вот и всё, блин. ещё один город, с которого выкладывают одни рельсы.

Вчера разговаривали наши водители с директором депо, он сказал,что скорее всего трамвай закроют (70% информация),как он сказал. А вместо трамвая пустили 4 маршрутки, для пенсионеров, на которых написано "Т" "дублёр трамвая".

Цитата (semden, 13.05.2011):
> он сказал,что скорее всего трамвай закроют

да кто бы сомневался

ИМХО _такой_ трамвай давно был обречен. Скорее нужно удивляться, что он столько прожил, но это исключительно благодаря мэру-любителю трамвая.

Вот в том-то и дело что сеть была уникальна. Маленький городок в тени мегаполиса с собственно однопутной трамвайной линией - чудо!
Сеть ГЭТ не может обанкротиться, так как ЭТ планово убыточен, поэтому сохраняется только при поддержке власти; власть хочет - быть ЭТ, не хочет - как видим...

Цитата (Ватсон, 13.05.2011):
> ИМХО _такой_ трамвай давно был обречен.

скорее всего вы правы, и это, ИМХО, показатель того, в насколько варварской стране мы живём. даже в сша, где, казалось бы, никаких духовных ценностей, подобные системы превращают в музеи.

Цитата (боярышник, 14.05.2011):
> даже в сша, где, казалось бы, никаких духовных ценностей,

А у нас какие ценности? Водка, воровство и разрушение всего построенного до нас?
Американцы закрывали системы, но взамен давали доступные каждому автомобили, дороги, инфраструктуру. А у нас системы закрывают, дорог нет (одни направления) и машины новые стоят нереально дорого для большинства жителей страны.

Я понимаю закрыть в Воронеже, Владивостоке, где рельсы кривые, да и те в земле наполовину. Но здесь полотно обалденное...

Для Kitty-boy:
То-то американцы возвращаются к общественному транспорту. Если в крупных городах каждому использовать автомобиль, то это какой ширины должны быть дороги чтобы город не был одной гигантской пробкой? Это уже будет не город, а конгломерат отдельно стоящих зданий, утопающих в смоге. Автомобиль полезен в сёлах и маленьких городишках, для мегаполисов это кошмар и во многих странах слава богу это стали понимать.

> Я понимаю закрыть в Воронеже, Владивостоке, где рельсы кривые, да и те в земле наполовину. Но здесь полотно обалденное...

Так съездите например в Доможирово, где шпалы по-моему только рельсы держат... Или в район ст.Захарово... и посмотрите на "обалденное полотно"...

Систему погубила однопутность, нерегулярные интервалы и самое главное наплевательское отношение самих трамвайщиков к организации регулярного движения. Плюс бесконечные переходы линии с одной стороны дороги в центр дороги и на другую сторону, и все это посреди потока машин, тоже не добавляли стабильности в работе.

> То-то американцы возвращаются к общественному транспорту.

Не к _такому_.

Цитата (Ватсон, 14.05.2011):
> шпалы по-моему только рельсы держат...

Мне казалось, так и должно быть...

Цитата (Ватсон, 14.05.2011):
> Так съездите например в Доможирово, где шпалы по-моему только рельсы держат...

А Вы полагаете для чего вообще шпалы придуманы? :)

Цитата (denver, 14.05.2011):
> То-то американцы возвращаются к общественному транспорту. Если в крупных городах каждому использовать автомобиль, то это какой ширины должны быть дороги чтобы город не был одной гигантской пробкой?

Смотря какие города. Старые-да. А вот многие молодые все таки создавались с учетом большого количества машин.
В целом в крупном городе ОТ конечно удобнее.
Но все таки Америка была, есть и будет автомобильной страной. А вот у нас ни машин ни ОТ.

Я не говорю что автомобиль это плохо, я говорю про то что в больших городах от него больше проблем чем пользы.

> Мне казалось, так и должно быть...
Должно было бы быть, если бы под шпалами еще что-то было, кроме воды и грязной жижи.
> А Вы полагаете для чего вообще шпалы придуманы? :)
Для того, чтобы они держали на себе рельсы, а не для того, чтобы рельсы удерживали их от выпадения и разрушения.

Аналогично, столбы нужны для крепления КС, а не чтобы КС удерживала их от падения, как например в Волчанске. Кстати, Волчанску тоже давно пора последовать за Ногинском... равно как и Краснотурьинску... движение чисто декоративное, какое и в Ногинске было последних несколько лет.

Цитата (УРИЦКИЙ, 14.05.2011):
> Но здесь полотно обалденное...

да, целых 25 м "обалденного" полотна. остальные даже "полотном" называть стыдно.


Цитата (УРИЦКИЙ, 14.05.2011):
> Я понимаю закрыть в Воронеже, Владивостоке,

о, Великий, вам доступно понимание вещей, не доступных простому мозгу. мне, например, совершенно не понятно, зачем закрывать трамваи в Воронеже, Владивостоке или Ногинске.

и пошёл вариться вар..


Цитата (Ватсон, 14.05.2011):
> Не к _такому_.

Кеношу гляньте. и к такому в том числе, и к такому.
не говоря уж о том, что "современные" трамвайные линии в США очень мало отличаются от "устаревших" наших (я имею ввиду по схеме устройства). например, единственное принципиальное отличие Фидальфийского трамая, например, от Тверского в том, что там есть подземный терминал. что касается совсем "современных" систем, то это в ряде случаев "обычный" (даже не "скоростной"!) трамвай с современным пс на нём. он ходит по совмещённому полотну, имеет посадку "от земли" и зачастую никакого "низкого пола".

возвращаясь к фразе "не_такого" - это типичный случай выражения идеи, погубившей не мало "Россий" и погубящей ещё не одну: "что бы сделать что-нибудь хорошее (обычно "новое", "современное"), надо сначала искоренить что-нибудь "плохое" ("устаревшее", "несовременное"). вот когда вы и те, у кого в очередной раз окажется власть, поймут всю глупость этой идеи - тогда _может быть_ хоть что-то получится. а то что американцы и французы топтались на тех же граблях лишь доказывает тот факт, что все люди идиоты в одинаковой степени. только вот они уже отошли от грабель на безопасное расстояние (или хотябы стараются), а мы разгуливаем по ним во всю.

Там не ходят вагоны, по которым давно плачут мартены, и там вагоны не ходят по рельсам, местами висящим в воздухе. И линии там не шарахаются без конца с одной стороны улицы на другую и обратно, пересекая транспортные потоки.

Конечно, можно и там найти исключения, но ведь и для нас Ногинская система тоже исключение. Как и Волчанск с Краснотурьинском.

Banderas, Аксенов Дмитри - по-моему речь о том, что шпалы держатся не на земле, а на рельсах, что значит так и должно быть?

Трамвай в Ногинске был нежизнеспособен. Раздолбанные пути. Раздолбанные вагоны. Высокие интервалы и низкие скорости. Удивительно, что его еще раньше не закрыли.

Цитата (Сергей_Н, 15.05.2011):
> Трамвай в Ногинске был нежизнеспособен.

бред. как раз один из самых "жизнеспособных" каши не просил, исторически ценен, уникален, дешев в обслуживании.
а ни одного недостатка вы так и не назвали. всё перечисленное - исключительно эксплуатационные моменты

Цитата (УРИЦКИЙ, 14.05.2011):
> Я понимаю закрыть в Воронеже, Владивостоке, где рельсы кривые, да и те в земле наполовину. Но здесь полотно обалденное...

"Уважаемый", вы у нас были, чтобы что-либо говорить про наши пути? Подавляющее большинство путей обособленных находятся в хорошем состоянии, РВЗ с хорошими колёсными парами по ним словно плывут (при этом именно на РВЗ есть водители-гонщики). Так что не надо про нас "ля-ля", ок? Нас не закрыли, не закрывали и не закроют. Гарантии поступили, средства на компенсацию выпадающих доходов предприятию ГЭТ в бюджете города утверждены, трамвай не будет работать с 17 июня по октябрь 2011 года, после чего пойдёт по укороченному маршруту (Минный городок-Борисенко/депо/). Троллейбус же начнёт возрождаться через 2 месяца, сейчас идёт очень глупая волокита - город не может выбрать дизайн опор КС.

В Ногинске места для двухпутки хватает.Понятно, что сейчас за это никто браться уже, к великому сожалению, не будет. А жаль...

Цитата (Ватсон, 14.05.2011):
> Систему погубила однопутность,

Вот однопутность систему точно не погубила. При наличии достаточного количества мозгов у эксплуатационщиков однопутка может работать как часы с интервалом 7-8 минут (оптимально такт 10 минут). Количество разъездов в Ногинске вполне достаточное для такого режима работы. Но когда у водителей нет даже рации и радиосвязи с диспетчером - о какой надёжности можно говорить? Без этого, без гарантированного выпуска в 6-8 вагонов линия была обречена. Последний раз по 6 вагонов выпускалось примерно в 2003 году.

Цитата (боярышник, 15.05.2011):
> бред. как раз один из самых "жизнеспособных" каши не просил, исторически ценен, уникален, дешев в обслуживании.

Тут Карданный вал уже выкладывал цифры дотаций, выпуск вагонов и штат сотрудников в Ногинске. Думаю его мнение поавторитетнее вашего будет.

> а ни одного недостатка вы так и не назвали. всё перечисленное - исключительно эксплуатационные моменты

В таком случае мне с вами не о чем разговаривать)))

> Вот однопутность систему точно не погубила.
Она тоже вложила свою лепту в общую картину. Но безусловно главной причиной было отсутствие
> достаточного количества мозгов у эксплуатационщиков
а точнее полный пофигизм в обеспечении регулярного движения, о чем я тоже выше писал.

Цитата (Aviateur, 15.05.2011):
> Но когда у водителей нет даже рации и радиосвязи с диспетчером - о какой надёжности можно говорить? Без этого, без гарантированного выпуска в 6-8 вагонов линия была обречена. Последний раз по 6 вагонов выпускалось примерно в 2003 году.

По сути систему и погубило небольшое количество вагонов.
Если раньше вагонов всегда было прилично.
Посмотрите списки вагонов. После массового списания вагонов в 95 году, новых вагонов в том же количестве не было.