А что мешало поставить сиденье задом? Прям как у нашего 2350 (608КМ), тоже так стоит сиденье на песочнице

Мде...

Песочница - зачет!

Да, окошечко в песочнице - высокотехнологичная деталь, достойная трамвая разработки второго десятилетия XXI века.

Зато наглядно, когда надо песок подсыпать)!

Наглядно, когда песок засыпать - Шкода 15Т, выводит на экран. А ТАКОЕ не в низкопольной части... Тем более и сиденье боком.

Цитата (wuriks, 18.06.2011):
> Наглядно, когда песок засыпать - Шкода 15Т, выводит на экран. А ТАКОЕ не в низкопольной части... Тем более и сиденье боком.
Об этом же подумал, когда ещё не прочитал Ваше сообщение.

Цитата (Доктор Верховцев, 18.06.2011):
> Да, окошечко в песочнице - высокотехнологичная деталь, достойная трамвая разработки второго десятилетия XXI века.
Может из вашей "даты разработки" лет 85 вычесть?

да что вы пристали к песочнице? я понимаю, что мы стремимся в Европу, но... но, все-таки он для Украины, зачем воротить кучу лишней электроники, все гениальное просто )

Господи, ставили в советское время в троллейбусах отработанный пневмоэлемент - ни электроники, ни даже окошечек, а все равно видно, когда надо песок засыпать))))))))

Цитата (Димар Сагдеев, 18.06.2011):
> А что мешало поставить сиденье задом?

Ну может как для кондуктора...)

Придраться что ль не к чему?
Какая страшная вещь - окошко в песочнице, сразу трамвай перестал быть современным, морально устарел (по подсчетам специалистов - аж на 85 лет!)
учитывая отечественную и принципиально ничем не отличающуюся украинскую ремзону - нафиг, простите, не нужны всякие электронные прибамбасы с выводом состояния песочницы на экран.

Цитата (Пeresvet, 19.06.2011):
> Придраться что ль не к чему?
> Какая страшная вещь - окошко в песочнице, сразу трамвай перестал быть современным, морально устарел (по подсчетам специалистов - аж на 85 лет!)
> учитывая отечественную и принципиально ничем не отличающуюся украинскую ремзону - нафиг, простите, не нужны всякие электронные прибамбасы с выводом состояния песочницы на экран.

вот вот

Да дело не в том, что на современном трамвае есть это окошечко, беда в том, что оно не появилось на на других трамваях лет 50 назад.

Да окошко не при чём, это я так, заметка. А ужас - размер и положение песочницы. Неужели нельзя было как-то вписать в интерьер?

Внезапно)

Цитата (Доктор Верховцев, 18.06.2011):
> окошечко в песочнице

Это одна из мелочей, которая делает технику интересной её пользователям. Не просто трамвай, а трамвай с "фишками" и "фенечками"; я думаю, пассажиры это оценят.

>Троллейбусный отопитель "Этна"

и что в нем троллейбусного??? Это как раз трамвайный отопитель, который специально подгонялся под пространство под сиденьем 619-го, а на троллейбусах эти уменьшеные пушки уже позже появились. И то, из-за унификации, видимо.

Цитата (Бронза_62, 19.06.2011):
> и что в нем троллейбусного???

То что он по паспорту называется "троллейбусный отопитель ТРО-3500".

вот он крупным планом http://transphoto.ru/photo/292403/

Цитата (Пашка, 19.06.2011):
> вот он крупным планом http://transphoto.ru/photo/292403/

Тут ещё крупнее: http://cheltram.ru/gallery/photos/1019/15032/

Какую-то хрень вечно делают. Ведь могли же поставить тут биотуалет, с выбросами биопакетов на путь, в качестве дополнительного средства сцепления колес с рельсами)))

да,вот сиденье бы развернуть как положено, и так намного лучше бы смотрелось, а то выперает кто-то коленями в толпу - неудобно конечно - подножки ставят

Очевидно, что, если повернуть сиденья над песочницами, не удастся соблюсти ровный шаг между сиденьями. Плюс, надо перемещать песочницу, а это дополнительные изменения конструкции. Вагон же сделан на базе ктм 23. Зачем менять.

В КТМ 23 нет таких песочниц.

Цитата (Пeresvet, 19.06.2011):
> Придраться что ль не к чему?
> Какая страшная вещь - окошко в песочнице, сразу трамвай перестал быть современным, морально устарел (по подсчетам специалистов - аж на 85 лет!)
> учитывая отечественную и принципиально ничем не отличающуюся украинскую ремзону - нафиг, простите, не нужны всякие электронные прибамбасы с выводом состояния песочницы на экран.

В первую очередь шутникам, не обременённым интеллектом, самый кайф будет фигануть это окошечко и долго ржать от того, как песок высыпается!!! Есть окно - его надо разбить..

Это - ОТКРЫТАЯ провокация завода, прямо таки зовущая вандалов коцнуть это "стекло"......

Цитата (cyclofillydea, 20.06.2011):
>
> Это - ОТКРЫТАЯ провокация завода, прямо таки зовущая вандалов коцнуть это "стекло"......

А вот стеклянные перегородки возле дверей - это тоже провокация? Надо из миллиметровой стали все делать?

Цитата (cyclofillydea, 20.06.2011):
> Это - ОТКРЫТАЯ провокация завода, прямо таки зовущая вандалов коцнуть это "стекло"......

Странно, что ваши вандалы не бьют стекла в окнах. А это они конечно же непременно разобьют.

А под самым левым сиденьем, это такой миниатюрный обогреватель?
Никогда таких не видел, импортный наверно?

Обычная печка УКВЗ со времен 619-х. Внутри один или два ТЭНа.

Цитата (Сергей_Н, 20.06.2011):
> Надо из миллиметровой стали все делать?
Зачем, достаточно пуленепробиваемого стекла, армированного сеточкой.

Цитата (Павел Зюзин, 14.02.2012):
> Зачем, достаточно пуленепробиваемого стекла, армированного сеточкой

Армирование не придаёт прочности стеклу, а лишь даёт удешевлённый эффект триплекса

ДА УЖ!!? трон! Зато трамвай "низкопольный" не могли эргономичнее сделать???

Мда. Нанотехнологии 21 века: крепление сидений к полу (привет удобная уборка салона), а уж песочница и сиденье с ногами в проход (прощай ноги и обувь в час пик) это вообще зло. Почему на трамвае ценой в десятки миллионов нельзя поставить простой датчик для песка? Пипец. В очередной раз убеждаюсь, что мозгов у наших инженеров нет. Реально имбицы такое создают. Ну ладно песочница, но расположение кресла-это реально жесть...

И не надо тут слюней, про ненадежные датчки. Пусть наши заводы наконец научаться выбирать поставщиков нормальных комплектующих.
Мой рабочий логан тоже в России сделали (и по большей части из наших комплектующих) и он почему то упорно у меня не ломался до 90 тыс. км. (потом новый дали).
Просто реально не понимаю, почему у нас очевидные вещи делают из одного места.

Цитата (kitty-boy, 01.11.2012):
> Мой рабочий логан тоже в России сделали (и по большей части из наших комплектующих) и он почему то упорно у меня не ломался до 90 тыс. км. (потом новый дали).
> Просто реально не понимаю, почему у нас очевидные вещи делают из одного места.

Как-то сами себе противоречите... Этот трамвай всё-таки ощутимо дешевле трамвая с качественными датчиками, а потому ему прощается. А уж если он ещё и ломаться не будет, как тот Логан, тогда вообще отличный трамвай.

Цитата (Чока, 02.11.2012):
> Этот трамвай всё-таки ощутимо дешевле трамвая с качественными датчиками,

я к тому, что качественные датчики не так уж много и стоят и особо на цене вагона не отразятся, а вот удобство работы повысят.

Цитата (kitty-boy, 02.11.2012):
>
> я к тому, что качественные датчики не так уж много и стоят и особо на цене вагона не отразятся, а вот удобство работы повысят.

А чтобы в конкурсах побеждать нужно экономить по-максимуму. Может это и не есть хорошо, но тогда комплектацию датчиками следует оговаривать заказчику, чтобы уровень закупочных цен вообще поднялся и торги шли уже на нём. В нынешней ситуации предложи УКВЗ комплектацию подороже, и купят вагоны другого производителя, которые оказались дешевле. Вряд ли для завода УКВЗ было бы проблемой собрать хороший дорогой трамвай из качественных комплектующих, но на него пока спроса особо нет.

Цитата (Чока, 02.11.2012):
> А чтобы в конкурсах побеждать нужно экономить по-максимуму.

Вообще надо менять тупую систему конкурсов. Покупать самое дешевое-это идиотизм. Простой пример с автомобилями: дешевле-не значит лучше. У нас в фирме раньше были ВАЗ 2114 и они постоянно ломались и соответственно компания несла убытки изза простоев и срывов в работе (а у нас все четко по минутам расписано), сейчас у нас логан и проблем нет вообще никаких. Да, они дороже. Но эффективность выше.
То же самое можно сказать про автобусы Скания ОмниЛинк в Питере. Работают давно и только радуют.

Ну так пишите ТЗ грамотное и всё. Хотите импортную СУ, импортный движок и так далее, так и напишите. И всё

Как водитель трамвая скажу вам что сидушку поставили удобно т.к. чтобы добавить песок сиденье нужно откинуть если бы оно стояло как все то впереди стоящее сидение мешалось бы. А так откинул сидушку и держать не надо.

Цитата (Тимофей, 02.11.2012):
> Как водитель трамвая скажу вам что сидушку поставили удобно т.к. чтобы добавить песок сиденье нужно откинуть если бы оно стояло как все то впереди стоящее сидение мешалось бы. А так откинул сидушку и держать не надо.

Откидывать песочницу не надо каждые 5 минут, а вот пассажир с ногами в проход будет мешаться постоянно.

Цитата (kitty-boy, 02.11.2012):
> Вообще надо менять тупую систему конкурсов. Покупать самое дешевое-это идиотизм. Простой пример с автомобилями: дешевле-не значит лучше. У нас в фирме раньше были ВАЗ 2114 и они постоянно ломались и соответственно компания несла убытки изза простоев и срывов в работе (а у нас все четко по минутам расписано), сейчас у нас логан и проблем нет вообще никаких. Да, они дороже. Но эффективность выше.

Поясняю текущая ситуация такая. В городах дофига старых вагонов и их надо менять на новые. Сумма на закупку вагонов ограничена. ТТУ хочет купить 5 вагонов, но похуже, чем 4 вагона, но получше. Да потом может оказаться, что 4 вагона выгоднее содержать, чем 5, но менять старый хлам надо вот прям сейчас. И выпуск нужен в 5 вагонов, а не в 4.