамвайная сеть, а Воронеж задыхается выхлопными газами?
Ответ один. Потребление углеводородов в Евросоюзе регулируется законом, здравым смыслом и современными экологическими нормативами, а в РФ ни закона, ни здравого смысла, ни нормативов по экологии как бы и нет.
Главное продать больше машин, и залить в их баки как можно больше горючего. Никаких сентиментов по поводу болезней и смертности.
Большой бизнес рулит...

Цитата (Синий трамвай, 16.03.2011):
> население "большого" Харцызска, с Зугрэсом и Иловайском.

А чего мелочится, давайте ещё впихнём туда все города и деревни Донбасса, и гордо назовём это Donbass city (Мега Харцызск). :)

Цитата (Равшан, 16.03.2011):
> А чего мелочится, давайте ещё впихнём туда все города и деревни Донбасса, и гордо назовём это Donbass city (Мега Харцызск). :)

Административно это один город, учи матчасть.

Если из состава Донецка убрать все пригороды, то фиг он будет миллионником, а Макеевка - так вообще тыс 300 от силы наберётся.

Цитата (Синий трамвай, 16.03.2011):
> Если из состава Донецка убрать все пригороды, то фиг он будет миллионником,

Так он уже, вроде, и не миллионник.

"Кажется кто-то перепутал демократию с благополучием"(с)один юрыст))))

Цитата (Синий трамвай, 16.03.2011):
> Если из состава Донецка убрать все пригороды, то фиг он будет миллионником, а Макеевка - так вообще тыс 300 от силы наберётся.

Он и так - не милионник, на 2010 год, население Донецка (официально) - 983 тыс.
На 2001 год, грубо говоря - население подчиняющееся Донецкому городскому совету (Я имею ввиду пригороды) - состовляет не более 20 тыс., а на сегодняшний день, и того меньше. Так что много убирать не придётся.

Считать население города вместе с подчиненными ему гор- и пос- советами - грубый формализм. Синий трамвай, на примере Харцызска объясняю: толку Харцызску как городу(а не как административной единице) от Иловайска и Зугрэса, если они - полностью обособленные города, и транспортная интфраструктура их полностью разделена? Связь между ними - пригородные и междугородние автобусы(и электрички в Иловайск). Растояние - больше 10 км. С точки зрения экономгеографии единую агломерацию они не составляют. Славянск и Святогорск - это еще более нелепый пример. Там расстояние ок. 30 км.
А вот например Димитров и Красноармейск - независимые города, оба - областного подчинения(хотя раньше Димитров подчинялся Красноармейску), но на деле составляют одну агломерацию, т.к. из Димитрова в Красноармейск идет несколько городских маршрутов, расстояние между ними небольшое, и жители одного города спокойно ездят в другой на работу. Вот тут ЭТ был бы вполне уместен, т.к. имеются вполне достаточные для него пассажиропотоки.
Поэтому, мой вам совет - не цепляйтесь, как книжный червь, за официальные цифры, смотрите на реальную ситуацию в городе.

Самое главное - все троллейбусы уже списаны. Жалко ЮМЗ-Т2 №699 его наверное уже порезали :( А ведь троллейбусы №699 и №705 могли ещё хорошо послужить в других городах, в той же Макеевке.

Сума сойти! Троллейбусы среди традиционных частных домов и без асфальтовой дороги! Высший класс!:))) Крутяк невероятный товарищи:)

Цитата (ketchup, 09.07.2011):
> Троллейбусы среди традиционных частных домов и без асфальтовой дороги!

Были...

Цитата (ketchup, 09.07.2011):
> среди традиционных частных домов

Торадиционные, исконные и серьмяжно русские? :-)

Цитата (MAXMASTER, 11.07.2011):
> Были...
Эх не успел с ведром в колонку за водой съездить!:)))

Цитата (Надднепрянский путешественник, 11.07.2011):
> Торадиционные, исконные и серьмяжно русские? :-)
СНГэшные. Советские пролетарии и остатки прошлого исторического человеческого бытия,в которых до сих пор живут.:)Троллейбусная линия во дворе. Была реальность.

Завтра есть возможность заехать в Доброполье, как думаете стоит ли ?

Если есть возможность - то конечно стоит!

ЮМЗ сказали порезали(хатя в тот раз тоже говорили что его порезали, а он стоял)На месте ЮМЗа стоит грузовик, может ЮМЗ за ним стоял, не знаю. А ЗиУ стоит.
Сфотографировать его начальник
(теперь уже не депо, а АТП) не
разрешил!
Вместо троллейбуса ходят несколько Богданов с интервалом 1 час.

Спасибо за информацию!
А ЗиУ на улице стоит?

Цитата (Дима Ягодкин, 18.07.2011):
> Вместо троллейбуса ходят несколько Богданов с интервалом 1 час.

Кошмар )-:

Нет в цеху, http://transphoto.ru/photo/383276/ на этом же месте.

конечная оригинальная, но "самой оригинальной" я бы её тоже не назвал. есть много удивительных конечных)
то же Загорье в Москве, где троллейбусы оборачиваются внутри холма, или Видное, где вся конечная находится под мостом (под которым ничего кроме троллейбусов, собак и бомжей нет).

с другой стороны, с таким неподходящим названием..

зачем в сёлах вообще троллейбусы и трамваи?
запустить им пару Пазиков и хватит

у нас в Киеве можно сказать вытравляют автобусы на Левом Берегу
Ездят раз в час)
А маршрутки раз в 5-10 минут
Я думаю что люди не удавятся от разницы в 1 грн и поедут с комфортом а не в разваливающимся автобусе/троллейбусе/трамвае в которых бабки разговаривают про политику и обсырают молодёж

Цитата (TransCity, 20.07.2011):
> зачем в сёлах вообще троллейбусы и трамваи?запустить им пару Пазиков и хватит
В маленьком шведском городке в двухтысячных пустили троллейбус.
Нет, чтобы пару Пазиков пустить, правда?

Цитата (ArsenZP, 28.05.2013):
> В маленьком шведском городке

Начнем с того, что речь шла о селах в СНГ, а не городах в Швеции.
И троллейбус в деревне нахрен не нужен, этим все и должно было кончится

Я так понял, когда-то там всё же был асфальт, и это потом довели до такого состояния?