Красиво, блин... Что-то последнее время 619-е часто стали гореть.

Тут и без штатива снято лучше, чем некоторые со штативом фотографируют. Тем более такое событие!..

Класс! Второй пожар за неделю у Бауманского депо... И оба раза 619КТ.

А кто ещё сгорел?

Цитата (Mr.Den, 27.03.2011):
> А кто ещё сгорел?

2066. Но там выгорел не сильно, вовремя затушили.

Когда уже погорит директор и гл.инженер депо?.. В этот раз то на то, что "негодяи подожгли второй вагон" не спишешь... вагон первый. Может бауманцы не любят 619 вагоны и просто хотят от них избавиться поскорее?..

Никто не пострадал?Всё живы?

Трагично, но очень эффектно, а как льётся пластик...

Второй пожар за неделю!!! Жесть! А сколько в среднем за год сгорает вагонов по Москве?

Пироманов на сайте аж 10 штук (пока). Ага, "Красиво, на конкурс!", точно! )))

Цитата (Dvizzzok, 27.03.2011):
> Пироманов на сайте аж 7 штук (пока). Ага, "Красиво, на конкурс!", точно! )))

Но ведь такое фото действительно конкурса достойно! Настолько эффектно смотрится...

УУУУУ, 12 пироманов. Круто. Надо его на "фото месяца" продвигать =))))

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.03.2011):
> Но ведь такое фото действительно конкурса достойно!

Фото хорошее. В контексте этого снимка смущает слово "Красиво" на жёлтой кнопке. Может вообще это слово-уточнение (масло-масляное) лучше с кнопки убрать?
Я вот думаю, если б за конкурс стали платить деньги, все ли после этого возгорания были бы результатом случайности?

Какое же это «не обязательное», когда самое что ни на есть обязательное? Конкурс создан именно для красивых фотографий. Некрасивых фотографий там быть не должно.

Фото может быть оригинальным, и не обязательно "красивым". Пулицеровскую премию очень часто получают не за красивые снимки, а за уникальные.
Снимок на фото - уникален, интересен.
Если известную фразу "красота спасёт мир" переиначить, получится "горящие трамваи спасут мир"...
Б-р-р. У меня аж мурашки пробежали...

За крепкую "выдержку рук" аффтару большой респект! )

Цитата (Dvizzzok, 27.03.2011):
> В контексте этого снимка смущает слово "Красиво" на жёлтой кнопке. Может вообще это слово-уточнение (масло-масляное) лучше с кнопки убрать?

Я х**ю с логики отдельных людей. Конкретно к Вашей этой фразе - предложите свой вариант, чтобы тугая на разгон часть аудитории сайта, которая, надеюсь, Вас не включает, не слала на конкурс, например, такое: http://transphoto.ru/photo/46986/ или такое: http://transphoto.ru/photo/380985/

Я ничего не имею против авторов, которые физически не могут отследить все фото, которые идут на конкурс, и вовремя остановить этот процесс, но по +30-60 конкурсных голосов на этих фото свидетельствуют о том, что до некоторых за несколько лет так и не дойдёт одна простая истина - конкурс не для интересных фото, а для красивых и оригинальных.

Фото выше - именно достаточно красивое и эффектное, а вот, скажем, аналогичное фото пожара, http://transphoto.ru/photo/352119/ никак не может считаться конкурсным фото.

Цитата (FlasH, 27.03.2011):
> Я х**ю с логики отдельных людей

А Вы не х**йте, оно того не стоит )

Цитата (FlasH, 27.03.2011):
> до некоторых за несколько лет так и не дойдёт одна простая истина - конкурс не для интересных фото, а для красивых и оригинальных.

Не будем лезть в дебри. Фото достойно конкурса, а вот слово "Красиво" - это дополнение для детского сада. Вы же себя детсадовцем не считаете? Я не считаю. Никто не считает. Лучше было бы просто "на конкурс". Качественный уровень конкурсных снимков не изменился бы, а вот взрослой логики, не требующей банальных пояснений стало бы больше.

Цитата (FlasH, 27.03.2011):
> Фото выше - именно красивое
У нас с вами видимо разное представление о красоте. Когда топили в Тихом океане станцию "Мир" я тихой сапой горевал, а кто то в рамках устроенных дельцами туров, с различных судов снимал "красивые" кадры...
Фото отличное, но эпитет "красиво" к нему не клеится. Может "эффектно", но не более...

FlasH, по-моему каждый имеет право выбора и не вам их судить!

Жаль вагон.
Только утром на Сельскохозяйственной видел эту систему еще в работе...

Да уж, ну и качество у российской техники...
АКСМ так точно бы не загорелся. Ибо пластик только в салоне, и то мало. Как и в БКМ 743.
А вот БКМ 843... Не знаю, честно.

А всё-таки на вкус и цвет товарищей нет! Хотя из трёх самых просматриваемых фото данного, с позволения сказать, "события", для конкурса я выбрал именно это. С бутылкой пивасика тож ничего, но тут пластик (или что там) уж больно эффектно брызгает.
(И не стоит меня "минусовать"! Я в данном посте обсуждаю фото, ИМЕННО как ФОТО, а не событие на нём запечатлённое!)

Цитата (zapadnik, 27.03.2011):
> Ибо пластик только в салоне

Тут тоже.

Цитата (Mr.Den, 27.03.2011):
> Тут тоже.

Ну тут ещё плюс крыша из стеклопластика.

Не знал, спасибо.

Событие трагическое, фото эффектное.

Цитата (Антон Буслов, 27.03.2011):
> Когда уже погорит директор и гл.инженер депо?.. В этот раз то на то, что "негодяи подожгли второй вагон" не спишешь... вагон первый. Может бауманцы не любят 619 вагоны и просто хотят от них избавиться поскорее?..

Причем здесь поджег ? Был залом полупантографа, плюс КС плюхнулась на вагончик , следовательно он загорелся.

А известно что-нибудь вообще о причинах возгорания?
потребовалась ли кому-то мед.помощь? понимаю, что на СТТС не принято спрашивать такие вещи (увы!), но я сейчас реабилитируюсь - пострадал ли второй вагон, почему его не попытались отцепить и отогнать назад?

Там видно на второй вагон натяжной трос тоже упал. Слава богу, что, судя по всему, он не коснулся контактного провода, иначе второй вагон тоже сгорел бы.

Цитата (mkm, 27.03.2011):
> FlasH, по-моему каждый имеет право выбора и не вам их судить!

Выдвигать, скажем, депутата на голосование - тоже все имеют возможность по собственному выбору. Но обычно туда выдвигаются люди, которые хоть по каким-то общеустановленным критериям подходят, а не баба Клава с пятого подъезда. Так что критерии - есть. Свобода выбора - есть. Не спорю, в нашей стране куча дураков, которые будут и ту бабу Клаву выдвигать - но считаете ли ими себя Вы? Это ко всем обращение, кто считает http://transphoto.ru/photo/46986/ достойным конкурса, или подобное фото. А когда вас спросишь, а за что, собственно говоря, это ФОТО на конкурсе, то сразу толпа блеющих ягнят, которые не могут сказать ничего внятно. За исключением пары человек.

Цитата (Пeresvet, 28.03.2011):
> пострадал ли второй вагон, почему его не попытались отцепить и отогнать назад?

Он цел и невредим :)

Цитата (Пeresvet, 28.03.2011):
> потребовалась ли кому-то мед.помощь?

Уже спрашивалось под соседними фото. Нет, не потребовалась.

Фото красивое, но главным образом потому, что вагон горит красиво. Заслуга автора, скорее, в том, что оно как репортажное фото ещё и довольно качественно исполнено.

Однако появление его на конкурсе всё же спорно. Скажем, граффити тоже может быть красивым, может быть произведением искусства. И вагон с граффити можно красиво снять. Однако стоит ли отправлять такое фото на конкурс? Пожар (или иное ДТП) в этом отношении, по-моему, не отличен от граффити. Продолжая аналогию — убийство ведь тоже можно снять красиво. Да, приводя пример, я довожу до абсурда, но продолжать эту цепочку можно именно так. Не всякое красивое фото достойно конкурса — по этическим соображениям.

И мне грустно, если фото пожара вагона, которым многократно приходилось пользоваться, окажется на конкурсе именно потому, что вагон в последний свой день так красиво горел.

Хотя формально препятствий для прохождения фото на конкурс нет. Более того, со стороны администрации было бы поменьшей мере странно вводить здесь какие-то ограничения. Однако прохождение фото на конкурс — нравственный выбор проголовавших.

Ну люди, слава Богу, не пострадали, а железка и вправду красиво горит.

Цитата (Станислав Лаврентьев, 28.03.2011):
> Однако появление его на конкурсе всё же спорно. Скажем, граффити тоже может быть красивым, может быть произведением искусства. И вагон с граффити можно красиво снять. Однако стоит ли отправлять такое фото на конкурс? Пожар (или иное ДТП) в этом отношении, по-моему, не отличен от граффити. Продолжая аналогию — убийство ведь тоже можно снять красиво. Да, приводя пример, я довожу до абсурда, но продолжать эту цепочку можно именно так. Не всякое красивое фото достойно конкурса — по этическим соображениям.

Станислав, не совсем согласен. Во-первых про этические соображения - это дело, преимущественно, автора, если его фото, конечно, не противоречит общепринятым нормам - т.е. не разжигает какие-то расистские, межнациональные и т.п. споры.

> Продолжая аналогию — убийство ведь тоже можно снять красиво.
Советую посмотреть короткометражный фильм, основанный на реальных событиях: http://www.youtube.com/watch?v=_2wp6DBoX7o
Однако для многих это во-первых работа, во-вторых возможность передать миру действительно то, что происходит в горячих точках и подобных местах. И здесь не особо красивая картинка, но она передаёт очень много. И это наща жизнь. Искусство репортажной съемки не даёт шедевральных картинок, но передаёт жизнь такой, как она есть.

Павел, в данном случае этические соображения — дело, конечно, в первую очередь автора — но и проголосовавших.

То что такие вещи, как приведённый по ссылке фильм, участвуют в конкурсах — совершенно нормально. А оценка филма — нравственное дело зрителей. И — жюри. А мы с вами, согласитесь, жюри. Условно говоря, такое фото может получить антиприз экуменического жюри, как "Антихрист" Ларса фон Триера в Каннах. И это будет почётно. Но это не сделает произведение более этичным. У нас экуменического жюри нет, и тем более — к счастью — нет цензуры. Но у нас — тоже к счастью — есть свобода слова. Я никак не могу воспрепятствовать появлению этого фото на конкурсе. Но высказать своё глубоко субъективное мнение я имею право — и в данном случае выразить его мне показалось нужным.

А фото хорошее, интересное — спасибо автору за столь оперативный и качественный репортаж.

Предлагаю просто изменить надписи на кнопках: "Желтая" и "Синяя".

FlasH, вы слишком далеко заходите в своих суждениях! Точнее, вы уже опустились до обвинений в сторону людей (min. 56 человек) не согласных с вашим мнением. По моему, что либо обсуждать с вами далее просто не имеет смысла. Так что, пожалуйста, прекратите свои классические выпади типа: "все дураки, но если вы со мной согласны то вы к их числу не относитесь" Такие логические конструкции, четко прослеживаемые в ваших суждениях, мне не нравятся. Так как в таких случаях любая дискуссия теряет смысл.

Я не против подискутировать на конструктивные темы. В частности почему то, или иное фото достойно конкурса, перечислить все "за" и "против", но большинство же на это не способно?

> Точнее, вы уже опустились до обвинений в сторону людей
Это не обвинения. Это просто констатация факта, что определенная группа людей, видимо, не имеет достаточных способностей, чтобы вдуматься в суть ФОТОконкурса.

> не согласных с вашим мнением.
Эх, если бы это было только _моё_ _личное_ мнение. Но, к счастью, оно вполне совпадает с мнением трезкомыслящей аудитории, как минимум.

Цитата (FlasH, 28.03.2011):
> Я не против подискутировать на конструктивные темы. В частности почему то, или иное фото достойно конкурса, перечислить все "за" и "против", но большинство же на это не способно?

Увы, не имею желания дискутировать на эту тему. Для меня эти вещи просты и очевидны.

Какие именно вещи для Вас просты и очевидны?

mkm- респект!
КАЩУНСВО устраивать конкурсы на темы погибших трамваев.

А вы еще предложите конкурс на лучшую обработку фотографий от ушедших из жизни авторов (из Воронежа, и из Орла)

провод на встречном пути светится! Он что накалился от перегруза по току,
или просто отражает свет...

В руководстве всё написано: http://transphoto.ru/help/#5

> Нажимайте жёлтую кнопку, если фотография красивая и качественная по исполнению. В противном случае нажимайте синюю. Пожалуйста, обратите внимание, что «интересное фото» не означает «красивое фото», и наоборот — не путайте конкурсный рейтинг с обычным.

Ещё вопросы есть?

Да хватит уже мусолить про прав - не прав, дурак - не дурак! Давайте про обстоятеьлства. Не силён в технических тонкостях ГЭТ, но как бывший прижелезнодорожный работник, имея "на руках" данные фото и видео по ссылке рискну предположить что:
1. Возгорание произошло от короткого замыкания на крыше вагона 2111. При этом упавший на крышу вагона к.п. оставался под напряжением. Об этом свидетельствуют периодические вспышки на начальном этапе и сизый дым, характерный при горении электрической дуги. Вопрос: а что же защита на ТП? Или она в подобных случаях (длительное КЗ!) на ГЭТ не предусмотрена?
2. Если по п.1 возражений нет, то рискну предположить, что возгорание произошло от обрыва/пережога к.п., судя по фото, при изломе полупантографа, зацепившегося за препятствие на к.п.
3. Второй вагон от возгорания по тому же сценарию спас фиксатор к.п., который оказался как раз над вторым вагоном и удержал кусок к.п. от падения на крышу последнего.
4. Огонь на второй вагон не перекинулся от первого только по счастливой случайности. А откатить его от горящего возможности не было никакой! Во-первых по причине невозможности подъехать к аварийному сцепу иного п.с. Во-вторых, вручную сделать это было также невозможно по причине сильного жара вокруг горящего вагона. В принципе, на начальном этапе горения, откатить второй вручную силами толпы "зрителей" можно было бы, но на это никто не решился.

Ну а теперь, ув.СТТСовцы подтвердите или опровергните (аргументирванно!) то, что написал в общем-то дилетант в технике ГЭТ.

Цитата (Павел В. Кашин, 28.03.2011):
> Да хватит уже мусолить про прав - не прав, дурак - не дурак! Давайте про обстоятеьлства. Не силён в технических тонкостях ГЭТ, но как бывший прижелезнодорожный работник, имея "на руках" данные фото и видео по ссылке рискну предположить что:
> 1. Возгорание произошло от короткого замыкания на крыше вагона 2111. При этом упавший на крышу вагона к.п. оставался под напряжением. Об этом свидетельствуют периодические вспышки на начальном этапе и сизый дым, характерный при горении электрической дуги. Вопрос: а что же защита на ТП? Или она в подобных случаях (длительное КЗ!) на ГЭТ не предусмотрена?
> 2. Если по п.1 возражений нет, то рискну предположить, что возгорание произошло от обрыва/пережога к.п., судя по фото, при изломе полупантографа, зацепившегося за препятствие на к.п.
> 3. Второй вагон от возгорания по тому же сценарию спас фиксатор к.п., который оказался как раз над вторым вагоном и удержал кусок к.п. от падения на крышу последнего.
> 4. Огонь на второй вагон не перекинулся от первого только по счастливой случайности. А откатить его от горящего возможности не было никакой! Во-первых по причине невозможности подъехать к аварийному сцепу иного п.с. Во-вторых, вручную сделать это было также невозможно по причине сильного жара вокруг горящего вагона. В принципе, на начальном этапе горения, откатить второй вручную силами толпы "зрителей" можно было бы, но на это никто не решился.
>
> Ну а теперь, ув.СТТСовцы подтвердите или опровергните (аргументирванно!) то, что написал в общем-то дилетант в технике ГЭТ.

Да. Кончайте эту брехню, пожалуйста. Однозначно утверждать: "Эти правы, а эти - нет" - нельзя. Всё субъективно, сколько людей, столько и мнений, и среди них нет ни однозначно правильных, ни однозначно неправильных, каждое правильно по-своему. И нечего из-за этого спорить. На мой взгляд, конкурсант тоже вполне достойный. Ведь сюжет необычный, хотя событие, конечно, не из приятных. Денис (я обращаюсь к автору фотографии), я участие этой твоей фотографии в конкурсе тоже одобряю.

Цитата (retrobus, 28.03.2011):
>
> mkm- респект!
> КАЩУНСВО устраивать конкурсы на темы погибших трамваев.
>
> А вы еще предложите конкурс на лучшую обработку фотографий от ушедших из жизни авторов (из Воронежа, и из Орла)

Вы сравниваете железки и людей? А ещё у трамваев есть душа, да? Трамваи живут своей особенной жизнью, они живые, они почти дышат?

Лучше почитайте словарь Даля. Раздел на букву "к". Может, почерпнёте что-то новое.

Трамвай - это, в общем-то, железка, да.

Мосгортранс так или иначе будет проводить расследование данного ЧП. Даже с точки зрения фотоматериалов и видео вполне будет достаточно сделать определенные выводы. Мне кажется, что произошло следующее. Вагон проходя изолятор свернул пантограф, заломал его, произошел обрыв к/сети (видно, что оборван несущий трос, который и закоротил контактный провод на вагон). произошло возгорание.... теперь начнется самое неприятное - на кого этот случай повесить, на энергохозяйство (неисправность изолятора) или на трамвайную службу (запилены вставки, недопустимое натяжение пантографа и т.п.)...Фоторепортаж получился очень интересный! Отличный! Кощунственно, но - в нужное время, в нужном месте.... И вместо того, чтобы опять срачиться, тьфу!, задолбало это - москвичи! постарались бы узнать, кто работал на парнике, кто водитель, обстоятельства этого происшествия и, если будет необходимость помочь водителю и трамвайному парку в деле их защиты, так как по собственному водительскому опыту знаю, что в 99% случаев вина БУДЕТ приписываться эксплуатационникам в первую очередь (выпустили на линию неисправный подвижной состав, водитель привысил(-а) скорость под изолятором (!), водитель прошел(-а) изолятор с включенным контроллером, поджег его и в результате... навесить много чего можно...!), а потом уже разбирться с контактниками. Вот это будет реальная помощь! Хороший репортаж.

Цитата (ksd-5338-5tb, 28.03.2011):
> Мосгортранс так или иначе будет проводить расследование данного ЧП.

Потому, как я понимаю, иного конструктива в данном обсуждении не будет, а жаль.....

Цитата (ksd-5338-5tb, 28.03.2011):
> (...)И вместо того, чтобы опять срачиться, тьфу!, задолбало это - москвичи!
Кхм... Тут как бэ без москвичей срача хватает. :))))))

Цитата (Павел В. Кашин, 28.03.2011):
> задолбало это - москвичи!

... слово "- москвичи!..." относится уже к следующей фразе, той, что после тире... это призыв.

Цитата (ksd-5338-5tb, 28.03.2011):
> Мне кажется, что произошло следующее. Вагон проходя изолятор свернул пантограф,

Судя по этому фото (http://transphoto.ru/photo/388240/) до изолятора вагон доехать не успел.

Приношу свои извинения за невольно разведенный срач и соболезнования по поводу случившегося.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 28.03.2011):
> Судя по этому фото (http://transphoto.ru/photo/388240/) до изолятора вагон доехать не успел.

Правильно, вагон до изолятора не доехал.

Цитата (ksd-5338-5tb, 28.03.2011):
> ... слово "- москвичи!..." относится уже к следующей фразе

А! Теперь понял, извините, если что не так.

Цитата (Aviator, 28.03.2011):
> Правильно, вагон до изолятора не доехал.

И обо что он тогда мог токоприёмник ломануть? Заодно повторю глупый (для знатоков) вопрос. Его хоть и цитировали, но ответа так я и не получил. Итак, на трамвайных ТП нет защиты от к.з. или она в данном случае не сработала?

Зацепился за растяжку, например. А про защиту писали здесь: http://transphoto.ru/photo/388150/#838591

А что за провод свешивается с консоли и спадает на землю по левой стороне кузова второго вагона? Несущий трос? Получается, после его обрыва система проехала еще метров 30?

Цитата (Илюха_ЛэП, 28.03.2011):
> А что за провод свешивается с консоли и спадает на землю по левой стороне кузова второго вагона? Несущий трос? Получается, после его обрыва система проехала еще метров 30?

Ну логично. После излома токоприёмника во время движения, вагон сразу как вкопанный не остановится. Сколько-то по инерции ещё проедет.

Цитата (Александр Конов, 28.03.2011):
> Ещё вопросы есть?

Есть. Почему цвета кнопок политические?
Почему они отвечают цветам флага Белорусии и Украины?
Надо политически нейтральные кнопки ))

Ой, как же я сразу не заметил. Транспортное средство загрязнено! Копотью!