Biysk, Tatra B3DM GOH Barnaul # 240
  BiyskTatra B3DM GOH Barnaul # 240 
Трамвайный парк
Привезен из Барнаула на пневмоколесных тележках 26.01.2012. Постановка на ходовые тележки будет произведена после повышения температуры воздуха.

Author: igorevich           Date: Monday, January 30, 2012

Statistics

Published 30.01.2012 22:17 MSK
Views — 1173

Detailed info


Voting

Rating: +233 / +12


Mirvadze+1
Andrey_Sheva+1
Копылов Н.О.+1
Skur+1
Андрей Дубовицкий+1
Антифактор+1
Сергей Визгалов+1
владислав74+1
verbounty+1
Дальнобойщик+1
Илья Кожевников+1
Владимир Зыкин+1
Трёхгранка+1
Влад96+1
Viktor_L+1
Валерий Чеблагов+1
M&S+1
Константин Т.+1
Илья+1
seme44ka+1
mixkol+1
Руслан Измайлов+1
Михаил Исаков+1
Rai+1
Etix1979+1
Denis+1
Star2007+1
Иванов Олег+1
Андрэ+1
Андрей Захаров+1
Андрей Плешков+1
tavalex2007+1
death_infinity+1
Синий трамвай+1
Александр Князь+1
Kosta1466+1
Aztec+1
Сэм+1
Э.В.Ротгрифф+1
LVM+1
SaSHOK+1
Макс Вдовиченко+1
Мария Кайряк+1
Andrey Atom+1
Гавриил Каширин+1
КТМ-19+1
Olgerd+1
Пашка+1
Александр Сологубов+1
Алексей Мякишев+1
Сергей Сергеев+1
Sturm+1
Алекс (ТатраТ3)+1
Юрий Боб+1
A. V.+1
Андрей Бурлаков+1
Володя Мадоян+1
Семен Семеныч+1
Калининградский ПАДОНАК+1
робот+1
STAS-201+1
Dajnecz+1
Wayne+1
Киpeeв Андрей+1
ASG+1
Kostja+1
Artemio+1
Бронза_62+1
Щукин Д.+1
мир+1
Коновалов Артём+1
Sentinel+1
Виола+1
Алексей Савин+1
Серко+1
zis+1
Dozent+1
TATRA-K2+1
ViktorRy+1
дмитрий из нн+1
motoprogger+1
CityVepr+1
Изускин Александр+1
Ярослав Московка+1
GeLo+1
АкварельМедиаГрупп+1
Илья Болилый+1
olegomm+1
Karbanatek99+1
Maxim Dmitriev+1
makfan+1
Александр Акуленко+1
Александр Рябов+1
Денис Рогов+1
Денис Щербина+1
Moscowit+1
Rodion Petroff+1
zero20+1
misa+1
Дима Ягодкин+1
Максим Таничев+1
Глеб Станиславович+1
Alex_34RUS+1
TATRA+1
Yolacity+1
Иван Ревенков+1
Andrew Gri-Shen+1
Лагутин И.Б.+1
RGB+1
Яков Козлов+1
IAGSoft+1
SMatvey+1
Anton_Abramov+1
Бараш Алексей+1
AlMax+1
Palal+1
Alexis15+1
Novert Байкальский+1
Dissident+1
Алексей Волков+1
Иван Карташов+1
Ramirez+1
3142+1
Никита Осипов+1
romanmonster+1
Yufit+1
Andruschka1985+1
Eugen1988+1
СтаС+1
Александр Колесников+1
СергейМ+1
Станислав Слепухин+1
Seva100pol+1
Сергей Nemtsev+1
Богдан Смыков+1
Slava+1
Головизин Сергей+1
Антон(ПАСТОР)+1
IkarusSTR+1
михаил95+1
maxiWELL+1
Алексей Чернов+1
manil+1
Артур Бакиров+1
Serj+1
Александр Марьянович+1
Дмитрий Морозов+1
Jan de Vu+1
Shon+1
Дмитрий Эйсмонт+1
Илюха_ЛэП+1
Максим Наумов+1
Diman_RF+1
Кирилл Ефимов+1
ZIU+1
АлекSандр+1
Andrey S.+1
TFA+1
Petko21+1
Игорь Букатин+1
Кипарисов Станислав+1
Яковлев Александр+1
Константин Марков+1
maximum1978+1
Aleksandr Yakubenko+1
ifa42+1
sasha24+1
Олег Бодня+1
Павел Мельников+1
ЭР200+1
Павел С+1
max6855+1
Владимир Мартынов+1
mkm+1
Voldemar+1
ckd_ds+1
AVB+1
Dvizzzok+1
Alexman+1
Семёнов+1
Rezident+1
Антон triangel+1
Maxtor+1
Сергей Валерьевич+1
igbt_rccs+1
Мудрый Каа+1
А. С.+1
Maksimus+1
Дима Канеки+1
ВЗТМ-5284+1
Т.Л.Н.+1
Vlad Kuptsov+1
пассат+1
РВЗ -6М2+1
PRESSA74+1
Дмитрий Михайлов+1
X-Rayder+1
Павел Зюзин+1
Tatra-Fan+1
Кирилл Величко+1
Dimas-pjas+1
Seriy+1
Денис(3d)+1
Yotjeg+1
Роман Романов+1
Simferopol+1
Maciej Zysko+1
Klema+1
Илья Шпаков+1
alex26+1
Karol95+1
Anton+1
PRO100МИХА+1
Сергей Мурашов+1
TimoN+1
Капитан+1
Сергей Филатов+1
Siachoquero+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Пикет+1
Василий КР+1
Александров Николай+1
Лайонел+1
Алексей Разуменко+1
Александр Конов+1
KNS+1
Евгений Гура+1
Aleks+1
Сандей+1
Михаил Селивёрстов+1
BaNDiT69+1
Дима Сторожниченко+1
Ищенко Никита+1



Permanent link to this photo

To the photo's rating
Operator/Facility:Tramway Authority
Model:Tatra B3DM GOH Barnaul
Built:09.2011
Serial number:176730
Current state:In operation
Service:Passenger car
Remarks:26.01.2012 ex Chemnitz, Tatra B3DM # 754; 07.1993 ex Tatra B3D
09.2011 — КBP Алтайэлектротранс Барнаул

Comments · 100

30.01.2012 22:45 MSK
Link
Aleks · Volgograd
Photos: 7325
Улыбнули :) Надпись на бортах:"Городам Алтая - новые трамваи". Текущее состояние: новый (с пассажирами не работал). Построен в 1988году!!! Понимаю, что где-то он всё-таки работал, но но всё-равно забавно ;)
+41
30.01.2012 22:48 MSK
Link
Vidman · Almaty
No photos
Прикольно смотрится, ему бы ещё пантограф на штанги заменить,ТЭД установить и вылитый троллейбус 4х4 WD.
А кроме шуток, зачем ему так крышу задрали,бронеТАТРА получилась.
И двери как у Шверенских вагонов T3D.
+15
30.01.2012 22:49 MSK
Link
KNS · Kaunas
Photos: 644
от главной партии страны :) поздравления от любимой Прибалтики :)
+8
30.01.2012 23:39 MSK
Link
Славик · Hamburg
Photos: 41
Уфф, ну хоть где-то додумались не закрывать маршрутоуказателем полезную площадь пассажирских окон! И это лишь КВР, заметьте. Что мешало сделать так изначально при проектировании КТМов, ЛМов и УТМов?
0
30.01.2012 23:43 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Славик, 30.01.2012):
> Что мешало сделать так изначально при проектировании КТМов, ЛМов и УТМов?

Как что? Нормальная высота пассажирских окон у этих вагонов. Кстати, у ЛМ68 вообще довольно интересно расположение маршрутоуказателей.
0
30.01.2012 23:51 MSK
Link
Aleks · Volgograd
Photos: 7325
Цитата (Vidman, 30.01.2012):
> А кроме шуток, зачем ему так крышу задрали

Сравниваю этот вагон с 245ым http://transphoto.ru/photo/396414/ и мне почему-то кажется, что здесь не крышу задрали, а наоборот, окна уменьшили.
+9
31.01.2012 02:34 MSK
Link
Photos: 237
Лесенка на крышу около средней двери. Это точно вагон 1988 г.в.?
И если уж так капитально переделали Т3, что мешало высоту окон увеличить?
+6
31.01.2012 04:14 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Матяс Владимир, 31.01.2012):
> И если уж так капитально переделали Т3, что мешало высоту окон увеличить?

Это не Т3, а Т4 :-) А для увеличения высоты окон нужно, как минимум, проемы переделывать. А еще и стекла новые нужны. Которые тоже денег стоит - откуда же тогда распилы и откаты возьмутся :-)

Цитата (Vidman, 31.01.2012):
> И двери как у Шверенских вагонов T3D.

Особенно щели улыбнули
+9
31.01.2012 08:30 MSK
Link
Vidman · Almaty
No photos
А что в салоне, фоты будут? Очень интересно посмотреть на Алтайский КВР полностью.
+3
31.01.2012 08:31 MSK
Link
Photos: 89
Боже, пусть меня заминусуют но срочно закрасте эмблему вЕДРА!!!!
+43
31.01.2012 08:35 MSK
Link
Aero · Khabarovsk
Photos: 74
пичалька...трамвай-анекдот прям какойто
+3
31.01.2012 08:51 MSK
Link
Роман Агапитов · Saint-Petersburg
Photos: 1598
Цитата (Славик, 30.01.2012):
> Уфф, ну хоть где-то додумались не закрывать маршрутоуказателем полезную площадь пассажирских окон!

Потому что закрывать-то особо нечем!

> Что мешало сделать так изначально при проектировании КТМов, ЛМов и УТМов?

И где его ставить? На крыше скворечник городить? Не вижу ничего плохого в размещении М/У в окне, при условии что оно большое.
И лично мне в ЛВС-2005 боковой М/У совершенно не мешал, даже когда я сидел около него.
+7
31.01.2012 08:56 MSK
Link
Photos: 52
Только одно слово - ЗАЧЕМ? Зачем так извращаться??? Ну купили бы в Бийск 623 и все. Нет надо было переваривать Татре крышу.
Кстати двери откуда?
+3
31.01.2012 09:17 MSK
Link
Vidman · Almaty
No photos
Двери с Шверинских модернезированных Татр
http://transphoto.ru/photo/136099/
+2
31.01.2012 09:19 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Что-то мне подсказывает, что эти операции с крышей этому вагону еще немцы сделали...
+3
31.01.2012 09:19 MSK
Link
Nikolay · Tashkent
Photos: 11
Актуальные тележки для городов без трамвайных линий.)))
+10
31.01.2012 09:44 MSK
Link
Photos: 953
Судя по сидениям в салоне - вагон из Магдебурга и по моему вагон с кондиционером!
0
31.01.2012 10:29 MSK
Link
Photos: 1
Так он что, будет на колесах ездить?
–15
31.01.2012 10:36 MSK
Link
Photos: 33
Цитата (Сергей_Н, 31.01.2012):
> Только одно слово - ЗАЧЕМ? Зачем так извращаться??? Ну купили бы в Бийск 623 и все. Нет надо было переваривать Татре крышу.
> Кстати двери откуда?

Вы скажите это нашему губернатору, уж если в Барнауле один "новый от ЕдРа" вагон в депо стоит в калаше с сильными вибрациями, слава Богу, что хоть такое слепили, с нашим-то крошечным бюджетом, который еще и раскидывают на 3 города, а не как у всех, где каждый город сам за себя, вот и выходит такое "творение". Кстати, это вагон из Хемница, это В3, а не В4! Надпись намекает: http://altapress.ru/story/79444/gallery/item/14/#gallery да и не факт, что кондиционер работать будет...
+4
31.01.2012 10:38 MSK
Link
Семёнов · Yekaterinburg
Photos: 55
Цитата (Славик, 30.01.2012):
> Уфф, ну хоть где-то додумались не закрывать маршрутоуказателем полезную площадь пассажирских окон! И это лишь КВР, заметьте. Что мешало сделать так изначально при проектировании КТМов, ЛМов и УТМов?

Гораздо лучше на борту разместить, чем на окне или как здесь. Мне вот как-то не очень бы прияьно было каждый раз при подъезде трамвая голову вверх задирать, чтоб узнать какой это маршрут.
+2
31.01.2012 10:39 MSK
Link
Photos: 52
Точно. Уж больно скосы у него нехарактерны для Т4, ну и немцы в Хемнице Татры квадратили.
0
31.01.2012 10:57 MSK
Link
Photos: 3290
Цитата (Сергей_Н, 31.01.2012):
> Только одно слово - ЗАЧЕМ? Зачем так извращаться??? Ну купили бы в Бийск 623 и все. Нет надо было переваривать Татре крышу.

Видимо ради кондиционера.
+2
31.01.2012 11:52 MSK
Link
Photos: 52
Интересно по чем Барнаульцы их купили у немцев.
+2
31.01.2012 11:58 MSK
Link
evgen ZP UA · Zaporizhzhia
Photos: 73
не трамвай - объедет)))
+6
31.01.2012 12:02 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Владимир Красковский, 31.01.2012):
> Кстати, это вагон из Хемница, это В3, а не В4!

Я лично документы в трамвайном управлении видел. По документам это T4R.

Цитата (Андрей Антонов, 31.01.2012):
> Боже, пусть меня заминусуют но срочно закрасте эмблему вЕДРА!!!!
Боже, а Вас-то за что минусовать. Давайте уж ЕдРо заминусуем. Кстати, с 245-го эмблема вЕДРА уже отвалилась. Плохо приклеена была :-)

Цитата (Сергей_Н, 31.01.2012):
> Только одно слово - ЗАЧЕМ? Зачем так извращаться??? Ну купили бы в Бийск 623 и все.
Да их три штуки уже КВРеных стоят дешевле, чем один Усть-Катавский.

> Кстати двери откуда?
Их в Барнауле сами делают

Цитата (Vidman, 31.01.2012):
> А что в салоне, фоты будут? Очень интересно посмотреть на Алтайский КВР полностью.
Будут. Но позже, когда на вагон поставят аккумуляторы и будет возможно открыть двери. Он без батарей пришел :-) Вернее, батареи то есть, но негодные.
+6
31.01.2012 12:16 MSK
Link
maximum1978 · Vladivostok
Photos: 40
это трамбус!!! нанотехнологии.. иновации.. и все такое.. модернизация..))
+3
31.01.2012 12:35 MSK
Link
Photos: 364
и тут едро ;-(
Оболванивают население, чтобы народ думал, вот мол, какие единорасты хорошие, трамваи покупают
+5
31.01.2012 12:35 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Я лично документы в трамвайном управлении видел. По документам это T4R.

Да хоть марсианский звездолет))) Это B3DM http://transphoto.ru/photo/389363/, а до модернизации B3D.

> Да их три штуки уже КВРеных стоят дешевле, чем один Усть-Катавский.

КВР одного - 5 миллионов?

> Их в Барнауле сами делают

Не лукавьте))) Двери пришли с вагонами из Хемница.

> Будут. Но позже, когда на вагон поставят аккумуляторы и будет возможно открыть двери. Он без батарей пришел :-) Вернее, батареи то есть, но негодные.

Выкладывали уже http://altapress.ru/story/79444/gallery/item/14/#gallery
+1
31.01.2012 13:02 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (Славик, 30.01.2012):
> Уфф, ну хоть где-то додумались не закрывать маршрутоуказателем полезную площадь пассажирских окон!

Зато, именно полезная площадь окон - то есть так, в которую смотрят взрослые люди(коих большинство да и взрослась здесь - только рост человека), когда стоят - закрыта крышей;)
0
31.01.2012 13:04 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Сергей_Н, 31.01.2012):
> Да хоть марсианский звездолет))) Это B3DM http://transphoto.ru/photo/389363/, а до модернизации B3D.

Может быть и звездолет. Но ведь регистрировать его будут по документам :-)

Цитата (Сергей_Н, 31.01.2012):
> Не лукавьте))) Двери пришли с вагонами из Хемница.

Может быть, может быть. Но чтобы щели в руку толщиной. На принято так в Германии делать.
0
31.01.2012 13:25 MSK
Link
Photos: 89
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Боже, а Вас-то за что минусовать. Давайте уж ЕдРо заминусуем. Кстати, с 245-го эмблема вЕДРА уже отвалилась. Плохо приклеена была :-)

за надпись хутин пуй, изращение над буквами чтоб получилось про..ная россия)) или тупо закрасить баллончиком +)
–7
31.01.2012 13:28 MSK
Link
Photos: 33
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Боже, а Вас-то за что минусовать. Давайте уж ЕдРо заминусуем. Кстати, с 245-го эмблема вЕДРА уже отвалилась. Плохо приклеена была :-)

Раз уж такая тема, то на 1296 так вообще краска отвалилась с эмблемой ЕдРа, даже погода их ненавидит))
+3
31.01.2012 13:28 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Может быть и звездолет. Но ведь регистрировать его будут по документам :-)

А что СТТС уже официальная организация? Что мешает название "по бумагам" написать в примечании?

> Может быть, может быть. Но чтобы щели в руку толщиной. На принято так в Германии делать.

А двери то закрыты до конца? Вы же сами сказали что вагоны еще не запускались. Да и учтите что с ними колдовали в Барнауле)))
+4
31.01.2012 13:31 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Андрей Антонов, 31.01.2012):
> за надпись хутин пуй, изращение над буквами чтоб получилось про..ная россия)) или тупо закрасить баллончиком +)
Цитата (Владимир Красковский, 31.01.2012):
> Раз уж такая тема, то на 1296 так вообще краска отвалилась с эмблемой ЕдРа, даже погода их ненавидит))

Ребят, вы как дети. Заканчивайте уже с политикой)))
+1
31.01.2012 13:38 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Сергей_Н, 31.01.2012):
> А что СТТС уже официальная организация? Что мешает название "по бумагам" написать в примечании?

Вот тут согласен.
+2
31.01.2012 13:40 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2349
Цитата (maximum1978, 31.01.2012):
> это трамбус!!!

Это транслор, но адаптированный под российские дороги и погоду :)
+5
31.01.2012 14:08 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Цитата (Владимир Красковский, 31.01.2012):
> > Кстати, это вагон из Хемница, это В3, а не В4!
>
> Я лично документы в трамвайном управлении видел. По документам это T4R.

Именно R ? И даже не D ?
+2
31.01.2012 14:12 MSK
Link
maxiWELL · Kyiv
Photos: 582
Вот это техника! Трамвай на колёсах.
+1
31.01.2012 14:51 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (СтаС, 31.01.2012):
> Именно R ? И даже не D ?

Да, по документам он значится как T4R. R присваивается уже Алтайэлектротрансом. Остается толко гадаь - R - Россия или Рейнгольд :-) Для справки: Рейнгольд Андреас Федорович - директор КАУ Алтайэлектротранс.
+5
31.01.2012 15:47 MSK
Link
Mikhail1936 · Omsk
Photos: 3
Блин, ну дети ей-Богу, то им не нравится, это закрасьте...

Радоваться надо, что хоть как-то обновляют подвижной состав.
Посмотрите на Владивосток, Дзержинск, Тверь - никакого обновления.

Да и в Омске сколько уже обещаний от мэрии было, а новых вагонов всё нет.

Я бы весь город обклеил плакатами с Путиным, Медведевым, Единой Россией, если бы за это восстановили линию на левый берег и купили новые трамваи, троллейбусы и автобусы!
0
31.01.2012 15:55 MSK
Link
Photos: 33
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Да, по документам он значится как T4R. R присваивается уже Алтайэлектротрансом. Остается толко гадаь - R - Россия или Рейнгольд :-) Для справки: Рейнгольд Андреас Федорович - директор КАУ Алтайэлектротранс

Алтайэлектротранса уж нет давно, теперь это ОАО "Алтайская электротранспортная компания"

Цитата (Mikhail1936, 31.01.2012):
> Блин, ну дети ей-Богу, то им не нравится, это закрасьте...
>
> Радоваться надо, что хоть как-то обновляют подвижной состав.
> Посмотрите на Владивосток, Дзержинск, Тверь - никакого обновления.
>
> Да и в Омске сколько уже обещаний от мэрии было, а новых вагонов всё нет.
>
> Я бы весь город обклеил плакатами с Путиным, Медведевым, Единой Россией, если бы за это восстановили линию на левый берег и купили новые трамваи, троллейбусы и автобусы!

Не знаю как всем, но для меня обновление - это покупка новой техники, а не "вставка" топорной кабины б/у-шному вагону, нет, чтобы БКМ или 71-619 сделать, навар имеют видимо с этих дел...
+2
31.01.2012 16:10 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (Андрей Антонов, 31.01.2012):
> за надпись хутин пуй

Дазды пидут :)
+8
31.01.2012 16:23 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Бедные Татры... когда уж перестанут над ними глумиться....
0
31.01.2012 16:31 MSK
Link
Mikhail1936 · Omsk
Photos: 3
Цитата (Владимир Красковский, 31.01.2012):
> навар имеют видимо с этих дел...
Адреса, пароли, явки?
А не думаете ли Вы, что если навара никто не будет иметь, у вас вообще ничего не будет обновляться?

Я бы рад, чтобы в Омске кто-нибудь имел навар с обновления трамвайного, троллейбусного и автобусного парка и купил новых трамваев, троллейбусов и автобусов
+5
31.01.2012 16:32 MSK
Link
Антон · Krasnoyarsk
Photos: 34
Цитата (Aleks, 31.01.2012):
> "Городам Алтая - новые трамваи"

рядом логотип ПЖиВ, следовательно в понятии этих нехороших и нездоровых на голову людей из ОПГ "Кремлевские" отКВРенный трамвай-новый.
+2
31.01.2012 16:34 MSK
Link
Антон · Krasnoyarsk
Photos: 34
Цитата (Андрей Антонов, 31.01.2012):
>
> Боже, пусть меня заминусуют но срочно закрасте эмблему вЕДРА!!!!

можно не закрашивать, а подписать правду об этой преступной группировке, пусть люди знают.
+3
31.01.2012 16:39 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 874
Цитата (Aleks, 30.01.2012):
> Надпись на бортах:"Городам Алтая - новые трамваи".
Но не все же горожане и пассажиры будут докапываться, как на СТТСе! Какая разница, новый или откапиталенный, если он глубокую модернизацию прошёл, срок службы увеличен минимум на десяток лет + поставлен асинхроннный двигатель (?) и это обошлось дешевле?
+2
31.01.2012 16:54 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Бараш Алексей, 31.01.2012):
> Но не все же горожане и пассажиры будут докапываться, как на СТТСе!

Докапываются, причем еще как. Год выпуска-то на табличке видят. И к кондукторам пристают и в газету пишут.
+1
31.01.2012 17:07 MSK
Link
Роман Ф. · Toronto
Photos: 1484
В Воронеже логотип партии на троллейбусах уже давно затерли. А в начале была такая же помпа (при том, что их купили не на деньги партии, а на деньги, полученные за перевозки льготиков).
+1
31.01.2012 17:08 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Год выпуска-то на табличке видят.

А там что, 1988?
0
31.01.2012 17:13 MSK
Link
Photos: 7189 · General editor
И откуда заводской номер 167727? Это выший Т3D №247 Шверина, 1978 года постройки?
0
31.01.2012 17:24 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Сергей_Н, 31.01.2012):
> А там что, 1988?

Там родные татровские таблички стоят. А рядом "бумажка" от Алтайэлектротранс

Цитата (Ааре Оландер, 31.01.2012):
> И откуда заводской номер 167727? Это выший Т3D №247 Шверина, 1978 года постройки?

Из документов, что поступили с вагоном. Я их видел своими глазами.
Или в Барнауле опять что-то попутали?
0
31.01.2012 17:35 MSK
Link
Photos: 22
Вот фото трамвая в "фас". Может быть это поможет разобраться, что же это все-таки такое: T3 или Т4.

http://fotki.yandex.ru/users/r3067at/view/465238/?page=0
+1
31.01.2012 17:51 MSK
Link
Photos: 1780
Мне вагон не нравится, весь дизайн Т3 испортили...
+4
31.01.2012 18:06 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2349
Цитата (Антон, 31.01.2012):
> отКВРенный трамвай-новый.

Выбросьте на минутку политику из головы. Новый - это не только свежеизготовленный, но и вновьприбывший. "В трамвайном депо Урюпинска к восьми старым потрёпанным Цитадисам 2008 года постройки добавился новый девятый трамвай, блестящий свежей краской откапиталенный КТМ-5 1982 года выпуска".
+3
31.01.2012 18:10 MSK
Link
Photos: 7189 · General editor
Мне кажется, тут Шверин и тем более Хемнитц вообще не при чем. Да, зав. номер 167727 - из серии 8 вагонов 167724-167731 в Шверине, изначально 241-248, после модернизации из них стали моторные 120-123 и прицепы 219-222. Все эти 8 вагонов потом попали в Алма-Ату.
А Барнаул ведь в 2010 году получил вагоны Т4 из Дрездена. Больше ничего не было ведь? Значит это и есть Т4, с 1978 или 1979 года.
+1
31.01.2012 18:15 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Ааре Оландер, 31.01.2012):
> А Барнаул ведь в 2010 году получил вагоны Т4 из Дрездена. Больше ничего не было ведь? Значит это и есть Т4, с 1978 или 1979 года.

Были еще 3 штуки Т3. Но они без тележек были. Их должны ставить на тележки от барнаульских татр. Вряд ли эти вагоны могли в Бийск попасть. Хотя в документах может быть ошибка. Ведь стоит сейчас в бийском депо один вагон, который на учет не могут поставить - документы не те.
+2
31.01.2012 18:32 MSK
Link
wuriks · Riga
Photos: 83
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> позже, когда на вагон поставят аккумуляторы и будет возможно открыть двери.

То есть аварийного открывания дверей нет и при коротком замыкании и пожаре это будет Большой Человеческий Гриль? :O
+2
31.01.2012 18:34 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (wuriks, 31.01.2012):
> То есть аварийного открывания дверей нет и при коротком замыкании и пожаре это будет Большой Человеческий Гриль? :O

Так механизм аварийного открывания внутри расположен :-)
+1
31.01.2012 18:44 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (Mikhail1936, 31.01.2012):
> Бл№дь, ну дети ей-Богу, то им не нравится, это закрасьте...

Это да.

> Я бы весь город обклеил плакатами с Путиным, Медведевым, Единой Россией, если бы за это восстановили линию на левый берег и купили новые трамваи, троллейбусы и автобусы!

А вот это нет. Эти вещи надо отделять друг от друга. Если Путин, Медведев и ЕдРо за свои личные (партийные) деньги купят технику (как иногда в промышленных городах покупают градообразующие предприятия) - тогда да. И не весь город, а купленный ПС. А вот если их личная заслуга заключается только в директивном назначении губернатора, который должен отработать "услугу" бесплатным (а точнее за сугубо казённый бюджетный счёт) пиаром на всех доступных ресурсах, то пардоньте. Пусть в майке с логотипом ЕдРА на работу ходит :)
+3
31.01.2012 18:50 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Вот фото трамвая в "фас". Может быть это поможет разобраться, что же это все-таки такое: T3 или Т4.
>
> http://fotki.yandex.ru/users/r3067at/view/465238/?page=0

Без всякого анфаса могу сказать, что это вагон шириной 2500мм (т.е. T3 или B3) из Хемница :)


Цитата (Ааре Оландер, 31.01.2012):
> Мне кажется, тут Шверин и тем более Хемнитц вообще не при чем. Да, зав. номер 167727 - из серии 8 вагонов 167724-167731 в Шверине, изначально 241-248, после модернизации из них стали моторные 120-123 и прицепы 219-222. Все эти 8 вагонов потом попали в Алма-Ату.
> А Барнаул ведь в 2010 году получил вагоны Т4 из Дрездена. Больше ничего не было ведь? Значит это и есть Т4, с 1978 или 1979 года.

Ааре, смотри:
1. http://altapress.ru/story/79444/gallery/item/14/#gallery
2. http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=374&mid=1179

Так что это либо 750ый 1981 года, либо 753ий (видимо 1988 года) B3DM из Хемница. Откуда номер кузова взяли - не знаю. Но это точно не T4/B4.
+2
31.01.2012 18:58 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (СтаС, 31.01.2012):
> Без всякого анфаса могу сказать, что это вагон шириной 2500мм (т.е. T3 или B3) из Хемница :)

Вот и трамвайщики решили рулетку взять, чтобы выяснить, что же все-таки приехало :-)
+2
31.01.2012 19:01 MSK
Link
Photos: 33
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Были еще 3 штуки Т3. Но они без тележек были. Их должны ставить на тележки от барнаульских татр. Вряд ли эти вагоны могли в Бийск попасть. Хотя в документах может быть ошибка. Ведь стоит сейчас в бийском депо один вагон, который на учет не могут поставить - документы не те.


http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=995839&page=75 см. страницы 75 и 76, говорят, что тележки в Бийске на них будут от КТМов
0
31.01.2012 19:13 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (igorevich, 31.01.2012):
> Цитата (СтаС, 31.01.2012):
> > Без всякого анфаса могу сказать, что это вагон шириной 2500мм (т.е. T3 или B3) из Хемница :)
>
> Вот и трамвайщики решили рулетку взять, чтобы выяснить, что же все-таки приехало :-)

Хреновый у них глазомер ;)



Цитата (Владимир Красковский, 31.01.2012):
> http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=995839&page=75 см. страницы 75 и 76, говорят, что тележки в Бийске на них будут от КТМов

Не нашёл упоминания ничего такого на указанных страницах.
0
31.01.2012 19:29 MSK
Link
Photos: 7189 · General editor
Цитата (СтаС, 31.01.2012):
> Ааре, смотри:
> 1. http://altapress.ru/story/79444/gallery/item/14/#gallery
> 2. http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=374&mid=1179
>
> Так что это либо 750ый 1981 года, либо 753ий (видимо 1988 года) B3DM из Хемница. Откуда номер кузова взяли - не знаю. Но это точно не T4/B4.

Понятно, значит в Хемнице началась рапродажа лишних модернизованных прицепов В4. В журнале Blickpunkt Strassenbahn об этом пока не сообщили, так и не знал.
+3
31.01.2012 19:35 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Владимир Красковский, 31.01.2012):
> http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=995839&page=75 см. страницы 75 и 76, говорят, что тележки в Бийске на них будут от КТМов

Тележки татровские.
+1
31.01.2012 19:36 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (СтаС, 31.01.2012):
> Хреновый у них глазомер ;)

Да нет, хреновая вся эта система поставки "котов в мешке" под названием "новый трамвай".
+2
31.01.2012 21:08 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2349
Цитата (СтаС, 31.01.2012):
> А вот это нет. Эти вещи надо отделять друг от друга. Если за свои личные (партийные) деньги купят технику - тогда да.

То есть вы не готовы обменять пачку макулатуры за их счёт на новый трамвай? Вы никогда не дрессировали тупого щенка? Там за каждое правильное его действие ему воздаётся десятикратно, иначе он вообще не поймёт, что его дрессируют.
0
31.01.2012 22:23 MSK
Link
Black Hole · Moscow
No photos
Вот это утюг)))А что за агрегат у него на крыше?
0
01.02.2012 00:04 MSK
Link
Володя Мадоян · Rostov-na-Donu
Photos: 344
На кондер похоже
0
01.02.2012 01:35 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (Сергей Мурашов, 31.01.2012):
> Цитата (СтаС, 31.01.2012):
> > А вот это нет. Эти вещи надо отделять друг от друга. Если за свои личные (партийные) деньги купят технику - тогда да.
>
> То есть вы не готовы обменять пачку макулатуры за их счёт на новый трамвай? Вы никогда не дрессировали тупого щенка? Там за каждое правильное его действие ему воздаётся десятикратно, иначе он вообще не поймёт, что его дрессируют.


Чего??!! Что-то я посерëд ночи туго соображаю. Попробуйте ещë раз, пожалуйста :)
+1
01.02.2012 09:22 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2349
Цитата (СтаС, 01.02.2012):
> Чего??!! Что-то я посерëд ночи туго соображаю. Попробуйте ещë раз, пожалуйста :)

Нет проблем. У человека есть желание оклеить весь город Медведевыми, медведями и прочими Путиными, если упомянутые персонажи хоть чем-то поспособствуют прокладке трампутей и приобретению вагонов для города. То есть вы нам трамваи, а мы вам ликование народа, культ ваших личностей и снижение этажности мата при упоминании вашей партии.
Вы же не позволяете народу отблагодарить власть за то, что она и так обязана делать. Да, обязана, но не делает. Поэтому, как в учебниках по демократии для первого класса, на каждое правильное действие власти народ должен выйти на проправительственный митинг, на каждое неправильное - на антиправительственный. А если реакции от народа нет, то нет и обучения власти на своих ошибках, нет стимула эти ошибки не делать. Должна быть обратная связь. Допустим, из Москвы всем губернаторам пришла команда: "обеспечить Путину 50,46% голосов в первом туре, иначе снимем с должности". Сидят они хмурые и понурые, а тут по ТВ сюжет: в Омске покупка одного сраного трамвая перевоспитала сотню местных бандерлогов, которые добровольно и с песнями бросились агитировать за правильного кандидата. Учитывая, что интеллект власти (именно самой власти, а не людей-носителей этой власти) сопоставим с интеллектом того самого тупого щенка и построен на простейших рефлексах, то к выборам в стране в десятках городов могут разрыть центральные проспекты, проложить на них рельсы (или рельсу, если откаты около 50%, а власть наслышана про монорельс) из ниоткуда в никуда и возить вдоль них камазами вагончики-бытовки, утверждая, что построили по просьбам трудящихся инновационный легкорельсовый транслор, как в лучших городах ойропы. Честное слово, ради такого хэппенинга я и сам бы наклеил кого-нибудь куда-нибудь, и даже не вверх ногами :)
+4
01.02.2012 10:02 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 2999
Цитата (Сергей Мурашов, 01.02.2012):
> Сидят они хмурые и понурые, а тут по ТВ сюжет: в Омске покупка одного сраного трамвая перевоспитала сотню местных бандерлогов, которые добровольно и с песнями бросились агитировать за правильного кандидата. Учитывая, что интеллект власти (именно самой власти, а не людей-носителей этой власти) сопоставим с интеллектом того самого тупого щенка и построен на простейших рефлексах, то к выборам в стране в десятках городов могут разрыть центральные проспекты, проложить на них рельсы.

Гениально, нам осталось подсчитать средний курс, сколько довольных людей должно выходить на митинг и отдавать голоса за соответствующую партию или человека. Типа 1 вагон - 50 голосов, 1 км линии - 80 голосов. Применить коэффициенты для городов. И все можно продвигать идею в массы.
+1
01.02.2012 10:24 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Сергей Мурашов, 01.02.2012):
> Вы же не позволяете народу отблагодарить власть за то, что она и так обязана делать. Да, обязана, но не делает. Поэтому, как в учебниках по демократии для первого класса, на каждое правильное действие власти народ должен выйти на проправительственный митинг, на каждое неправильное - на антиправительственный. А если реакции от народа нет, то нет и обучения власти на своих ошибках, нет стимула эти ошибки не делать. Должна быть обратная связь.

Это все хорошо в теории, а на практике это не работает))) Демократия - она сферическая и в вакууме.
+1
01.02.2012 13:10 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Не, демократия - она просто не в этом проявляется и проявляться должна :) Если власть не делает того, что должна, то это повод для антиправительственных проявлений народа. Если власть то, что должна делает, то это повод для того что бы все считали, что всё в порядке и никуда не ходили. А повод для проправителственных акций - это когда в обществе раскол в преддверии выборов: тогда половина выходит против, а половина за. Но никак не "купили из бюджетных средств один трамвай спустя лет 10 после того, как должны были, и все срочно бегут благодарить какую-то партию, которая в общенациональном масштабе пристроилась кормиться при этом бюджете".
0
01.02.2012 13:14 MSK
Link
Graf1524 · Novosibirsk
Photos: 4
Цитата (Mikhail1936, 31.01.2012):
> Я бы весь город обклеил плакатами с Путиным, Медведевым, Единой Россией, если бы за это восстановили линию на левый берег и купили новые трамваи, троллейбусы и автобусы!
Я бы тоже, если бы у нас восстановили хотя бы мост и Гоголя-Дзержинского, купили хотя бы 100-150 вагонов и начали ноконец новые скоростные линии, в первую очередь на Снегири-Родники. Вот только с медвепутами это маловероятно, их правление благоприятно только для маршруток.
+1
01.02.2012 13:20 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (СтаС, 01.02.2012):
> Не, демократия - она просто не в этом проявляется и проявляться должна :) Если власть не делает того, что должна, то это повод для антиправительственных проявлений народа.

Если власть ничего не делает то ее нужно менять путем некоего утвержденного законодательством механизма. В теории. А вот на практике что-то не получается как-то))) Не, нам сейчас конечно скажут что в Европах все не так, но при ближайшем рассмотрении оказывается что все очень похоже на нашу систему только закамуфлировано под демократию лучше)))

Цитата (Graf1524, 01.02.2012):
> Вот только с медвепутами это маловероятно, их правление благоприятно только для маршруток.

Можно Путина заменить на Навального (Прохорова или любого другого персонажа из Партии Шпионов и Клоунов), только ничего от этого не изменится)))
0
01.02.2012 13:48 MSK
Link
Photos: 22
Признаюсь честно, политика не является моей любимой темой, но и на меня в последнее время логотипы одной партии стали действовать как красная (пардон, синяя) тряпочка на быка :-)
+1
01.02.2012 14:44 MSK
Link
Alexey17 · Perm
No photos
Жалко в Пермь не поставляются татры(((((
–3
01.02.2012 15:28 MSK
Link
Photos: 2
Зачем это в Перми Татры?..)))) Мне правда один раз приснилось))))
+1
01.02.2012 15:41 MSK
Link
Photos: 33
Цитата (Alexey17, 01.02.2012):
> Жалко в Пермь не поставляются татры(((((

Вот Перми-то грех жаловаться...
+2
01.02.2012 19:37 MSK
Link
Славик · Hamburg
Photos: 41
Цитата (Чока, 30.01.2012):
> Кстати, у ЛМ68 вообще довольно интересно расположение маршрутоуказателей

Да, вот там очень удачно было. И с подсветкой, кстати.

Цитата (Роман Агапитов, 31.01.2012):
> И где его ставить? На крыше скворечник городить?

Да, скворечник на крыше. А если не лень заморачиваться - то можно прорезать специальное окошко в борте или же сделать ящик над средней дверью, как у тех же ЛМ-68. Иначе непонятно, для чего делать окно высотой N см, если использоваться всегда будет только N/1,5 см!

Цитата (киря, 31.01.2012):
> Судя по сидениям в салоне - вагон из Магдебурга

Форма крыши однозначно выдаёт Хемниц. Кстати, в Хемнице вообще не было Т4/В4, только Т3/В3. Так что это - однозначно "тройка".
+1
04.02.2012 21:23 MSK
Link
PVA · Kharkov
Photos: 797
Цитата (Vidman, 30.01.2012):
> Прикольно смотрится, ему бы ещё пантограф на штанги заменить,ТЭД установить и вылитый троллейбус 4х4 WD.

8x8 тогда уже... хотя пока что это 8х0 :))
0
05.02.2012 14:08 MSK
Link
Engels · Nizhny Novgorod
Photos: 190
Цитата (Матяс Владимир, 31.01.2012):
> Лесенка на крышу около средней двери. Это точно вагон 1988 г.в.?

По заводскому номеру - это T3D 1978 года.

Цитата (Славик, 01.02.2012):
> > Судя по сидениям в салоне - вагон из Магдебурга
> Форма крыши однозначно выдаёт Хемниц

А заводской говорит, что вагон из Шверина :)
0
05.02.2012 14:39 MSK
Link
Photos: 3290
Цитата (СтаС, 31.01.2012):
> Так что это либо 750ый 1981 года, либо 753ий (видимо 1988 года) B3DM из Хемница.

Явно не 750-й. Вот он, ещё в работе: http://altapress.ru/story/79444/gallery/item/16/#gallery
И судя по всем фоткам явно их там не меньше четырёх, с учётом уже отправленного в Бийск.
0
05.02.2012 23:52 MSK
Link
Georg 555 · Krasnodar
No photos
Очередной бред квр..Почему не оставить родной дизайн ,он симпатичный.Зачем ерундой заниматся пипец.......
0
06.02.2012 07:02 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Дмитрий Касаткин, 05.02.2012):
> И судя по всем фоткам явно их там не меньше четырёх, с учётом уже отправленного в Бийск.

С учетом свежепривезенного вагона, Татр уже 5: линейные 236, 245, 247. Еще один Т4 стоит, так как там непорядок с документами и вагон невозможно поставить на учет. С этим тоже не совсем все гладко :-)
0
06.02.2012 15:18 MSK
Link
Mihail84 · Barnaul
No photos
А кто знает у 247 Бийск какой заводской номер?
0
19.05.2012 12:26 MSK
Link
Photos: 3436 · Moderator / General editor / News editor / Local editor
"На вагон установлен современный энергосберегающий тяговый привод, позволяющий:

— экономить до 40% электроэнергии при движении трамвая;

— осуществлять более плавный пуск и торможение вагона, что повышает комфортность проезда в вагоне;

— контролировать параметры движения вагона с помощью электронного дисплея.

После проведения наладки и обкаточных испытаний вагон выйдет на городские маршруты.

До 2016 года планируется модернизировать ещё 18 трамвайных вагонов." (с) Пресс-релиз
+1
16.09.2013 21:24 MSK
Link
Jen · Moscow
No photos
Аукцион на 2 вагона - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7028758

Срок поставки - 30.11.2013 г. Значит 71-623 городу не видать...
0
19.09.2013 20:10 MSK
Link
Jen · Moscow
No photos
Цитата (Jen, 16.09.2013):
> Аукцион на 2 вагона - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7028758
>
> Срок поставки - 30.11.2013 г. Значит 71-623 городу не видать...

Внесены изменения в аукционную документацию. Теперь срок поставки трамваев - 28.02.2014 г. Как же сильно народ хочет именно 623-е!)))
0
19.09.2013 21:00 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 598
Цитата (Jen, 19.09.2013):
> Цитата (Jen, 16.09.2013):
> > Аукцион на 2 вагона - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7028758
> >
> > Срок поставки - 30.11.2013 г. Значит 71-623 городу не видать...
>
> Внесены изменения в аукционную документацию. Теперь срок поставки трамваев - 28.02.2014 г. Как же сильно народ хочет именно 623-е!)))

Такое ощущение, что глава БТУ сидит на СТТСе, либо он разговаривал с представителем от УКВЗ :)
В любом случае - они правильно сделали, что сдвинули сроки)))
0
19.09.2013 21:07 MSK
Link
КЛЁПАБИМ · Saint-Petersburg
Photos: 5
А под какой вагон написан аукцион?
–2
20.09.2013 10:58 MSK
Link
Андрэ · Naberezhnye Chelny
Photos: 858
Цитата (КЛЁПАБИМ, 19.09.2013):
> А под какой вагон написан аукцион?


Цитата (Jen, 19.09.2013):
> Внесены изменения в аукционную документацию. Теперь срок поставки трамваев - 28.02.2014 г. Как же сильно народ хочет именно 623-е!)))

Читай внимательно!
+1
20.09.2013 12:09 MSK
Link
TimeRider · Biysk
Photos: 43
Цитата (Jen, 19.09.2013):
> Как же сильно народ хочет именно 623-е!)))

Ещё бы! На одних 605 шипко уж не раскатаешься. За 9 лет организации КР по лицензии КР прошли по-моему 22 вагона (166 в том числе, ещё на ремонте)
0
07.10.2013 18:51 MSK
Link
Jen · Moscow
No photos
Цитата (Jen, 19.09.2013):
> Цитата (Jen, 16.09.2013):
> > Аукцион на 2 вагона - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7028758
> >
> > Срок поставки - 30.11.2013 г. Значит 71-623 городу не видать...
>
> Внесены изменения в аукционную документацию. Теперь срок поставки трамваев - 28.02.2014 г. Как же сильно народ хочет именно 623-е!)))

УКВЗ выиграл тендер - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7069385
Будем надеяться, что УКВЗ теперь не будет игнорировать торги на небольшое количество вагонов.
0
07.10.2013 19:39 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 598
Цитата (Jen, 07.10.2013):
> Цитата (Jen, 19.09.2013):
> > Цитата (Jen, 16.09.2013):
> > > Аукцион на 2 вагона - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7028758
> > >
> > > Срок поставки - 30.11.2013 г. Значит 71-623 городу не видать...
> >
> > Внесены изменения в аукционную документацию. Теперь срок поставки трамваев - 28.02.2014 г. Как же сильно народ хочет именно 623-е!)))
>
> УКВЗ выиграл тендер - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7069385
> Будем надеяться, что УКВЗ теперь не будет игнорировать торги на небольшое количество вагонов.

Там потому что сроки нормальные, поэтому УКВЗ не игнорил заказ.
0
17.11.2013 20:09 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Влад96, 20.09.2013):
> Такое ощущение, что глава БТУ сидит на СТТСе,

По моим данным сей факт имеет место быть :-)

Цитата (Jen, 07.10.2013):
> УКВЗ выиграл тендер - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7069385
> Будем надеяться, что УКВЗ теперь не будет игнорировать торги на небольшое количество вагонов.

И это радует! Хотя бы нормальные вагоны будут, а не еденые мышами и молью "Татры" и не белорусские гробы.
0
17.11.2013 20:37 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 598
Цитата (igorevich, 17.11.2013):
> Цитата (Влад96, 20.09.2013):
> > Такое ощущение, что глава БТУ сидит на СТТСе,
>
> По моим данным сей факт имеет место быть :-)

Круто :)0

>
> Цитата (Jen, 07.10.2013):
> > УКВЗ выиграл тендер - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=7069385
> > Будем надеяться, что УКВЗ теперь не будет игнорировать торги на небольшое количество вагонов.
>
> И это радует! Хотя бы нормальные вагоны будут, а не еденые мышами и молью "Татры" и не белорусские гробы.

Это верно :)
+1
17.11.2013 21:05 MSK
Link
Photos: 22
Цитата (Влад96, 17.11.2013):
> Круто :)0

А что в этом особенного. Кстати, трамвайщики много нового узнают, изучая СТТС. В Барнауле так пошли в архив. Нумерацию перепроверять :-)
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.