Хотел сказать - Ягодкин молодец, но даже моя мама по превью подумала, что фото Владимира Матяса)

Цитата (Евгений Долгополов, 05.04.2011):
> даже моя мама по превью подумала

Электротрансфанатизм - семейное или мама заразилась?

Цитата (LEKTOR, 05.04.2011):
> Электротрансфанатизм - семейное или мама заразилась?

Это камень в мой огород что ли?

Вот интересно, в родном городе не принято указывать место съёмки? А то туда примечание приехало.

Троллейбус и велосипед: кто быстрее? )

Цитата (Евгений Долгополов, 05.04.2011):
> Хотел сказать - Ягодкин молодец, но даже моя мама по превью подумала, что фото Владимира Матяса)

Та ну! Я руку почти не прикладывал.
Это все Дима, поэтому Ягодкин все-таки молодец (-:

Судя по выбору полосы движения, на велике катит потомственный англичанин )

Несмотря на ПДД, в наших условиях зачастую реально безопаснее ехать на велосипеде «по встречке». Из тех же соображений, почему и ходить пешком надо по левой стороне автодороги. Ибо хрен знает, кто там тебя сзади нагоняет.

Цитата (Александр Конов, 06.04.2011):
> Несмотря на ПДД, в наших условиях зачастую реально безопаснее ехать на велосипеде «по встречке». Из тех же соображений, почему и ходить пешком надо по левой стороне автодороги. Ибо хрен знает, кто там тебя сзади нагоняет.

в наших реалиях могут сзади и по встречке догнать :)

Цитата (Александр Конов, 06.04.2011):
> Несмотря на ПДД, в наших условиях зачастую реально безопаснее ехать на велосипеде «по встречке».

Бесят такие велосипедисты - довольно часто мне такие попадаются. Они подвергают опасности нормальных велосипедистов, вынуждая их объезжать этих оленей слева, с риском оказаться под догоняющей тебя машиной.

Цитата (Александр Конов, 06.04.2011):
> Несмотря на ПДД, в наших условиях зачастую реально безопаснее ехать на велосипеде «по встречке». Из тех же соображений, почему и ходить пешком надо по левой стороне автодороги. Ибо хрен знает, кто там тебя сзади нагоняет.

Полностью поддерживаю, и точно так же считаю, что так безопаснее намного. Человек, едущий на велосипеде может в любое время шарахнуться от несущейся сзади машины, так как он даже не представляет, на каком расстоянии от него и от обочины она едет. А если еще повернет голову на раздающийся сигнал сдази, то может быть вообще неожиданный исход. А движение по песчанным обочинам в таком случае вдвойне опасно. Считаю, что это правило в ПДД все же надо изменить.

Лучше бесить "нормальных", чем быть в бешенстве от пролетающий фуры в 30-40 см.
ЗЫ в пределах города лучше ехать по тротуару

> Человек, едущий на велосипеде может в любое время шарахнуться от несущейся сзади машины, так как он даже не представляет, на каком расстоянии от него и от обочины она едет

Купите зеркало заднего вида и да будет вам счастие.

> Лучше бесить "нормальных"

Одно дело бесить "нормальных", другое - подвергать их опасности.

Цитата (Михаил Костров, 06.04.2011):
> вынуждая их объезжать этих оленей слева

Чем в данном случае велосипедист отличается от пешехода?

Владимир, а слабо написать туториал для местных фотолюбителей и рассказать им наконец-то, что такое Curves и с чем их едят, кросс-процесс описать и т.п. А то ньюбы типа Димы Ягадкина небось думают, что тут какая-то суперобработка со сложнейшими фильтрами ;)

Цитата (egchert, 06.04.2011):
> а слабо написать

Какая-то странная просьба через "а слабо"...
В разделе "Статьи и обзоры" есть хорошие "туториалы" по вопросу, в том числе и от Володи

Безусловно, есть, но там описана композиция, а работа с цветом - нет. И вообще хорошего руководства на єтом сайте по цветовой обработке нет.

Вряд ли здесь появится руководство по творческой обработке фото. Это нешаблон, в том-то и дело, и это нужно понимать. Ищите в интернете блоги и статьи от разных авторов - их немеряная куча.

Цитата (Александр Конов, 06.04.2011):
> Чем в данном случае велосипедист отличается от пешехода?

Ну и вопрос) Велосипедист - это водитель ТС. Чем отличается водитель от пешехода?
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, _ведущие_ велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.

Цитата (egchert, 06.04.2011):
> Владимир, а слабо написать туториал для местных фотолюбителей и рассказать им наконец-то, что такое Curves и с чем их едят, кросс-процесс описать и т.п.

Есть учебники по фотошопу и прочие мануалы. То, о чем вы просите - серьезная работа, за которую платят серьезные деньги.

Цитата (Александр Конов, 06.04.2011):
> Цитата (Михаил Костров, 06.04.2011):
> > вынуждая их объезжать этих оленей слева
>
> Чем в данном случае велосипедист отличается от пешехода?

При отсутствии тротуара - тем, что он быстрее едет навстречу (а значит опаснее, ведь скорость сближения 2 великов может быть и 80 км/ч - тут сообразить не сильно успеешь, чтобы отклониться влево) и занимает больше места. При присутствии тротуара - тем более - пешеход бы по тротуару пошел 99%, а велосипедистов частенько и при наличии тротуара можно наблюдать на встречной полосе дороги.

Нашел тут одно интересное высказывание насчет фотографий и их обработки (авторство не мое):

"Фото должно быть таким, чтобы внимание зрителя привлекало прежде всего то, что на нём изображено (т.е., объект(ы) съёмки), а не обработка. Если привлекает внимание в основном обработка, то это ненормально: получается какой-то пиар на пустом месте.

Это, конечно, не значит, что обрабатывать фото не нужно вообще. При желании и/или необходимости некоторая обработка не помешает, но, это как с кометикой для хорошенькой девушки: можно слегка подчеркнуть имеющуюся красоту, а можно сделать и так, что все будут видеть лишь какую-то маску. И при этом думать: хорошее личико под маской вряд ли стали бы прятать, значит, исходник - гэ..."


Я эту точку зрения поддерживаю и вот теперь думаю - а действительно, какая ценность снимков, "накрученных" в фотошопе? Лично мое мнение по этому поводу: стоит думать над тем, как получше снять и как в момент съемки сделать фотографию максимально красивой, интересной, а не о том, как сильнее накрутить цвета/яркость/контраст/прочее в фотошопе. Хотя бы потому, что последнее очень часто выглядит просто неестественно (синие деревья и черезчур желтая дорога, например, как на данном снимке).

В целом согласен. Не надо так упорно соревноваться в фотошопе :)

ну а что остается говорить тем, кто не умеет обрабатывать фото?

Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> а действительно, какая ценность снимков, "накрученных" в фотошопе?

Когда ты щёлкаешь транспорт (хорошо, не ты, пусть будет Василий), он может щёлкнуть как банальный 539 на Гетьмана в 12 часов дня, а может случится так, что в режимное время (до восхода и после заката солнца, но когда еще достаточно светло) на металобазу на Петровке повезут, допустим, 521 (ну или 517, чтобы ты не плакал). Что сделал наш Вася? Как представитель движения людей, купивших скальпель, клацает на кнопку "шедевр", и у Васька выйшло размытое непонятное изображение с стрёмным балансом белого, на котором трудно идентифицировать троллейбус. Он, канеш, пишет об этом на Киевский трамвайный форум, залив для подтверждения своих слов это непонятное изображение, и с чувством выполненного долга пошёл спать. Вася понял - можно на СТТС это не грузить, все равно модераторы коррумпированые.
Рядом стоял, допустим, Дмитрий. Завидев это чудо, он облегчённо вздохнул, понял, что это наконец-то всё, достал камеру, моментально выставил компромиссно высокое значение ИСО, минимальную дырку, в приоритете её запечатлел этот юзик в последний раз в жизни. Кадр вышел шумным, немного нерезким, но, тем не менее, на нём без труда можно даже прочитать номер. Дима приходит домой, жена еще не пришла, он варит себе кофе, достаёт из холодильника шоколадку, сбрасывает фотографию, открывает фоторедактор, оценивает основные (критичные) недостатки, ищет пути их решения. И, в отличии от ленивого Васи, в итоге у него выходит приличное изображение, которое не только можно сохранить в свой личный фотоархив, но и даже загрузить на СТТС, дав возможность Василию всплакнуть об очередном представителе любимой модели троллейбуса, отправившемуся в мир иной из-за киевских властей, которые сливают троллейбусы ламбошруткам, умышленно не капиталя юзики. Вася, конечно, в долгу перед Димой не остался, он написал о своих эротических ламбофантазиях в комментариях, конечно, быстро набижали "борцы за справедливость в интернете", ну и понесла...

Костян, если ты не умеешь редактировать фотографии, стоит не кричать "фотошоп - зло", а учиться обрабатывать фотографии.

Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> Фото должно быть таким, чтобы внимание зрителя привлекало прежде всего то, что на нём изображено (т.е., объект(ы) съёмки), а не обработка.

Поспорю. Я, ИМХО, считаю главным, все же, впечатление от кадра в целом, включая и съемку, и композицию, и фон, и обработку.

Цитата (IKS, 07.04.2011):
> В целом согласен. Не надо так упорно соревноваться в фотошопе :)

Вот именно! Ведь всегда на сайте приветствовалась минимальная обработка фотографии, особенно если речь идет об обычном информационном фото, которое призвано показать ТС таким, каким оно есть на самом деле, без фотошопоизвратов. Уметь обрабатывать фото - это умение "довести" фото до, так сказать, товарного вида, устранив или уменьшив те недостатки, которые имеет оригинал, и подчеркнув достоинства, а не "кручу-верчу, извратить хочу" ради ажиотажа, количества просмотров, комментов, плюсиков,топ-10, фотоконкурса, а то и криков и обвинений в том, что,мол, вы все шаблонщики и ничегошеньки не понимаете ... В данном случае имеет место последнее - ну нету на самом деле в жизни такой синюшности деревьев вкупе с непонятной желтизной на дороге.

Цитата (tavalex2007, 07.04.2011):
> Ведь всегда на сайте приветствовалась минимальная обработка фотографии

Обоснование термина "минимальная" в студию.


Цитата (tavalex2007, 07.04.2011):
> фотошопоизвратов

Флэш, запиши в свой словарь тавалексизмов :-)))

Цитата (tavalex2007, 07.04.2011):
> которое призвано показать ТС таким, каким оно есть на самом деле

Обработка - не извращение внешнего вида подвижного состава, а, наоборот, исправление погрешностей фотоаппарата. Фотоаппарат не видит мир таким, каким его видит наш глаз.


Цитата (tavalex2007, 07.04.2011):
> Уметь обрабатывать фото - это умение "довести" фото до, так сказать, товарного вида

Начинается распродажа 5000 с чем-то твоих фотографий на СТТС? Обрабатывал бы - заработал бы больше, но лучше сначала научиться фотографировать.


Цитата (tavalex2007, 07.04.2011):
> ради ажиотажа, количества просмотров, комментов, плюсиков,топ-10, фотоконкурса

Всем известно, что ты выкладываешь фотографии на СТТС ради (спорного) престижа количества выложенных фотографий.


Цитата (tavalex2007, 07.04.2011):
> ну нету на самом деле в жизни такой синюшности деревьев вкупе с непонятной желтизной на дороге.

Фотография - это исскуство, а не фотки троллейбусов с Гетьмана (трамваев с Красногвардейской) под 45 в одинаковом ракурсе. Такие фото СТТС нужны, но не путай их с фотографией.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.04.2011):
> наоборот, исправление погрешностей фотоаппарата.

Это как раз и есть минимальная обработка - стремление привести фото к такому виду, каким оно есть на самом деле, а не его видит фотоаппарат. Плюс художественная обработка, уже с целью передать личные ощущения, атмосферу фото и т.п. Выше - как раз уже пример творческой обработки, с целью передать какие-то ощущения.

> Флэш, запиши в свой словарь тавалексизмов :-)))
Записал :)

Как по мне,СТТС - это,если хотите, уже давно есть жизнь электротранспорта разных городов и стран в фотографиях и комментариях, а раз так, то зачастую на первый план выходит именно информационная составляющая, а именно своевременно подать фотоинформацию о том или ином событии, ТС... Ведь даже в пределах одного большого города конкретному любителю невозможно уследить за всем в разных его частях, а СТТС как раз и способен дать такую возможность.
А вообще, каждому свое. Каждый, как говорится,"сникерсует в своем формате" и всем здесь найдется свое место. Над всеми нами здесь стоят Правила. Все,что не противоречит Правилам - есть хорошо.

Морти, для начала выучи как это слово пишется. Да и хватит уже сидеть в инете - в школу опоздаешь! :)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.04.2011):
> Завидев это чудо, он облегчённо вздохнул, понял, что это наконец-то всё, достал камеру, моментально выставил компромиссно высокое значение ИСО, минимальную дырку, в приоритете её запечатлел этот юзик в последний раз в жизни. Кадр вышел шумным, немного нерезким, но, тем не менее, на нём без труда можно даже прочитать номер.

Этот пример не имеет никакого отношения к данному снимку. На нем не запечатлено никакого особо редкого момента - это раз, и обрабатывался он явно не для того, чтобы убрать шумы/выровнять завал/выполнить обыкновенные действия со снимком для выкладки его на СТТС.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.04.2011):
> Костян, если ты не умеешь редактировать фотографии, стоит не кричать "фотошоп - зло", а учиться обрабатывать фотографии.

Обрабатывать снимки я умею, а накручивать до такого результата, как здесь - и не умею, и не хочу, потому что снимаю я в первую очередь для себя, а не ради рейтинга на СТТС.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.04.2011):
> Обработка - не извращение внешнего вида подвижного состава, а, наоборот, исправление погрешностей фотоаппарата. Фотоаппарат не видит мир таким, каким его видит наш глаз.

Но ты же не станешь утверждать, что с помощью такой обработки данного снимка цвета на нем стали соответствовать цветам в той реальной ситуации? Что-то я очень сомневаюсь, что деревья и дорога выглядят именно так. Скорее не прибегая к подобной обработке, можно достичь гораздо более соответствующих реальности результатов.

Цитата (Михаил Костров, 06.04.2011):
> велосипедистов частенько и при наличии тротуара можно наблюдать на встречной полосе дороги.

В Онтарио велосипедистам запрещено пользоваться тротуарами.

Цитата (Александр Конов, 06.04.2011):
> Из тех же соображений, почему и ходить пешком надо по левой стороне автодороги. Ибо хрен знает, кто там тебя сзади нагоняет.

Здесь немного другая фишка. Тут разрешен обгон, как я вижу, а это таит особую опасность. Когда ты идешь по попутной полосе, то как правило, готов к тому, что сзади кто-то едет, а вот когда по встречной, то нет.

Шанс что вас догонят в спину по встрече, несколько ниже, чем догон по своей стороне.

Столкновение 2-х великов? простите, на что вам даны глаза и как вы смотрите за дорогой?

ЗЫ как по мне заднее зеркальце, эффективно только в темное время суток, днем эффективнее повернуть голову, чем "ловить" дорогу в зеркале

Поворачиваешь голову — и в этот момент замечательно влетаешь в какую-нибудь яму, что чревато падением (под колёса догоняющего автомобиля).

Ну бдительность нужно не терять, ни кто не заставляет поворачивать голову, на краю оврага.

Если не поворачивать — остаёшься без информации о местонахождении сзади идущего автомобиля. А на загородных (и не только) дорогах как раз край проезжей части достаточно опасен в случае попадания на него колеса велосипеда.

Цитата (Роман Васильев, 07.04.2011):
> В Онтарио велосипедистам запрещено пользоваться тротуарами.

В России тоже (наверное как и во всех странах), другое дело что за этим никто не следит..

Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> Скорее не прибегая к подобной обработке, можно достичь гораздо более соответствующих реальности результатов.

Повторю сотый раз.

▪ Фотография, которая выглядит максимально реалистично - это "фотография, как способ фиксации", то есть - фотофиксация. Она бывает удачной и неудачной, красивой и ужасной. Аналогично реализму в живописи.

▪ Фотография, которая выглядит менее реалистично в плане цветовой обработки, яркости и насыщенности - это "фотография, как искусство", то есть - художественная фотография. Художественные фотографии разделяются на два основных типа: художественный реализм и фотоимпрессионизм.

Данное фото - пример последнего. Хотя, я бы даже сказал, что оно пример эдакого критического реализма на грани фотоимпрессионизма.

Если кто-то считает, что в фотоимпрессионизме главное обработка - то он ошибается.

Примерный очерк фотоимпрессионизма есть даже в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотоимпрессионизм

Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> а действительно, какая ценность снимков, "накрученных" в фотошопе?

Если автор не скрывает факта обработки фотографии - то чисто эстетическая без претензий на информационность, как и положено фотозарисовке.

Цитата (Матяс Владимир, 07.04.2011):
> фотоимпрессионизм.
> Данное фото - пример последнего.

Ни разу не фотоимпрессионизм: тут обработка чужого снимка; результат - компьютерный вариант, а не полиграфический; шедевр не подписан автором.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2011):
> Ни разу не фотоимпрессионизм: тут обработка чужого снимка

Речь о стилистическом направлении.
Если Вы написали это отталкиваясь от написанного в Википедии - то я поясню, что там имеется в виду.
Из Вики:
> "В основе работы — оригинальная фотография, сделанная лично автором (не считаются оригиналами работы, основанные на чужих фотографиях)."

Это значит, что я не буду считаться фотоимпрессионистом, если буду обрабатывать чужие фото и выдавать это за свои работы, присуждая авторство себе.

С формальной точки зрения, никаких прав на это фото я не имею, точно так же, как и Дима не может выдавать это фото за свою работу в направлении фотоимпрессионизма. (-:

> результат - компьютерный вариант, а не полиграфический;

Тоже без разницы. Опять же, в Википедии не совсем верная трактовка. Полиграфический вариант считается "правильнее" из-за того, что при печати цвета/яркость/контраст/насыщенность могут существенно поменяться.
Естественно, что выставляя фото, к примеру, на госпремию - автор не пошлет туда цифровой вариант.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2011):
> Ни разу не фотоимпрессионизм: тут обработка чужого снимка; результат - компьютерный вариант, а не полиграфический; шедевр не подписан автором.

Сергей, будьте внимательны:


Цитата (Матяс Владимир, 07.04.2011):
> пример эдакого критического реализма на грани фотоимпрессионизма.

Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> Этот пример не имеет никакого отношения к данному снимку.

Читать умеем? Я тебе отвечал не в контексте снимка, а на твой тезис:

Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> а действительно, какая ценность снимков, "накрученных" в фотошопе?

Т. е., ты считаешь, что обработка в фоторедакторе это некошерно, я тебе на это и ответил.


Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> Обрабатывать снимки я умею

Ну ты гонишь, реально :-)))


Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> а накручивать до такого результата, как здесь - и не умею, и не хочу, потому что снимаю я в первую очередь для себя, а не ради рейтинга на СТТС.

Кто сказал, что художественная обработка - прерогатива снимков для "рейтинга на СТТС"? По-моему, у кого-то серьёзные психические расстройства на фоне отклолнения модераторами чьих-то снимков :-)


Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> что с помощью такой обработки данного снимка цвета на нем стали соответствовать цветам в той реальной ситуации?

Это - т. н. "художественная обработка", хотя далеко не самая глубокая.

Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):
> Скорее не прибегая к подобной обработке, можно достичь гораздо более соответствующих реальности результатов.

Художнику, пишущему в стиле "социалистический реализм" не нужна генеральная линия партии и кодекс советского человека, он и так считает, что все остальные направления исскуства - это контрреволюционно, разлагающе и вульгарно.

Костян, я в дальнейшем удержусь от дискуссии с тобой по этому поводу, так как мне интересно спорить лишь с умными людьми.

Цитата (Денис Кутасевич, 07.04.2011):
> О, давненько таварищи не смешили :)

"Грешно смеяться над больными людьми" (с)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.04.2011):
> Художнику, пишущему в стиле "социалистический реализм" не нужна генеральная линия партии

Да он с ней обязан был ежедневно сверяться, чтобы случайно не выпасть в обычный реализм, или хуже того, в то, что

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.04.2011):
> контрреволюционно, разлагающе и вульгарно.

Уж очень извилиста и непредсказуема эта линия была.

На этом участки который на фотографии вообще не какого движение нет .Раз в пол часа проедет одна машина ,и раз в час проедет троллейбус .Тут на дороге можно вообще взять лечь и лежать.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.04.2011):
> Цитата (kostyan4237, 07.04.2011):

> Костян, если ты не умеешь редактировать фотографии, стоит не кричать "фотошоп - зло", а учиться обрабатывать фотографии.

Позвольте не согласиться с обоими предыдущими ораторами. На этом сайте действительно встречаются снимки, которым не помешала бы рука специалиста по фотошопу. Мало того, по себе знаю, что многие кадры приходится просто выбрасывать, потому что, не так светило солнце, не было под рукой нормальной техники, просто смазалось.
С другой стороны, глядя на ваши снимки, Олесик, я, зачастую, действительно, ничего не вижу в них кроме фотошопа. Я признаю, что вы классный спец в этой программе, но, поверьте, в таком виде эти кадры не взял бы в печать ни один бильд-редактор.
Всего должно быть в меру.

баланс белого рулит:)

Цитата (nikooolay, 06.04.2011):
> ЗЫ в пределах города лучше ехать по тротуару

По ПДД движение по тротуару запрещено.

Цитата (Александр Конов, 07.04.2011):
> Если не поворачивать — остаёшься без информации о местонахождении сзади идущего автомобиля. А на загородных (и не только) дорогах как раз край проезжей части достаточно опасен в случае попадания на него колеса велосипеда.

У меня на силипеде зеркало стоит. Все прекрасно в нем вижу и головой при движении не кручу (оборачиваюсь только лишь в том случае, если надо переехать на др сторону дороги или перестроиться).

Цитата (Денис Кутасевич, 06.04.2011):
> Цитата (Михаил Костров, 06.04.2011):
> > Купите зеркало заднего вида и да будет вам счастие.
>
> Я думал, надо оно или нет. Решил, что нет. Проще повернуть голову назад. А зеркало будет мешать при езде на большой скорости

Каким образом зеркало может мешать? =)

Цитата (CityVepr, 11.04.2011):
> Цитата (nikooolay, 06.04.2011):
> > ЗЫ в пределах города лучше ехать по тротуару
>
> По ПДД движение по тротуару запрещено.

Им же запрещено сбивать велосипедистов и много другое.

Поздравляю автора со вторым местом на конкурсе!