Чееерт...
Ведь вот только отремонтировали =((

Фотография звериного оскала капитализма.

Не все новогодние сюрпризы позитивны :(

Теперь на 3-ке и 4-ке будет по одному вагону?

Ну, сволочи!!! Убил бы без зазрения совести!

так ему лучше, чем в розовом! :)

P.S. Всех с наступающим !

Очень-очень жаль. Осталось ли что-то, что можно будет использовать для ремонта других вагонов? P.S. тут есть подробности http://www.konstantinovka.com.ua/news/2011/12/v_tramparke_sgorel_rozovyi_slon

Цитата (Аркадий Новожилов, 31.12.2011):
> Очень-очень жаль. Осталось ли что-то, что можно будет использовать для ремонта других вагонов? P.S. тут есть подробности http://www.konstantinovka.com.ua/news/2011/12/v_tramparke_sgorel_rozovyi_slon

за 3.5 часа, которые по словам директора, горел вагон, никто даже глазом в камеры не посмотрел... зачем камеры, зачем сторожа, зачем вообще это все нужно... какой поджог там мог быть, если это просто халатность, кто-то что-то не отключил, оно замкнуло и начало тлеть, никто не смотрел - вагон сгорел... Но самый апогей - НИКТО НЕ СМОТРЕЛ ЗА КАМЕРАМИ НАБЛЮДЕНИЯ... зачем нужны эти камеры вообще тогда?

Цитата (fanat22, 31.12.2011):
> за 3.5 часа, которые по словам директора, горел вагон

Какие 3.5 часа? Обычно на это хватает 10 минут или даже меньше. Тем более полупластмассовый КТМ-5.

Цитата (fanat22, 31.12.2011):
> НИКТО НЕ СМОТРЕЛ ЗА КАМЕРАМИ НАБЛЮДЕНИЯ...

А в цехах тоже стоят камеры наблюдения или они только на улице? Если так то надо позаботиться еще и о датчиках дыма и огня в цехах и сигнализации. Но даже если бы и сигнализация была, и даже если пожарных бы вызвали, все равно КТМ-5 успел бы выгореть так, что восстанавливать было бы нечего. Это вам не троллейбус ЮМЗ: http://transphoto.ru/vehicle/39250/#n38355

Очень жаль, но никто от этого не застрахован. Надеюсь за счет оставшихся деталей от 007 получится сделать 006 или 008.

Цитата (Андрей Янковский, 31.12.2011):
> Какие 3.5 часа? Обычно на это хватает 10 минут или даже меньше. Тем более полупластмассовый КТМ-5.
>

почитай статью, которую аркадий выложил, внимательно, а потом мне что-то говори. Либо у директора что-то не сходится, либо у статьи :)

Жаль Константиновку, всеми силами пытаются хоть как-то сохранять хозяйство и вагоны, а тут тебе на... Будем надеяться, что хоть один вагон всё-таки сделают из нескольких.

Думаю, что если поджог - тогда преднамеренный. Кому-то не понравилась деятельность любителей электротранспорта, и решились на такой поступок.

Мария, какие планы в ТТУ на счет ремонтов, восстановления?)

Цитата (dubliss_black, 31.12.2011):
> Кому-то не понравилась деятельность любителей электротранспорта, и решились на такой поступок.

Скорее кому-то не понравилось, что руководство ТТУ решилось навести порядок в рядах своих сотрудников, в частности методом увольнения некоторых, скажем так, весьма мутных личностей.

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> ТТУ решилось навести порядок в рядах своих сотрудников, в частности методом увольнения некоторых, скажем так, весьма мутных личностей.

Жаль только, что маловероятно будет найти этих злоумышленников, чтобы наказать их по полной программе, в частности оплатить из своего кармана убытки.

Цитата (fanat22, 31.12.2011):
> НИКТО НЕ СМОТРЕЛ ЗА КАМЕРАМИ НАБЛЮДЕНИЯ... зачем нужны эти камеры вообще тогда?

С них должна была вестись запись. Это не противопожарное оборудование, а охранное, и никто не обязан пялиться в их монитор круглосуточно.

Ну-ну. Случись такое в Киеве, уже весь СТТС был бы забрызган слюнями что мол работники козлы такие сволочи допустили халатность.
А в "расово-верной" Константиновке почему-то все ищут мировой заговор, и кричат о том что вагоны подпалили, при том что на видеозаписях ничего нету, а палить _один_ вагон не имеет никакого смысла.
Скорее просто имеем дело с тем что после "ремонта" криво собрали вагон, а ночью он какого-то черта был под напряжением и загорелся. И хорошо еще что ночью в депо, а не днем на линии с пассажирами... Последствия были бы куда хуже.

Интрересно, а на записи с камер виден этот таинственный файрстартер?

Впринципе, версия сантехника тоже может быть вероятной.
Их вообшем три:
1) Нестабильная работа электро-оборудования.
2) Преднамеренный поджог (дерзко не понравились действия любителей ГЭТ);
3) Просто преднамеренно уничтожили вагон. В этом году ситуация в Константиновке наладилась. Не зря в 2006 был переворот (перенумирация вагонов, списание нерабочих), и тут деньги которые должны были попасть в "чужой карман" власти, попадали на ремонты, и обслужевание вагонов.

Теперь надежда что восстановят 001 и в Константиновке по прежнему останится 4 вагона.

Santehnik, прежде чем самому брызгать слюной рекомендую почитать внимательно примечание к фотографии, посмотреть внимательно на сам снимок, после чего немного пораскинуть мозгами.

Итак, что мы имеем:
1) Загорелось в 23:30, т.е. в то время, когда все уже заехали в депо и разошлись по домам.
2) Если присмотреться к фото, то можно заметить, что пантограф на вагоне сложен штатным образом и защёлкнут на крючок.

Что из этих двух фактов следует? А то, что вагон заехал в депо задолго до начала пожара и на момент возгорания был обесточен. Если бы он стоял под напряжением с поднятым пантографом, то я очень сильно сомневаюсь в том, что после такого пожара он в практически идеальном состоянии оказался бы сложенным и защёлкнутым.

Итого, получается что "какого-то хрена под напряжением" он всё-таки в момент возгорания не был. А раз не был, значит дело в чем-то другом.

КЯП, версия о поджоге вилами по воде писана.

Володь, ещё раз, посмотри внимательно на пантограф. Он цел, сложен и защёлкнут! Т.е. вагон совершенно однозначно был обесточен. А раз так, то никакого самопроизвольного самовозгорания из-за необесточки, плохой проводки и пр не могло быть. А раз так, то версия о поджоге остаётся как бы единственной. Иначе с чего бы ему ещё загореться?

К.О.

Цитата (Матяс Владимир, 31.12.2011):
> КЯП, версия о поджоге вилами по воде писана.

да кому нужно жечь один трамвай то... хотели бы сжечь - сожгли бы все)

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> Итак, что мы имеем:
> 1) Загорелось в 23:30, т.е. в то время, когда все уже заехали в депо и разошлись по домам.

И что с этого? Могли АКБ не отключить и что-то низковольное коротнуло. Могло коротнуть на отрезке от АКБ до рубильника. Тут версий море, и выдвигать вперед "поджог" не имея на это (как я понимаю) никаких оснований - как минимум глупо. Читается только желание руководства заранее очистить себя от негативных комментариев в свой адрес.

Такое может случиться на любом предприятии с любым начальством.

А никто не подумал что защелкнуть его могли уже после пожара?

Я об этом думал. НО! Пантограф, насколько видно, вообще не деформирован. Если бы через него пошло КЗ, причем не одномоментное, а длительное, то думаю что он как минимум бы деформировался, а то и перегорела вставка и пр. Здесь же он вообще целёхенький...

А вот дыры на крыше в районе кабины наводят на несколько иные мысли. В частности о том, что это был поджог с использованием удочки, которую кинули именно в то место, где прогорело.

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> Володь, ещё раз, посмотри внимательно на пантограф.

Юр, я ж не просто так пишу. Я не один год работал на ЭТ предприятии, и сейчас, можно сказать, тоже работаю. Изучал и изучаю электрооборудование трамваев, охрану труда, и вот как раз на последнем предмете и инструктажах мы рассматривали кучу случаев возгорания вагонов как на нашем предприятии, так и на других.
Когда КЗ происходит от силовых цепей - то да, вагон быстро горит, а когда от низковольтного - он может тлеть пару часов, а потом только произойдет возгорание. Так что не надо спешить с выводами.

Для начала бы хотя бы аргументировано объяснили - кому нужен поджог вагона?
Это не шутки, это криминал! На такое не идут даже когда трамвай стоит у кого-то поперек горла.

Для какой цели вообще поджигать трамвай?
Делать нечего кому нибудь?
Поймать бы того,да заставить с помощью суда ремонтировать его за свой счет.!

Цитата (Матяс Владимир, 31.12.2011):
> Для начала бы хотя бы аргументировано объяснили - кому нужен поджог вагона?

Цитата (X-Rayder, 31.12.2011):
> Для какой цели вообще поджигать трамвай?

Отправлю ссылку на свой пост чуть выше в этом же обсуждении:
http://transphoto.ru/photo/458991/#1044873
Написан он не от балды, есть вполне конкретная информация на эту тему из инсайда. Я не буду утверждать, что это на 100% так и уж тем более не собираюсь никого обвинять, однако данное совпадение реально имеет место быть.

Факты? Давай рассмотрим факты:
1) В депо есть система видеонаблюдения, но нету людей которые за ней следят.
2) В депо отсутствуют сторожа, иначе незаметить 3-х часовой пожар просто невозможно.
При этом в штате КТУ числится 62 человека. Кто все эти люди? Не слишком ли жирно, как для 3-х.. ой, уже 2-х вагонов? При том что те кто реально нужны, как оказалось, отсутствуют.
Далее, если поджигать один вагон, то какие могут быть мотивы? КТУ от этого не умрет, работа продолжится. Выпуск как был никакой, так и останется. Если уж кому-то хотелось убить КТУ, то он спалил бы все три вагона и закрылась бы лавочка.

Реально, если рассмотреть факты, то видно что у КТУ непрофесиональное руководство, которое вместо реальных и полезных действий (а для таких систем самое главное и полезное действие это не разукрашивание вагонов разноцветными красками, а увеличение выпуска), использует это самое КТУ для удовлетворения личных амбиций и самопиара...

Его восстанавливать не будут. В новостях там директор сказал. Так что почемайте красным

акт на списание есть? если нету, тогда не рабочий.

Цитата (Santehnik, 31.12.2011):
> Реально, если рассмотреть факты, то видно что у КТУ непрофесиональное руководство, которое вместо реальных и полезных действий (а для таких систем самое главное и полезное действие это не разукрашивание вагонов разноцветными красками, а увеличение выпуска), использует это самое КТУ для удовлетворения личных амбиций и самопиара...

Увы, но похоже что это так. Хоть я и сама женщина и вроде бы должна проявить женскую солидарность, но считаю, что Марии рано ещё занимать такую ответственную должность. Из простого водителя сразу в главные инженеры. Опыта руководящей работы практически ноль, с детством ещё не рассталась (отсюда все эти "щёчки", "реснички", "улыбочки" трамвая), а тут такая ответственная должность. Энтузиазм - хорошо, фанатизм, правда, не очень, но опыт и практику они, увы, не заменят.
Моё мнение такое, что должность ГИ предприятия должен человек с большим опытом работы не только водителем, но и в качестве ИТР среднего звена.
P.S.: свои выводы я делаю, основываясь на рассказы мужа и комментарии этого сайта.

Итак видно, что чистой воды поджог, но это необходимо доказать, а суда и не будет, а в КУСПе будет отказной материал. Просто пора обновлять транспортную систему, а не эксплуатировать давно списанную технику. Сгорел один вагон, подумаешь не велика потеря, данная единица все равно уже свой пробег сделала. Давно бы купили новый подвижной состав. И вообще всему ПС нормально не могут сделать капитально-восстановительный ремонт? Проще закрыть демонтировать данную отрасль наземного транспорта, а не делать из него "конфетку".

Цитата (Светлана А., 31.12.2011):
> с детством ещё не рассталась (отсюда все эти "щёчки", "реснички", "улыбочки" трамвая).

Дались вам эти "щечки", "реснички". Какая разница, что она рисует? Она в этот трамвай столько сил здоровья вложила, что имеет на это право!

По поводу АКБ тут подумалось. А в каком вообще состоянии они сейчас? Если всё пошло с них, то по идее они должны быть сильно погоревшими и разряженными. То есть эта версия в принципе достаточно легко проверяется.

И всё-таки дыры около кабины мне покоя не дают. Очень уж похоже на то, что коротнуло именно там и пошло оттуда. А что там могло коротнуть при том, что высоковольтное оборудование было отключено? Кто знает электрику КТМ-5, низковольтные цепи в этом месте есть? Если нет, то всё-таки это была удочка, а раз удочка, то сознательный поджог...

Если бы увидеть фотографию всего вагона, может там куча таких дыр в крыше.
А когда вагон заезжает в депо, там просто завязывают верёвку для того что б пантограф не поднялся или каждый раз на крючок защёлкивают ?

печально это всё

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> По поводу АКБ тут подумалось. А в каком вообще состоянии они сейчас?

Вряд ли в суперхорошем состоянии, но в силу того, что вагон работал на 3-м маршруте, то АКБ должна быть в более-менее приличном состоянии, т.к. по 3-ке есть приличный подъём по Емельянова, а за путепроводом по, кажется,Белоусова - ещё более крутой уклон. Таким образом, выпускать на 3-ку вагон с откровенно усаженной АКБ - это сознательно обречь его и пассажиров в нем на ДТП с серьёзными последствиями: катавасия в Мариуполе с севшей АКБ у вагона 521 это показала. Вот на 4-м с горем пополам на плохой АКБ как-то ездить можно - там маршрут вроде бы без уклонов.

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> Если нет, то всё-таки это была удочка, а раз удочка, то сознательный поджог...

И меня тоже дыры в потолке смущают. От каких-то 24В АКБ так бы крыша точно не горела и не продырявилась - пострадала бы больше нижняя часть вагона, да и не так быстро. Таки подпалили

Цитата (Дима82, 31.12.2011):
> Дались вам эти "щечки", "реснички". Какая разница, что она рисует? Она в этот трамвай столько сил здоровья вложила, что имеет на это право!
Во что???? Во что вложено, если всё сгорело к чертям как у любого ведра без ресниц и голубых салонов. Может деньги на новое ЭО надо было тратить?

Блин какая разница как он сгорел. Факт в том что сгорел и вопрос теперь что делать дальше...

Цитата (IKS, 31.12.2011):
> Может деньги на новое ЭО надо было тратить?

бери больше - на новые вагоны. Вообще, впечатления от увиденного в Константиновке ужасны - город откровенно убитый и депрессивный, единственная нормальная улица - проспект Ломоносова, не знаю, что толком в этом городе с работой, раз, к примеру, на молокозаводе, как мне рассказали, работает только один цех; разваленное общежитие бутылочного завода - нет производства (а может,уже нет и самого завода), не нужна и общага. А раз так, то пробить сюда денег на развитие и тем более на трамвай весьма проблематично и по-любому похвальны усилия по сохранению трамвая: это все-таки городская достопримечательность, ибо только 23 города в Украине имеют трамвай.

Цитата (tavalex2007, 31.12.2011):
> бери больше - на новые вагоны.
Ну я думаю, что как минимум надо около 10-15 тыс у.е. на старый б/у КТМ-5, который не особо и дольше проживёт. Не с Дрездена же Татры брать...

Цитата (IKS, 31.12.2011):
> Не с Дрездена же Татры брать..

Нет,конечно - не потянут, нет ни запчастей, ни материально-технической базы. Но б/у КТМ-5 из Днепропетровска просить можно - там и так в планах перевести все трамвайное движение на Татры, правда, хватит ли для этого вагонов, да и пути по линии 18,19-го надо менять. Да разве только там...

Цитата (tavalex2007, 31.12.2011):
> там и так в планах перевести все трамвайное движение на Татры

КТМ-8 пока никуда девать не собираются. Правда все СМЕ из них грозятся расцепить.

Цитата (Андрей Янковский, 31.12.2011):
> Цитата (tavalex2007, 31.12.2011):
> > там и так в планах перевести все трамвайное движение на Татры
>
> КТМ-8 пока никуда девать не собираются. Правда все СМЕ из них грозятся расцепить.

Написал то, что мне рассказали. А КТМ-8М особо никуда не денешь - кроме Днепра их эксплуатируют только 3 города: Кривой Рог, Днепродзержинск и 2 608К ездят в Мариуполе. Пусть уже себе в Днепре и ходят, нечего вагонами разбрасываться.

Цитата (IKS, 31.12.2011):
> Цитата (Дима82, 31.12.2011):
> > Дались вам эти "щечки", "реснички". Какая разница, что она рисует? Она в этот трамвай столько сил здоровья вложила, что имеет на это право!
> Во что????
В РЕМОНТ!!! И не только косметический. И мехинику, и двигатели ремонтировали.

Во что вложено, если всё сгорело к чертям как у любого ведра без ресниц и голубых салонов.
> Может деньги на новое ЭО надо было тратить?
Вы в СВОЁМ уме (простите за грубость) ??? Сравните цены на краску и т.п. и цены на ЭО...

1. Если был поджог, и он связан с "антитрамвайной" деятельностью, тогда логично предположить, что подобное попытаются сделать с 3002 и №004.

2. Если уже кто-то мечтает о КТМ-8, то их полно в Москве.

цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> По поводу АКБ тут подумалось. А в каком вообще состоянии они сейчас? Если всё пошло с них, то по идее они должны быть сильно погоревшими и разряженными. То есть эта версия в принципе достаточно легко проверяется.

нижняя часть вообще не горела:
http://konstantinovka.com.ua/files/imagecache/content_full/image/content/2011/12/v_tramparke_sgorel_rozovyy_slon_14517_30122011.jpg

Цитата (dubliss_black, 31.12.2011):
> акт на списание есть? если нету, тогда не рабочий.
верно.

Цитата (Santehnik, 31.12.2011):
> Факты? Давай рассмотрим факты:
> 1) В депо есть система видеонаблюдения, но нету людей которые за ней следят.
> 2) В депо отсутствуют сторожа, иначе незаметить 3-х часовой пожар просто невозможно.
Круглосуточно есть диспетчер.

> При этом в штате КТУ числится 62 человека.
46.

> Далее, если поджигать один вагон, то какие могут быть мотивы? КТУ от этого не умрет, работа продолжится.
Очень просто: "убить" КТУ целиком таким образом и не собирались. Если поджечь ВСЕ - то будет криминал 100%. А так просто "подстава" дежурной бригады коллег-слесарей, делавших вагону ЕО до 20:30. Если экспертиза не увидит химического "следа", то основной ЕЁ версией станет замыкание высоковольтной цепи.

>Выпуск как был никакой, так и останется. Если уж кому-то хотелось убить КТУ, то он спалил бы все три вагона и закрылась бы лавочка.
У Вас столичный снобизм? Не всем жить в столицах!
А малые трамвайные хозяйства есть и в Европе, и в Сев.Америке.


> Реально, если рассмотреть факты, то видно что у КТУ непрофесиональное руководство, которое вместо реальных и полезных действий (а для таких систем самое главное и полезное действие это не разукрашивание вагонов разноцветными красками, а увеличение выпуска), использует это самое КТУ для удовлетворения личных амбиций и самопиара...
Странные выводы.
"Вместо реальных и полезных действий" - это КАК? На начало 2011 остававшиеся условно-ходовыми вагоны №№002, 004, 005, 007 почти пришли в негодность и требовали ремонта.
На сегодняшний день, при мизерном финансировании (100 тыс.грн. на запчасти - это мизер по нынешним ценам), при периодических хищениях КС (чаще, чем в городах-соседях), отвлекающих ресурсы и время на её восстановление, собственными силами отремонтированы №№002, 004, 007 + №001 (простоявший 3 года), проведен срез грунта на пути (за несколько лет), ремонтируются (текущий р-т) пути на выделенных участках, восстановлен разъезд на ост."1-я больница", а главное: создается коллектив (пусть и в муках) из ранее деморализованной массы - если не ЭТО назвать "реальные полезные действия", то что тогда?


Цитата (X-Rayder, 31.12.2011):
> А никто не подумал что защелкнуть его могли уже после пожара?
к вагону никто не прикасался до прибытия экспертов.

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> Скорее кому-то не понравилось, что руководство ТТУ решилось навести порядок в рядах своих сотрудников, в частности методом увольнения некоторых, скажем так, весьма мутных личностей.
29.12.2011 под №001 утром были установлены отремонтированные тележки и работы по подготовке вагона к выпуску вступили в завершающую стадию; в средине дня мне доложили, что из аккумуляторной исчезли ранее заготовленные клеммы и аккумуляторы установить на №001 сегодня не удастся, а в самом вагоне обнаружили перерезанные провода (но не украденные). По итогам разбирательств со слесарями на тему того, что "минимум 1-н из них и есть "крыса-диверсант", слесарь Бакаев В.В. написал заявление на увольнение с 30.12.2011. Вечером слесаря дежурной бригады были мною отдельно предупреждены о материальной и прочей ответственности, если что-либо случится (хотя поджог в мои фантазии все-таки не укладывался)... Продолжение вы все знаете.
Скажете СОВПАДЕНИЕ, да?
Но явных доказательств нет.

Это уже реальные факты.
Только их Вам надо выкладывать не здесь, а в милиции. Надеюсь, разбирательства уже начались.

Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):
> На сегодняшний день, при мизерном финансировании (100 тыс.грн. на запчасти - это мизер по нынешним ценам)

А вот за эти деньги можно было бы купить б/у трамваи и увеличивать ими выпуск.

Честно говоря, не понимаю критику тех, кто недоволен работой КТУ (имеется ввиду по ремонтам вагонов). Просто все привыкли, что внешнему виду везде особое внимание не уделяется, тоесть покрасили и всё, а тут уже покрасили в голубой, в розовый и розвели ненужный цветный срач. Какая разница, розовый, голубой? Главное, что вагоны прошли ремонт и выглядят свежо. Пришли люди-энтузиасты, которые действительно хотели спасти Константиновский трамвай от гибели и которые приложили много усилий для этого. Хотя неудивительно - у нас умеют критиковать, всегда найдутся недовольные.

Santehnik, и где реально на Украине можно затариться б/у трамваями на 100 тысяч гривен? Не в теории, а на практике, причем не просто абы какими помойками из-под забора, а нормальными ходовыми вагонами?

Цитата (Матяс Владимир, 31.12.2011):
> Это уже реальные факты.
> Только их Вам надо выкладывать не здесь, а в милиции. Надеюсь, разбирательства уже начались.

А почему Вы считаете, что такая информация мною не предоставлена? Милиция пока что никаких комментариев не дает: ЖДЕМ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения будет не раньше.

Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):
> На сегодняшний день, при мизерном финансировании (100 тыс.грн. на запчасти - это мизер по нынешним ценам)

> А вот за эти деньги можно было бы купить б/у трамваи и увеличивать ими выпуск.

"Чужую беду рукой разведу"? :-))))
Поясняю: 100 тыс.грн в ГОД!!! И сколько Вы трамваев за такие деньги купите, а????? То есть купить 1 б/у трамвай (если денег хватит) и не ремонтировать имеющиеся?! :-))))

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> И где реально на Украине можно затариться б/у трамваями на 100 тысяч гривен?

Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):
> Поясняю: 100 тыс.грн в ГОД!!! И сколько Вы трамваев за такие деньги купите, а????? То есть купить 1 б/у трамвай (если денег хватит) и не ремонтировать имеющиеся?! :-))))


1) Комунальное предприятие может выкупить у другого трамвайный вагон по остаточной стоимости. Остаточная стоимость у наших вагонов зачастую в районе нуля. Соответственно то что идет под списание спокойно можно было бы зарибать. Были ли обращения в Киевпасстранс, Днепропетровское ТТУ, Донэлектроавтотранс? Темболее что Киевпастранс уже не один раз списывал и резал живые вагоны, и если бы к ним поступило обращение, то вполне продали бы (темболее есть опыт троллейбусов, которые передают предприятиям которые обращаются).

2) Можно выкупить неплохоий трамвай в Беларуси или Чехии. Минсктранс http://www.minsktrans.by/services предлагает к реализации T6B5 по остаточной стоимости.
Прага продает модернизированные Т3 по ~$4 тыс. В крайнем случае можно было бы взять один вагон, а в следующем году еще и еще...

Вобщем было-бы желание, а возможности найдутся.

P.S Только не нужно говорить о том что "то всё трупы подзаборные". В любом случае те вагоны будут не хуже тех что есть, и если их будет не 3, а скажем 6, то и выпуск будет выше, и резерв какой-то появится. И уж в совсем плохом случае вагон можно сделать донором.

Замечательный подарок на НГ:(((

Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):
> к вагону никто не прикасался до прибытия экспертов.
>
А как тогда понять что на фотографии Марии вагон на улице стоит а на фотографиях с сайта http://www.konstantinovka.com.ua/news/2011/12/v_tramparke_sgorel_rozovyi_slon вагон находится в цехе ?

Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):
> 29.12.2011 под №001 утром были установлены отремонтированные тележки и работы по подготовке вагона к выпуску вступили в завершающую стадию; в средине дня мне доложили, что из аккумуляторной исчезли ранее заготовленные клеммы и аккумуляторы установить на №001 сегодня не удастся, а в самом вагоне обнаружили перерезанные провода (но не украденные). По итогам разбирательств со слесарями на тему того, что "минимум 1-н из них и есть "крыса-диверсант", слесарь Бакаев В.В. написал заявление на увольнение с 30.12.2011. Вечером слесаря дежурной бригады были мною отдельно предупреждены о материальной и прочей ответственности, если что-либо случится (хотя поджог в мои фантазии все-таки не укладывался)... Продолжение вы все знаете.
> Скажете СОВПАДЕНИЕ, да?

Ну я не думаю что человек такой дурак, что б сразу после увольнения пойти и поджечь трамвай. Понятное дело что подумают на него.

Киевпасстранс? И чем у него затариваться? Ходовые вагоны самим нужны, ибо обновление парка идёт крайне медленно. Ты уверен что списывали и резали именно ходовые вагоны? Брать же неходовые Татры(!!!) в КТМ-овский город... Мои тапочки рвутся от смеха ))))

С Донэлектроавтотрансом ситуация абсолютно аналогична, с той лишь разницей, что, как я понимаю, состояние чуть получше чем в Киеве. Но в любом случае ходовые вагоны нужны самим, ибо конкурсы на энное количество корытополов всё отменяются и отменяются.

Днепропетровск... Здесь думаю есть о чем с ними поговорить, ибо вот тут как раз и много пятёрок отставленных, и поступления были.

Что касается цены, то тут тоже вопрос. По нулевой остаточной стоимости, т.е. по цене металлолома, не каждый согласится продать. Как только станет ясно, что клиент готов купить, цену будут пытаться приподнять.

Забугорные вагоны у вас, как я понимаю, покупать и вовсе себе дороже. Или это только закупок новья за бюджетный счет касается? Хотя вон с купленными за счет частного лица АКСМ-321 в Северодонецке всё равно проблемы были. Не выльются ли все эти минские и пражские вагоны в кучу неразрешимых бюрократических проблем?

Что касается вагонов-доноров, резерва и пр., то в таких малых системах как Константиновка это хорошо при унифицированном парке. Брать же 2 полуживых Татры к добавок к четырём полуживым КТМам.... Это жесть )))

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> И чем у него затариваться?

В трамвайном депо имени Шевченко есть чем. Там живьем зарезали 5490+5498, стоят законсервированые СМЕ 5496+5497 (http://transphoto.ru/vehicle/27204/ эта система ниразу не проехалась по вновь открытому СТ с пассажирами), 5483. В депо излишек вагонов, потому те которые совсем плохие просто отстранили от работы. Часть уехали на СТО ремонтировать кузов, часть просто стоят.
Да, совсем забыл. В ДД имеются планы отстранить двухдерные вагоны. А это 5 вагонов.

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> Брать же неходовые Татры(!!!) в КТМ-овский город... Мои тапочки рвутся от смеха ))))

Во первых вагоны таки ходовые, во вторых Татра всётаки лучше чем КТМ.

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> Забугорные вагоны у вас, как я понимаю, покупать и вовсе себе дороже.

Днепропетровск же закупил. Чуть раньше и Львов брал. Вобщем есть положительный опыт у других городов.

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> Брать же 2 полуживых Татры к добавок к четырём полуживым КТМам.... Это жесть )))

Полуживых это нашару. И их явно более двух можно взять. А если брать 1-2 забугорных вагона, то они там "как новые" ;-)

Цитата (Santehnik, 31.12.2011):
> Татра всётаки лучше чем КТМ.

Совсем не факт. И вам любители КТМов найдут тысячи доводов на вашу тысячу в пользу Татр.

Цитата (СПЕКТР-1, 31.12.2011):
> Совсем не факт. И вам любители КТМов найдут тысячи доводов на вашу тысячу в пользу Татр.

Главное - долговечность. У Татр она намного выше.

Цитата (Santehnik, 31.12.2011):
>
> Главное - долговечность. У Татр она намного выше.

скажу тебе так, и ты со мной согласишься, и Татра и КТМ отъездят долго, если за ними следить :) все чисто субьективно, вон наши старички 30-ти лет выглядят получше (не в обиду харьковчанам сказано) некоторого количества харьковских татр Т3 и даже Т6. КТМ не дерьмо, Татра тоже, хотя и спорить о том, что лучше, можно вечно :)

г-ди, вон Стаканов, ой Стаханов рядом. им вагоны уже не нужны. а штуки 4 их есть.

У нас на немецком 1398 (т3д) в 2009 году при проверке АКБ умудрились перепутать + и - 3агорелся дверной потушыли сразу. Вагон стоял на ревизионном ремонте ТР-2 .

Как один из вариантов для Константиновки так это вариант с Стахановскими трамвайными вагонами. Внутренняя начинка частично отсутствует,но зато корпус в хорошем состоянии.пока их не порезали можно было подумать о таком варианте.

Цитата (андрюха, 31.12.2011):
> У нас на немецком 1398 (т3д) в 2009 году при проверке АКБ умудрились перепутать + и - 3агорелся дверной потушыли сразу. Вагон стоял на ревизионном ремонте ТР-2

на ХВРЗ умудрились при КР так замутить

Я так понял, что в Константиновке хотя бы попытаться завести разговор о покупке хоть одного трамвая КТМ-5* никто не хочет. Просто вот взяли и начисто отмели эту идею. Я лично пытался на эту тему поговорить с Марией, но попал в жесткий игнор по непонятным причинам. А все-таки я днепропетровец, и через тех или иных людей можно было бы попытаться поговорить на эту тему. Т.е. не для того, чтобы я, к примеру, завтра же прибежал на СТТС и рассказал, что город N готов продать вагон N за N денег. А так, чисто для дела, чтобы иметь представление. Но сейчас, к примеру, я уже этим заняться не смогу...

Цитата (Santehnik, 31.12.2011):
> В трамвайном депо имени Шевченко есть чем. Там живьем зарезали 5490+5498, стоят законсервированые СМЕ 5496+5497 (http://transphoto.ru/vehicle/27204/ эта система ниразу не проехалась по вновь открытому СТ с пассажирами), 5483. В депо излишек вагонов, потому те которые совсем плохие просто отстранили от работы. Часть уехали на СТО ремонтировать кузов, часть просто стоят.
> Да, совсем забыл. В ДД имеются планы отстранить двухдерные вагоны. А это 5 вагонов.


Все тот же стиль, все тот же почерк((((. Чужих жалеем за счет своих(((.А в ПД что, вагоны не нужны? Изъяли 12 КВРов, а взамен пришли только 5546 и 6012, да и ЯТП под шумок хотели втюхать откровенные корчи, но там отказались и понятно почему.
То же и ДД. Тех 128 вагонов на 82 выпусках в пик явно мало, было бы неплохо хотя бы 90 выпусков и 145-150 вагонов, да и побольше СМЕ, особенно на Т8,22 и особенно Т23, где Т3 ходят забитые вусмерть. А чем? Ещё и двухдверки поубирать? 5319??? Да он уже многих за пояс заткнул своим долголетием! А Т6 не хочешь поднять? А излишки из ДШ перебросить в ДД? Хватит жалеть чужих, обделяя своих. Вон, пожалели Углегорск... С этими 532 и 536 случилось то, о чем я предупреждал и не я один. То же однозначно произойдет с Татрами в КТМовском городе - ни базы, ни навыков, да и персонал ещё "тот" (читай выше слова Эдуарда Татаренко)

Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):
> А почему Вы считаете, что такая информация мною не предоставлена? Милиция пока что никаких комментариев не дает: ЖДЕМ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
> ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения будет не раньше.

Если материал забит в КУСПе ДЧ от 29.12.2011 года, до рассмотреть его должны до 07.01.2012 года, вообще если органы власти заинтересованы все это делается оперативно. Эксперт ЭКО должен выдать заключение в течение 3-х дней с момента регистрации материала. Если раскроются "тайны", то можно сроки материала продлевать до 20 суток, т.е. в месячный срок должны вынести постановление в возбуждении УД или отказе. Удачи в расследовании.

Цитата (tavalex2007, 01.01.2012):
> То же однозначно произойдет с Татрами в КТМовском городе - ни базы, ни навыков, да и персонал ещё "тот" (читай выше слова Эдуарда Татаренко)

Витебск в этом году будет списывать КТМ-5 и РВЗ-6М2, можно обратиться к ним. Достоверно известно, что Мозырь из-за недавней катастрофы будет списывать КТМ-5 по пробегу.
Кто хочет сделать, ищет возможности, кто не хочет - оправдания.

А где хоть одно офф. подтверждение аварии в Мозыре?

Была иль не была - не суть важно. Главное - нужно увеличивать выпуск за счёт б/у вагонов.

Товарищи, вам делать нефиг под фотками в новогоднюю ночь сидеть и топтать клавиатуру?
Шиздец!

Видимо, не только нам:)
Как известно, вино расширяет сосуды и способствует умственной деятельности.
Всё же подумайте о покупке б/у вагонов.

Цитата (Матяс Владимир, 01.01.2012):
> Товарищи, вам делать нефиг под фотками в новогоднюю ночь сидеть и топтать клавиатуру?

Да конечно лучше мордой в оливье валяться;) По ТВ всё равно всякая байда идёт

Многие тут предлагают купить у кого-нибудь КТМ за 100тыс гривен в год... А у меня вопросы.
1. а кто продает вагон за подобную сумму?
2. знают ли предлагающие, сколько стоит доставка вагона на трейлере или по ж/д, а так же разгруз-погруз?
3. а остальные вагоны, пути, и др этот год будут лапу сосать?
4. ну и напоследок... вагон в котором осталось ХОТЬ ЧТО-ТО живое без существенного отката по остаточной стоимости не продадут... предлагаю подумать по этому поводу...


По поводу уволенного... слишком очевидно. Не к добру это... Маловероятно. Скорее как раз "под него" это сделано...
Опыт однако говорит...

Цитата (sewa, 01.01.2012):
> Всё же подумайте о покупке б/у вагонов.
ЕМНИП Эдуард уже поднимал этот вопрос. А дело закончилось тем, что за адекватную стоимость никто не продает (уточню и вообще относительно живое не продают), либо доставка повышает стоимость настолько , что бюджета КТУ не хватит...

1. А вы искали?
2. Нами - бесплатно.
3. Увеличение выпуска автоматически повлечёт увеличение прибыли.
4. Посмотрим, ведь даже ещё не пробовали, так?
Действительно, кто хочет ищет способ, кто не хочет - оправдание.

Цитата (sewa, 01.01.2012):
> 2. Нами - бесплатно.

Вами это кем, где и откуда? (флажок - Россия) А таможню учитывали?
Цитата (sewa, 01.01.2012):
> ведь даже ещё не пробовали, так?

Кто такое утверждал?
Цитата (sewa, 01.01.2012):
> 3. Увеличение выпуска автоматически повлечёт увеличение прибыли.
Не смешите... выручки с вагона хорошо если хватает на оплату электроэнергии, съеденной вагоном... Ну, может еще на экипаж хватит...
Всегда и везде трамвай дотационный.

С НОВЫМ 2012 ГОДОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111

Цитата (novator203, 31.12.2011):
> Давно бы купили новый подвижной состав
Его с равным успехом могут поджечь как и этот!

2012 год - это год закрытия КТУ, по этому уже есть мысли у власти и притом не только местной.

Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):

> А почему Вы считаете, что такая информация мною не предоставлена? Милиция пока что никаких комментариев не
> Поясняю: 100 тыс.грн в ГОД!!! И сколько Вы трамваев за такие деньги купите, а????? То есть купить 1 б/у трамвай (если денег хватит) и не ремонтировать имеющиеся?! :-))))

Донецкие троллейбусы передавали Краматорску по остаточной балансовой стоимости за 10 штук чуть больше 200 грн. Я не думаю что трамваи передавая из одного коммунального предприятия в другое будут стоить больших денег..... та же татра б/у стоили бы порядка 500 грн.большую часть расходов потянула бы транспортировка.

Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> та же татра б/у стоили бы порядка 500 грн.

Ходовая, не подзаборная, Татра всего за 500 грн? 5 штук беру, отгрузите пожалуйста со склада :-)))

Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> 2012 год - это год закрытия КТУ, по этому уже есть мысли у власти и притом не только местной.

Может ещё и не всё потеряно и трамвай останется жить!

Цитата (Юрий А., 01.01.2012):

> Ходовая, не подзаборная, Татра всего за 500 грн? 5 штук беру, отгрузите пожалуйста со склада

Отгружаем. Доставка и растаможка за счет покупателя.

Цитата (Юрий А., 01.01.2012):
> Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> > та же татра б/у стоили бы порядка 500 грн.
>
> Ходовая, не подзаборная, Татра всего за 500 грн? 5 штук беру, отгрузите пожалуйста со склада :-)))

по балансовой стоимости между коммунальными предприятиями электротранспорта, а не кому попало............

Смех-смехом, но если цена вопроса действительно всего 500 грн за нормальную ходовую Татру, то, при условии что виновник пожара семёрки будет найден и наказан, готов выделить рублёвый эквивалент 2500 грн на покупку 5 Татр для КТУ.

Почему при условии? Потому, что не хочется чтобы их потом вот также взяли и спалили, а если виновник останется безнаказанным, то вероятность повторения подобных ЧП сильно отлична от нуля.

Я бы, пожалуй, тоже скинулся на таких условиях, даже в $-эквиваленте. Но что-то в это не верится... А в то, что по итогам экспертиз и проверок и под предлогом заботы о безопасности пассажиров КТУ попытаются прикрыть - верится больше. И тут я лично ничем помочь не смогу...

Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):
> Круглосуточно есть диспетчер.

А смысл в этом диспетчере есть? Особенно в таком вот, с позволения сказать, дежурстве ночью. За обстановкой в депо не наблюдает, вагон горит, оборудование систематически разворовывается (как я поняла под шумок пожара опять что-то свистнули или я невнимательно читала?), а диспетчер либо дрыхнет без задних ног либо делает вид, что спит и не при делах. Зато денежки за ночную смену капают. Так что гнать в шею таких диспетчеров, а деньги пустить на нормальных сторожей с которых и спрашивать по полной программе.

У нас помню в СПб сменился начальник по ремонту трамваев вроде (врать не стану) и списал несколько ЛМ-68М,причём 2 из них после капиталки (в недалёком прошлом) и были вполне отличными по ходовой и салону,вот водители пошли и спросили мол почему хорошие вагону списываете? Он и говорит я в трамваях не разбираюсь,только в троллейбусах! В итоге один хороший ЛМ-68М удалось отбить и он ещё побегал несколько лет пока рама не лопнула.

Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> Донецкие троллейбусы передавали Краматорску по остаточной балансовой стоимости за 10 штук чуть больше 200 грн.

Вдумайтесь в эти 200 гривен. Сгоревший КТМ - это был не только тонкий слой розовой краски, но и несколько тонн чёрного и цветного металлолома, которые стоят гораздо дороже. Поэтому всегда найдутся те, для кого передача или ввод в строй мёртвого трамвая - это удар по их личному бюджету.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.01.2012):
> Поэтому всегда найдутся те, для кого передача или ввод в строй мёртвого трамвая - это удар по их личному бюджету.

А наше законодательство не требует перечислять деньги со сдачи металлолома после списания на баланс трамвайного управления? Или это как-то умело обходят?

Днепропетровск продает Ктм-5 по 100тыс.
Сейчас активно режут в метал КТМы -потому что выгодней пустить вагон в металолом чем передать в другой город за 100тыс. грн.
В 2012-2014 собираются преобрести 30 вагонов из германии и перевести всю систему на татры.
Закрыть (ДЕПО--1НА карла маркса) а на илича сделать ВРМ и управление .
Отстранено от роботы около 20 татр навсегда.
Я думаю именно на ети татры нужно обратить внемание(по документам ето уже воздух- перепробег).
Но ремонтная база я и сам понимаю не потянет т3 ;-) .

Очень жаль, но Константиновка станет следующей после Стаханова. Прошедший год просуществовали лишь за счёт списания вагонов и демонтажа линий. В этом году продавать уже нечего. Разве что разобрать вторую линию 4-ки и оставить одноколейную. Но это лишь продлит агонию трамвая. Хорошо бы, чтоб какой-нибудь благополучный город поделился по примеру с Углегорском. ИМХО, власти Константиновки просто с ухмылкой ожидают, когда-же, наконец, станет недееспособным последний трамвай :-(

Цитата (кондуктор троллейбуса, 01.01.2012):
> ИМХО, власти Константиновки просто с ухмылкой ожидают, когда-же, наконец, станет недееспособным последний трамвай :-(

Не дождутся.

Вагон будет списан?

Цитата (Мария Кайряк, 01.01.2012):
> Не дождутся.

Да ну? Фанатизм фанатизмом, конечно, но надо смотреть правде в глаза. Нет, я конечно всеми руками и ногами за то чтобы трамвай остался жить! Мы с Максом ездили в Артемовск на машине, и путь какраз пролегал через Константиновку. И даже в чисто случайный момент мы там застали поломку трамвая на маршруте. И такое чуть ли не каждый день, наверное. Потом, как сказали выше, были собраны деньги с продажи различного мертвого старья и груза, так? О выручке говорить не будем, примем как какой-то минимум, которого на полоски да реснички и хватает. И далее возьмём 100000грн/год, вычтем зарплату АЖ ДЛЯ 46 ЧЕЛОВЕК (кто ж такие, интересно, ну да ладно), оплату электроэнергии, что останется? А трамваи старые, ломается там всё и регулярно. Сколько так продолжится? У власти тоже не глупые люди.

Цитата (Мария Кайряк, 01.01.2012):
> Не дождутся.
Согласен, мэр города должен держать порядок в городе, вот тогда и город будет развиваться, а если мэр и все его депутаты воруют, то, что можно от них ожидать.
А вот возникает вопрос, почему бы хотя бы один трамвай не выпросить у Донецка, или 3-трамвая у Европы. Я понимаю, что европейские трамваи тоже не вариант, но лучше что-то, чем вообще ничего.

И ведь что обидней всего: самыми "умными", как всегда, оказались те, кто палец о палец не ударил, чтобы помочь КТУ. А те, кто вкладывает свои силы и средства в поддержание трамвайного хозяйства вновь в положении оправдывающихся.
Доколе?

Ну так не нужно оправдываться. Кто-то заставляет?

Я тоже попытался помочь в некоторых вопросах, но повторюсь - попал в жесткий игнор со стороны Марии. Кроме как с ней на эти темы говорить было не с кем. А теперь уже и поезд ушел, хотя я чесно пытался достучаться и поговорить.

Ну и потом никто ж не говорит что Вы, товарищи спасатели, не правы! Вы молодцы, респект Вам и уважуха, и Маше, так или иначе, и директору КТУ. Но вот к некоторым советам иногда всё-таки стоит прислушиваться. Ведь иногда некоторые очевидные вещи видны именно со стороны. И я порой получал ценные советы в таком духе.

Цитата (Никитос, 01.01.2012):
> попал в жесткий игнор со стороны Марии. Кроме как с ней на эти темы говорить было не с кем.

Необходимо понимать, что Маша достаточно занятой человек. Я, иной раз, неделями не могу до нее дозвониться. Но, если бы вы побыли с ней рядом хотя бы день, ее "игнор" стал бы для вас понятным.

> Но вот к некоторым советам иногда всё-таки стоит прислушиваться.

Интересно, к каким именно? Тут, иной раз, такой бред советуют. Причем, попытки объяснить почему тот или иной совет нереален воспринимаются крайне неадекватно.

Цитата (bookwar79, 01.01.2012):
> трамвай дотационный

Ну если в рассчете на 2 выходящих вагона 46 человек персонала то да, безусловно.

Цитата (Дима82, 01.01.2012):
> советам иногда всё-таки стоит прислушиваться.
Да я не против. Просто на этом сайте, каждый городит со своей колокольни, вот и получается, что кто-то вообще бред несёт, кто-то спорит и так далее. Всё равно мы поговорим, и через 3-дня забросим, это дело и забудем, о сгоревшем трамвае и всё будет, как обычно. В Константиновке по-прежнему будут, ходит 2-4 трамвая, кто-то может, приедет в Константиновку, а кто-то забудет и вовсе. Кто хочет, тот как-то пытается помогать Константиновскому трамваю, а кто-то, только свои мысли толкает, да толку от этого мало.

Цитата (Светлана А., 01.01.2012):
> Цитата (Эдуард Татаренко, 31.12.2011):
> > Круглосуточно есть диспетчер.
>
> А смысл в этом диспетчере есть? Особенно в таком вот, с позволения сказать, дежурстве ночью. За обстановкой в депо не наблюдает, вагон горит, оборудование систематически разворовывается (как я поняла под шумок пожара опять что-то свистнули или я невнимательно читала?), а диспетчер либо дрыхнет без задних ног либо делает вид, что спит и не при делах. Зато денежки за ночную смену капают. Так что гнать в шею таких диспетчеров, а деньги пустить на нормальных сторожей с которых и спрашивать по полной программе.
очередной раз умиляюсь: СКОЛЬКО УМНЫХ ВОКРУГ !:-)

1) действия (бездействие) диспетчера найдут должную правовую и дисциплинарную оценку;
2) сторожа "нормальные" - это где же я таких инопланетян найду? Проходили уже. Будет то же самое. Сразу видно: господа-советчики с практикой не дружат. "Стучатели по клавитатуре", блин горелый! :-(

3)по поводу б/у КТМ-5 из городов Украины: господа-"умники": я лично общался с руководителями ряда предприятий ГЭТ (каких городов - не скажу, как Вы понимаете). Ни о какой продаже по остаточной стоимости НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.
ПЕРЕСТАНТЕ ГОРОДИТЬ ЧУШЬ! Я уже писАл вам про донецкие ЗиУ... Никто не продаст дешевле лома!!! Это же АБСУРД.

Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> 2012 год - это год закрытия КТУ, по этому уже есть мысли у власти и притом не только местной.
Я смотрю, Вы какой-то очень информированный человек! Вы знакомы с мэром города и с главой обладминистрации, как я понял... :-)


Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> Донецкие троллейбусы передавали Краматорску по остаточной балансовой стоимости за 10 штук чуть больше 200 грн.
ФАКТЫ ЕСТЬ?

> Я не думаю что трамваи передавая из одного коммунального предприятия в другое будут стоить больших денег.....
ах, Вы "Думаете"!... Думать Вам вредно! Без фактов "думание" превращается в фантазии воспаленного воображения.

> та же татра б/у стоили бы порядка 500 грн.большую часть расходов потянула бы транспортировка.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))
см. выше.

Цитата (Юрий А., 31.12.2011):
> посмотри внимательно на пантограф. Он цел, сложен и защёлкнут!

А как устроена защёлка на пантографе?

Цитата (Эдуард Татаренко, 01.01.2012):
> 2) сторожа "нормальные" - это где же я таких инопланетян найду? Проходили уже.

А если привлечь ЧОП? Что касается нормальности, то я Маше некоторые мысли на эту тему в личку написал, как этот самый сторонний ЧОП можно проверять и попробовать заставить работать ;-)

Цитата (Зиу682б, 01.01.2012):
> Вагон будет списан?

Скорее всего.
Закончаться экспертизы - тогда можно будет что-то говорить. А пока что это "вещ.док(азательство)"

Цитата (Santehnik, 31.12.2011):
>
> 1) Комунальное предприятие может выкупить у другого трамвайный вагон по остаточной стоимости. Остаточная стоимость у наших вагонов зачастую в районе нуля.
"Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть..."
перевожу: МОЖЕТ, но НЕ ОТДАДУТ.

> 2) Можно выкупить неплохоий трамвай в Беларуси или Чехии. Минсктранс http://www.minsktrans.by/services предлагает к реализации T6B5 по остаточной стоимости.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!
ЦИТИРУЮ: "...трамваи Т3М по ОЦЕНОЧНОЙ (!!!!) стоимости."
Пояснял уже многократно.
Надеюсь, ТЕПЕРЬ ЭТОТ БРЕД про "остаточную" стоимость ЗАКОНЧИТСЯ?

> Прага продает модернизированные Т3 по ~$4 тыс. В крайнем случае можно было бы взять один вагон, а в следующем году еще и еще...
ага.
это правда, но:
1) 4000 USD * 8 = 32000 гривень
+ доставка и растаможка - умножайте на 2....
2) рембаза-КТМ, квалификация слесарей- без комментариев, запчасти- надеюсь, понятно... ВОПРОСЫ?

ах, да, и еще: 3) переустройство тележки с 1435 на 1524... СЧИТАЙТЕ С УМОМ, прежде чем писать.

> Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> > 2012 год - это год закрытия КТУ, по этому уже есть мысли у власти и притом не только местной.
> Я смотрю, Вы какой-то очень информированный человек! Вы знакомы с мэром города и с главой обладминистрации, как я понял... :-)
Да, знаком я там работаю уже не один год!
>
> Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> > Донецкие троллейбусы передавали Краматорску по остаточной балансовой стоимости за 10 штук чуть больше 200 грн.
> ФАКТЫ ЕСТЬ?
Есть распоряжение городского головы о передаче 10 троллейбусных машин с общей ценой свыше 1000 грн. Оставляйте почту скину....

ДОНЕЦКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ

РЕШЕНИЕ


от _________________ № _______________
г.Донецк


О разрешении коммунальному
коммерческому предприятию
Донецкого городского совета
«Донэлектроавтотранс»
реализации троллейбусов

В соответствии со ст. ст. 26, 60 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине», ст. 717 Гражданского кодекса Украины, учитывая письменное обращение Городского головы г. Краматорска от 06.06.2011, городской совет

РЕШИЛ:

1.Разрешить коммунальному коммерческому предприятию Донецкого городского совета «Донэлектроавтотранс» (Захаров) осуществить реализацию 10 единиц троллейбусов с остаточной стоимостью 1 184,24грн. коммунальному предприятию «Краматорское ТТУ».
2. Коммунальному коммерческому предприятию Донецкого городского совета «Донэлектроавтотранс» произвести реализацию троллейбусов согласно п. 1 настоящего решения коммунальному предприятию «Краматорское ТТУ» в установленном действующем законодательстве порядке.
3. Контроль за исполнением данного решения возложить на постоянную комиссию по вопросам экономической и регуляторной политики, содействия предпринимательству, управления коммунальной собственностью (Савельев).



Городской голова А.А. Лукьянченко

Цитата (Эдуард Татаренко, 01.01.2012):
> перевожу: МОЖЕТ, но НЕ ОТДАДУТ.

Да, но почему-то Углегорск смог выбить из Киева нашару два ЮМЗ Т2. Причем эти ЮМЗы 2001 и 2002 годов выпуска и после ремонта. Видать они там больше этого хотели ;-)

ККП ДГС "Донэлектроавтотранс" уже и подготовил документы на передачу, где общая сумма даже оказалась немного меньше, потому что с даты принятия распоряжения прошёл не один месяц.

Цитата (Oskar, 01.01.2012):

> > > Донецкие троллейбусы передавали Краматорску по остаточной балансовой стоимости за 10 штук чуть больше 200 грн.
> > ФАКТЫ ЕСТЬ?
> Есть распоряжение городского головы о передаче 10 троллейбусных машин с общей ценой свыше 1000 грн. Оставляйте почту скину....

Осталось только узнать, зачем Трамвайному управлению троллейбусы?

Цитата (Santehnik, 01.01.2012):
> Цитата (Эдуард Татаренко, 01.01.2012):
> > перевожу: МОЖЕТ, но НЕ ОТДАДУТ.
>
> Да, но почему-то Углегорск смог выбить из Киева нашару два ЮМЗ Т2.

Эдуард, это гиблое дело. Вы ему пытаетесь объяснить то, с чем сталкиваетесь каждый день. а он вам, в ответ, рассказывает о чем мечтает.

Цитата (Дима82, 01.01.2012):
> а он вам, в ответ, рассказывает о чем мечтает.

Правильно. Я хочу чтобы в Константиновке был нормальный трамвай, с нормальными вагонами, нормальным резервом, нормальным выпуском. А не то что сейчас. Но если в руководстве уперлись рогом и ищут миллион причин по которым они не хотят покупать вагонов (при том что все вокруг ищут способы заполучить технику, и как показывает практика небезуспешно), то судьба такого трамвая предрешена. И к сожалению те кто взялись его спасать, своими же руками его хоронят.

Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> > Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> > > 2012 год - это год закрытия КТУ, по этому уже есть мысли у власти и притом не только местной.
> > Я смотрю, Вы какой-то очень информированный человек! Вы знакомы с мэром города и с главой обладминистрации, как я понял... :-)
> Да, знаком я там работаю уже не один год!
Гм... 15.04.1987
2011-1987=24 года
17 лет - выпускник школы, + 5 лет ВУЗ = 22 года.
Головокружительная карьера у Вас! Надеюсь, и должность в обладминистрации соответствующая, чтобы Вы могли располагать надежной информацией... Если так - то у нас на Трансфото, оказывается, крупный чиновник Донецкой обладминистрации работает! Если так - то не прятались бы за ником - НЕ СОЛИДНО.
Правда, так или иначе - вопросы все равно остаются.


Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> ККП ДГС "Донэлектроавтотранс" уже и подготовил документы на передачу, где общая сумма даже оказалась немного меньше, потому что с даты принятия распоряжения прошёл не один месяц.
Хорошо.
Давайте дождемся реального результата.
Впрочем, вряд ли Вы сможете (или позволите себе) дать реальную информацию о сделке. Если Вы и правда чиновник - Вы меня поймете.


Цитата (Santehnik, 01.01.2012):
> Да, но почему-то Углегорск смог выбить из Киева нашару два ЮМЗ Т2. Причем эти ЮМЗы 2001 и 2002 годов выпуска и после ремонта. Видать они там больше этого хотели ;-)
1) в аренду;
2) насчет реальной составляющей сделки - см.выше. И точка.

Цитата (Oskar, 01.01.2012):
> осуществить реализацию 10 единиц троллейбусов с остаточной стоимостью 1 184,24грн. коммунальному предприятию «Краматорское ТТУ».

Так, стоп! Здесь указана остаточная стоимость троллейбусов по бухгалтерии, которая вовсе не обязательно должна быть равна сумме сделки. Никаких упоминаний суммы, которую Краматорское ТТУ должно заплатить за эти троллейбусы, в приведённом документе нет.

Цитата (Эдуард Татаренко, 01.01.2012):
> 2) сторожа "нормальные" - это где же я таких инопланетян найду? Проходили уже. Будет то же самое. Сразу видно: господа-советчики с практикой не дружат.
А Вы искать пробовали? ;-) Или опять позиция "Этих уволю, а кто работать будет?" мешает что-то поменять в консерватории?

Сторож нормальный это именно сторож и никто иной. Круглосуточное дежурство диспетчера плохо тем, что нормальный человек за сутки захочет спать и будет спать на рабочем месте, получая за это деньги. Ничего не случилось - значит, повезло. Спят на круглосутках и диспетчера, и медики и пожарные (и это не теория, а информация от знакомых медсестёр и пожарного).
Если же нанимать отдельную охрану, то диспетчер, сдав смену, пойдёт со спокойной душой спать дома. А ночной сторож (неважно кто, хоть ЧОП, хоть дед с берданкой) имел возможность отоспаться днём. Значит, при должном контроле, велика вероятность, что ночью он будет именно охранять. На моей работе были уволены три ночных сторожа именно за то, что спали на рабочем месте. Самым ответственным сторожем оказалась женщина после 70, страдающая бессонницей. Потом уже заключили договор с ЧОП, в договоре прописали ответственность охраны за сохранность имущества, порядок и отсутствие посторонних в ночное время, выходные и праздничные дни.
Если же самым сильным наказанием будет погрозить пальчиком от руководства и, в самом крайнем случае, увольнение по собственному желанию, то бардак будет продолжаться.

Цитата (Душа, 01.01.2012):
> 1) в аренду;

Аренда там чисто формальная (меньше возни с бумагами), троллейбусы в Киев уже не вернутся.

Цитата (Душа, 01.01.2012):
> 2) насчет реальной составляющей сделки - см.выше. И точка.

Реальная составляющая сделки такова, что Углегорски, Славянски и прочие Северодонецки пилили мозги нашей мэрии и чиновникам из Кабинета Министров. И они своего добились. Им нашару передали троллейбусы. Вобще посмотрите вокруг. Каждый город всеми правдами-неправдами пытается получить хоть что-то...
А тут уперлись и всё тут. "Нам никто ничего не дает, потому мы юудем вечно чинить эти гробы, и будем вечно ездить тремя вагонами с 40 минутными интервалами". Ну и не покупайте, не надо это. Продолжайте разукрашивать разноцветными цветами эти вагоны и радовать местных бабушек. Только если потом случано поменяется чиновник, который сейчас закрывает глаза на это недоразумение, и прийдет новый. Который скажет что "в вас столько денег вбухивали, а толку никакого" и лавочка закроется, то не нужно будет удивляться. Это вполне закономерный результат будет. Рядом куда более живые и востребованные системы убивали.
Реально, если посмотреть, КТУ не выполняет никакой транспортной функции. Он тупо возит нашару бабушек, которым дома скучно.
Согласно официальной статистике за первый квартал 2011 года, в среднем за день трамвай перевозит 2500 пассажиров из которых только 555 платных. в 80 тысячном городе, это просто смешно. Это даже не автобусный пассажиропоток. Тут газели много будет.
Теперь смотрим по доходам. КТУ в первом квартале получило 255 тыс. грн доходов, из которых 37 от продажи билетов. Значит 218 тыс. грн субвенций и дотаций. Расходы: 429 тыс. грн.
Уж извините, но это ни в каике рамки не лезет. Откуда такие адские расходы?
На электроэнергию затрачено 0,18 млн => 180 тыс. квт*ч.
Тарифы на первый квартал: http://kyivenergo.ua/images/2010/tarify_2009-2010/2010_01.jpg
За 1 квт*ч просили 24,36 коп. Считаем 180000*0,2436=43,848 грн
429-43,8=385152 грн
КУДА УШЛИ 385 тысяч гривен за 3 месяца??? Может быть я ошибся в расчетах? Может быть Министерство ЖКХ подает неверные данные? Поясните пожалуйста.
Если я подыму статистику за весь 2010 год там еще более веселые цифры будут.
Я конечно всё понимаю, трамвай дорогая штука и всё такое, но за такие адские расходы, КПТ в первые ряды воров ставят.

ммм, положены в карман кому надо?

Не знаю, я не судья и прокурор. Мне фиолетово куда они положены.
Меня беспокоит что бюджет так бездарно проедается, и при таких адских расхода вместо действительно реальных шагов (а это, как я уже не раз говорил именно повышение выпуска) по спасению и возрождению трамвая, видим только попытку оттянуть конец путем наведения марафета... Да, стало красивее, только суть то не поменялась :-((

Цитата (Светлана А., 01.01.2012):
> Спят на круглосутках и диспетчера, и медики и пожарные (и это не теория, а информация от знакомых медсестёр и пожарного).

Конечно спят. Ибо там есть непосредственно дежурные на пультах, операторы, которые принимают сигналы или следят за объектами, а вот смена заступающая на сутки должна быть в состоянии готовности прибыть к месту через определенное время. Так вот, те кто сидят на пульте имеют смену либо в 8, либо в 12 часов.

ЗЫ. Считать чужие деньги не хочется, но вот штат в 46 человек, при 3 живых вагонах это как-то много. Это чертовски нерентабельно.

Цитата (str, 01.01.2012):
> КУДА УШЛИ 385 тысяч гривен за 3 месяца???

130 тысяч гривень расходов в месяц - это разве много? Зарплата на 46 человек, налоги, выплаты в ПФ, соцстрах. Еще наверняка есть необходимые траты для функционирования предприятия ГЭТ.

Цитата (Santehnik, 01.01.2012):
> Реальная составляющая сделки такова, что Углегорски, Славянски и прочие Северодонецки пилили мозги нашей мэрии и чиновникам из Кабинета Министров. И они своего добились. Им нашару передали троллейбусы. Вобще посмотрите вокруг. Каждый город всеми правдами-неправдами пытается получить хоть что-то...
Лучше брать с Европы, там состояния такое, что лет 5 прослужит без всякого ремонта. Да только мы не с кем договаривать не можем. Днепропетровск купил немецкие трамваи, результат - скандал, Харьков купил Чешские трамваи результат - скандал. Ну и скажите, с какой страной Украина может нормально договориться, что бы при покупке б/у трамваев у нас не возник скандал. Ответ прост, без скандала мы не с кем не можем договориться. Так, что мы после этого хотим-?

Цитата (Аркадий Новожилов, 02.01.2012):
>
> 130 тысяч гривень расходов в месяц - это разве много?

Да, потому что прийдет чиновник, посмотрит на эти расходы, а потом посмотрит на количество перевезенных пассажиров и спросит "а чем вы вобще занимаетесь и какая с вас польза кроме проедания бюджета?". И что ему ответить? Что есть кучка фанатов которые хотят чтобы это ездило? Это ж не аргумент...
Вон соседняя Дружковка. Выпуск там всего-то в два раза больше - 6 вагонов. При этом перевозка пассажиров 8,8 тыс в день, из которых 1,8 платных. В три с половиной раза больше! Расходы всего 506 тыс. грн за квартал, из которых на электроэнергию - 68 тыс.
Получается при практически примерно схожем уровне расходов, имеем в два раза больший выпуск, и в 3,5 раза больше перевезенных пассажиров.
Эффективность работы в разы выше. При том что Дружковка находится всего-то в 10 километрах от Константиновки, а её население даже немного меньше.

Цитата (Santehnik, 01.01.2012):
> КТУ в первом квартале получило 255 тыс. грн доходов, из которых 37 от продажи билетов.
после этого возникает вопрос о смысле существования такого предприятия :(

зы 46 человек (хотя я слышал и другие цифры) на 3, диже на 4 вагона не слишком ли жирно?

Цитата (Santehnik, 01.01.2012):
> Согласно официальной статистике за первый квартал 2011 года

Думаю, не очень корректно смотреть первый квартал 2011 года, когда новое руководство только-только пришло и начало пытаться что-то сделать. Намного интереснее было бы посмотреть и сравнить 3-й квартал 2010 и 3-й квартал 2011, ибо такое сравнение показало бы реальную динамику на тему что было до и что стало сейчас. Есть данные, или пока ещё это невозможно?

Цитата (Santehnik, 02.01.2012):
> Эффективность работы в разы выше. При том что Дружковка находится всего-то в 10 километрах от Константиновки, а её население даже немного меньше.

В Дружковке сеть куда более компактная и длина всех трёх маршрутов несравнимо меньше. Пока в Константиновке вагон доедет от депо до Червоного, в Дружковке та же четвёрка раза 3 успеет полный круг сделать. 1 и 2 чуть подлиннее, но тоже коротыши по сути. Таким образом, за счет короткого плеча у дружковских маршрутов получается существенно большая сменяемость пассажиров. Так что здесь вопрос не в руководстве и не в выпуске, а в компактности самого города, его географических особенностях и длине плеч. Ты бы ещё сравнил количество пассажиров, перевезённых в Киеве по 1-му трамвайному маршруту с 52-м троллейбусным в Крыму, сравнение было бы таким же корректным.

Цитата (Юрий А., 02.01.2012):
> Намного интереснее было бы посмотреть и сравнить 3-й квартал 2010 и 3-й квартал 2011, ибо такое сравнение показало бы реальную динамику на тему что было до и что стало сейчас. Есть данные, или пока ещё это невозможно?

Данных у Вас нет, но Вы уверенно утверждаете о "реальной динамике"? Странно...

О какой динамике я утверждаю? Читайте внимательнее, я говорю о том, что было бы интересно на неё взглянуть и оценить.

Цитата (Юрий А., 02.01.2012):
> В Дружковке сеть куда более компактная и длина всех трёх маршрутов несравнимо меньше. Пока в Константиновке вагон доедет от депо до Червоного, в Дружковке та же четвёрка раза 3 успеет полный круг сделать. 1 и 2 чуть подлиннее, но тоже коротыши по сути. Таким образом, за счет короткого плеча у дружковских маршрутов получается существенно большая сменяемость пассажиров. Так что здесь вопрос не в руководстве и не в выпуске, а в компактности самого города, его географических особенностях и длине плеч.

Это все хорошо, но прокатит только для адекватных людей. Увы но большинство видит другое.
Даже если чиновник не будет вообще смотреть только на доход/расход ОТ, а поверит, что цель транспорта перевозка людей, то он как раз попадет вот на такое размышление:
"при практически примерно схожем уровне расходов, имеем в два раза больший выпуск, и в 3,5 раза больше перевезенных пассажиров".

Цитата (Met, 02.01.2012):
> Ну и скажите, с какой страной Украина может нормально договориться, что бы при покупке б/у трамваев у нас не возник скандал.

Швейцария. В Виннице же ездят Миражи и им подобные?... И что-то никаких скандалов нет.

Цитата (Юрий А., 02.01.2012):
> Думаю, не очень корректно смотреть первый квартал 2011 года, когда новое руководство только-только пришло и начало пытаться что-то сделать. Намного интереснее было бы посмотреть и сравнить 3-й квартал 2010 и 3-й квартал 2011, ибо такое сравнение показало бы реальную динамику на тему что было до и что стало сейчас. Есть данные, или пока ещё это невозможно?

Более свежих данных, к сожалению, у меня нету. Там с подобными данными сейчас возникают трудности. В Министерстве ЖКХ происходили перетрубации, его вобще переделали в Министерство регионального развития и ЖКХ, а теперь вобще подумывают сплавить электротранспорт в Министерство инфраструктуры (экс Минтранс), соответственно эти данные почему-то стали "забывать" публиковать, а в новой версии сайта даже раздел под них не создали. Но вобще после праздников напишу ка я официальный запрос, пусть предоставляют.

В остальном Евгений Куйбышев сказал всё за меня...
Количество пассажиров в первую очередь зависит от интервалов, а они зависят от количества вагонов. И как не крути, а выше какого-то потолка с этими 3мя вагонами не прыгнуть... А когда их вобще два стало, то еще и спад будет.

http://konstantinovka.at.ua/publ/glamur_zakonchilsja_tramvaj_sgorel/26-1-0-848 вот ещё свежие фото сгоревшего вагона

Цитата (IKS, 31.12.2011):
> Цитата (Дима82, 31.12.2011):
> > Дались вам эти "щечки", "реснички". Какая разница, что она рисует? Она в этот трамвай столько сил здоровья вложила, что имеет на это право!
> Во что???? Во что вложено, если всё сгорело к чертям как у любого ведра без ресниц и голубых салонов. Может деньги на новое ЭО надо было тратить?

Чужими деньгами так легко распоряжаться...

Цитата (str, 31.12.2011):
> г-ди, вон Стаканов, ой Стаханов рядом. им вагоны уже не нужны. а штуки 4 их есть.

В Стаханове нет ни одного живого вагона,все списаны

Цитата (Santehnik, 01.01.2012):
> Цитата (Дима82, 01.01.2012):
> > а он вам, в ответ, рассказывает о чем мечтает.
>
> Правильно. Я хочу чтобы в Константиновке был нормальный трамвай, с нормальными вагонами, нормальным резервом, нормальным выпуском.

Ты хочешь продолжать спокойо и с умным видом мучать свою клавиатуру. А если бы ты, действительно, хотел всего вышеперечисленного то:
а) приехал бы помог лично.
б) перевел бы денежку.
в) Обзвонил бы все трамвайные хозяйства украины с целью узнать, кто и на каких условиях может предоставить Б/у вагоны. С этой же целью можешь и лично навестить "Киевпасстранс".

Но, делать все это долго, муторно и неохота. А вот постучать по клаве, это ж завсегда запросто.

Дима, не надоело учетки менять?

Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> а) приехал бы помог лично.

Лично я не называл себя спасителем Константиновского трамвая, и не пиарюсь на всех форумах как спаситель. У них там 46 человек, пусть работают. Государство им бабки за это платит.

Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> б) перевел бы денежку.

Может мне еще вагоны им купить? Им государство выделяет огромные средства, вот пусть на них и работают.

Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> в) Обзвонил бы все трамвайные хозяйства украины с целью узнать, кто и на каких условиях может предоставить Б/у вагоны. С этой же целью можешь и лично навестить "Киевпасстранс".

Обзванивать нужно не хозяйства, а руководства городов. Потому что хозяйства фиг что отдадут, а вот через руководство города/кабмин выбить можно.


Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> А вот постучать по клаве, это ж завсегда запросто.

До КТУ можно достучаться через СТТС, значит я использую СТТС для написания посланий местному руководству. К примеру до КПТ достучаться через СТТС нельзя, потому я использую другие способы связи с местным начальством. Всё ж просто, как два плюс два.

Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> а) приехал бы помог лично.
> б) перевел бы денежку.

Дык вроде он не фанат константиновского трамвая, чтобы выполнять пункты а) и особенно б)


Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> в) Обзвонил бы все трамвайные хозяйства украины с целью узнать, кто и на каких условиях может предоставить Б/у вагоны. С этой же целью можешь и лично навестить "Киевпасстранс".

Дима, пора бы знать, что для этого есть директор КТУ Эдуард Татаренко. Если у Эдуарда нету времени, он может уполномочить тов. Сантехника совершать официальные запросы от имени КТУ. А если тов. Сантехник просто придёт в тот же КПТ "я тут интересоваться почём трамвай покупать", то его просто отправят по другим вопросам (-:

Э, да тут на одно слово сто отмазок.
Интересно, вы так и по жизни существуете?
Мама просит Ваню сходить за хлебом, а он ей: Зачем в доме хлеб, если существующие средства лучше потратить на конфеты, но, сам я не пойду в магазин ни за тем, ни за тем, потому что, лень, устал, оно мне не надо. Но, зато, я вам всем расскажу, что вы в неправильный магазин ходите.

Цитата (Santehnik, 03.01.2012):
> Дима, не надоело учетки менять?

А почему мне, интересно, должно надоесть?
Это всего вторая. В отличии от вас, с Олесиком, я не спасал жизнь основателю сайта, не имею близких друзей среди модераторов, а потому. не могу безнаказанно писать всякую байду. А равно как вообще ничего не могу писать. У меня выбор не большой - либо уходить с сайта, либо заводить новую учетку. Полгода меня здесь не было.

Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> Мама просит Ваню сходить за хлебом, а он ей: Зачем в доме хлеб, если существующие средства лучше потратить на конфеты, но, сам я не пойду в магазин ни за тем, ни за тем, потому что, лень, устал, оно мне не надо. Но, зато, я вам всем расскажу, что вы в неправильный магазин ходите.

А что, Константиновка для него дом родной что ли, или жена, мать, дочь?


Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> В отличии от вас, с Олесиком, я не спасал жизнь основателю сайта

О_о
Не, не слышал.


Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> а потому. не могу безнаказанно писать всякую байду

Я тоже не могу безнаказано писать всякую байду. Может, потому что не спасал жизнь Артёму Светлову? (((-:

Для справки - с конца февраля по конец ноября я мог свободно комментировать всего 45 дней (из примерно 270). Но я левых учёток не создавал при этом, т. к. это запрещено.
Дима82, может стоит искать причину не в других, а в своём неадекватном восприятии жизни?

Цитата (Лимон, 03.01.2012):
> Э, да тут на одно слово сто отмазок.

Отмазки? Отмазки мы видели выше в исполнении руководства КТУ :-)

Кстати, Дима, ты когда в следующий раз будеш лить помои на КПТ, как например тут:
(Такая же ситуация и с новым творением днепропетровского «Южмаша», низкопольным ЮМЗ Е186. Из семи машин этой модели на линию сейчас выходят лишь две. Причем по-настоящему серьезная поломка была лишь на одной из них, там повело раму и нужен ремонт в заводских условиях. Остальные стали из-за каких-то мелочей, обусловленных конструктивными недоработками, но впоследствии были полностью разукомплектованы. Сейчас для восстановления троллейбусов требуются немалые средства. А ведь закуплены они были в 2005—2006 гг. — некоторые и по году не отработали! )
Не забудь сначала купить запчастей "по мелочи", и установить их своими руками, а потом уже писать... А то странно получается, тебе на КПТ лить помои можно, а мне на КТУ нельзя... От меня ты требуеш денег и еще и участия в ремонте, а сам этого не делаеш... Хорошие у тебя двойные стандарты.

Цитата (Santehnik, 03.01.2012):

> От меня ты требуеш денег

Требую? Ночью в темном переулке с ножом у горла?

> Хорошие у тебя двойные стандарты.

Есть у нас набор тотемных фраз. Их когда не скажи - ты всегда будешь прав. Ими можно с успехом прикрыть свою глупость (это когда чловек пытается сравнить хрен с пальцем и страшно обижается, когда ему пытаются объяснить, что так делать нельзя) и отсутствие аргументов. А также лень. После произнесения таких фраз уже смело можно объявлять нелецеприятные факты, поливанием грязью. Мелочь, конечно, но, ведь можно

Да, Дима, вместо дискуссии банальный переход на личности. В который раз уже?

Цитата (Santehnik, 31.12.2011):
> Реально, если рассмотреть факты, то видно что у КТУ непрофесиональное руководство, которое вместо реальных и полезных действий (а для таких систем самое главное и полезное действие это не разукрашивание вагонов разноцветными красками, а увеличение выпуска), использует это самое КТУ для удовлетворения личных амбиций и самопиара...

Цитата (Светлана А., 31.12.2011):
> Увы, но похоже что это так. Хоть я и сама женщина и вроде бы должна проявить женскую солидарность, но считаю, что Марии рано ещё занимать такую ответственную должность. Из простого водителя сразу в главные инженеры. Опыта руководящей работы практически ноль, с детством ещё не рассталась (отсюда все эти "щёчки", "реснички", "улыбочки" трамвая), а тут такая ответственная должность. Энтузиазм - хорошо, фанатизм, правда, не очень, но опыт и практику они, увы, не заменят.

Зря вы так. Если б не Эдуард и Мария, трамвайное движение в Константиновке скорее всего уже бы вообще остановилось. Вы просто не представляете себе, какое "наследство" они получили.

> Моё мнение такое, что должность ГИ предприятия должен человек с большим опытом работы не только водителем, но и в качестве ИТР среднего звена.

Опыт должен быть позитивным. А ну-ка, попробуйте, найдите такого руководителя, при котором бы при хроническом недофинансировании планово-убыточного предприятия шла не разруха и деградация, а пусть минимальное, но улучшение!!! А если найдёте - попробуйте его заманить в Константиновку, да на ту зарплату, которую он там будет получать. Опытных старпёров-бездельников, которые за десятилетия нахождения на руководящих должностях научились осваивать бюджетные средства (порой не без выгоды для себя), а также очень убедительно объяснять "почему не можем..." - таких да, хватает, но вы уверены, что именно такие люди нужны Константиновке?

Стыдно, товарищи.

Цитата (Anton, 06.01.2012):
> А ну-ка, попробуйте, найдите такого руководителя, при котором бы при хроническом недофинансировании планово-убыточного предприятия шла не разруха и деградация, а пусть минимальное, но улучшение!!!

Сейчас почти в любом предприятии Украины, которое не закрылось на данный момент, результаты чаще всего неотрицательные. В значительной части есть улучшения. По крайней мере это в той части, которая находится на поверхности, но о том, что происходит в глубинах Константиновки можно только догадываться.

Однако учитывая как на СТТС написано в новостях: "10 декабря 2011 г. Вагон №007 прошёл капитальный ремонт." То совсем неудивительно что вагон после такого "капитального" ремонта вдруг сгорел...

Цитата (Anton, 06.01.2012):
> Опыт должен быть позитивным. А ну-ка, попробуйте, найдите такого руководителя, при котором бы при хроническом недофинансировании планово-убыточного предприятия шла не разруха и деградация, а пусть минимальное, но улучшение!

ИМХО, это не улучшение, а замедление падения. Главный параметр - выпуск, сильно вырос за это время? Точно так же удалось ли разрулить ситуацию с долгами предприятия?

Что лучше стало - офигенная как для Константиновки зарплата у сотрудников ТТУ и улучшившийся внешний вид вагонов. Если бы выпуск был не 2-4 вагона, а хотя бы 15-20, а деньги на покрытие долгов нашлись бы, тогда это было бы хорошо, но...

Цитата (FlasH, 07.01.2012):
> Сейчас почти в любом предприятии Украины, которое не закрылось на данный момент, результаты чаще всего неотрицательные. В значительной части есть улучшения.

Улучшения к лучшему есть только в считанных хозяйствах; в остальных - в лучшем случае, как сказано ниже, это скорее замедление падения. Увы, но ПС в целом продолжает стареть быстрее, чем приходит пополнение или хотя бы проводится КВР.

> Однако учитывая как на СТТС написано в новостях: "10 декабря 2011 г. Вагон №007 прошёл капитальный ремонт." То совсем неудивительно что вагон после такого "капитального" ремонта вдруг сгорел...

Согласен, что написано не совсем корректно: вряд ли вагон может пройти капитальный ремонт за 1 день. Согласен, что константиновский КР вряд ли тянет на эталон КРов. Но я уверен: из того, что можно было сделать; из тех ресурсов, которыми они располагали, был выжат МАКСИМУМ. И потому я не понимаю тех, кто, фактически, злорадствует этому происшествию, или делает весьма неумные выводы.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.01.2012):
> ИМХО, это не улучшение, а замедление падения. Главный параметр - выпуск, сильно вырос за это время?

Номинальный может и не вырос, но фактический - вырос несомненно. Состояние остававшихся на ходу вагонов перед приходом Эдуарда и Марии было где-то таким, каким был У-04 в Углегорске. Отсюда и чудовищное количество съездов с линии по неисправности (а заменить на линии выбывавший из строя вагон, иногда на несколько дней или даже недель, попросту нечем). Конечно, сейчас и близко нельзя сказать, что уже всё хорошо - но, по крайней мере, ожидавшийся скорый неизбежный конец константиновского трамвая пока предотвращён. А что будет дальше - жизнь покажет.

Ну, если и дальше продолжать возить бабушек за 3 рубля, то конец будет печальным

Цитата (AlMax, 09.01.2012):
> Ну, если и дальше продолжать возить бабушек за 3 рубля, то конец будет печальным

Во во, в который раз удивляюсь логике точнее ее отсутствии. Держать в городишке трамвайную систему с 2-3 выпусками при отсутствии денег в бюджете. И не нужно писать, что он кому то нужен, бабки плотят за проезд, не тот случай.

А что вместо? Тут была фраза про коммунальный автобус, которую, пока я писал эти строки, автор уже удалил...

Какой там коммунальный автобус... Никто его там не пустит, не вместо трамвая, не вместе с трамваем. На него точно также как и на трамвай нужны деньги, а их нет и не ожидается. На частника тоже рассчитывать не стоит, ибо он нормально на работает и работать судя по всему не хочет. Хотели бы задавить трамвай - уже давно бы это сделали при такой его работе. Однако же нет, во многих местах частники работают ещё хуже чем трамвай....

Так что если трамвай в Константиновке умрёт, то ему на смену не только нормальные автобусы не придут, но и более-менее вменяемо работающие маршрутки, видимо, тоже.

Цитата (Юрий А., 09.01.2012):
> Какой там коммунальный автобус... Никто его там не пустит, не вместо трамвая, не вместе с трамваем. На него точно также как и на трамвай нужны деньги, а их нет и не ожидается.

Может и не пустят... Но на него, думаю, поменьше денег нужно. А тут целое депо, штат 60 человек, рельсы, КС, подстанция нужно содержать. Автобус будет в основном забирать деньги на солярку.

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> А тут целое депо,
А автобусу депо не нужно? Или под автобусом понимается маршрутка дяди Гиви?

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> штат 60 человек,
Тоже мимо - количество персонала не думаю, что сильно зависит от вида транспорта.

Цитата (Макс И, 09.01.2012):
> А автобусу депо не нужно? Или под автобусом понимается маршрутка дяди Гиви?

Многие частники имея хорошие автобусы ремонтируют их в своих гаражах.

Цитата (Макс И, 09.01.2012):
> Тоже мимо - количество персонала не думаю, что сильно зависит от вида транспорта.

3 вагона обуслуживают 60 человек и это нормально? Жирно живем.

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> их в своих гаражах
Сам лазает под автобус? Или всё-таки содержит специалистов по ремонту ПС?

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> 3 вагона обуслуживают 60 человек и это нормально?
Это из-за того, что вид транспорта трамвай?

Вы утверждаете, что при замене трамвая автобусом, тут же пойдёт существенное снижение затрат. Я, в свою очередь, утверждаю, что снижение (при прочих равных) будет далеко не таким значительным. А если снижать дальше, то пойдёт ухудшение обслуживания ПС. Не думаю, что в КТУ сидит 60 человек бюрократов, которые только просиживают штаны.

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> Может и не пустят... Но на него, думаю, поменьше денег нужно. А тут целое депо, штат 60 человек, рельсы, КС, подстанция нужно содержать. Автобус будет в основном забирать деньги на солярку.

Не может и не пустят, а точно не пустят. Готов на ящик пива поспорить )))

А теперь вопрос: что лучше хоть какой, но реально существующий трамвай, или призрачный автобус в теории и мечтах?

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> 3 вагона обуслуживают 60 человек и это нормально?

Ну во-первых, насколько я помню, не то Маша, не то Эдуард, писали что в штате 46 человек, а не о 60.

Во-вторых, у абсолютно любого предприятия есть необходимый минимум персонала, без которого его существование невозможно. Директор, зам, бухгалтерия, ремзона, водители... Без них в любом случае не обойтись, хоть с трамваем, хоть с ГАЗелью дяди Гиви. Да, можно ездить чиниться на сторонний сервис, да, можно предрейсовый медосмотр проводить по договору в близлежащей районной поликлинике, но всё равно это расходы, которые любое транспортное предприятие будет вынуждено оплачивать и от которых никуда не денешься.

Поэтому единственный вариант, как их реально по серьёзному можно минимизировать, это объединить КТУ с каким-то ещё транспортным предприятием, сократив половину диспетчеров, бухгалтеров и пр., тем самым существенно уменьшив накладные расходы сливаемых предприятий.

Цитата (Макс И, 09.01.2012):
> Сам лазает под автобус? Или всё-таки содержит специалистов по ремонту ПС?

Один знакомый взяв б/у с Европы в кредит содержал автобус напополам. Первое время чинили в 2 + электрик(когда нужно) + слесарь.
А фуры как чинят? Кто ездит тот и ремонтирует(если это частник в лице 1 или 2 человек). Там нет таких штатов.

Цитата (Макс И, 09.01.2012):
> Я, в свою очередь, утверждаю, что снижение (при прочих равных) будет далеко не таким значительным. А если снижать дальше, то пойдёт ухудшение обслуживания ПС.

Если не менять инфраструктуру в лице КС и рельс то может быть.
Хай їде аби їздело.

Цитата (Юрий А., 09.01.2012):
> А теперь вопрос: что лучше хоть какой, но реально существующий трамвай, или призрачный автобус в теории и мечтах?

Реально лучше то что ездит. Другое дело как долго осталось этим вагонам, а пустить автобус не вижу проблем. В Кривом Роге практически нет автобуса, который благополучно выжил бывший мер, но это не мешает, к примеру, частнику ездить с города в село http://fotobus.msk.ru/photo/586010/. Причем ездит этот автобус регулярно, если сломается выезжает замена. Потому нужно желание, а не отмазки.

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> Реально лучше то что ездит.

О том собственно и речь.

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> Другое дело как долго осталось этим вагонам, а пустить автобус не вижу проблем.

А я вижу проблему. Звучит она банально: "где деньги, Зин?". Автобусы никто за спасибо городу не даст, их надо купить. Причем не одну Руту, а как минимум пяток чего-то большой вместимости, ибо трамваи в определённые часы наполняются очень неплохо, Рута или даже Богдан всех не увезёт. Кто оплатит сей банкет? У города нет денег даже на то, чтобы положить асфальт на центральной улице вблизи горсовета. Частник, судя по тому, что я увидел этим летом, большим желанием вкладываться в развитие перевозок не горит. Итого, кто спонсор?

Цитата (AlMax, 09.01.2012):
> Ну, если и дальше продолжать возить бабушек за 3 рубля, то конец будет печальным

Мы все тоже когда-нибудь умрём, и дальше что? С мыслями об этом ложиться в гроб уже сейчас?

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> Во во, в который раз удивляюсь логике точнее ее отсутствии. Держать в городишке трамвайную систему с 2-3 выпусками при отсутствии денег в бюджете. И не нужно писать, что он кому то нужен, бабки плотят за проезд, не тот случай.

Содержать или не содержать - это должны решать жители того города, где находится система, а не ты. С твоей логикой, можно вообще много чего ликвидировать, "т.к. денег нету": библиотеки, музеи, бюджетные больницы...

> Один знакомый взяв б/у с Европы в кредит содержал автобус напополам. Первое время чинили в 2 + электрик(когда нужно) + слесарь. А фуры как чинят? Кто ездит тот и ремонтирует(если это частник в лице 1 или 2 человек). Там нет таких штатов.

А вот для трамвая - нельзя так. По закону нельзя!!! Изменить закон наверно можно, но за этим надо обращаться в Верховную Раду или в минЖКХ, а уж никак не в Константиновку.

Автобусы городу Константиновка не нужны. Если делать там автобусы, то нужно создавать один парк на 3 города (Конст, Дружковка, Краматорск), который будет обслуживать их и рейсы на Донецк...
Но это совсем другая история, которую никто делать не будет...

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> Мы все тоже когда-нибудь умрём, и дальше что? С мыслями об этом ложиться в гроб уже сейчас?

Да здравстует каждый двор с трамваем во главе!

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> Содержать или не содержать - это должны решать жители того города, где находится система, а не ты

А ты уже в Константиновку переехал раз решаешь?
Иногда стоить отличать фанатизм от реальной ситуации.

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> А вот для трамвая - нельзя так. По закону нельзя!!! Изменить закон наверно можно, но за этим надо обращаться в Верховную Раду или в минЖКХ, а уж никак не в Константиновку.

Я вот потому и пишу - пусть на этот путь поставят автобусы где можно было б поправить ситуацию. Где не нужно содержать службы энергохозяйства, пути и пр. А так конечно, пусть разваливается полудохлый трамвай, горят вагоны. Короче, все в нашем украинском стиле.

Цитата (Santehnik, 09.01.2012):
> Автобусы городу Константиновка не нужны.

Если закрывать трамвай, как тут некоторые предлагают, то нужны. Наполняемость человек по 60-70 в салоне видел своими глазами не раз, один раз даже на подножку с трудом поднялся от вокзала в сторону депо (чему был сам весьма сильно удивлён, но факт). Руты с вменяемыми интервалами не работают, а работают по принципу "как бы набить салон до отказу". И не надо сейчас про "не будет трамвая - увеличат выпуск и всех увезут". Был я в Макеевке, где убили весь трамвай и почти весь троллейбус. Очереди под 100 человек на маршрутку в вечернее время видел своими глазами... При том, что маршрутки тоже стоят в очереди за углом и не торопятся подъезжать и загружать людей. Видимо специально так делают, чтобы народ не по сидячке к ним садился, а набивался в паштет. В общем "Куда вы, лохи, с подлодки денетесь? Проблемы негров шерифа не волнуют." - вот лучшая характеристика стиля работы маршруток на Донбассе.

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> пусть на этот путь поставят автобусы где можно было б поправить ситуацию. Где не нужно содержать службы энергохозяйства, пути и прочие.

Так я не понял, ты готов купить Константиновке эти автобусы? Или у тебя есть знакомый спонсор, готовый профинансировать сей банкет?

Цитата (Юрий А., 09.01.2012):
> Так я не понял, ты готов купить Константиновке эти автобусы? Или у тебя есть знакомый спонсор, готовый профинансировать сей банкет?

За твой счет купил бы, а так для этого есть готовый металлолом http://transphoto.ru/show.php?t=1&cid=156 + КС и че там еще можно было б продать + сокращение персонала, которое в дальнейшем и могло бы стать экономией на которую сейчас платят з/п.
Короче, принцип трамвай ради трамвая не катит :-)

И сколько ходовых, надежных автобусов большой вместимости, которые как минимум с десяток лет прослужат городу, можно купить на средства, вырученные с продажи указанного металлолома?

Да, при расчете экономики учти ещё весьма дорогое топливо. Честно говоря, когда увидел цены на донбасских заправках, то выпал в полный осадок.

Цитата (Юрий А., 09.01.2012):
> Если закрывать трамвай, как тут некоторые предлагают, то нужны.

Не-а. Если АП будет чисто Константиновским то повторится та-же история что и с трамваем. Автобусы вроде и будут, но опять-же на 4-5 автбусов будет приходиться все тот-же раздутый штат...

Да, а ещё помимо огромных цен на топливо, не забудь про ужасное состояние дорог в Константиновке. Дороги по большей части убиты в хлам, чинить их не спешат, даже центральные улицы как после бомбёжки. То есть автобусы будут разбиваться и требовать дополнительных расходов на более частый ремонт.

Да, пути тоже в состоянии, далёком от идеального, но в хлам убитых участков линий не так много, а вот в хлам убитые дороги чуть менее чем все.

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> и дальше что?

Да стоимость проезда надо сделать нормальную, а не три рубля - тогда и деньги появятся на текущий ремонт хотя бы

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> А фуры как чинят? Кто ездит тот и ремонтирует(если это частник в лице 1 или 2 человек). Там нет таких штатов.
Фуры не перевозят пассажиров.

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> Другое дело как долго осталось этим вагонам, а пустить автобус не вижу проблем.
Пустить маршрутку - нет проблем, кроме нежелания кого-либо осваивать этот рынок. А что будет, если всё-таки желающий найдётся - Юрий описал достаточно красочно.
А нормальный автобус всё равно потребует затрат на своё содержание, и вряд ли они окажутся сильно ниже трамвайных.

Цитата (Макс И, 09.01.2012):
> Фуры не перевозят пассажиров.

ОТВЕТ:
> Один знакомый взяв б/у с Европы в кредит содержал автобус напополам. Первое время чинили в 2 + электрик(когда нужно) + слесарь.

Цитата (Дальнобойщик, 09.01.2012):
> А ты уже в Константиновку переехал раз решаешь?
> Иногда стоить отличать фанатизм от реальной ситуации.

Вот и стоит заняться этим. Уже хотя бы то, что больше половины льготников добровольно оплачивают свой проезд, должно натолкнуть на некоторые мысли об отношении местных жителей к трамваю в Константиновке.

> Я вот потому и пишу - пусть на этот путь поставят автобусы где можно было б поправить ситуацию. Где не нужно содержать службы энергохозяйства, пути и пр. А так конечно, пусть разваливается полудохлый трамвай, горят вагоны. Короче, все в нашем украинском стиле.

Тебе ж уже не один человек сказал выше - не поставят автобусы вместо трамвая. Хотя бы потому, что там, где ходит трамвай - и дорог-то нет.

Цитата (AlMax, 09.01.2012):
> Да стоимость проезда надо сделать нормальную, а не три рубля - тогда и деньги появятся на текущий ремонт хотя бы

Увеличение стоимости проезда не означает, что так же увеличится и выручка.

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> Уже хотя бы то, что больше половины льготников добровольно оплачивают свой проезд, должно натолкнуть на некоторые мысли об отношении местных жителей к трамваю в Константиновке.

Это говорит о том, что проезд стоит смешные деньги, нищим и то больше подают

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> увеличится и выручка

3 рубля с пассажира сложно назвать выручкой...

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> Конечно, сейчас и близко нельзя сказать, что уже всё хорошо - но, по крайней мере, ожидавшийся скорый неизбежный конец константиновского трамвая пока предотвращён. А что будет дальше - жизнь покажет.

При отсутствии новых вагонов конец будет печальным. Надо либо брать совсем новые вагоны и под них соответственно брать ремонтную базу, что идеально и хорошо но нереально на данный момент. Или же найти некторое количество б/у вагонов. Даже КТМ-5.

Кроме того все эти МУП, ТТУ и прочее хороши при больших размерах депо. Когда количество людей не связанных с выходом вагона на линию меньше, чем количество людей непосредственно связанных с его работой.
То есть если у нас есть 3 маршрутки-автобуса, то для них при 12 часовом графике с работой 2 через 2 достаточно 6 водителей и 6 кондукторов. Ремонт осуществляется в обычном автосервисе, без постоянного содержания людей. Все расходы на путь и КС не нужны, людей на них тоже не надо. Соответственно получаем всего 12 человек.
В трамвайном депо 46, пробегала тут такое число.

Увы но мне перспективы тут явно не радужные. Трамвай (при отсутствии поступления денег в большем объеме) тихо помрет. Автобус не пустят в силу вышеописанных причин. Либо пустят что-то, но оно продержится 2-3 года. И транспорта вообще не будет ((

Цитата (Юрий А., 09.01.2012):
> И сколько ходовых, надежных автобусов большой вместимости, которые как минимум с десяток лет прослужат городу, можно купить на средства, вырученные с продажи указанного металлолома?

Еврохлам стоит сравнительные копейки за адекватное качество, если поднять свою попу и поехать купить за границу, а не сидеть в Константиновке, и ждать чуда с небес.
Другое дело, почему бы не попытаться найти денег и купить тот же еврохлам в трамвайном виде?

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> Вот и стоит заняться этим. Уже хотя бы то, что больше половины льготников добровольно оплачивают свой проезд, должно натолкнуть на некоторые мысли об отношении местных жителей к трамваю в Константиновке.

Нашел на кого ровняться. Тебе любая бабка расскажет жизненную историю возле своего подъезда о плохой жизни и том как им нужен транспорт на рынок за "Лёниной гречкой" ездить.

Цитата (Santehnik, 09.01.2012):
> Автобусы вроде и будут, но опять-же на 4-5 автбусов будет приходиться все тот-же раздутый штат...

Читай выше.

Цитата (Юрий А., 09.01.2012):
> Да, а ещё помимо огромных цен на топливо, не забудь про ужасное состояние дорог в Константиновке. Дороги по большей части убиты в хлам, чинить их не спешат, даже центральные улицы как после бомбёжки. То есть автобусы будут разбиваться и требовать дополнительных расходов на более частый ремонт.

Угу и маршруток зарабатывающих деньги в Константиновке наверное нет? :-)

Цитата (Anton, 09.01.2012):
> Но я уверен: из того, что можно было сделать; из тех ресурсов, которыми они располагали, был выжат МАКСИМУМ. И потому я не понимаю тех, кто, фактически, злорадствует этому происшествию, или делает весьма неумные выводы.
>
А я не удивляюсь, что кто-то злорадствует. Это вполне в духе наших людей "Нехай у мене корова здохне, аби тільки у сусіда здохло дві"(с).

Цитата (Anton, 06.01.2012):
> Зря вы так. Если б не Эдуард и Мария, трамвайное движение в Константиновке скорее всего уже бы вообще остановилось. Вы просто не представляете себе, какое "наследство" они получили.

Вот именно, не представляют. Не читал, но осуждаю.(с) :(((


А для адекватных людей я тезисно набросала основные моменты жизни КТУ в прошлом году.


Итак, «КТУ. Жизнь: между прошлым и будущим.»

На начало 2011 года:

- долги предприятия по зарплате и взносам в Пенсионный Фонд - 2 (два) МИЛЛИОНА гривен;
- долги по налогам и штрафным санкциям;
- убитый подвижной состав, требующий немедленного ремонта;
- такое же путевое хозяйство;
- деморализованный, разложившийся коллектив;
- перспектива скорейшего закрытия.


На протяжении года:

- подвижной состав за исключением 7 пассажирских трамваев и 1 снегоочистителя в августе 2010 описан исполнительной службой и продан в январе 2011 на аукционе ЗА КОПЕЙКИ;
- постоянные наезды-проверки «правоохранительных» структур по поводу и без;
- неоднократно арестовывается счёт предприятия, деньги на счету уходят в Пенсионный Фонд;
- многочисленные кражи контактной сети – предприятию убытки, остановка движения, время+средства на восстановление;
- фактическое требование государственных и контролирующих структур направлять подавляющую часть доходов на выплату зарплаты и в Пенсионный фонд;
- дикое сопротивление коллектива любым новшествам в работе и мерам по защите имущества предприятия от расхищения; саботаж, кражи и вредительство;
- апогей организованного вредительства и травли – поджог трамвая в депо.


На конец 2011 года:

- долги предприятия по зарплате практически полностью ВЫПЛАЧЕНЫ;
- в муках, с большими проблемами, но рождается КОЛЛЕКТИВ;
- понемногу ремонтируется (и не только красится!) подвижной состав;
- производятся ремонты контактной сети, рельсового полотна, вспомогательного оборудования депо.


ДА, я считаю, что при исходных данных то, что КТУ продолжает жить - это сродни чуду, и все последующие трудности не могут перечеркнуть того, что уже сделано.


И еще. Меня неприятно поразило обилие комментариев в стиле "одних бабулек возят". А что, бабульки у нас теперь не люди? И им никуда ездить не надо? Господа хорошие, хоть немного думайте перед тем, как по клавиатуре начинать стучать.

Всех благ.

Вообще, Константиновка очень напоминает Санкт-Пёльтен в последние годы существования его системы. Там, правда, списывать за долги было нечего (из семи вагонов-то), но нестабильная финансовая ситуация и прочие аспекты очень схожи. И закрылся Санкт-Пёльтен тоже внезапно, когда никто этого не ожидал и даже были переданы три б/у вагона из Вены, два из которых так и не запустили. На момент закрытия системы на ходу оставались всего три вагона (1, 3, 7).

Цитата (Душа, 12.01.2012):
> - апогей организованного вредительства и травли – поджог трамвая в депо.

Уже есть официальные и неопровержимые доказательства того, что имел место именно умышленный поджог?

На мой взгляд произошло КЗ на цепи низкогонапряжения, не сработал контактор,или же замкнут был любой ЛК.Т.к если былобы замыкание на освещение или другие электроприборы вышибло бы предохранители(если конечно же они находись в рабочем состоянии а не поставлены большефй силы тока чем указакно Руководством по эксплуатации.и еще могла и смазка привести к такому последствию(((она загораеться мосентом.

Результатов экспертизы так и нет? И обещаний, когда будут, тоже?

Цитата (Душа, 12.01.2012):
> - долги предприятия по зарплате практически полностью ВЫПЛАЧЕНЫ;

А можно поточнее, интересно, сколько долгу то осталось?

Выскажу и своё мнение. Это однозначно поджог. Вы знаете какие доходы у маршрутчиков и их хозяев? Это при том, что льготники вынуждены в маршрутках платить. Зачем маршрутчикам более дешёвый и удобный, а главное бесплатный для льготников конкурент в виде электротранспорта? В Краматорске заморожено строительство троллейбусной линии в Старый город. Хотя и полотно под это дело расширили и опоры КС на перекрёстке на Новом Свете стоят. Просто пуск троллейбуса в Старый город хотя бы с интервалом в 30 минут полностью уничтожит маршруты маршруток 8а, 9, 10а. Два последних из которых - наиболее доходные. А т.н. "руководство" города кормится с маршрутчиков, не иначе. К тому же пострадают и таксисты, 80 процентов которых приписаны к тем или иным автопредприятиям. Сейчас-то после 21-00 Старый город и Соцгород никакого транспортного сообщения, кроме такси, не имеют. А троллейбусы ходят до 00-00 включительно. Потому - сгорел трамвай - смотрите в первую очередь, кому это было выгодно...

Цитата (Сергей Долманов aka Xvost, 17.08.2013):
> Выскажу и своё мнение. Это однозначно поджог. Вы знаете какие доходы у маршрутчиков и их хозяев? Это при том, что льготники вынуждены в маршрутках платить. Зачем маршрутчикам более дешёвый и удобный, а главное бесплатный для льготников конкурент в виде электротранспорта?

Почему тогда поджигатели сожгли только один вагон? Казалось бы, подожги все и нет проблемы...

Сжечь всё - это однозначно ЧП такого масштаба, которое повлекло детальное расследование, возможно даже было бы на контроле у области или даже Киева. А так - сожгли один вагон, причём отКВРенный, это в лучших традициях войн конкурентов. Вроде как предупреждение - не рыпайтесь!

В том-то и дело, что в Константиновке 3 трамвая на двух маршрутах конкуренции маршрутчикам не составляют, да и сам трамвай на немалом своем протяжении ходит по таким закоулкам, в которых нет места для движения автотранспорта. Вот если бы замахнулись на восстановление движения по Ломоносова - тогда еще можно было бы поверить в козни со стороны маршрутчиков, а так нет.

Во-первых четвёрка вполне себе дублируется маршрутками, да и тройка отчасти тоже. Во-вторых война идёт не только за пассажира, но ещё и за бюджетное финансирование. Иными словами если убить трамвай, то маршруткам больше дотаций достанется.