Печально( Раньше трамвай был в каждом районе...

А заказать Одессу 1910-2011 можно? Годы демонтажей предоставлю.

Можно попробовать, но на карте получится очень много цифирок.

А если увеличить масштаб? И линию на посёлок дать отдельной врезкой?

В некоторых местах остатки линий ещё остались. А карту с новыми построенными линиями наверное не скоро увидим:)

Ни у кого не найдется карты 1991 до первого демонтажа, отображенного на карте, c маршрутами и остановками?

Тут http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/ должно быть.
Цитата (СПЕКТР-1, 13.07.2011):
> Ни у кого не найдется карты 1991 до первого демонтажа, отображенного на карте, c маршрутами и остановками?

А что такое зелёные линии?

Файл заменён, разобрал ещё несколько трамвайных линий.
Получается, что аж до 2005 года была длиннющая служебная линия через центр, от вокзала до КЗЭТ? В каком-то странном месте этот КЗЭТ находился, далеко от сети. Что это за район, почему завод сделали там?

На момент строительства эта линия не была служебной, так что не в стороне от сети а просто на краю сети.

Пассажирское движение до КЗЭТа существовало до 1959(?) года, как служебная линия в последний раз была замечена в использовании в октябре 2003 года (после закрытия Т10 в 2001 году она использовалась крайне редко).

Насчёт месторасположения КЗЭТа: а где ещё было строить трамвайные мастерские (ставшие впоследствие КЗЭТом), как не на окраине? А строили их ещё до революции.

Пассажирское движение было по однопутной линии, или на ней второй путь сняли?

Когда в 2001 году закрыли Т10, на улице Боженко (на участке от улицы Ивана Фёдорова до улицы Байковой) для служебного движения на КЗЭТ с какого-то времени стали использовать только один путь (может сразу, может после строительства линии Тр40 - пересечение троллейбусной КС с трамвайной сделали только одно).

Про период до 1959 года к сожалению не в курсе, но вряд ли тогда могли оставаться пассажирские однопутки.

Последняя пассажирская однопутка была по Урицкого от Кривоноса до Соломенки. "Последней", НЯЗ, она стала в первой половине 50-х.

Линия на Голосеевскую площадь еще.

Стоп, разве там была не двухпутка?

Трамвай вроде не ходил по Старовокзальной и Саксаганского (Старовокзальная - Коминтерна), а вот Коминтерна - Льва Толстого был

Цитата (ChuMskiy, 13.07.2011):
> Печально( Раньше трамвай был в каждом районе...

И что? У меня на районе есть 8-й трамвай, к которому пилять 1,7 км и идёт в Дарницу (у нас ничего не снимали). Все равно пользуюсь ним раз в пару месяцев, когда меня заносит туда - последний раз, по-моему, в начале мая.
Зато, т. к. идти к нему не 0,2 км, а 1,7, я по ночам наслаждаюсь тишиной или музыкой, а не грохотом летящих за 60 трамваев по Григоренко.

Цитата (Sentinel, 13.07.2011):
> Трамвай вроде не ходил по Старовокзальной и Саксаганского

0_о

А, тьфу, снятия только с 1991 года, тады сорри, на Голосуху сняли раньше.

- что это за черное пятно над всем центром?
- это показаны все демонтажи трамвайных линий Киева

/-:

Ого, даже не знал, что в Киеве было столько линий в центре. Жалко, что много закрыли. :(

Цитата (Ярополк, 13.07.2011):
> А что такое зелёные линии?
НЯП, неиспользуемые линии с указанием периодов эксплуатации.
Например, 2-й скоростной трамвай.

Нет, зелёные линии - построенные в период между 1991 и 2011 годами

И ещё, линия по Азербайджанской улице(Т23) была построена в 1993 году и её следует обозначить зелёным

ПО КЗЭТу-изначально это был обычнй парк еще конки - линии от Лыбеди до Царской площади, когда же в 1895 году электрифицировали линию по Большой Васильковской, коночный парк стал обычным депо электрического трамвая. Но уже в 1904-1906 годах было решено этот парк превратить в вагоноремонтные мастерские, которые уже много позже, после многочисленных реконструкций и перестоек превратятся в тот самй КЗЭТ, который застали уже и мы.

Что касается линии по Б.Васильковской - эта линия была снята в 1948 году, но так как трамвайный маршрут к заводу должен был ходить и далее, то линию по Боженка от Байковой до конца просто продолжили и 15-й маршрут стал ходить к заводу именно так.

Кстати, об однопутке на Боженка - в 1948 году сделали движения на и к заводу для 15 маршрута ОДНОСТОРОННИМ - то есть, к заводу маршрут шел по Боженка, как и проходила однопутка до 2005 года, а вот для движения в обратную сторону была линия по Горького, схождение было как раз там, где и была развилка 10 и линии на КЗЭТ!!! Разобрали линию по ГОрького в том же 1959 году, когда туда перестал ходить 15-й - так что понятно теперь, почему там была однопутка!

Цитата (Равшан, 13.07.2011):
> Ого, даже не знал, что в Киеве было столько линий в центре. Жалко, что много закрыли. :(

Печально то что даже разговоров нет хоть что то вернуть.Один треугольник Набережная-мост Патона-Печерск чего только стоит.

НЕ ПОНЯЛ. А ЧТО СЕТЬ РАЗОРВАЛИ НА ДВЕ ЧАСТИ?

ДА СЕТЬ РАЗОРВАЛИ НА ДВЕ ЧАСТИ!

а мне одному кажется, что у бывшей конечной "ул. энтузиастов" написан 20041 год?

Хочу такое-же но с 1960 года! :-)

Цитата (Матяс Владимир, 13.07.2011):
> 0_о

Имелось в виду, что трамвай ходил Жилянская - Коминтерна - Саксаганского.
Но он не ходил Жилянская - Старвокзальная - Саксаганского, как показано на карте.

P.S. Вывод по схеме - Емелю казнить вагонами бывшей Лукьяновки и сегодняшней Дарницы.

А вот мне, человеку со стороны не очень понятно. Как понимать границы разных участков в зависимости от года демонтажа? До ближайшего перекрестка?

забыли чёрным означить ветку трамвая №1, сейчас существует другой №1 - екс 1к

С такими темпами, лет через 30-40 вообще трамвай ликвидируют... :(

Цитата (TeROodoR_Gruvs, 14.07.2011):
> забыли чёрным означить ветку трамвая №1
А это куда?

думаю,что через 30-40 лет будет построено NN-ое кол-во линий. В Москве и СПб уже мысли пошли в правильном русле, и судя по этим мыслям, строительство ожидает такое,что и при СССР не было такого.
Советую максимально сильнее защищать линии, ибо чем больше останется скелет, тем легче возрождать.

По Питеру такую карту ещё забацать, чтоб вообще офигеть на месте

Цитата (Андрей_Trolleman, 14.07.2011):
> По Питеру такую карту ещё забацать, чтоб вообще офигеть на месте

уже есть: http://www.spb-projects.ru/forum/files/146_1233684048.jpg_443.jpg

Цитата (Орлов Виктор, 14.07.2011):
> думаю,что через 30-40 лет будет построено NN-ое кол-во линий. В Москве и СПб уже мысли пошли в правильном русле, и судя по этим мыслям, строительство ожидает такое,что и при СССР не было такого.
> Советую максимально сильнее защищать линии, ибо чем больше останется скелет, тем легче возрождать.


В Киеве такого точно не будет. За 40 лет в Киеве трамвай больше уничтожался. Жители Киева не представляют себе жизнь без маршруток. В большенстве коренные, образованные киевляне уехали из города, правила в городе составляют приезжие мажоры, проффесора, инопланетяне и их носколизы, которые превратили город в помойную яму.

Цитата (Орлов Виктор, 14.07.2011):
> думаю,что через 30-40 лет будет построено NN-ое кол-во линий

Не уверен. По опыту западных городов, после возрождения трамвая в "нулевых годах", в "десятых" наступил период "насыщения" и новые трамавайные линии строятся не так чтобы уж очень охотно. В некоторых городах так и ограничились одной-двумя линиями, хотя по плану должно уже быть пять-шесть. Можно ссслаться на кризис и всё такое, но количество частных машин продолжает рости в практически неизменной пропорции. И это при том, что здесь деньги на благоустройство и развитие инфраструктуры особо не воруют и не перенаправляют на другие направления.

Если бы большинство нынешних пользователей СТТС хорошо училось в школе (а не круглосуточно сидело в инете) и потом бы получило "правильное" высшее - то была бы вероятность того, что когда-нибудь эти самые пользователи сели бы в "высокие" кресла, и могли бы отстроить разрушенное..
Но с нынешними реалиями (когда многие не знают, когда началась ВОВ, но зато знают, во что перебили очередной сарай) в это что-то слабо верится.. )-:

Кстати, раз уж зашла речь о будущем, то у меня уже давно есть предположения по этому поводу.

На мой взгляд, "золотая эра" электротранспорта (именно такого элеткротранспорта, которым он является сейчас) как раз подходит к концу. Основным и неоспоримым преимуществом ЭТ было и есть то, что он являлся(-ется) экологически чистым транспортом.
Многим известно, что на некоторых ведущих заводах по производству автомобилей освоен выпуск электромобилей. Одновременно с этим уже есть и первые экологически чистые автобусы. В конце-концов изобретут что-то новое и быстрое, что не будет загрязнять воздух, а морально устаревшие троллейбусы (привязанные к проводам (которых, на мой взгляд, лет через 30 тоже не будет) вместе с трамваи уйдут в небытие.
Поэтому если что-то и делать - то надо это делать в ближайшем будущем.

Было бы хорошо написать Map Legend, не совсем понял на счёт чёрно-зелёных линий. Есть в центре и на Троещине, но на Троещине рельсы на месте, в отличии от центра.

Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2011):
> Многим известно, что на некоторых ведущих заводах по производству автомобилей освоен выпуск электромобилей.

Вот только не всем известно, что мороки с ними выше крыши, да ещё и при отсутствии нормальной инфраструктуры обслуживания. Кроме того процесс утилизации мощных аккумуляторных батарей стоит намного дороже, чем сами эти батареи. Убытки при их утилизации гораздо выше, чем выгода от эксплуатации. Иначе всё уже бы было бы заполнено электробусами и электромобилями.
Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2011):
> Одновременно с этим уже есть и первые экологически чистые автобусы
В Мадриде ездили автобусы "Цитаро" на водородном топливе. Поездили два года, а потом в металлолом как нерентабельные на сегодняшнее время.

Конец золотого века электротранспорта в таком состоянии, в котором он находится сегодня, имеет место лишь в России и части стран СНГ.
До электробусов нам ещё очень-очень далеко, даже не учитывая то, что во многих городах Европы уже работают такие экземпляры. И в то же время та самая, хвалимая нами Европа, продолжает строить классические трамвайные линии и увеличивать троллейбусные сети, всего лишь усовершенствуя их качество, надежность и эстетическую составляющую ПС. Разумеется, приоритетом за рубежом является и внедрение новых технологий, направленных на экономию средств и оптимизацию работы подвижного состава, таких как запасание аккумуляторами энергии и движение машин на внушительных участках путей без КС, рекуперативное торможение, создание скоростных линий и прочее. Пока что существующий ныне транспорт работает ничуть не хуже, нежели инновационный (любимое слово последних лет в России): обслуживание его почти ничем не отличается (а касаемо некоторых моментов оно даже проще), стоимость ниже, да и пассажиров он вполне удовлетворяет.
Быть может, мои мысли покажутся консервативными, но какого-то кардинального отхода в сторону от современной системы электротранспорта в городе не стоит ожидать даже в 30-летней перспективе. Разумеется, будут появляться небольшие системы, в которых будут внедряться те самые электробусы или что-нибудь ещё более новое. Однако таковые есть и сегодня. Поэтому и в будущем я не думаю, что их количество резко возрастет.
Думаю, что в ближайшие 20 лет за границей будут появляться все новые трамвайные и троллейбусные системы, совершенствоваться старые.
Но что ждет Россию и СНГ? В моем видении ситуации в ближайшие 10-15 лет нас ждет продолжительное падение длинны путей и КС повсеместно. Будет закрыта ещё не одна система. Мы толстолобы, но признавать это не хотим. Но вот когда до нас наконец это дойдет, то мы начнем скоростными темпами догонять остальных, которые сейчас показывают на нас пальцем и до сих пор считают, что мы дикие и необразованные существа. Я искренне верю, что лет через 15, когда электротранспорт придет к полному упадку, мы восстановим его лет за 5-10 в уже новом виде, догоняя и обгоняя Европу и всех-всех-всех. Так не раз уже происходило в истории и произойдет снова.

Цитата (Сергей Савчук, 14.07.2011):
> Вот только не всем известно, что мороки с ними выше крыши, да ещё и при отсутствии нормальной инфраструктуры обслуживания. Кроме того процесс утилизации мощных аккумуляторных батарей стоит намного дороже, чем сами эти батареи. Убытки при их утилизации гораздо выше, чем выгода от эксплуатации.

Наука не стоит на месте и весьма вероятно что проблемы решат в ближайшие десятилетия. Возможно внедрят что-то, о чем мы сегодня и не подразумеваем.

кстати на КЗЕТе санстанция закрила пискоструйку, теперь все гробы будут возить в Дарницу па пискоструйку, а потом назад на завод. Вчера первый пошел в Дарницу.

Лично мне кажется, что (в Европе и.т.д) троллейбусы рано или поздно (по мере развития накопителей энергии) рано или поздно сольются воедино с гибридными автобусами
Цитата (Владимир М., 14.07.2011):
> Жители Киева не представляют себе жизнь без маршруток.
Это не только в Киеве, так как на маршрутке обычно можно доехать в 1,5-2 раза быстрее и туда куда надо, а не туда куда идет НОТ...

Цитата (СПЕКТР-1, 14.07.2011):
> Но что ждет Россию и СНГ? В моем видении ситуации в ближайшие 10-15 лет нас ждет продолжительное падение длинны путей и КС повсеместно. Будет закрыта ещё не одна система. Мы толстолобы, но признавать это не хотим. Но вот когда до нас наконец это дойдет, то мы начнем скоростными темпами догонять остальных, которые сейчас показывают на нас пальцем и до сих пор считают, что мы дикие и необразованные существа. Я искренне верю, что лет через 15, когда электротранспорт придет к полному упадку, мы восстановим его лет за 5-10 в уже новом виде, догоняя и обгоняя Европу и всех-всех-всех. Так не раз уже происходило в истории и произойдет снова.
Конкретно по Москве радует уже то, что горожанам удалось отстоять троллейбус в пределах Садового кольца и то, что в программе развития транспортной системы города на 2012 и 2016 годы есть планы по строительству новых трамвайных и троллейбусных линий - дай бог и в реальности что-нибудь построят.

Цитата (Владимир М., 14.07.2011):
> В большенстве коренные, образованные киевляне уехали из города

Да ну? Просто они слишком интеллигентны, чтобы составлять большинство.


Цитата (Владимир М., 14.07.2011):
> Жители Киева не представляют себе жизнь без маршруток

По очень простым причинам: трамвай и троллейбус, как правило, медленнее, в них больше бомжей и пенсионеров. Если искоренить эти три проблемы (гибкие, блджад, графики, водителей-флегматиков переквалифицировать в расстановщиков (вот там они нужны!), выкидывать на мороз бомжей и монетизировать или вообще к емеле матери отменить пенсионерские льготы) проблема маршруток отпадёт. При этом еще не тупить с корректировкой маршрутов и думать мозгами, чё надо списывать, а что и как эксплуатировать, то вообще ништяк будет.


Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2011):
> а морально устаревшие троллейбусы (привязанные к проводам (которых, на мой взгляд, лет через 30 тоже не будет) вместе с трамваи уйдут в небытие.

Просто при таком раскладе троллейбус от экобуса по сути будет отличаться лишь способом получения и/или преобразования энергии. Если будет такая конташка, о которая не будет создавать трудностей в управлении, а также проблем жителям города, а энегрозатраты на передачу энергии будут меньшими, возможен и такой вариант.
Насчёт трамвая - аналогично, если будет оправдана именно рельсовая тяга, будет дело, не будет оправдана - будут другие варианты.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 14.07.2011):
> По очень простым причинам: трамвай и троллейбус, как правило, медленнее, в них больше бомжей и пенсионеров. Если искоренить эти три проблемы (гибкие, блджад, графики, водителей-флегматиков переквалифицировать в расстановщиков (вот там они нужны!), выкидывать на мороз бомжей и монетизировать или вообще к емеле матери отменить пенсионерские льготы) проблема маршруток отпадёт.
Забыли нормальные рельсы и нормальную к/с. А вообще-то даже в таком случае маршрутка будет быстрее ибо она меньше, легче и тягоовооруженнее (я сейчас не про бензиновый ПАЗ, а про новые фургонобусы, чья динамика не сильно хуже, чем у легковушек). Более того - маршрутки вполне имеют право на жизнь, но при строгом контроле над ними, большей стоимости проезда, чем на НОТ и ограниченном их количестве. Но для этого нужен нормально работающий НОТ, ведь тогда будет выбор - медленнее, но дешевле,с проездными, льготами и.т.д или дороже, но быстрее, сидя и с большим комфортом, как оно,НЯП, и было при СССР. А если НОТ останется таким-же, то пассажиры всё-равно предпочтут маршрутку.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 14.07.2011):
> Если будет такая конташка, о которая не будет создавать трудностей в управлении, а также проблем жителям города, а энегрозатраты на передачу энергии будут меньшими, возможен и такой вариант.
Скоростные стрелки + скоростные пересечения + скоростные кривые + (желательно) по работнику автоинспекции каждые 100 метров маршрута для разгона неправильно запарковавшихся автовладельцев.

Если что, то я не только/сколько про Киев, столько вообще...

Цитата (DimonS, 14.07.2011):
> Забыли нормальные рельсы и нормальную к/с

С конташкой у нас, как для постсовка - неплохо. С рельсами, конечно, преимущественно, наоборот.
Но, канеш, скоростные спецчасти хотелось бы.


Цитата (DimonS, 14.07.2011):
> А вообще-то даже в таком случае маршрутка будет быстрее ибо она меньше, легче и тягоовооруженнее (я сейчас не про бензиновый ПАЗ, а про новые фургонобусы, чья динамика не сильно хуже, чем у легковушек)

Тут еще от настроек двигателя много зависит - Е183 до 30 км/час разгоняются быстрее, чем Хонда Сивик 1.8, до 45 тоже динамичненько, а дальше тупо скисают (даже со снятым лимитатором).


Цитата (DimonS, 14.07.2011):
> Более того - маршрутки вполне имеют право на жизнь, но при строгом контроле над ними, большей стоимости проезда, чем на НОТ и ограниченном их количестве

Они нужны на всяких пригородах, экспрессах и малозагруженных направлениях, где нечего делать 12-метровикам всяким.

А линию по улице Льва Толстого (8-й маршрут) когда демонтировали?

Цитата (Maksim93, 14.07.2011):
> кстати на КЗЕТе санстанция закрила пискоструйку, теперь все гробы будут возить в Дарницу па пискоструйку, а потом назад на завод. Вчера первый пошел в Дарницу.

Пескоструйку, ибо там используют песок, а не писков.

В центре Киева ещё довольно много линий сняли в 80-е годы: по Льва Толстого от Саксаганского до Университета, до Печерского моста, чуть раньше - по Владимирскому спуску.

В начале 80-х ещё сняли линию по проспекту Победы (Брест-Литовскому) до Святошина.

Я считаю что нужно закрыть и демонтировать все линии на правом берегу (кроме СТ) и развивать СТ и линии на левом берегу.
Например так:
продлить СТ (правобережный) от Ж/Д вокзала до Ленинградской пл. (под землёй до моста Патона, со станциями возле М "Дворец Спорта" (или М "Льва Толстого") и М "Печерская"), и от моста Патона наземная часть до Ленинградской пл.;
изменение схемы движения с Красногвардейская-Усенка-Серова на Красногвардейская-Карельский_пер.-Серова;
закрыть 23й и 33й трамвай и демонтировать путь по Стальского;
изменить 25й на М "Позняки"- ЗЖБК,
пустить трамвай: Харьковський масив - Троещина (ч/з Ленинградскую пл.), и СТ: Троещина - Позняки (ч/з М "Левобережная", ж/м "Русановка", ж/м "Березняки").

Какой ужас. Чёрным - это ликвидированные?

Цитата (Pawel Delag, 21.01.2013):
> Какой ужас. Чёрным - это ликвидированные?

Да.

А какова была (официальная причина закрытий) отмазка властей? Неофициальная известна, конкуренция с АТ.

У меня есть карта общественного транспорта Киева 1995 или 1996 год.

Цитата (Владимир Комирной, 09.11.2013):
>
> А какова была (официальная причина закрытий) отмазка властей? Неофициальная известна, конкуренция с АТ.

А ничего ясного как причины и не было.Мол борьба с пробками и расширение проезжей части.
Плюс клиническая неприязнь бывшего мэра Киева Омельченко к трамваю.Как следствие видим состояние вагоном в депо и тд.

Цитата (Blek, 22.01.2014):
> Как следствие видим состояние вагоном в депо и тд.

Омельченко уже почти 8 не у дел, и никак не влияет на нынешнее состояние вагонов.

Никто не встречал на "Ютубе" видео , может кто снимал про места где проходили линии трамвая раньше и что с этими маршрутами теперь?

Видео не встречал, но фоткал на днях бывшее кольцо у моста Патона, артефакты линии по Старонаводницкой, ответвления на Энтузиастов и пути около КЗЕТа, остатки на его территории. Сегодня по дороге думаю глянуть Демеевскую (Московскую) площадь, может и там что-то найдется. Как минимум, диспетчерская и опоры КС есть. К вечеру надеюсь опубликовать

Цитата (андрюха, 02.05.2020):
> может кто снимал про места где проходили линии трамвая раньше

Є відео на тему, від Костя Козлова. Навіть кращого формату, ніж ви запитували:
https://www.youtube.com/watch?v=ZQBeKe8YjgQ

Такие карты должны быть анимационные, иначе мало что понято. См. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...%B0.gif

Это верно. Сейчас появился сервис https://www.openhistoricalmap.org/#map=1...3-12-31, это клон openstreetmap, который показывает объекты со слайдером даты. Приглашаю всех вносить туда даты постройки/разборки трамвайных линий.

Так же я для него написал плагин для qgis, который открывает фрагмент файла pbf из openstreetmap и создаёт в этом софте карту со слайдером даты, которую можно дорисовать и отрендрить в растр
https://github.com/trolleway/osm2wikipedia