Saint-Petersburg, Alstom Citadis 302 # б/н Alstom; Moscow — Trams without fleet numbers
  Moscow Alstom Citadis 302 # б/н Alstom 
  MoscowTrams without fleet numbers
Saint-Petersburg, Шушары
Первый в России трамвай французской компании Alstom. Трейлер, прицепы которого специально привезены из Франции, может двигаться только в колонне сопровождения и только ночью, поэтому в Москве трамвай будет не раньше 12 февраля

Author: HAV · Saint-Petersburg           Date: Thursday, February 9, 2012

Statistics

Published 09.02.2012 21:49 MSK
Views — 2521

Detailed info


Voting

Rating: +345


Aleksi+1
Poloniy210+1
reshz+1
Zaleskiy+1
Михаил_123+1
Lancery+1
Vasiljev Sergei+1
ППШ41 Alex26+1
maks ivanovo+1
Андрей Дубовицкий+1
Адылжан+1
krdmkzn+1
Александр Vl+1
VALERA-Y-Ka+1
kamaz+1
Шматов Иван+1
sergasl+1
Клим Максим+1
Даниил95+1
TRalex+1
mann+1
вадя 2017+1
Сергей Лапин+1
мир+1
Андрэ+1
Дмитрий Денисенко+1
Иван Шишкин+1
Pоман004+1
STS+1
владислав74+1
Сергей Визгалов+1
KILLER WHALE+1
Михаил Чукалов+1
mixkol+1
Ilya95+1
Jos Straathof+1
AntoNN+1
seme44ka+1
solnechny+1
Olgerd+1
chibuga+1
Виталий Шляпников+1
Alexandr Matr+1
Владимир Степанов+1
Алексей+1
ZiU-9+1
ekb Alex+1
Михаил Смирнов+1
Konstantin71+1
Юрий+1
Serj+1
Дима Горбатский+1
IKS+1
Dimon 267+1
ZZ-TOP+1
Кирилл Сипугин+1
FanUmbrella+1
Иван Волков+1
Yotjeg+1
volchonok+1
telefonika 30+1
Tribl+1
Дмитрий Кондратьев+1
Т.Л.Н.+1
сухой+1
Евгений Гаврилин+1
Пашка+1
Simferopol+1
Антифактор+1
RGB+1
ЁжикНН+1
Василий КР+1
Владислав Александров+1
Сергей Мурашов+1
Siachoquero+1
Виола+1
Диман из КТМ-5+1
робот+1
kostyan4237+1
Grodnoman+1
Andrey_1989+1
Diesellok+1
Denis+1
Серый+1
Роман Буранов+1
Slava+1
Yosheek+1
ViktorRy+1
DANIL1994+1
Максим Таничев+1
Антон triangel+1
Diman_RF+1
Янис Витолс+1
Alex_34RUS+1
Бронза_62+1
OVERPROTECTED+1
Алексей Чернов+1
Михаил А+1
Corbulon+1
Oleja-kid+1
Александр Рябов+1
Dimas-pjas+1
motoprogger+1
Володя Мадоян+1
Иван Ревенков+1
Денис Рогов+1
tavalex2007+1
КЖ+1
Lexrudz+1
Яков Титенок+1
Александр Звягин+1
Подземный Обитатель+1
хатуна+1
Павел С+1
Андрей Захаров+1
Rezident+1
Pokakukam+1
Алексей Волков+1
Archi+1
Ник Харлей+1
Kostja+1
Андрей Плешков+1
Азат Ахтямов+1
СПЕКТР-1+1
Дмитрий Васильев+1
пассат+1
Дмитрий Морозов+1
михаил95+1
ЛМ-99АВН+1
Metro_man+1
Станислав Лаврентьев+1
Eugen1988+1
Коновалов Артём+1
ДЕД АНДРЕЙ+1
Artemio+1
Евгений Павленко+1
Игорь Букатин+1
xrds2009+1
СтаС+1
misa+1
Макс Вдовиченко+1
ЛВС-90+1
Anton-eep+1
omigor+1
Артур Челомбиев+1
Владимир Мартынов+1
Kardail+1
ИванИванов+1
Олег Лукаш+1
Владимир В.+1
Константин Марков+1
Dvizzzok+1
Лайонел+1
ARTём+1
Капитан+1
KKP+1
Семёнов+1
Rodion Petroff+1
Кирилл Величко+1
Kosta1466+1
KDG+1
arsjkee+1
vic938+1
X-Rayder+1
TATRA+1
дядя андрей+1
Павел Зюзин+1
Дмитрий Михайлов+1
max6855+1
Maestro+1
Maksimus+1
ifa42+1
Артур+1
Михаил (FanTrans)+1
Александров Николай+1
Артём Мальгинов+1
SMatvey+1
Moscowit+1
А. С.+1
Alexis15+1
Dissident+1
Rio+1
Alexman+1
Антон+1
Novert Байкальский+1
Dima61+1
Рома+1
Andrew Gri-Shen+1
Maxim Dmitriev+1
kr0t+1
Богдан Смыков+1
Юрий Боб+1
Илюха_ЛэП+1
Глеб Станиславович+1
Красный_билетик)+1
AlMax+1
Pal_Andrei4+1
Игорь Петренко+1
AlexSan+1
zis+1
Денис Щербина+1
Кипарисов Станислав+1
mkm+1
sasha24+1
Karbanatek99+1
Andrey Atom+1
Андрей Рябицев+1
Яковлев Александр+1
romanmonster+1
Sentinel+1
Сергей Крылов+1
IvanPG+1
Вадим_мэн+1
Бараш Алексей+1
Виталий В+1
ER2-130709(01)+1
К-1+1
Сергей Валерьевич+1
KievTram+1
Yufit+1
Bombik+1
Михаил Селивёрстов+1
Алекс (ТатраТ3)+1
wuriks+1
Киpeeв Андрей+1
MAXMASTER+1
Александр Акуленко+1
Aztec+1
Little Tram+1
Arkadios+1
Изускин Александр+1
ПисателЬ+1
Vovan4eg+1
Александр Сологубов+1
mYm+1
Shon+1
Максим Заря+1
Nat+1
Дим+1
пантограф 71-630+1
Дима Сторожниченко+1
Euros+1
Лагутин И.Б.+1
LVM+1
Аркадий Новожилов+1
CityVepr+1
Денис Волотовский+1
Александр Ш+1
Михаил Костров+1
Владимир Носов+1
Voldemar+1
Артём Максименко+1
Chemist+1
Petko21+1
Буюкли Евгений+1
pantograph+1
A. V.+1
verbounty+1
Денис(3d)+1
nik0352+1
Technicman+1
VLM124+1
Tassadar+1
Ситников Илья+1
Серый.Л.+1
LAEN+1
GeLo+1
Mykyta Viktorov+1
Union+1
Jokkinen+1
BaNDiT69+1
Zero+1
Руслан Измайлов+1
боярышник+1
Сергей Сергеев+1
Алексей Разуменко+1
Блескин Михаил+1
Dajnecz+1
АкварельМедиаГрупп+1
ASG+1
PRO100МИХА+1
Кристиан Грамбергс+1
AVB+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Гарёк+1
Павел Сёмкин+1
aos1986+1
Илья Шпаков+1
Ramirez+1
M&S+1
Макс И+1
Seriy+1
Яков Козлов+1
Иван Карташов+1
Jan de Vu+1
makfan+1
BOSS+1
igbt_rccs+1
Гавриил Каширин+1
Aleksandr Yakubenko+1
ПЕРЕГОНЩИК+1
Road_Runner+1
Кочешков Александр+1
Andrey_Sheva+1
Алексей Мякишев+1
Илья Болилый+1
Александр Марьянович+1
Александр Конов+1
дмитрий из нн+1
Ivan_Ky+1
Транспортник+1
Palal+1
Роман Романов+1
Александр Князь+1
Сергей Nemtsev+1
Никита Осипов+1
Владимир Дмитриев+1
Андрей Лазарев+1
Fering+1
Сэм+1
Karol95+1
Борис Абызов+1
Stolx+1
Алексей Савин+1
Vlad Kuptsov+1
Roman Maslovets+1
Олег Бодня+1
andrey92+1
Ищенко Никита+1
Головизин Сергей+1
Дима Канеки+1
Aviateur+1
TFA+1
Pavluha+1
Дима Ягодкин+1
Карданный Вал+1
Юрий А.+1
Илья Брезгунов+1
Santehnik+1
Дмитрий Аксютин+1
Nestandart+1
Пикет+1
Антон Чиграй+1
TimoN+1
Александр Шанин+1



Permanent link to this photo

To the photo's rating
Operator/Facility:Tramway department, Bauman depot
Model:Alstom Citadis 302
Built:01.2012
Serial number:1
Current state:Transferred to another city (05.2012) Location and status are unknown
Service:Work car
Remarks:05.2012 to Saint-Petersburg, б/н Alstom; 10.2013 to Cuenca, б/н
Базировался в ТмП-1, но вагон на баланс СПб ГУП ГЭТ не принимался. В конце октября 2012 года отправлен во Францию.

Camera Settings

Model:WB5000/HZ25W
Date and Time:09.02.2012 16:40
Exposure Time:1/250 sec
Focal Length:7.3 mm
Aperture Value:5
ISO Speed:64
Show all EXIF tags

Comments · 303

09.02.2012 21:51 MSK
Link
Photos: 15
Новая эпоха начинается на наших глазах!!!
+70
09.02.2012 21:56 MSK
Link
Photos: 52
Перед нами начинается новая эпоха распилов и откатов)))
+82
09.02.2012 21:58 MSK
Link
Photos: 237
На кассе завода наверняка спросили: "пакет нужен?" (((-:
+167
09.02.2012 21:59 MSK
Link
Андрэ · Naberezhnye Chelny
Photos: 876
Цитата (Александр Архипов, 09.02.2012):
> Новая эпоха начинается на наших глазах!!!

Будем надеяться что начнется!
+20
09.02.2012 21:59 MSK
Link
Photos: 3000
Wawou! Интересно, как долго он продержится на наших разбитых путях :)
+34
09.02.2012 22:01 MSK
Link
Photos: 24062
Чуть меньше чем 630))))) Он на испытания? В Волчанск бы его))))
–9
09.02.2012 22:02 MSK
Link
Пикет · Izhevsk
Photos: 34
А что он в Питере делал? Или он туда прибыл по морю?
+10
09.02.2012 22:02 MSK
Link
Photos: 15
Цитата (Сергей_Н, 09.02.2012):
> Перед нами начинается новая эпоха распилов и откатов)))

А куда без этого((


Цитата (Матяс Владимир, 09.02.2012):
> Перед продажей на заводе наверняка спросили: "пакет нужен?" (((-:

Чехол для трамвая :-)
+32
09.02.2012 22:05 MSK
Link
Photos: 3000
Цитата (Пикет, 09.02.2012):
> А что он в Питере делал? Или он туда прибыл по морю?

А как иначе?
Транспортировка Сапсанов была ещё более крутой: из Германии морем в Балтийск (Калининград), там перегрузка на другой корабль и морем в Усть-Лугу, откуда уже по рельсам в Металлострой.

Английские троллейбусы в Москву в 30-х тоже доставляли морем, а затем внутренним водным транспортом.
+13
09.02.2012 22:05 MSK
Link
Karol95 · Wrocław
Photos: 1332
Co to za typ tramwaju?
+8
09.02.2012 22:07 MSK
Link
Fering · Saint-Petersburg
Photos: 996
Ох ты ж мать моя женщина... как всегда в Пресню?) Это конечно, неожиданно. Даже слишком)
+12
09.02.2012 22:09 MSK
Link
Сэм · Ulyanovsk
Photos: 5528
Цитата (Aviateur, 09.02.2012):
> Wawou! Интересно, как долго он продержится на наших разбитых путях :)

Будем думать, что приживётся. А, вообще, символично, что травмай из Франции привезли в Россию в 200-летнюю годовщину изгнания Наполеона... Типа "I'll be back!!":)?
+34
09.02.2012 22:09 MSK
Link
Photos: 2987
Всё, хочу в Москву :-)
+12
09.02.2012 22:12 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Fering, 09.02.2012):
> как всегда в Пресню?)
Неа, в компанию к Кобре и Варио - в Баумана на 17. Там и выделенка и пути нормальные.

Цитата (Karol95, 09.02.2012):
> Co to za typ tramwaju?
Alstom Citadis 301 - три секции, по компоновке аналогичен БКМ-843 и КТМ-31
+27
09.02.2012 22:13 MSK
Link
Vlad Kuptsov · Nizhny Novgorod
Photos: 111
Поздравляю москвичей с европейским приобретением. :) Хотелось бы поинтересоваться за сколько же европейских или деревянных денег купили этот вагон(зачеркнуто) червячок? И сколько составила перевозка от завода до Москвы?
+6
09.02.2012 22:14 MSK
Link
Сэм · Ulyanovsk
Photos: 5528
Чувствую, что за такие же деньги можно было бы много других полезных дел сделать...
+14
09.02.2012 22:15 MSK
Link
Stolx · Ryazan
Photos: 359
Цитата (Ищенко Никита, 09.02.2012):
> Всё, хочу в Москву :-)

Поехали что ли))
+15
09.02.2012 22:17 MSK
Link
Palal · San Francisco
Photos: 2317 · General editor
Цитата (DimonS, 09.02.2012):
> Alstom Citadis 301 - три секции, по компоновке аналогичен БКМ-843 и КТМ-31

Мда... этих альстомов по миру уже как собак нерезаных! Хорошо работают французы.

Интересно почему его посекционно не транспортировали.
+10
09.02.2012 22:21 MSK
Link
Photos: 3000
Цитата (DimonS, 09.02.2012):
> Alstom Citadis 301 - три секции, по компоновке аналогичен БКМ-843 и КТМ-31

301 выглядит так: http://transphoto.ru/photo/394978/

Цитата (Palal, 09.02.2012):
> Интересно почему его посекционно не транспортировали.

Французы и немцы предпочитают транспортировать вагоны целиком. Неоднократно видел фотографии мегатрейлеров с вагонами длиной 30-40 метров в полном сборе.
+5
09.02.2012 22:22 MSK
Link
Photos: 3027
Alstom на территории экс СССР!!!
У нас своих производителей мало?
+9
09.02.2012 22:23 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Aviateur, 09.02.2012):
> Wawou! Интересно, как долго он продержится на наших разбитых путях :)

Интересно как быстро он разобьет в хлам наши итак не сильно хорошие пути)))

Цитата (Александр Архипов, 09.02.2012):
> А куда без этого((

Ребят, ау. Ничего хорошего от прихода этого червяка не будет.
+16
09.02.2012 22:23 MSK
Link
Photos: 537
В Ригу также привозили 15Т. Сперва морем в Латвию, а после по стране в совпровождении с полицией и передвигались в основном ночью.
А можно этот трамвай без чехла посмотреть?
+4
09.02.2012 22:25 MSK
Link
Photos: 24062
Цитата (Stolx, 09.02.2012):
> Поехали что ли))

Я приеду весной;)
0
09.02.2012 22:26 MSK
Link
Гений · Podolsk
Photos: 51
Цитата (DimonS, 09.02.2012):
> в Баумана на 17. Там и выделенка и пути нормальные.
Бают, что под них пути на трм 7 и 19 ремонтят.
Если, конечно, это они - двусторонние: на Лесной намереваются учинить линию без разворотного кольца - с тупиками.
+5
09.02.2012 22:34 MSK
Link
Aleksandr Yakubenko · Severodonetsk
Photos: 133
Цитата (Сергей_Н, 09.02.2012):
> Перед нами начинается новая эпоха распилов и откатов)))

Она и так во всю уже как 20 лет идёт,все равно деньги разворуют и мы всё равно этому не можем помешать.Так пусть уж лучше берут эти вагоны,ведь надо ж и нам учиться эксплуатировать,а потом может впоследствии и строить такие вагоны.Я рад что в Москве появился новый зверёныш для нашего зоопарка из-за бугра,но главное, что б он ездил и радовал нас.
+10
09.02.2012 22:35 MSK
Link
Photos: 384
Цитата (Aviateur, 09.02.2012):
> 301 выглядит так: http://transphoto.ru/photo/394978/

Насколько можно рассмотреть через упаковку, морда здесь, похоже, дублинская: http://transphoto.ru/photo/423971/ , по-моему более симпатичная.
+12
09.02.2012 22:40 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Алексей Чернов, 09.02.2012):
> Насколько можно рассмотреть через упаковку, морда здесь, похоже, дублинская: http://transphoto.ru/photo/423971/ , по-моему более симпатичная.
В Орлеане она же
http://www.youtube.com/watch?v=aXJDMqbChJ8

Цитата (Сергей_Н, 09.02.2012):
> Интересно как быстро он разобьет в хлам наши итак не сильно хорошие пути)))
У него две телеги из трех - поворотные.

Цитата (Сергей_Н, 09.02.2012):
> Ребят, ау. Ничего хорошего от прихода этого червяка не будет.
А что плохого будет? Alstom дружит с ТМХ, ТМХ дружит с Москвой - всем хорошо.

Цитата (Road_Runner, 09.02.2012):
> А можно этот трамвай без чехла посмотреть?
Как придет на ТРЗ, так, думаю, и увидим.

Цитата (Гений, 09.02.2012):
> Бают, что под них пути на трм 7 и 19 ремонтят.
> Если, конечно, это они - двусторонние: на Лесной намереваются учинить линию без разворотного кольца - с тупиками.

Пожуем - увидим))) Даешь ему номер 2500 (Кобра - 2300, Vario LF - 2400)! :))
+6
09.02.2012 22:42 MSK
Link
Metallist_Ultras · Kharkiv
Photos: 5
Это что за слово такое "трЭйлер"?
–2
09.02.2012 22:43 MSK
Link
Photos: 6842
Я хочу поучаствовать в распилах и откатах:)
Поздравляю москвичей, чувствую, что скоро ТОП СТТС будет весь в фото этого вагона. Надеюсь, он будет не последний.
+12
09.02.2012 22:45 MSK
Link
Photos: 6435
Альстом радует, чехол - это приятно. Даже наши дорогые Шкоды 15Т везли без них. С нетерпением жду фотографий вагона уже в пункте назначения! Интересно, какая стоймость вагона (по сравнении с 15Т).
+8
09.02.2012 22:49 MSK
Link
Пeresvet · Moscow
No photos
Хоть я и всей душой болею за отечественного производителя, но если Москва укомплектуется такими трамваями, то это будет действительно новая эпоха и новый уровень. Сегодня московский трамвай, благополучный на фоне большинства российских городов, на фоне европейских столиц представляет собой весьма плачевное зрелище.
+6
09.02.2012 22:50 MSK
Link
Блескин Михаил · Saint-Petersburg
No photos
ээм. а вы уверены, что это настоящий трамвай? мож это тот что демонстрировали Полтавченко на ОЭВРЗ? мож его в Москву десонстрировать повезли...
+2
09.02.2012 22:51 MSK
Link
Dajnecz · Saint-Petersburg
Photos: 99
Зачем везти в Москву? Оставьте его нам!
+2
09.02.2012 22:53 MSK
Link
ED9M · Volgograd
No photos
А я думал , самолёт везут , а тут какойто Альстом!

В Волгоград на СТ его.

Интересно , а % от отката прежний или учесть большую суму поменьше ?
+2
09.02.2012 22:54 MSK
Link
Photos: 381
о. неожидано. здорово))
наконец-то.

есть информация о дизайне вагона? какой цвет хотябы?
+1
09.02.2012 22:56 MSK
Link
Сергей Сергеев · Saint-Petersburg
Photos: 81
Цитата (Блескин Михаил, 09.02.2012):
> ээм. а вы уверены, что это настоящий трамвай? мож это тот что демонстрировали Полтавченко на ОЭВРЗ? мож его в Москву десонстрировать повезли...

Это трамвай. Во-первых, маска у этого вагона другая, во-вторых, макет был гораздо короче.
+2
09.02.2012 23:00 MSK
Link
Photos: 5
Это всё конечно хорошо: современный трамвай и возможно, это начало новой эпохи..., но лучше бы сами учились производить такие низкопольные трамваи, а не покупали бы за границей... Это как-то немного печально...
+14
09.02.2012 23:01 MSK
Link
Photos: 381
Цитата (Сэм, 09.02.2012):
> Чувствую, что за такие же деньги можно было бы много других полезных дел сделать...

Москва - богатейший город Европы и один из богатейших в мире. хорошо, что на эти деньги сделали уже ХОТЯБЫ это. почему всякие риги и дублины должны ездить на современных трамваях, а мы на вёдрах с болтами?
+19
09.02.2012 23:02 MSK
Link
zustrene · Riga
Photos: 4
Рижский 15Т стоит примерно 2 млн латов,в долларах где-то 4 млн!
+6
09.02.2012 23:03 MSK
Link
Photos: 381
Цитата (Rising, 09.02.2012):
> но лучше бы сами учились производить такие низкопольные трамваи, а не покупали бы за границей...

надо с чего-то начитать. ни разу в жизни не видев такой вагон никак не научишься их собирать. сначала научатся их обслуживать, ремонтировать и прочая, а там уж или свои начнут строить, или эти у нас собирать.
+3
09.02.2012 23:03 MSK
Link
HAV · Saint-Petersburg
Photos: 380
Цитата (Сергей Сергеев, 09.02.2012):
> Это трамвай. Во-первых, маска у этого вагона другая, во-вторых, макет был гораздо короче.

В-третьих - макет уже увезли до этого

Цитата (Vlad Kuptsov, 09.02.2012):
> И сколько составила перевозка от завода до Москвы?

Перевозка ещё не окончена, так что говорить пока об этом рано
+7
09.02.2012 23:03 MSK
Link
Колобок · Nizhny Novgorod
Photos: 224
Цитата (ED9M, 09.02.2012):
> В Волгоград на СТ его.

Не, лучше к нам, на Автозавод взамен 605-х))
+1
09.02.2012 23:06 MSK
Link
Photos: 381
хм. ну информация о вагоне вообще говоря не гуглится. можно поподробнее?
+1
09.02.2012 23:12 MSK
Link
Photos: 5
Цитата (боярышник, 09.02.2012):
> Цитата (Rising, 09.02.2012):
> > но лучше бы сами учились производить такие низкопольные трамваи, а не покупали бы за границей...
>
> надо с чего-то начитать. ни разу в жизни не видев такой вагон никак не научишься их собирать. сначала научатся их обслуживать, ремонтировать и прочая, а там уж или свои начнут строить, или эти у нас собирать.

Да в том то и дело, что у нас могут научится производить такие трамваи, но не будут этого делать, т.к. для нас легче купить за границей, чем сделать самим и так почти во всём...
+5
09.02.2012 23:13 MSK
Link
Блескин Михаил · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Rising, 09.02.2012):
> Это всё конечно хорошо: современный трамвай и возможно, это начало новой эпохи..., но лучше бы сами учились производить такие низкопольные трамваи, а не покупали бы за границей... Это как-то немного печально...

дык. на Уральском заводе такой сделали.

но судя по всему его постигнет судьба Сокола....
+4
09.02.2012 23:13 MSK
Link
ED9M · Volgograd
No photos
Цитата (Rising, 09.02.2012):
> но лучше бы сами учились производить такие низкопольные трамваи

Таки научились , ЛВС - гений современности , он способен проехать по пустом тунелю с неимоверной скоростью 35 Км/ч , его не догонит и мышь!!!
Дизайи и эргономичность салона в купе с его удобностью делают вашу поездку невообразимой и все это одарируется прекрасным ароматом свежего пластика.
У вас болит спина - ЛВС и его вибрации излечат её в миг , Русские ученые в НИИ вибрации и газонотехники долго подбирали идиальною частоту вибраций!

ЛВС - мечта в будущее!!
+13
09.02.2012 23:20 MSK
Link
Блескин Михаил · Saint-Petersburg
No photos
так может ктонть просветит, что за вагон и для чего его везут в Москвабад? обкатка и сертификация для Роиссии?
0
09.02.2012 23:22 MSK
Link
Photos: 5
Цитата (ED9M, 09.02.2012):
> ЛВС - мечта в будущее!!

Ну да, это то на что у нас способны люди, а именно критиковать... Вместо того, чтобы всячески пытаться поддерживать и развивать свои собственные разработки, платить достоиные зарплаты и привлекать высококвалифицированных специалистов (на том же Уральском заводе), мы будет всячески заниматься "сарказмом" по отношению к собственной продукции... С самого начала надо готовить высококлассные кадры и оснащать заводы новейшим высокоточным оборудованием и тогда всё будет получаться!!!
+9
09.02.2012 23:25 MSK
Link
Photos: 156
Цитата (Rising, 09.02.2012):
> Да в том то и дело, что у нас могут научится производить такие трамваи, но не будут этого делать, т.к. для нас легче купить за границей, чем сделать самим и так почти во всём...

Это да, лучше продать за границу ресурсы, ничего не делать, а на деньги, вырученные от продажи ресурсов прикупить продукцию, из этих же ресурсов сделанную...Только уже дороже
+2
09.02.2012 23:28 MSK
Link
Photos: 1274
Порой так убивает реакция народа. Не покупают трамваи - плохо. Покупают отечественные - плохо, зарубежные лучше. Покупают зарубежные - плохо, кучу денег тратят.

"И вооПще... Что? Да. Нет. Мне вооПще ничего не нравится, сэр!"

Лично я согласен с этими комментариями:

Цитата (Rising, 09.02.2012):
> Это всё конечно хорошо: современный трамвай и возможно, это начало новой эпохи..., но лучше бы сами учились производить такие низкопольные трамваи, а не покупали бы за границей... Это как-то немного печально...

Цитата (боярышник, 09.02.2012):
> Цитата (Rising, 09.02.2012):
> > но лучше бы сами учились производить такие низкопольные трамваи, а не покупали бы за границей...
>
> надо с чего-то начитать. ни разу в жизни не видев такой вагон никак не научишься их собирать. сначала научатся их обслуживать, ремонтировать и прочая, а там уж или свои начнут строить, или эти у нас собирать.
+15
09.02.2012 23:28 MSK
Link
k3rs · Kyiv
Photos: 3
ААА, класно вам москвичи, честно очень завидую!!интересно сколько стоит этот вагон?
+1
09.02.2012 23:32 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Денис Волотовский, 09.02.2012):
> Порой так убивает реакция народа. Не покупают трамваи - плохо. Покупают отечественные - плохо, зарубежные лучше. Покупают зарубежные - плохо, кучу денег тратят.

Да уж, лозунг "всё что ни делается - к худшему" очень подходит к современному общественному мнению. Причём похоже не только российскому.
+3
09.02.2012 23:34 MSK
Link
Cypok · Vancouver
Photos: 185
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 09.02.2012):
> строить такие вагоны.

Локализованная сборка Альстомов планируется в Санкт-Петербурге на Октябрьском заводе. Это помимо выпуска вагонов метро.
+7
09.02.2012 23:39 MSK
Link
Photos: 3400
Цитата (Блескин Михаил, 09.02.2012):
> и сертификация для Роиссии?

Трамваи в России не подлежат сертификации.
+8
09.02.2012 23:44 MSK
Link
Photos: 52
Пока никто ничего вменяемого так и не сказал, жаль.
–4
09.02.2012 23:45 MSK
Link
Олег Бодня · Krasnodar
Photos: 407
Цитата (HAV-tram, 09.02.2012):
> В-третьих - макет уже увезли до этого

Толя, его - http://www.subwaytalks.ru/download/file.php?id=20999&mode=view ?
0
09.02.2012 23:49 MSK
Link
Photos: 1171
Афигеть!
Интересно, какие варианты были у водителей проезжающих мимо машин?
Вагоновожатым удачи и терпения выдерживать массовые фотосессии на маршрутах первое время.
Почему везут только ночью?
+10
09.02.2012 23:51 MSK
Link
HAV · Saint-Petersburg
Photos: 380
Цитата (Олег Бодня, 09.02.2012):
>
> Толя, его - http://www.subwaytalks.ru/download/file.php?id=20999&mode=view ?

Да, вот ещё его фото:
http://www.neva24.ru/a/2011/10/03/Poltavchenko_peresadit_pet/gallery/4487/35662/

На фото хорошо видно, что морда другая, чем у обсуждаемого
+7
10.02.2012 00:03 MSK
Link
Photos: 6842
Ну что, теперь будет аттракцион скоростного входа через переднюю дверь?:)
+7
10.02.2012 00:07 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Блескин Михаил, 09.02.2012):
> мож это тот что демонстрировали Полтавченко на ОЭВРЗ? мож его в Москву десонстрировать повезли...
У макета было всего две короткие секции
http://metroblog.ru/post/3826/

Цитата (HAV-tram, 09.02.2012):
> На фото хорошо видно, что морда другая, чем у обсуждаемого
Морда явно не такая

Цитата (Киреев Андрей, 09.02.2012):
> Почему везут только ночью?
Потому, что дикий негабарит...

Цитата (k3rs, 09.02.2012):
> интересно сколько стоит этот вагон?
Очень много, писали про 2,5 миллионов евро. Хотя...если сравнить с волгоградскими ЛВС, то в общем-то всего на четверть дороже))

Цитата (Блескин Михаил, 09.02.2012):
> так может ктонть просветит, что за вагон и для чего его везут в Москвабад? обкатка и сертификация для Роиссии?
Москва (ну и конкретно господин Ликсутов) хочет таких зверушек брать для будущего СТ, вестимо взяли на испытания.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.02.2012):
> Ну что, теперь будет аттракцион скоростного входа через переднюю дверь?:)
Думаю, что сделают как в Кобре - в первую и последнюю. Благо длинна у него примерно такая-же.
+2
10.02.2012 00:14 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (zustrene, 09.02.2012):
> Рижский 15Т стоит примерно 2 млн латов,в долларах где-то 4 млн!

Вообще-то всего лишь два с половиной миллионов ЕВРО. В латах это ещё меньше.
И насколько помню, многие европкейские вагоны стоят подороже.
+1
10.02.2012 00:28 MSK
Link
Вадим_мэн · Krasnodar
Photos: 13
Я скажу, что в России новая эпоха начнётся, когда УКВЗ станет такие вагоны плодить, ну, или хотя бы, когда закроют автоваз.
+3
10.02.2012 00:43 MSK
Link
George_S · Odesa
No photos
Полагаю, что это не для Мосгортранса, а для проекта "Южная хорда", по строительству системы скоростного трамвая для связи аэропортов Домодедово и Внуково с Москвой. Так как Москва расширилась, то это будет третья система в Москве.

"Из Домодедово во Внуково пойдет трамвай

Частные инвесторы собираются запустить между московскими аэропортами Внуково и Домодедово линию скоростного трамвая. Скоро туристы смогут добраться на общественном транспорте из одного аэропорта в другой, минуя центр Москвы. Ориентировочная стоимость проекта - 5 миллиардов долларов.

"Южная хорда" - таково предварительное название проекта, который соединит юго-восточную, южную и юго-западную части московской области с радиальными выходами. Первый пилотный участок трассы длиной в 30 километров должен открыться к 2015 году. Общая протяженность четырех линий проекта будет составлять порядка 214 километров. Линии пройдут через Раменское - Домодедово - Щербинку - Бутово - Солнцево - Сколково с заходом в аэропорты Домодедово и Внуково, а также линия скоростного трамвая соединит Домодедово со станцией метро "Красногвардейская".

Как отмечают в "Домодедово Транс Девелопмент", проект концепции уже согласован с главным управлением архитектуры и градостроительства Московской области, администрациями городских округов Домодедово, Щербинка, Ленинского и Раменского муниципальных районов.

Как сообщила директор компании по развитию Анна Краснова, из-за расширения границ Москвы изменится юрисдикция части территорий, по которым планируется прохождение линий, поэтому потребуется дополнительное согласование с ГУП НИиПИ Генплана столицы. По оценкам экспертов, приблизительная стоимость 1 километра линии скоростного трамвая составляет от 15 до 22 миллионов евро. Проект находится на рассмотрении экспертного совета при Минтрансе.

Напомним, что существует еще один план соединения всех московских аэропортов одной железнодорожной системой. К 2015 году все три московских аэропорта обещают связать скоростным железнодорожным сообщением через единый терминал. Терминал планируется построить в районе железнодорожной станции Каланчевская. А расписание аэроэкспрессов собираются подогнать друг к другу таким образом, чтобы туристы успевали перес
+1
10.02.2012 00:44 MSK
Link
Photos: 1168 · General editor / Local editor
Никто вагон пока не покупал, пока его везут для демонстрации и подготовки почвы к возможным закупкам. Провернули эту идею через Трансмашхолдинг.
+9
10.02.2012 00:47 MSK
Link
George_S · Odesa
No photos
Маршруты линий проекта "Южная хорда"

I линия: Раменское — Домодедово — Щербинка — Бутово — Солнцево — Сколково с заходом в аэропорт Домодедово и аэропорт Внуково;
II линия: Аэропорт Домодедово — станция метро «Красногвардейская»;
IIa линия: Подольск — Раменское — Домодедово — Щербинка — Бутово — Солнцево — Сколково;
III линия: Раменское — Домодедово — Щербинка — Бутово — Солнцево — Сколково — Лыткарино — Люберцы с выходом к планируемой станции метро «Жулебино»;
IV линия: Раменское — Домодедово — Щербинка — Бутово — Солнцево — Сколково — район Барыбино.

http://www.the-village.ru/village/situation/situation/109781-tramvay

Я предположил, что это вагон для этого проекта.
+4
10.02.2012 00:50 MSK
Link
Photos: 364
Хоспади, сколько говен же вылили-то... С одной стороны, мне несколько грустно, что наша промышленость в этом плане в жопе, но ведь что мешает сделать принципиально новый концепт и предложить той же Москве, а потом от него скакать в дальнейшем, но нет, завод думает- а вдруг не возьмут, ой это сколько денег улетит итп..

Вот придут в Москву 30 Спектров.. Господа, ну это же просто звиздец! Радоваться нужно, что нам такие штуки везут, я лично жду Альстом с нетерпением и буду очень рад, если его в итоге пропихнут и будут собирать на ОЭВРЗ.
+18
10.02.2012 00:53 MSK
Link
George_S · Odesa
No photos
Так была же история. КТМ-30 и есть такой концепт. Дело не пошло. Видать, французы поставят систему под ключ, такого в России никто сделать не сможет.
+5
10.02.2012 00:54 MSK
Link
Photos: 523
Неожиданно ... Я их ждал , но не думал что так рано
+2
10.02.2012 00:56 MSK
Link
Photos: 52
Задача не решить транспортный вопрос, задача "освоить" бюджет. Раньше пилили только на демонтажах, теперь будут пилить на обратном, всего-то.
+4
10.02.2012 02:33 MSK
Link
пантограф 71-630 · Rostov-na-Donu
Photos: 990
Большая штука!!!)
+1
10.02.2012 05:09 MSK
Link
REM · Krasnoyarsk
Photos: 75
Цитата (боярышник, 09.02.2012):
> Москва - богатейший город Европы и один из богатейших в мире

За счёт остальной России...
+1
10.02.2012 05:29 MSK
Link
Photos: 2284
Вот это да! Прямо новая жизнь начинается :).
Администрация СТТС, давайте встречу мутить в Москве :). Только выяснить для начала, когда он на обкатку выйдет, чтобы можно было его поймать. На езду с пассажирами пока что не надеюсь... А, может, договориться о посещении депо?
Организуем самый большой съезд за время существования сайта!
+5
10.02.2012 06:40 MSK
Link
Артем · Saint-Petersburg
No photos
В любом случае, подобные покупки дадут понять нашим производителям, что пора бы почесаться и вложить деньги в производство, технологии и людей.

Всем привет, давно тут не бывал ;)
+2
10.02.2012 07:31 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (боярышник, 09.02.2012):
> Цитата (Сэм, 09.02.2012):
почему всякие риги и дублины должны ездить на современных трамваях, а мы на вёдрах с болтами?

Потому что это Москва :)))
Кстати, говорят что водилу из нашего депо на стажировку отправляли, может в Русаки попадёт ;)
+1
10.02.2012 07:51 MSK
Link
Graf1524 · Novosibirsk
Photos: 4
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Задача не решить транспортный вопрос, задача "освоить" бюджет. Раньше пилили только на демонтажах, теперь будут пилить на обратном, всего-то.
Разница в том, что в первом случае помимо распила присутствует еще и вредительство, во втором варианте хотя бы делается полезное дело.
+3
10.02.2012 08:43 MSK
Link
Tätrowitsch · Yekaterinburg
Photos: 212 · General editor
Отличное приобретение!
0
10.02.2012 09:01 MSK
Link
Photos: 280
Вот так вот. А что же УКВЗ со своим 631? Кому он теперь нужен будет? С ужасом предвкушаю его первую "подкраску потёртостей", кисточкой, красочкой зелёненькой. Вот это будет что то....
+3
10.02.2012 09:32 MSK
Link
Photos: 5
Да какие там потёртости, вы вспомните о путях по которым они ходить будут и сравните хотя бы с этими: http://transphoto.ru/photo/423971/ Очень интересно до какой скорости разгонится по нашим путям это "чудо техники"??? Хорошее полотно - это один из самых важных факторов при движении, поэтому даже Сапсаны не могут разогнаться до положенной скорости на нашем полотне...
+2
10.02.2012 10:05 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Graf1524, 10.02.2012):
> Разница в том, что в первом случае помимо распила присутствует еще и вредительство, во втором варианте хотя бы делается полезное дело.

Разница в том что в первом случае оно явное, а во втором нет, только мало кто это видит. Хотя оба случая - чистой воды вредительство.
–3
10.02.2012 10:07 MSK
Link
McFly · Saint-Petersburg
Photos: 301
Цитата (George_S, 10.02.2012):
> Видать, французы поставят систему под ключ, такого в России никто сделать не сможет.

НЯЗ, УКВЗ предлагал такие услуги городам.

Цитата (Rising, 10.02.2012):
> вы вспомните о путях по которым они ходить будут

В Москве сильно изношенные пути? По-моему, в сравнение с провициями не идёт.
+7
10.02.2012 10:38 MSK
Link
Photos: 176
Что же, приятно конечно за соседей, но мне конечно приятнее было бы увидеть нечто ничуть не хуже этого, но от российских производителей...
+7
10.02.2012 10:45 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Кристиан Грамбергс, 09.02.2012):
> Альстом радует, чехол - это приятно. Даже наши дорогые Шкоды 15Т везли без них.

Шкоды везли без чехлов потому что они серийные и ничем от других не отличаются. Альстом для каждого города создаёт маску нового дизайна. И не только маску, но и насыщение интерьера. Так что здесь до официального показа трамвай для Москвы считается секретным.

Цитата (Graf1524, 10.02.2012):
> Разница в том, что в первом случае помимо распила присутствует еще и вредительство, во втором варианте хотя бы делается полезное дело.

Разница в том, что во втором случае распил происходит в пользу заграничного производства и заграничного потенциала. Это страшнее потому, что сегодня закладывается порядок, когда у Ваших детей будет выбор только и быть рабом на благо чужой экономики. Ваши дети станут Джумшутами, тупо крутящими отвёртки.

Альстом и ему подобные не приходят к нам во благо развития нашей промышленности. Они не дураки, зная наш потенциал... Они приходят при условии, что мы своё закрываем раз и на всегда. Зная наши реалии, они прекрасно осведомлены, что на конечном продукте конкуренцию в ценовом поле они составить не смогут! Поэтому гибко прогибаются, скидывая ценник и предоставляя извёртливые заманчивые предложения. Под всяческие скидки и чуть ли не "первые состав в подарок" Аьстом поимел часть ТрансМашХолдигнга и теперь во всё, чем занимается ТМХ может сувать нос на уровне "убрать, прекратить и удалить"...

Так что возрадуйтесь этим первенцам отечественного конца и молитесь, чтоб эта "манна небесная" не засыпала вам глаза и мы бесповоротно не потеряли то, что ещё осталось в нашем отечестве.
+11
10.02.2012 10:49 MSK
Link
Блескин Михаил · Saint-Petersburg
No photos
За цену одного Альстома можно купить несколько 154 или 632.
По мойму, лучше БОЛЬШЕ пусть и не 100% низкопольных отечественных вагонов, чем один но иностранный. ИМХО
+12
10.02.2012 10:54 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Разница в том что в первом случае оно явное, а во втором нет, только мало кто это видит. Хотя оба случая - чистой воды вредительство.

Пойдем простым путем. Можем ли мы избавится от распила?
Если подходить реально, то не можем. Значит надо сделать так, что распил осуществлялся хотя бы в полезных целях. Распил с поставками вагонов астольм лучше чем распил с поставками вагонов от ПТМЗ.

Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Разница в том, что во втором случае распил происходит в пользу заграничного производства и заграничного потенциала.

Распил производится в сторону конкретного человека, а будет ли у него фамилия Иванов или Смит никакой разницы нет.

Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Ваши дети станут Джумшутами, тупо крутящими отвёртки.

Если он не смогли ничего до этого сделать сами, то виноваты сами. Если наши заводы не могут грамотно крутит гайки даже сейчас и поставлять конкурентную технику, то это уже их проблемы. Ездить на хреновых вагонах, только из-за шильдика сделано в России это бред.

Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Так что возрадуйтесь этим первенцам отечественного конца и молитесь, чтоб эта "манна небесная" не засыпала вам глаза и мы бесповоротно не потеряли то, что ещё осталось в нашем отечестве.

Что мы из этого потеряли? Ведройды и корытополы от ПТМЗ?
УКВЗ в своем сегменте рынка продержится и будет поставлять относительно дешевые вагоны для поддержания существующих трамвайных хозяйств. УТМ тоже может не прохлопать часть этого рынка.
Если дотянуть до уровнять приличных гусениц, то смогут конкурировать и ими. Опять же не стоит забывать про работу с покупателями.
+5
10.02.2012 10:56 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Блескин Михаил, 10.02.2012):
> За цену одного Альстома можно купить несколько 154 или 632.

Можно, но вот не купят. Что-то подсказывает мне что цена на отечественное будет ниже процентов на 15-20.

> По мойму, лучше БОЛЬШЕ пусть и не 100% низкопольных отечественных вагонов, чем один но иностранный. ИМХО

А лучше 100% низкопольный отечественный вагон.
+4
10.02.2012 11:00 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Альстом для каждого города создаёт маску нового дизайна. И не только маску, но и насыщение интерьера. Так что здесь до официального показа трамвай для Москвы считается секретным.

Вопрос банальный, а зачем такие понты?)))

> Альстом и ему подобные не приходят к нам во благо развития нашей промышленности. Они не дураки, зная наш потенциал... Они приходят при условии, что мы своё закрываем раз и на всегда.

Если бы данный вагон купили с целью технического шпионажа я был бы только рад. Хотя все основные компоненты современного трамвая (асинхронный тяговый привод и т.п.) для России не является каким-то техническим чудом и недосягаемым уровнем. Качество только подтянуть бы и руки выпрямить.
+1
10.02.2012 11:05 MSK
Link
Photos: 280
Цитата (Блескин Михаил, 10.02.2012):
> За цену одного Альстома можно купить несколько 154 или 632.

Это уже давно не так. Вон, Волгограду 154-е в конфигурации "полоса препятствий" обошлись почти в 2 миллиона евро. Если там ставить низкопольные тележки и доводить по всему остальному, он как бы не дороже Цитадиса будет.
0
10.02.2012 11:07 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Если он не смогли ничего до этого сделать сами, то виноваты сами. Если наши заводы не могут грамотно крутит гайки даже сейчас и поставлять конкурентную технику, то это уже их проблемы. Ездить на хреновых вагонах, только из-за шильдика сделано в России это бред.

Тогда кем будет Россия? Потребителем чужих товаров, с мертвым производством своих? И за счет чего тогда жить? Нефть и газ продавать? Так они рано или поздно заканчиваются...
+6
10.02.2012 11:07 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Если подходить реально, то не можем. Значит надо сделать так, что распил осуществлялся хотя бы в полезных целях. Распил с поставками вагонов астольм лучше чем распил с поставками вагонов от ПТМЗ.

Особенно он лучше если лица в обоих случаях одни и те-же))) Только с налогоплательщиков больше шерсти состригут, но такие хомячки как вы будут довольны)))

> Распил производится в сторону конкретного человека, а будет ли у него фамилия Иванов или Смит никакой разницы нет.

А мораль все разлагается и разлагается.

> Если он не смогли ничего до этого сделать сами, то виноваты сами. Если наши заводы не могут грамотно крутит гайки даже сейчас и поставлять конкурентную технику, то это уже их проблемы. Ездить на хреновых вагонах, только из-за шильдика сделано в России это бред.

Хреновое качество наших вагонов это конечно факт и это плохо. Вопрос лишь в том, можно его поднять или нет. Если вложить в вагон столько сколько в вагон от Альстома и грамотно проконтролировать то результат на выходе будет не хуже. А может даже дешевле.

> Если дотянуть до уровнять приличных гусениц, то смогут конкурировать и ими.

Для этого нужны деньги и централизованное планирование в целом по стране. В нынешних условиях это фантастика.
–1
10.02.2012 11:09 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Антон Чиграй, 10.02.2012):
> Вон, Волгограду 154-е в конфигурации "полоса препятствий" обошлись почти в 2 миллиона евро

Ну последние всего в полтора миллиона)))
0
10.02.2012 11:12 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Андрей Лазарев, 10.02.2012):
> С одной стороны, мне несколько грустно, что наша промышленость в этом плане в жопе, но ведь что мешает сделать принципиально новый концепт и предложить той же Москве, а потом от него скакать в дальнейшем...

Мешает принципиальное НЕЖЕЛАНИЕ РАССМАТРИВАТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ. По этой же причине не поехал червяк от УКВЗ. Спросите: а что мешало заводу довести его до ума? Отчвечу: всего одна мелочь - Москва не собиралась его покупать вообще... даже с учётом доводки и отладки производства и подарка городу каждого второго состава! По этой же причине В ПРИКАЗНОМ порядке остановили испытания Сокола, как говорится "без права подать аппеляцию".
У нас все заводы работаю под живые деньги: скинули заказ, внесли предоплату, работаем. Также работаю и на западе. Только одно "но" - у них заказов и мощностей и широты охвата рынка в сотни раз больше! Для наглядности - это как одинаковая аренда помещения в центре города для отечественной фабрики № по шитью одежды и для ADIDASки. То, что нашей фирме накладно, для адидаски вообще незаметно для бюджета. Поэтому в центре и нет фирменных магазинов отечественных производителей. А бутик от адидаски, даже при наполняемости два человек в день, живёт и процветает...
Слишком разные весовые категории, чтобы работать по одной схеме. Поэтому наши заводы на грани выживания, а западники тольк спят и видят сны, чтобы сюда влезть, обеспечив себе ещё один ОГРОМНЕЙШИЙ рынок!
+4
10.02.2012 11:15 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Вопрос банальный, а зачем такие понты?)))

Я думаю это не понты. Это скорее политика работы самой Альстом. А они склонны чётко придерживаться своих правил.
–1
10.02.2012 11:16 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Поэтому наши заводы на грани выживания, а западники тольк спят и видят сны, чтобы сюда влезть, обеспечив себе ещё один ОГРОМНЕЙШИЙ рынок!

Денис, ну зачем вы так растягиваете то что можно уложить в пару строк?
Можно сказать то-же самое только кратко: чиновники не заинтересованы в развитии транспорта, ими движут лишь распилы и откаты. В случае забугорной техники они просто больше. Что и как будет через 5-10 лет никого не интересует.
–1
10.02.2012 11:18 MSK
Link
Dvizzzok · Volgograd
Photos: 280
Лозунг "ПОКУПАЙ РОССИЙСКОЕ" для дураков, живущих в глухой провинции. Для умных - Альстомы...
–10
10.02.2012 11:20 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):
> Тогда кем будет Россия? Потребителем чужих товаров, с мертвым производством своих? И за счет чего тогда жить? Нефть и газ продавать? Так они рано или поздно заканчиваются...

Это уже так и есть. Производство умерло. Нету его. Отстали и по качеству и по уровню.

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Особенно он лучше если лица в обоих случаях одни и те-же))) Только с налогоплательщиков больше шерсти состригут, но такие хомячки как вы будут довольны)))

Много больше? Ведро в Волгоград ушло в 2 млн. Этот если будет за 2,5 млн, то разница не так уж велика. А вот вагоны как-то различаются.
Кроме того существует очень интересный факт, что деньги вроде бы есть, но их вроде бы нет. То есть на покупку 10 вагонов за 2,5 млн деньги найдут, но это не значит, что на эти же 25млн, можно будет купить 16 вагонов по 1,5 млн.

> А мораль все разлагается и разлагается.

А есть варианты избавится от распила? Вот только реальные.

> Хреновое качество наших вагонов это конечно факт и это плохо. Вопрос лишь в том, можно его поднять или нет. Если вложить в вагон столько сколько в вагон от Альстома и грамотно проконтролировать то результат на выходе будет не хуже. А может даже дешевле.

То есть если вложить в Волгоградский ведройд на 0,5-1,0 млн больше, то он стал бы отличным трамваем?

> Для этого нужны деньги и централизованное планирование в целом по стране. В нынешних условиях это фантастика.

То есть вы признаете, что в нынешних условиях выпустить нормальный вагон у нас это фантастика?
+4
10.02.2012 11:26 MSK
Link
Photos: 3101 · General editor
Цитата (Павел Зюзин, 10.02.2012):
> А что же УКВЗ со своим 631? Кому он теперь нужен будет?

в Санкт-Петербург они пойдут
+8
10.02.2012 11:28 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Отстали и по качеству и по уровню.

Так почему не возродить? В чем трудности?
0
10.02.2012 11:29 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Мешает принципиальное НЕЖЕЛАНИЕ РАССМАТРИВАТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ.

Мешает отсутствие желание у отечественного нормального желания пробиваться и шевелить задом.
Вот по железки одно время для ремонта бетонных конструкций использовались материалы большой зарубежной фирмы, но некоторое время назад, начался переход на использование материалов от отечественной фирмы. При этом размер этих фирм различается на порядок, если не больше.

> По этой же причине не поехал червяк от УКВЗ. Спросите: а что мешало заводу довести его до ума? Отчвечу: всего одна мелочь - Москва не собиралась его покупать вообще... даже с учётом доводки и отладки производства и подарка городу каждого второго состава!

То есть зарубежная фирма провела откатинг, а наша не смогла.

> У нас все заводы работаю под живые деньги: скинули заказ, внесли предоплату, работаем. Также работаю и на западе. Только одно "но" - у них заказов и мощностей и широты охвата рынка в сотни раз больше!

Кто мешал нашим предприятиям развиваться? Поставлять товары на другие рынки?

> Слишком разные весовые категории, чтобы работать по одной схеме. Поэтому наши заводы на грани выживания, а западники только спят и видят сны, чтобы сюда влезть, обеспечив себе ещё один ОГРОМНЕЙШИЙ рынок!

Из-за чего они возникли эти весовые категории?
+4
10.02.2012 11:31 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):
> Так почему не возродить? В чем трудности?

Элементарно. Для возрождения нужны грамотные специалисты. А грамотные специалисты хотят денег.
+3
10.02.2012 11:34 MSK
Link
Photos: 2284
Цитата (andzis, 10.02.2012):
> Цитата (Павел Зюзин, 10.02.2012):
> > А что же УКВЗ со своим 631? Кому он теперь нужен будет?
>
> в Санкт-Петербург они пойдут

http://www.metromost.com/?p=1530
0
10.02.2012 11:36 MSK
Link
Photos: 14371
> Администрация СТТС, давайте встречу мутить в Москве :).
Это вполне можно
> Только выяснить для начала, когда он на обкатку выйдет, чтобы можно было его поймать. На езду с пассажирами пока что не надеюсь... А, может, договориться о посещении депо?
А вот этого не получится, у нас нет такой продвинутой тусовки как в других городах. :-(
+1
10.02.2012 11:39 MSK
Link
Роман Ф. · Toronto
Photos: 1484
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):

> Мешает принципиальное НЕЖЕЛАНИЕ РАССМАТРИВАТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ.

Если все отечественные производители делают свою продукцию примерно на том же уровне, что и дизайнеры Всея Руси рисуют трамваи - в этом нет ничего удивительного.
+1
10.02.2012 11:40 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Элементарно. Для возрождения нужны грамотные специалисты. А грамотные специалисты хотят денег.

Казалось бы, есть деньги на Альстомы, так пустить их на возрождение, что мешает)))
–3
10.02.2012 11:43 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Мешает отсутствие желание у отечественного нормального желания пробиваться и шевелить задом.

Желание есть, только все понимают что модернизировав производство, можно вобще обанкротиться и сдохнуть. Есть реальный пример! Был в Украине такой производитель - Богдан. Клепал он себе микроавтобусы уровня А091, А092 и горя себе не знал. Спрос был нешуточный, продажи в год исчислялись тысячами машин, прибыль огромная.
Да вот решил он зачем-то модернизировать производство и строить нормальную технику. Желание вот такое вот появилось.
Набрал он кредитов, начал модернизацию производственной линии.
Производственная линия модернизовалась, завод начал выпускать троллейбусы и автобусы европейского уровня. Только вот беда была. Никто их покупать не хотел, кризис ударил и бюджеты опустели, а частники такое у нас не берут. И стояла себе эта производственная линия, и генерила огромные убытки.
А чем их покрывать? Производство А092образных тоже упало в два раза. Там и Эталон подсуетился предложив более говеный автобус дешевле + кризис "помог".

Короче суть в том что Богдан остался ни с чем. Огромные задолженности по кредитам, многомиллионные убытки по итогам годов и полное отсутствие спроса. Как следствие Богдану пришлось продавать свой завод в Черкассах, который выпускал А092. Площадка даже в кризисные годы выпускала порядка 700-800 автобусов в год. Она была единственным ликвидным и прибыльным активом у Богдана как автобусостроителя, и он её потерял. Только потому что им захотелось выпускать нормальную технику, а государство положило болт на них.
И если бы не Крымтроллейбус, мы бы вобще могли потерять Богдан как производителя троллейбусов и автобусов...
+4
10.02.2012 11:44 MSK
Link
Роман Ф. · Toronto
Photos: 1484
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):

> Так почему не возродить? В чем трудности?

Трудностей никаких нет. Предлагаю выступить с законодательной инициативой: всё возродить с 1-го марта 2012 года.
+1
10.02.2012 11:46 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Казалось бы, есть деньги на Альстомы, так пустить их на возрождение, что мешает)))

1. Распилинг.
2. Ничего не поменяется.

Как пример смотрим наш родной автоваз. Сколько в него денег ушло? И к чему пришли?
+5
10.02.2012 11:47 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Роман Ф., 10.02.2012):
> Трудностей никаких нет.

Действительно, можно просто убежать заграницу и все трудности будут решены :-)
0
10.02.2012 11:50 MSK
Link
Блескин Михаил · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):
> Короче суть в том что Богдан остался ни с чем. Огромные задолженности по кредитам, многомиллионные убытки по итогам годов и полное отсутствие спроса.

Дык. у ПТМЗ теже проблемы. Набрали кредитов на модернизацию на волне огромных заказов 6-7 годов и.... крысис... а кредиты возвращать нужно...

вот и сидят в полной заднице. что кредитов даже на материалы не дают
+3
10.02.2012 11:52 MSK
Link
Роман Ф. · Toronto
Photos: 1484
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):

> Действительно, можно просто убежать заграницу и все трудности будут решены

Довольно типичные представления наивного школьника из глубинки о загранице. :)
–3
10.02.2012 11:53 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Много больше? Ведро в Волгоград ушло в 2 млн. Этот если будет за 2,5 млн, то разница не так уж велика. А вот вагоны как-то различаются.

Ну во первых не везде такие ведра как на фото нужны, для наших городов более актуальны одиночки с поддержкой СМЕ, цена качественной одиночки до 20 миллионов рублей. Лучше уж 2 30 метровых СМЕ чем одно 25метровое "чудо".

> Кроме того существует очень интересный факт, что деньги вроде бы есть, но их вроде бы нет. То есть на покупку 10 вагонов за 2,5 млн деньги найдут, но это не значит, что на эти же 25млн, можно будет купить 16 вагонов по 1,5 млн.

Из-за этого интересного факта у нас вся страна в заднице.

> А есть варианты избавится от распила? Вот только реальные.

Есть. Только не всем они понравятся.

> То есть если вложить в Волгоградский ведройд на 0,5-1,0 млн больше, то он стал бы отличным трамваем?

Рублей или евро?)) В принципе за такие деньги он мог быть вполне обычным трамваем, теоретически.

> То есть вы признаете, что в нынешних условиях выпустить нормальный вагон у нас это фантастика?

А деньги откуда?

> Мешает отсутствие желание у отечественного нормального желания пробиваться и шевелить задом.

Т.е. развивать коррупцию?

> То есть зарубежная фирма провела откатинг, а наша не смогла.

Почему же. Откатинг и наши делают, вот только после него денег на качественный продукт не остается.

> Кто мешал нашим предприятиям развиваться? Поставлять товары на другие рынки?

Опять "старые песни о главном"))))

> Из-за чего они возникли эти весовые категории?

Вернитесь в прошлое лет на 20 назад.
–2
10.02.2012 11:55 MSK
Link
Photos: 500
Если наши вагоны настолько хороши и настолько дешевы, то почему они не вышли на рынки Европы?

и то дверные механизмы финские, пантографы чешские...
+2
10.02.2012 11:55 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> 1. Распилинг.
> 2. Ничего не поменяется.

Т.е. бороться за будущее не надо?

> Как пример смотрим наш родной автоваз. Сколько в него денег ушло? И к чему пришли?

За свои деньги вполне годное авто.)))
+2
10.02.2012 11:56 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Роман Ф., 10.02.2012):
> Довольно типичные представления наивного школьника из глубинки о загранице. :)

Да нет, я знаю что это такое. У меня крестный уехал в NYC. И рассказывал потом как они работали уборщиками в общественных туалетах, как обслугой в ресторанах были и прочая подобная грязная работа. Это потом уже на ноги стали. Но речь в моем сообщении велась не о том что "там легко", а о том что легко оттуда злорадствовать, вместо того чтобы тут на месте что-то делать.
+3
10.02.2012 11:58 MSK
Link
Photos: 500
Также доставляет сам процесс транспортировки вагона. что мешало его провести по ЖД. уж явно было б дешевле даже с учетом перегрузки
+1
10.02.2012 11:58 MSK
Link
Роман Ф. · Toronto
Photos: 1484
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):

> То есть если вложить в Волгоградский ведройд на 0,5-1,0 млн больше, то он стал бы отличным трамваем?

>Рублей или евро?)) В принципе за такие деньги он мог быть вполне обычным трамваем, теоретически.

Сразу же вспоминается печальный опыт Святогоров и Волг, стоивших дороже, чем некоторые иномарки. Тогда тоже думали, что достаточно только вложить и дать название "покрепче" и "попатриотичнее". Некоторые, правда, поверили в эту легенду и купили эти творения - только для того, чтобы уже через несколько месяцев начать регулярно таскать рухлядь в автосервис.

Полагаю, что некоторые хозяйства не хотят повторять подобных экспериментов только лишь ради принципа - "а что если на этот раз у них получится?!".
+1
10.02.2012 12:01 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Роман Ф., 10.02.2012):
> Сразу же вспоминается печальный опыт Святогоров и Волг, стоивших дороже, чем некоторые иномарки. Тогда тоже думали, что достаточно только вложить и дать название "покрепче" и "попатриотичнее".

Ну дык не в бабле дело))) Читаем внимательнее, за свои 60 лямов ведроид от ПТМЗ мог быть вполне так ничего. Дело в корявых руках ПТМЗ.
+3
10.02.2012 12:03 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (nikooolay, 10.02.2012):
> Если наши вагоны настолько хороши и настолько дешевы, то почему они не вышли на рынки Европы?

Ты думаеш там протекционизма нету? ;-)
+1
10.02.2012 12:06 MSK
Link
Блескин Михаил · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Ну дык не в бабле дело))) Читаем внимательнее, за свои 60 лямов ведроид от ПТМЗ мог быть вполне так ничего. Дело в корявых руках ПТМЗ.

Для того, чтобы были работники с прямыми руками - нужно им давать достойную зарплату. А за имеющуюся - работают люди отнюдь не пряморукие...
+2
10.02.2012 12:08 MSK
Link
Роман Ф. · Toronto
Photos: 1484
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):

> Ты думаеш там протекционизма нету? ;-)

Участвовать в них достаточно тяжело, т.к. полного комплекта технологий и решений, которые позволили бы участвовать в конкурсах, у российских производителей просто нет. А разговоры о протекционизме немного смешны, т.к. канадская Bombardier является одним из ведущих производителей трамвайной техники на западно-европейском рынке. Полагаю, что вторым после Alstom.
–1
10.02.2012 12:10 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Роман Ф., 10.02.2012):
> А разговоры о протекционизме немного смешны

По троллейбусам наш производитель столкнулся с тем что его просто "не пустили", хотя он был значительно дешевле и вобщем-то не хуже. С трамваями даже при наличии технологий вполне возможен аналогичный вариант.
+2
10.02.2012 12:11 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Много больше? Ведро в Волгоград ушло в 2 млн. Этот если будет за 2,5 млн, то разница не так уж велика. А вот вагоны как-то различаются.
> Кроме того существует очень интересный факт, что деньги вроде бы есть, но их вроде бы нет. То есть на покупку 10 вагонов за 2,5 млн деньги найдут, но это не значит, что на эти же 25млн, можно будет купить 16 вагонов по 1,5 млн.

Если этому добавить ещё 2 Хюбнера, 2 навесные секции и 1 "тележечную", да ещё и обмоторить все оси, то оно будет стоить всего лишь в 2 раза дороже;) Вагон будет почти в 2 раза больше;) Вот тут и сравним.

Зачем сравниваем несравнимое? Этот вагон 6 осей с увеличенной нагрузкой на оси, с неповоротными тележками и не всеми моторными осями. Этот вагон на Лесной улице эксплуатировать неполучится. Он просто не сможет доехать до своего маршрута(Горочку у Каланчёвки нормально не преодолевают даже полноприводные асинхронник). Особенно учитывая, что наш новый МЭР забил на чистку улиц.
+1
10.02.2012 12:11 MSK
Link
Photos: 500
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):
> Ты думаеш там протекционизма нету? ;-)

Есть, но некоторые товарищи так упорно утверждают что наша техника на одном уровне с алстонами, и сименсами. Если это так, то были б как минимум единичные случаи нашей техники в Европе
0
10.02.2012 12:13 MSK
Link
Photos: 500
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):
> По троллейбусам наш производитель столкнулся с тем что его просто "не пустили", хотя он был значительно дешевле и вобщем-то не хуже

+1 Богдану, хотя бы за прецедент
0
10.02.2012 12:13 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Читаем внимательнее, за свои 60 лямов ведроид от ПТМЗ мог быть вполне так ничего. Дело в корявых руках ПТМЗ.

Ведроид от ПТМЗ почему-то прекрасно работает в Киеве и стоил он там других денег. То, что Волгоград взял из в Лизинг и озвучивается итоговая сумма выплат - не означает, что ПТМЗ столько получил. Плюс ко всему, за месяц ведро грамотно спроектировать невозможно, не говоря уже про такую сложную конструкцию, как трамвай.
+5
10.02.2012 12:15 MSK
Link
Photos: 500
Цитата (Володя, 10.02.2012):
> Ведроид от ПТМЗ почему-то прекрасно работает в Киеве и стоил он там других денег.

Откуда данная информация?
+1
10.02.2012 12:18 MSK
Link
McFly · Saint-Petersburg
Photos: 301
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Они приходят при условии, что мы своё закрываем раз и на всегда.

Глупость какую-то написали. У нас полно японских и немецких авто, но тем не менее ВАЗ и прочие тазы плодятся и продаются. И вообще в любой отрасли много чего импортного закупается, но при этом спокойно также и своё можно купить.
+4
10.02.2012 12:21 MSK
Link
Роман Ф. · Toronto
Photos: 1484
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):

> По троллейбусам наш производитель столкнулся с тем что его просто "не пустили", хотя он был значительно дешевле и вобщем-то не хуже. С трамваями даже при наличии технологий вполне возможен аналогичный вариант.

Какой троллейбус и куда не пустили?
–1
10.02.2012 12:29 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Роман Ф., 10.02.2012):
> Какой троллейбус и куда не пустили?

Cegelec-Богдан T70110AC. Богдан привез только кузов, всё остальное электрооборудование чехи устанавливали сами. Так что качество сборки там было ихнее, но это ничем не закончилось. http://alltransua.com/forum/topic.php?path=181&page=10#253
+1
10.02.2012 12:36 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (Rising, 10.02.2012):
>Хорошее полотно - это один из самых важных факторов при движении

Хочу скромно заметить, что например в том же Дублине трамвайные рельсы уложены без стыков. Я не знаю что это за "чудо технологии" но это факт.
+4
10.02.2012 12:43 MSK
Link
Роман Ф. · Toronto
Photos: 1484
Не знаком с этой историей. А что послужило основанием для отказа?
0
10.02.2012 12:45 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Ну во первых не везде такие ведра как на фото нужны, для наших городов более актуальны одиночки с поддержкой СМЕ, цена качественной одиночки до 20 миллионов рублей. Лучше уж 2 30 метровых СМЕ чем одно 25метровое "чудо".

Вот туда и будет прекрасно идти продукция УКВЗ и УМТ.
71-623 вполне себе неплохой вариант одиночки для российских городов.

> Из-за этого интересного факта у нас вся страна в заднице.

Вот как бэ его поменять? Идеи есть?

> Есть. Только не всем они понравятся.

Давайте.

> Рублей или евро?)) В принципе за такие деньги он мог быть вполне обычным трамваем, теоретически.

Тургиков монгольских )))
Мог бы быть, но опять таки нету (((


> А деньги откуда?

Какие деньги?
Ситуация такая город хочет купить нормальный низкопольный вагон.

> Т.е. развивать коррупцию?

Это называется принимать существующие правила рынка.
Собственно либо эти правила менять, либо по ним работать.
Вариант бухтеть, что правила не те и ждать перемен ни к чему хорошему не приведет.

> Почему же. Откатинг и наши делают, вот только после него денег на качественный продукт не остается.

Хреново быть нашим фирмам. Надо думать о других способах откатинга.

> Опять "старые песни о главном"))))

Угу. Мы предполагаем, что иностранные компании появились одномоментно и сразу захватили весь рынок?

> Вернитесь в прошлое лет на 20 назад.

Вот давайте поноем дальше, что все плохо. А можно глянуть на ситуацию чуть шире.
Что есть в реальности у нас:
1. 3 завода по производству вагонов с приличными мощностями. Если не прям вот сейчас, то с возможностью выхода на них.
2. Большое количество городов с трамваями в которых по сути надо менять 80-90% подвижного состава.
3. Предприятия ГЭТ, которые хотят заменить свой подвижной состав.

Что мешает всем этим лицам собраться вместе обсудить проблему и пойти к Путину/Медведеву еще к кому наверху и пробить для себя программу восстановления рельсового транспорта? Принять план с учетом поставок на 10 лет подвижного состава и его выпуска с учетом выделения на это денег из государства и заложить это?

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Т.е. бороться за будущее не надо?

Надо, но не путем тупого выделения средств.

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> За свои деньги вполне годное авто.)))

Это какое? )))

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Ну дык не в бабле дело))) Читаем внимательнее, за свои 60 лямов ведроид от ПТМЗ мог быть вполне так ничего. Дело в корявых руках ПТМЗ.

Не мог. Чтоб до работников дошла бы нормальная з/п стоить он должен был бы не 60, а где-то 100 млн.

Цитата (Володя, 10.02.2012):
> Особенно учитывая, что наш новый МЭР забил на чистку улиц.

Ээээ. А у депо снегочисты кончились?
И вот как у меня у дома и по пути до работы чистят ))

Цитата (Володя, 10.02.2012):
> Если этому добавить ещё 2 Хюбнера, 2 навесные секции и 1 "тележечную", да ещё и обмоторить все оси, то оно будет стоить всего лишь в 2 раза дороже;) Вагон будет почти в 2 раза больше;) Вот тут и сравним.

А что сравнивать?
Вот ссылка http://metroblog.ru/post/3887/
Читаем:
Один трамвай длиной 35 м от Alstom стоит 2—2,5 млн евро, говорит Бернар Гонэ.
+1
10.02.2012 12:46 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Spoiler, 10.02.2012):
> Хочу скромно заметить, что например в том же Дублине трамвайные рельсы уложены без стыков. Я не знаю что это за "чудо технологии" но это факт.

И что? Ничего технически не мешает делать так у нас.

Цитата (McFly, 10.02.2012):
> У нас полно японских и немецких авто, но тем не менее ВАЗ и прочие тазы плодятся и продаются. И вообще в любой отрасли много чего импортного закупается, но при этом спокойно также и своё можно купить.

Рынок авто просто огромен и японцы с немцами просто физически не смогут его занять. Рынок трамваев гораздо меньше.

Цитата (Володя, 10.02.2012):
> Ведроид от ПТМЗ почему-то прекрасно работает в Киеве и стоил он там других денег.

Насчет "прекрасно" вы таки погорячились, а стоил он 45 лямов с НДС.

> То, что Волгоград взял из в Лизинг и озвучивается итоговая сумма выплат - не означает, что ПТМЗ столько получил.

ПТМЗ получил 60 лямов за вагон с НДС.

> Плюс ко всему, за месяц ведро грамотно спроектировать невозможно, не говоря уже про такую сложную конструкцию, как трамвай.

Это несколько другой вопрос, не правда ли)))

Цитата (Блескин Михаил, 10.02.2012):
> Для того, чтобы были работники с прямыми руками - нужно им давать достойную зарплату. А за имеющуюся - работают люди отнюдь не пряморукие...

Дело не только в зарплате.
0
10.02.2012 13:00 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Вот туда и будет прекрасно идти продукция УКВЗ и УМТ.
> 71-623 вполне себе неплохой вариант одиночки для российских городов.

А че, Москва уже не Россия?))

> Вот как бэ его поменять? Идеи есть?
> Давайте.

Боюсь это вылезет далеко за рамки СТТС)))

> Тургиков монгольских )))
> Мог бы быть, но опять таки нету (((

КЭП?)))

> Какие деньги?
> Ситуация такая город хочет купить нормальный низкопольный вагон.

Может ремонт в доме сначала провести, а то абсурдно покупать супермегадорогой домашний кинотеатр в разваливающуюся халупу))))

> Это называется принимать существующие правила рынка.
> Собственно либо эти правила менять, либо по ним работать.
> Вариант бухтеть, что правила не те и ждать перемен ни к чему хорошему не приведет.

Правила надо менять. Только одним предприятиям это не под силу.

> Хреново быть нашим фирмам. Надо думать о других способах откатинга.

Надо думать о расстрелах за откатинг.

> Угу. Мы предполагаем, что иностранные компании появились одномоментно и сразу захватили весь рынок?

Мы долгое время были изолированы от внешних рынков, а тут раз, иммунитета нет и вирусняк повалил. Сколько там производителей трамваев во Франции, или в Германии?

> Что мешает всем этим лицам собраться вместе обсудить проблему и пойти к Путину/Медведеву еще к кому наверху и пробить для себя программу восстановления рельсового транспорта? Принять план с учетом поставок на 10 лет подвижного состава и его выпуска с учетом выделения на это денег из государства и заложить это?

Мешает то что это никому там не нужно.

> Надо, но не путем тупого выделения средств.

Так вы именно за него только что и высказались)))

> Это какое? )))

Авто от автотаза)))

> Не мог. Чтоб до работников дошла бы нормальная з/п стоить он должен был бы не 60, а где-то 100 млн.

Это за уши притянуто))))
0
10.02.2012 13:01 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2352
Цитата (Dissident, 10.02.2012):
> http://www.metromost.com/?p=1530
>
> И да, в них (71-605) были очень удобные мягкие сиденья, чего не скажешь о большинстве трамваев того времени

Удобные мягкие сидения были и на ЛМ-49, и на ЛМ-57, и на более поздних ЛМах. Они были заменены на жёсткие антивандальные сидения где-то в девяностые годы. Но в момент закупки 71-605 во всех питерских трамваях были мягкие сидения.
+3
10.02.2012 13:01 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Дело не только в зарплате.

Но и в привычке ничего не делать и получать за это бабки. И так стремится каждый. Но, стоит им только выехать за рубеж, как они с радостью начинают выполнять даже самую грязную работу и говорить, что для того, чтобы получить достойную зарплату - надо работать
+3
10.02.2012 13:03 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> Но и в привычке ничего не делать и получать за это бабки. И так стремится каждый.

Вот denver который работал на ПТМЗ судя по его рассказам старался работать качественно. Только мало иметь одного такого работника. А так причины тут и психологические порожденные тотальным оболваниванием народа последние лет 25.
+1
10.02.2012 13:07 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2352
Цитата (Dvizzzok, 10.02.2012):
> Лозунг "ПОКУПАЙ РОССИЙСКОЕ" для дураков, живущих в глухой провинции. Для умных - Альстомы...

Альстомы - не для умных, а для богатых. И в Москве, и в Питере на них положили глаз частные инвесторы проектируемых линий СТ, а не существующие муниципальные трамвайные предприятия.
+2
10.02.2012 13:08 MSK
Link
Photos: 24062
А можно по существу: Он полностью низкопольный? Если нет, то зачем было его покупать?
–4
10.02.2012 13:11 MSK
Link
Макс - М · Moscow
No photos
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):

>

>
> > Угу. Мы предполагаем, что иностранные компании появились одномоментно и сразу захватили весь рынок?
>
> Мы долгое время были изолированы от внешних рынков, а тут раз, иммунитета нет и вирусняк повалил. Сколько там производителей трамваев во Франции, или в Германии?
>

Москва всегда покупала Чешские Татры и по-многу. Однако ни ПТМЗ, УКВЗ не страдали и дальше спокойно продолжали работать.
+4
10.02.2012 13:12 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Только мало иметь одного такого работника.

Я же про то же самое говорю. Даже в моём коллективе (хоре), больше энтузиазма встречаешь среди любителей, а не среди профессионалов. Вторым лишь бы прийти, спеть чо проще, получить зарплату и домой свалить. Так тяжело бывает протолкнуть что-то новое. Даже не смотря на то, что и руководитель коллектива абсолютно не против и всячески это поддерживает. Приходится брать и просто приказывать учить новые вещи, а не топтаться на месте.
+2
10.02.2012 13:15 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Он не полностью низкополен. Википедия его считает на 70% низкопольным. То есть, компоновка у него абсолютно такая же, как у 71-631. Если бы он ехал на сравнительные испытания с российскими аналогами - я бы против ничего не имел.
+3
10.02.2012 13:17 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Я сейчас зайду в Вики и напишу, что он на 40 процентов низкопол. И вы будете считать википедию источником неоспоримой информации?
+2
10.02.2012 13:18 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2352
Цитата (nikooolay, 10.02.2012):
> некоторые товарищи так упорно утверждают что наша техника на одном уровне с алстонами, и сименсами. Если это так, то были б как минимум единичные случаи нашей техники в Европе

Если "наша"=российская, то ПТМЗ в данный момент делает трамваи для одной из стран Евросоюза и НАТО.
+1
10.02.2012 13:23 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2012):
> делает трамваи для одной из стран Евросоюза и НАТО.

Это для кого?
+1
10.02.2012 13:24 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Тут дело в частных инвестициях. А частные инвесторы покупают то, что считают нужным. Если это идет речь про Южную хорду.
0
10.02.2012 13:28 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2352
Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2012):
> > делает трамваи для одной из стран Евросоюза и НАТО.
>
> Это для кого?

Двинск/Даугавпилс/Динабург
+3
10.02.2012 13:30 MSK
Link
Photos: 1985 · Deputy administrator
Цитата (Дальнобойщик, 09.02.2012):
> Alstom на территории экс СССР!!!
> У нас своих производителей мало?

Вот пусть эти производители сами на своём говне и ездят. :) Alstom рулит!
0
10.02.2012 13:31 MSK
Link
Пикет · Izhevsk
Photos: 34
Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2012):
> Двинск/Даугавпилс/Динабург

конкурс отменен
+5
10.02.2012 13:32 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Вопрос даже не в этом. Вопрос в другом. Можно ли будет безпроблемно эксплуатировать изделия наших трамвайных заводов на таких протяженных линиях.
0
10.02.2012 13:35 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Аксенов Дмитрий, 10.02.2012):
> Вот пусть эти производители сами на своём говне и ездят. :) Alstom рулит!

Чемодан-Вокзал-Париж)))

Цитата (Макс - М, 10.02.2012):
> Москва всегда покупала Чешские Татры и по-многу. Однако ни ПТМЗ, УКВЗ не страдали и дальше спокойно продолжали работать.

Чехословакия была частью СЭВ.

Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> Я же про то же самое говорю. Даже в моём коллективе (хоре), больше энтузиазма встречаешь среди любителей, а не среди профессионалов.

В каждом должно быть творческое начало, именно оно тянет вперед. Деньги вторичны.
0
10.02.2012 13:38 MSK
Link
xrds2009 · Smolensk
Photos: 1664
Эра Alstom началась или снова показуха? Можно будет съездить посмотреть, однако!
+1
10.02.2012 13:48 MSK
Link
Photos: 381
Цитата (REM, 10.02.2012):
> За счёт остальной России...

это как посмотреть. "остальная Россия" ещё не скатилась в каменный век за счёт Москвы - так что обмен взаимовыгодный.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2012):
> то ПТМЗ в данный момент делает трамваи для одной из стран Евросоюза и НАТО.

для какой это страны?

Цитата (Димар Сагдеев, 10.02.2012):
> Если нет, то зачем было его покупать?

полностью низкопольных пока не изобрели => что, теперь вообще не надо покупать трамваи?

Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> И вы будете считать википедию источником неоспоримой информации?

после вашего акта вандализма - нет, не будем. а вообще для человека с мозгами википедия может быть вполне достоверным источником информации. а для идиота и брокгауз с ефроном - чушь собачья.

и главное - каков срач! из огромного бюджета Москвы наконец-то выделили денег на трамвай. и деньги наконец-то потратили на хороший (и при этом не критично дорогой) вагон. в чём трагедия? а если вагон вообще будут покупать исключительно частные компании, то какое вот вам дело? можно сколько угодно плескать слюной и орать - но нужно признать, что по тем или иным причинам те вагоны, что сейчас производятся в России сильно отстают по многим параметрам. итак, УКВЗ имеет отличные планы (не будем рассматривать общее убожество дизайна), но не в силах их осуществить, оттуда берутся трупочерви типа 71-630. я вообще считаю, что УКВЗ стоило плясать от модели 71-619, как наиболее удачной, и пока что занять нишу высокопольных или частично-низкопольных одиночных вагонов, собственно, они всё правильно делают. ПТМЗ строит сараи на колёсах, пусть и не без дизайна. дизайн мутить научились, а вот качественно работать - нет. творения екатеринбуржцев у меня вообще упорно ассоциируются с КПРФ. т.е. идеи-то хорошие, но почему они все похожи на попытку нарядить в красивые шмотки протухший трупак?

итак, что мы имеем? Польша уже давно строит Песы. беларусы с чуборусами на пару собираются строить БКМы, стоящие на уровень выше любого российского концепта. т.е. таки да, мы в жопе. но какое это имеет отношение к отличному вагону, который вскоре посетит наш замечательный город?
0
10.02.2012 13:48 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> > Вот туда и будет прекрасно идти продукция УКВЗ и УМТ.
> > 71-623 вполне себе неплохой вариант одиночки для российских городов.
>
> А че, Москва уже не Россия?))

> Боюсь это вылезет далеко за рамки СТТС)))

Тогда в личку.

> Может ремонт в доме сначала провести, а то абсурдно покупать супермегадорогой домашний кинотеатр в разваливающуюся халупу))))

И при этом имеем отечественный телевизор включающийся через раз о пинка по цена на 30% дешевле.

> Правила надо менять. Только одним предприятиям это не под силу.

Надо. Я уже писал вариант.

> Надо думать о расстрелах за откатинг.

Я же просил реальные меры )))

> > Что мешает всем этим лицам собраться вместе обсудить проблему и пойти к Путину/Медведеву еще к кому наверху и пробить для себя программу восстановления рельсового транспорта? Принять план с учетом поставок на 10 лет подвижного состава и его выпуска с учетом выделения на это денег из государства и заложить это?
>
> Мешает то что это никому там не нужно.

Где там? Наверху? А предложить верху откатинг и станет нужно ))

> Так вы именно за него только что и высказались)))

Где?

> Авто от автотаза)))

Посмешили ))

> > Не мог. Чтоб до работников дошла бы нормальная з/п стоить он должен был бы не 60, а где-то 100 млн.
>
> Это за уши притянуто))))

Почему. Мы имеем 60 млн. и текущую заплату, для ее повышения нужны еще деньги.
+2
10.02.2012 13:50 MSK
Link
Dvizzzok · Volgograd
Photos: 280
Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2012):
> Альстомы - не для умных, а для богатых. И в Москве, и в Питере на них положили глаз частные инвесторы проектируемых линий СТ, а не существующие муниципальные трамвайные предприятия.

Так принято считать. На деле, частному инвестору закатывать свои капиталы в трамвайное полотно нафиг не надо. Это скорее отмывалово, чем приступ альтруизма...
0
10.02.2012 14:01 MSK
Link
Photos: 280
Цитата (боярышник, 10.02.2012):
> полностью низкопольных пока не изобрели

Здрасьте... Чем Шкода-15 и ULF не годятся? У них ни ступенек в проходах, ни подиумов нет вообще.
+3
10.02.2012 14:07 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2012):
> > делает трамваи для одной из стран Евросоюза и НАТО.
>
> Это для кого?

Должен был для Даугавпилса по конкурсу. Конкурс был оспорен в суде, итоги отменены. Что ПТМЗ делает де-факто - не знаю.
+5
10.02.2012 14:27 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Итак. Вопросы.
1) Вагон купили?
2) Где про это написано, что их купили?
3) Везут на эксплуатацию или испытания?
4) Это вообще вагон или макет?
5) Почему такой срач на фоне полной неизвестности вышеперечисленных вопросов?
+10
10.02.2012 14:29 MSK
Link
Photos: 707
Несколько странными показались мне истерии по поводу места производства этого вагона, вы меня конечно простите, господа, но давайте здраво оценивать ситуацию и вспомним из чего состоит наша повседневная жизнь: на завтрак мы питаемся продуктами произведенными из нашего сырья на иностранной технике, мы добираемся на работу/институт на транспорте, произведенном в нашей стране из иностранных комплектующих, у нас в кармане иностранные телефоны (весь технологич. процесс- продукт иностранных фирм), да практически всё: питание, бытовая и электронная техника, одежда и много мнгое другое приблизительно на 50-80% не может быть названо с чистой совестью "сделано в России".
И я не согласен что мы чего то не можем или не умеем, если захотеть можно и в Мурманске виноградники посадить и вино делать, только зачем?
+8
10.02.2012 14:32 MSK
Link
Photos: 592
А кто вам вообще сказал, что там трамвай? Вдруг внутри ларёк какой-нибудь, или просто доски сложены?
+3
10.02.2012 14:35 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (ИванИванов, 10.02.2012):
> И я не согласен что мы чего то не можем или не умеем, если захотеть можно и в Мурманске виноградники посадить и вино делать, только зачем?

Завтра нас объявят недемократичными недочеловеками и начнут бомбить демократическими бомбами и гуманитарными ракетами. И действительно, кому будут нужны все эти телефоны и бытовая техника))))
+4
10.02.2012 14:50 MSK
Link
Technicman · Kyiv
Photos: 742
Цитата (Дальнобойщик, 09.02.2012):
> Alstom на территории экс СССР!!!
> У нас своих производителей мало?

Есть, но практически ни один СНГ-ный вагон не может составить конкуренцию Alstom`у по качетсву.
+4
10.02.2012 14:54 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Как бы я не ценил отечественных проихводителей, но не думаю, что они смогут создать трамвай для задач Южной хорды. Электрички, танки, суперэлектровозы, ракеты - это да, могут. Причем ремонтопригодные на уровне узлов, а не агрегата в целом, что очень важно.
+5
10.02.2012 14:58 MSK
Link
Photos: 3101 · General editor
Цитата (боярышник, 10.02.2012):
> полностью низкопольных пока не изобрели
да ладно??


Цитата (боярышник, 10.02.2012):
> из огромного бюджета Москвы наконец-то выделили денег на трамвай. и деньги наконец-то потратили на хороший (и при этом не критично дорогой) вагон. в чём трагедия?
скорее его взяли бесплатно на испытания
+4
10.02.2012 14:59 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Тогда в личку.

А толку. Спасибо, мне хватило срачей тут.

> И при этом имеем отечественный телевизор включающийся через раз о пинка по цена на 30% дешевле.

Так может лучше начать с ремонта, а не с покупки телевизора (любого).

> Где там? Наверху? А предложить верху откатинг и станет нужно ))

Да кому нужен ваш откатинг, когда есть нефть, газ и прочие сырьевые ресурсы.

>Где?

Выше.

>Посмешили ))

Вам смешно, а мне нет. Я просто езжу и не вижу смысла переплачивать за шильдик. Все стандартные ныне опции на тазе есть. Машина в мороз заводится без проблем.

> Почему. Мы имеем 60 млн. и текущую заплату, для ее повышения нужны еще деньги.

А кто сказал что 60 миллионов и нынешняя зарплата как-то коррелируют между собой?

Цитата (Антон Чиграй, 10.02.2012):
> Здрасьте... Чем Шкода-15 и ULF не годятся? У них ни ступенек в проходах, ни подиумов нет вообще.

УЛЬФ - гэ, а вот Шкода-15Т вполне так ничего, только дорого)))
0
10.02.2012 15:06 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Я просто езжу и не вижу смысла переплачивать за шильдик.

Присоединяюсь полностью.
+1
10.02.2012 15:06 MSK
Link
TROLLEYBUZ-7 · Chișinău
Photos: 3
А сколько всего придет таких вагонов?
+2
10.02.2012 15:06 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (McFly, 10.02.2012):
> Глупость какую-то написали. У нас полно японских и немецких авто, но тем не менее ВАЗ и прочие тазы плодятся и продаются. И вообще в любой отрасли много чего импортного закупается, но при этом спокойно также и своё можно купить.

Вы не сравнивайте автомобильный рынок т рынок транспорта, тем более рельсового. Здесь игроков раз два и обчёлся. А общая трамвайная сеть по пртяжённости в России самая большая в мире. Поэтому кто подмазал быстрее, то этот рынок-РЫНИЩЕ себе и отхватил.

На счёт откатов и приходов и почему наша-Раша так делать не могут: ни один современый Альстом, Бомбардье или Сименс не соответствует российским стандартам!! Напрямую на рынок выйти нельзя. Каптиализм развивался последние 80 лет, оттачивая мастерство входа на рынки и завоевывания жизненоважного пространства. Поэтому в отличие от наших, они правила игры знают не в теории, а на практике! И первое, что они сделали, это терпеливо начали обхаживать наши власти и добились !!! упрощения требования для СВОЕЙ продукции!

Наших производителей на запад не пускают. Тамошняя демократия позволяет им на законных основаниях ставить препоны для наших производителей. Сказки о честном рынке, где спрос рождает предложения - это сказки для нас, начинающих, чтобы мы НИКОГДА не смогли стать конкурентноспособными. Рынок формируется политическими, финансовыми и рекламными вливаниями. А взятка - это система фондов с "добровольными" вкладами - живёт и процветает там круче нашей!
Пример честной игры (без названий фирм): отечественный производитель № выиграл тендер на поставку изделий в одну из стран Европы. Выиграл у европейских грандов №№, №№№, №№№№. Честно выиграл.
Но дальше и начинается интересное. Как бы подножки никто не ставит: работай, завод и выполняй заказ! Но один из грандов, имея влияние на высшее руководство холдинга, куда и входит завод, уже с другой стороны, сверху, начинает создавать препоны. Это выражается в каждой мелочи: от зависания документов, задержек финансирования и "разбалтывания" планов скидыванием мелочных заказов и т.д.... И завод начинает срывать сроки. Начинаются штрафные и прочие санкции. И под эту дудку разворачивается пиар-компания от гранда №№, что работать россияне не умеют, не умеют соблюдать взятых обязательств и так до бесконечности..

P.S. Сумма фондовых вложений от №№ с лихвой перекрывает финансовые потери завода от срыва заказа.... Улыбайтесь!
+1
10.02.2012 15:12 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> А толку. Спасибо, мне хватило срачей тут.

То есть признаете, что сейчас реальных способов борьбы с откатами нет.

> Так может лучше начать с ремонта, а не с покупки телевизора (любого).

А это не входит условие задачи ))) Задача такова к 15 числу в квартире должен быть телевизор.

> Да кому нужен ваш откатинг, когда есть нефть, газ и прочие сырьевые ресурсы.

А если человеку предложить еще денег он откажется?

> Выше.

Цитату.

> Вам смешно, а мне нет. Я просто езжу и не вижу смысла переплачивать за шильдик. Все стандартные ныне опции на тазе есть. Машина в мороз заводится без проблем.

Каждому свое. Дело не в шильдике, а даже в банальной качестве сборке.
Не говоря уже про качество.

> А кто сказал что 60 миллионов и нынешняя зарплата как-то коррелируют между собой?

А что нет? 60 млн. это цена за вагон. И в нее входит все откаты, себестоимость материалов, аренда помещений, зарплата рабочих.
Варианта повышения зарплаты два:
1. Сумма остается неизменной, но тогда надо где-то ее срезать, либо в комплектующих, либо в аренде, либо в откатах.
2. Сумма повышается на уровень зарплаты, но не равно на это уровень, а с учетом побочных эффектов в виде налогов за зарплату и роста отката от повышения цены.
+2
10.02.2012 15:39 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> Присоединяюсь полностью.

Так. И что же у нас из ВАЗ есть с коробкой автомат?
+3
10.02.2012 15:40 MSK
Link
TFA · Lutsk
Photos: 4592
Цитата (Santehnik, 10.02.2012):
> Cegelec-Богдан T70110AC.

Только T70115AC
+1
10.02.2012 15:57 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> И что же у нас из ВАЗ есть с коробкой автомат

Может нам и питаться через капельницу, не жевать, зубами не двигать. А что, надо же ;)
+1
10.02.2012 16:05 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> > И что же у нас из ВАЗ есть с коробкой автомат
>
> Может нам и питаться через капельницу, не жевать, зубами не двигать. А что, надо же ;)

А что такого в то, что я хочу обычного и нормального удобства от автомобиля? В Москве если кто-то не заметил движение в основном пробочное, то ест нейтралка, первая, вторая. Что постоянно дергать рукой и ногой оно приятно? А да, зачем нам комфорт и удобство, главное поддержать своего производителя.
0
10.02.2012 16:08 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Зачем мне в пробке автомобиль *yaomingface* Я лучше на метро поеду :)
+6
10.02.2012 16:18 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> Зачем мне в пробке автомобиль *yaomingface* Я лучше на метро поеду :)

А если его туда не прокопали? Или мне что-то перевезти надо?
Не надо пытаться уйти от темы.
Факт такой, что отечественный автопром с учетом всех вливаний не может предоставить нормальный автомобиль, а только средство передвижения.
Тоже будет и с трамвайными заводами, если им просто выделить деньги.
0
10.02.2012 16:22 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Ситуация с автомобилестроением в России начала формироваться еще в СССР, когда между собой враждовали АЗЛК и ВАЗ. Выжил более сильный, но тупой противник. А поскольку тупой, то и мозгов у него на дальнейшие действия нет.
+6
10.02.2012 16:49 MSK
Link
wuriks · Riga
Photos: 83
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Я просто езжу и не вижу смысла переплачивать за шильдик. Все стандартные ныне опции на тазе есть.

То есть едите Вы только самые дешёвые продукты? А что, калории есть, жевать можно. Напишите честно - нет денег на нормальную иномарку. В СССР у нас в семье был Москвич. Сейчас у меня Крайслер. И я понимаю за что я заплатил. И это не шильдик. Кстати, я мнение как у Вас на многих российских сайтах встречал. Так в основном пишут те, кто не "юзал" ХОРОШУЮ иномарку, а обжёгся на каком-нибудь Ниссане или вообще не имеет денег на что-то приличное.


Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> отечественный автопром с учетом всех вливаний не может предоставить нормальный автомобиль

Вот человек "в теме". Скажем ГАЗ сделал умно, когда линию купил.

Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> формироваться еще в СССР, когда между собой враждовали АЗЛК и ВАЗ

Убейтесь сейчас же. Враждуют из-за чего-то. В СССР люди годами стояли в очереди и "хавали" всё что получат. Прям с шурупами в крыше. Хоть что-то.
+1
10.02.2012 16:50 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (wuriks, 10.02.2012):
> Вот человек "в теме". Скажем ГАЗ сделал умно, когда линию купил.

Чем это закончилось? Линия не окупилась.
+1
10.02.2012 16:52 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (wuriks, 10.02.2012):
> Враждуют из-за чего-то.

Была не война потребителей, а производителей. Каждый гнул в свою сторону. И по этой же причине в Москве никогда не было ЛМ, ЛВС и прочих питерцев.
0
10.02.2012 17:05 MSK
Link
ale-ikarus · Moscow
Photos: 8
Значит на проекте КТМов можно поставить крест . КТМов не будет ?
+1
10.02.2012 17:23 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Москва для внутригородских целей будет брать УТМ. А этот вагон продолжает ехать по стране вот с такой рожей http://cs303801.vk.com/u6602343/149374684/x_96c4a417.jpg
+1
10.02.2012 17:32 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> Итак. Вопросы.
> 1) Вагон купили?
> 2) Где про это написано, что их купили?
> 3) Везут на эксплуатацию или испытания?
> 4) Это вообще вагон или макет?
> 5) Почему такой срач на фоне полной неизвестности вышеперечисленных вопросов?

На сколько мне стало известно, вагон притащат в Бауманское депо, на смотрины приедет чуть-ли не Дмитрий Медведев :)
Затем его покатают, проверят проходит ли он по габаритам, как переживёт здешние условия, а затем аккуратненько упакуют и отправят назад.
Т.Е. никто никого не покупал.
+5
10.02.2012 17:33 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Факт такой, что отечественный автопром с учетом всех вливаний не может предоставить нормальный автомобиль, а только средство передвижения.

Факт другой - многим достаточно иметь средство передвижения. И они отнюдь не быдло или урюки бескультурные только на том основании, что не ставят самоцелью в жизни выпендриваться и самоутверждаться путём покупки крутанского тачкЭна! И в Европе не от дурости и нищеты самые популярные модели - это бюджетные и простые!
Если трамвай едет, если проложены качественные пути, если в салоне тепло зимой и свежо летом, если он ходит часто и безпробочно, то мне глубоко начхать, трамвай от Бомбардье то или из Вылупожорска!!!

Даже здесь большинство "радуются" факту прихода Альстома с точки зрения "наконец-то крутянская вещь У НАС, а не у вас"!!! И их совсем не интересует, как и с чем она будет работать.. Главное, что этот червяк не наш!

Интересно, когда начнутся проблемы эксплуатации, разносить здесь в пух и прах Альстом будут с таким же энтузиазмом, как ПТМЗ и УКВЗ?!

Я думаю "нет", потому что трамвай Альстом в данном случае - это статус "у нас круче, чем у вас".... А статус не обсуждается.
+2
10.02.2012 17:35 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Spoiler, 10.02.2012):
> Т.Е. никто никого не покупал.
На ФОТе и НТ пишут, что, соответственно, под пассажиров его тоже никто выпускать не собирается.
+1
10.02.2012 17:41 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
Цитата (Spoiler, 10.02.2012):
> На сколько мне стало известно, вагон притащат в Бауманское депо, на смотрины приедет чуть-ли не Дмитрий Медведев :)
> Затем его покатают, проверят проходит ли он по габаритам, как переживёт здешние условия, а затем аккуратненько упакуют и отправят назад.

Вот примерно это я и ожидал услышать.
+1
10.02.2012 17:44 MSK
Link
taras · Kremenchuk
Photos: 100
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> По этой же причине В ПРИКАЗНОМ порядке остановили испытания Сокола, как говорится "без права подать аппеляцию".

Не смог найти в этой куче сообщений более точную цитату, все три производителя на все 100 % частные компании/заводы или есть доля государства в активах?
Как можно в приказном порядке что то попустиь свыше это мне понятно, а бороться никто не хочет что ли?

Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Поэтому в отличие от наших, они правила игры знают не в теории, а на практике! И первое, что они сделали, это терпеливо начали обхаживать наши власти и добились !!!

Напомнило эпизод в фильме "Отпуск за свой счет" как французы PITON хотели любыми способами продать в СССР.
0
10.02.2012 17:45 MSK
Link
andryugist · Kirov
No photos
ну что, посмотрим, на сколько его хватит в нашей стране.
0
10.02.2012 17:52 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (taras, 10.02.2012):
> Как можно в приказном порядке что то попустиь свыше это мне понятно, а бороться никто не хочет что ли?

Неужели не понимаете? Всего-то создать комиссию и не принять. А придраться можно и до расположения каждого самореза...
0
10.02.2012 18:05 MSK
Link
taras · Kremenchuk
Photos: 100
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Неужели не понимаете?

Цитата (taras, 10.02.2012):
> попустиь свыше это мне понятно

Один из примеров вы привели, естественно есть и другие способы. А бороться за свой кусок хлеба никто не хочет или руководство заводов связано по рукам и ногам.
Цитата (taras, 10.02.2012):
> все три производителя на все 100 % частные компании/заводы или есть доля государства в активах?
0
10.02.2012 18:31 MSK
Link
Technicman · Kyiv
Photos: 742
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> И в Европе не от дурости и нищеты самые популярные модели - это бюджетные и простые!

При этом, практически все европейские бюджетные модели на две головы выше по многим параметрам, чем даже флагман какой-либо российской или украинской автомобильной марки.
+3
10.02.2012 18:41 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> Цитата (ИванИванов, 10.02.2012):
> > И я не согласен что мы чего то не можем или не умеем, если захотеть можно и в Мурманске виноградники посадить и вино делать, только зачем?
>
> Завтра нас объявят недемократичными недочеловеками и начнут бомбить демократическими бомбами и гуманитарными ракетами. И действительно, кому будут нужны все эти телефоны и бытовая техника))))

Тем же, кому и сейчас. Чтобы там не произошло, но кто-то из тех, кто сейчас этим пользуется, в живых-то останется. В том числе и некоторые параноики ;)

Не транспортный форум, а в чистом виде конгресс параноиков, мучающихся от тоски по сильному государству и более всего боящихся, что всё будет не так плохо, как они боятся.

В кои-то веки приличная вещь в руки идёт почти сама, так нет. Знаете, почему у вас никогда ничего не будет? Потому что вы ничего не цените кроме своих личных представлений о том, "что такое хорошо и что такое плохо". И себя не цените, и своих шансов. А тем, кто себя не ценит - ничего не полагается :)
+4
10.02.2012 18:57 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (wuriks, 10.02.2012):
> Цитата (Сергей_Н, 10.02.2012):
> > Я просто езжу и не вижу смысла переплачивать за шильдик. Все стандартные ныне опции на тазе есть.

Все (в его ценовой категории) кроме опции качественной сборки и качественного сервиса (ну и автоматической трансмиссии). Не настолько он дешев этот ТАЗ, чтобы говорить, что "зато своё и не дорого".


> То есть едите Вы только самые дешёвые продукты? А что, калории есть, жевать можно. Напишите честно - нет денег на нормальную иномарку. В СССР у нас в семье был Москвич. Сейчас у меня Крайслер. И я понимаю за что я заплатил. И это не шильдик. Кстати, я мнение как у Вас на многих российских сайтах встречал. Так в основном пишут те, кто не "юзал" ХОРОШУЮ иномарку, а обжёгся на каком-нибудь Ниссане или вообще не имеет денег на что-то приличное.

Ну ладно-ладно, поводы для холивара кидать :) Ниссан по соотношению цена-качество хорошая машина (в частности хорошая, да и в общем в его ценовой категории плохих в не делают). Это, конечно, если мы говорим о новой машине.


> Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> > отечественный автопром с учетом всех вливаний не может предоставить нормальный автомобиль
>
> Вот человек "в теме". Скажем ГАЗ сделал умно, когда линию купил.

Ага :) Как на Крайслере радовались, что спихнули и линию и все недособранные машинокомплекты - это что-то :) Всё было хорошо и умно кроме одного: неумного непонимания того, что массовый покупатель не дебил, как бы тебе не казалось обратное, и в условиях жёсткой конкуренции с реальными брендами в данной ценовой категории никто не будет покупать машину за 20 килобаксов, у которой качество и доступность сервисного обслуживания и на 10 килобаксов не тянут.


> Цитата (Денис(3d), 10.02.2012):
> > формироваться еще в СССР, когда между собой враждовали АЗЛК и ВАЗ
>
> Убейтесь сейчас же. Враждуют из-за чего-то. В СССР люди годами стояли в очереди и "хавали" всё что получат. Прям с шурупами в крыше. Хоть что-то.

А вот это да :)
+4
10.02.2012 18:58 MSK
Link
No photos
Даааа судя по комментам многих больше интересует бабло чем сам трамвай. А настрой так вообще "позитивный" зависть, озлобленность, желчь. С таким прогрессом запросто можно обратно в веселые и динамичные 90-ые вернуться.

Конечно если у трама будет такая же морда как и у макета это будет печально, т.к. макет меня ни разу не впечатлил...


Цитата (DimonS, 09.02.2012):
> В Орлеане она же
> http://www.youtube.com/watch?v=aXJDMqbChJ8

Интересно, а как контакный рельс на этом видео сделан в 3:10 - 4:00.
0
10.02.2012 19:22 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Интересно, когда начнутся проблемы эксплуатации, разносить здесь в пух и прах Альстом будут с таким же энтузиазмом, как ПТМЗ и УКВЗ?!

Интерсно, а Альстом будет также наплевательски относиться к своей продукции как и УКВЗ с ПТМЗ?
+1
10.02.2012 19:22 MSK
Link
Photos: 5
Да здравствует ВТО:((( Да здравствует Alstom Citadis во всех городах России:((( Давайте окончательно загубим производство трамваев в России и будем ездить на иностранных трамваях:((( Не умеем строить качественные трамваи и не будем учиться:((( А что нашу страну "Россию - матушку" итак превратили в сырьевой придаток, продаём сырьё в виде полезных ископаемых вместо того чтобы строить свои НПЗ и продавать более дорогую готовую качественную продукцию, сельское хозяйство почти пришло в полный упадок зато будем покупать всё в Европе с ГМО, почти все жизнено важные категории лекарств продающихся в аптеках произведены за границей, а теперь уже и до трамваев добрались... Нет не подумайте я обеими руками за прогресс и внедрение новых технологий в электротранспорт в России, но не такой ценой...не такой ценой...
+2
10.02.2012 19:27 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (Rising, 10.02.2012):
>но не такой ценой...не такой ценой...

Не какой? Его ведь никто ещё не купил, да и до Москвы он даже не доехал.
+4
10.02.2012 19:42 MSK
Link
Technicman · Kyiv
Photos: 742
Цитата (Rising, 10.02.2012):
> Давайте окончательно загубим производство трамваев в России и будем ездить на иностранных трамваях:((

Лучше уже ездить на зарубежной, но нормальной технике, чем на некачественной, но выпущеной в России.

Цитата (Rising, 10.02.2012):
> Не умеем строить качественные трамваи и не будем учиться:(((

Если до сих пор не научились - уже вряд ли когда-то научатся. Автопром тому подтверждение. Да и если сделает российский завод лет через 5 трамвай, который не будет уступать 301-му Alstom`y, то не стоит забывать, что к тому времени Alstom уже выпустит новый трамвай, который будет уже в разы лучше 301-го :)
+2
10.02.2012 19:44 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Кстати, на НТ пишут, что это не 301, а X04.
http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=125&view=findpost&p=526139
+1
10.02.2012 19:57 MSK
Link
wuriks · Riga
Photos: 83
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> И в Европе не от дурости и нищеты самые популярные модели - это бюджетные и простые!

Во первых, как было сказано выше, эти "простые" несколько лучше ТАЗов, во вторых, через 4-6 лет их меняют. 8 лет ездят только бедные. Мысль прослеживаете?

Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Если трамвай едет, если проложены качественные пути, если в салоне тепло зимой и свежо летом, если он ходит часто и безпробочно, то мне глубоко начхать, трамвай от Бомбардье то или из Вылупожорска!!!

С тезисом никто не спорит!!! Но практика показывает, что в трамвае из Вылупожорска тепло :) летом, свежо :)) зимой и если глубоко чихнуть, то вообще не поедет.

Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> что трамвай Альстом в данном случае - это статус

Можете сказать, где продаётся статус? Насколько я знаю, он зарабатывается. Годами, десятилетиями хорошей работы. Поочему-то у Тролзы такого статуса нет. Почему?
+4
10.02.2012 20:00 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Кричать кто кому уступает можно будет после 100 тысяч километров пробега и при сравнениии со сроком надора тех же 100 тысяч отечественными аналогами на том же маршруте и том же выходе. А сейчас все утверждения Цитадис на голову превосходит ЛВС ил КТМС - пустое сотрясение воздуха. Причём, 100 тысяч не первых(которые на гарантии) а вторых или третьих(которые не на гарантии) после сравнения эксплуатационных затрат на вагоны.


Вагон этот наверняка останется в России только потому, что продать его больше некуда;) Где ещё в мире используется колея 1524?
+6
10.02.2012 20:22 MSK
Link
Spoiler · Moscow
Photos: 117
Цитата (Володя, 10.02.2012):
>Где ещё в мире используется колея 1524?

А что, другие телеги не судьба?
+6
10.02.2012 20:25 MSK
Link
Пeresvet · Moscow
No photos
До этого такая буря комментов на СТТС появлялась, как правило, только под волгоградскими ЛВС. Там было много слов насчет того, как мерзок отечественный производитель, и как жаль, что нельзя ничего купить за рубежом. Вот, пожалуйста - везут из-за рубежа, и это опять никого не устраивает.

Жалко отечественных производителей, это само собой, ну так может хоть что то в них совесть пробудит. как минимум, пора учиться уважать своего заказчика, идти вперед, развиваться, новые рынки занимать.
+7
10.02.2012 20:32 MSK
Link
Евгений Барцио · Minneapolis–St. Paul
Photos: 578
201 комментарий.. замаешься читать
+8
10.02.2012 21:06 MSK
Link
No photos
Есть рекорд или надо ещё пофлудить?
+6
10.02.2012 22:10 MSK
Link
Photos: 384
Цитата (Виктор Бойков, 10.02.2012):
> или надо ещё пофлудить?

Не надо. Если ещё немного повысить накал дискуссии, то у некоторых её участников могут расплавиться предохранители, и они полезут в придорожные канавы с гранатами в зубах с целью дать достойный отпор иноземному захватчику.
+6
10.02.2012 22:42 MSK
Link
No photos
А другие - пойдут в боевое охранение трейлера. ;)
+3
10.02.2012 22:52 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Technicman, 10.02.2012):
> При этом, практически все европейские бюджетные модели на две головы выше по многим параметрам, чем даже флагман какой-либо российской или украинской автомобильной марки.

Не хочется, на самом деле, разводить жуткий срач, но просто интересно: это какие, например? Логан и Сандеро? Они лучше ровно настолько, насколько дороже! Поло? Туда же. Да очень редко в одной ценовой категории один автомобиль существенно превосходит другой по качеству и опциям. И это касается не только европейцев, японцев и корейцев, но и вообще все автомобили в мире. Чудес не бывает. Да у будь так, что бюджетные европейцы стоили бы, как российские модели, а по качеству были бы лучше, мы бы давно рассуждали бы о Ладе только в прошедшем времени, а она вопреки кучи дерьма на неё выливаемого, остаётся самой продаваемой маркой в России (кстати, уже не за счёт классики, как раньше).
–1
10.02.2012 22:55 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
>
> Интересно, когда начнутся проблемы эксплуатации, разносить здесь в пух и прах Альстом будут с таким же энтузиазмом, как ПТМЗ и УКВЗ?!

Это ни-ни, Альстом непогрешим, тогда виновата будет целиком и полностью эксплуатация. Глобальные стереотипы нашего народа сломить невозможно.
–1
10.02.2012 23:34 MSK
Link
Photos: 5
Цитата (Spoiler, 10.02.2012):
> Не какой? Его ведь никто ещё не купил, да и до Москвы он даже не доехал.

Не ценой уничтожения российских предприятий производящих трамваи!!! А именно благодаря закупкам электротранспорта иностранного производства в упадок прийдут наши предприятия... Да тут уже некоторые выражают мнение, что наши не умеют строить трамваи и не научатся:((( Ну давайте вообще ничего не будем делать, а что, всё равно в Европе всё лучше делают, а мы будем покупать всё у них:((( И многие дружно радуются, новому "чуду техники"...:((( Печально, очень печально, что многие уже не верят в свои силы...:((( Правильно писал человек про автомобили, так и Alstom ровно настолько лучше, насколько он дороже... Посмотрим насколько его хватит...
0
10.02.2012 23:41 MSK
Link
Technicman · Kyiv
Photos: 742
Цитата (Чока, 10.02.2012):
> Логан и Сандеро

По сравнению с Приорой и Калиной - да. Достаточно почувствовать, с каким усилием и звуком открываются двери в Приоре и ,для сравнения, повторить это хотя бы с Логаном. Разница чувствуется даже в этом. Что уже говорить о качестве материалов салона и т.д.

Комплектация? Даже у Logan есть версия с АКП, чего нету ни у одного (!) серийного российского автомобиля (Сайбер и представительские ЗиЛы не в счет).

Цитата (Чока, 10.02.2012):
> Да у будь так, что бюджетные европейцы стоили бы, как российские модели, а по качеству были бы лучше, мы бы давно рассуждали бы о Ладе только в прошедшем времени

Сравнимаем:
http://avtosale.com.ua/car/Renault/Logan/
http://vaz.kiev.ua/priora-2170.html

Как видим, цены на схожие комплектации довольно похожи. Значит все-таки можно сравнивать?
+3
10.02.2012 23:48 MSK
Link
Photos: 3027
Цитата (Technicman, 10.02.2012):
> По сравнению с Приорой и Калиной - да. Достаточно почувствовать, с каким усилием и звуком открываются двери в Приоре и ,для сравнения, повторить это хотя бы с Логаном. Разница чувствуется даже в этом. Что уже говорить о качестве материалов салона и т.д.

Смотрел я по ящику как новенький Логан тестировал Мочанов в "Экипаже". Какое может быть впечетление о автомобиле, если с самого начала начался ужасающий скрип двери...
–1
10.02.2012 23:52 MSK
Link
Technicman · Kyiv
Photos: 742
Цитата (Дальнобойщик, 10.02.2012):
> ужасающий скрип двери...

Единичный случай. Приходилось сидеть в общей сложности в восьми разных экземплярах Логана - ни в одном ничего подобного не слышал.
+5
11.02.2012 00:04 MSK
Link
ED9M · Volgograd
No photos
Реакция на пакет 211 СООБЩЕНИЙ , а какова будет реакция на сам трамвай ? :)))))
+7
11.02.2012 00:17 MSK
Link
vs21 · Saint-Petersburg
No photos
> Комментарии (212)

Интересно, - рекорд? :)

> Матяс Владимир· Харьков +137

Тоже рекорд? :)
+2
11.02.2012 00:22 MSK
Link
Photos: 3841
Да, интересная дискуссия...

Сначала конечно, хочется отметить, что один вагон погоды всё равно не сделает. УКВЗ с ПТМЗ от него не помрут, а скорее, только посмеются. Угрозы российским производителям тут никакой нет. Иностранная продукция подойдёт далеко не везде, по габаритам и по качеству наших путей. А чтобы под этих французских "червей" нам капитально ремонтировали линии, переделывали негабаритные участки и депо, нужны огромные деньги (ни муниципалитеты, ни тем более, иностранцы их не дадут).

Насчёт непогрешимости всех этих забугорных брендов, того же Альстома. Многие тут говорят о непревзойдённом качестве. С чего вы это взяли? Альстомы колесят по идеальным путям, имеют идеальное обслуживание. Естественно, в таких условиях они будут соответствовать всем нормам качества. А какое "качество" покажет тот же Альстом, к примеру, у нас в Саратове? Да он от гейта до депо не доедет - развалится. А КТМы ездят: их убивают ужасными рельсами, отвратительным обслуживанием, корявыми запчастями. Но они всё равно ездят! Способен ли на такое хвалёный француз?! А в идеальных условиях, в той же Европе, даже самый гремучий старый КТМ-5 покажет чудеса живучести, если его туда отправить.

И пару слов о машинах. Как тут только не валяли наш многострадальный автопром. А меж тем, многие из обвинителей и слыхом не слыхивали, что те же самые "убогие быдляцкие" "Москвичи", "Жигули", "Запорожцы" и "Волги" в Советское время массово экспортировали за рубеж. И не куда-нибудь в Африку, а в страны Западной Европы (В\О Автоэкспорт). Например, 403-е Москвичи, ранние 408-е даже на внутренний рынок почти не попадали. Для среднего класса машины были весьма популярны.
И лишь с перестройкой, когда наши новоявленные "эффективные" менеджеры взялись за разграбление предприятий, отечественный автопром заглох. Пока иностранцы шли вперёд, наши бараны делили собственность и думали только о сиюминутной выгоде.
+5
11.02.2012 00:24 MSK
Link
Photos: 3400
Цитата (Rising, 10.02.2012):
> Не ценой уничтожения российских предприятий производящих трамваи!!! А именно благодаря закупкам электротранспорта иностранного производства в упадок прийдут наши предприятия...

Бред! С чего бы это вдруг? Ты что, всерьёз думаешь, что сейчас всякие Волчански, Смоленски, Саратовы, Хабаровски иже с ними кинуться вслед за Москвой покупать Алстомы? Поверь мне, российским предприятиям, производящим трамваи есть и будет куда в дальнейшем поставлять свою продукцию. На Москву, как на покупателя, они давно уже не ориентируются. А кроме Москвы, ну и может быть Питера, импортный ПС всё равно больше никому не светит. А вот к примеру тот же Нижний Новгород, прорабатывает вопрос закупки трёхсекционных вагонов... И естественно не от Алстома.
+6
11.02.2012 01:11 MSK
Link
Technicman · Kyiv
Photos: 742
Цитата (Диман из КТМ-5, 11.02.2012):
> А меж тем, многие из обвинителей и слыхом не слыхивали, что те же самые "убогие быдляцкие" "Москвичи", "Жигули", "Запорожцы" и "Волги" в Советское время массово экспортировали за рубеж. И не куда-нибудь в Африку, а в страны Западной Европы (В\О Автоэкспорт).

Про экспорт знаем. Да и про советский автопром тут никто ничего и не говорил. Проблема в том, что после распада СССР, наши заводы остались практически на том же уровне, на котором и были при Союзе. А промышленность западных стран соцлагеря (Польши, Чехии) стремительно выросла за двадцать лет и сейчас уже вплотную подошла к промышленности Западной Европы. А у нас все практически остановилось (или развивается очень низкими темпами).
+4
11.02.2012 02:01 MSK
Link
Seriy · Kyiv
Photos: 777
Рад за москвичей) Отличный трамвай и дай Бог не последний!!!

Цитата (Чока, 10.02.2012):
> Цитата (Technicman, 10.02.2012):
> > При этом, практически все европейские бюджетные модели на две головы выше по многим параметрам, чем даже флагман какой-либо российской или украинской автомобильной марки.
>
> Не хочется, на самом деле, разводить жуткий срач, но просто интересно: это какие, например? Логан и Сандеро?

Ребят, если бы всё остановилось на бюджетных моделях... Так для сравнения Лада Гранта Спорт стоит столько же, сколько и новенький Сhevrolet Camaro... Может Гранта суперкачественная и доросла по всем параметрам к немалому Камаро???
+1
11.02.2012 02:13 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 71
Цитата (DimonS, 10.02.2012):
> Кстати, на НТ пишут, что это не 301, а X04.
> http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=125&view=findpost&p=526139

Да так и будет ибо у Х04 телеги другие которые преднозначены на любые типы путей и также для высоких скоростей. Вот я и думаю что именно этот и есть. К томуже головные телеги поворотные и минимальный рабиус от этого 18 метров.
+1
11.02.2012 02:17 MSK
Link
Photos: 381
Цитата (Диман из КТМ-5, 11.02.2012):
> Пока иностранцы шли вперёд, наши бараны делили собственность и думали только о сиюминутной выгоде.

да с этим, я думаю, никто спорить особо и не будет, разве что стоит сказать, что адское отставание по всем параметрам началось ещё где-то годика с 75го (собственно, что в тех же трамваях, что в автопроме), что связано с возникновением т.н. экономики дефицита с одной стороны, и общей неэффективностью как государственной власти, так и экономической системы - когда что КБ, что заводу, что отдельному рабочему куда выгоднее совершенно невозбранно ничего не делать и распиливать поступающий ресурс, прикрывая чужие недостачи. так что предпосылок масса. другое дело, что с причинами бороться уже поздно - пора начать исправлять последствия.

Цитата (Technicman, 11.02.2012):
> А у нас все практически остановилось (или развивается очень низкими темпами).

особенно это убого, если учесть, что наша "гражданская" промышленность в 1990 - это общемировая в 1975. самая популярная модель авто, выпускаемая в настоящее время в России - ваз 2107. напомню, что это чуть-чуть продвинутая 2105, которая в свою очередь является всего лишь рестайлом (!) 2101. итак, ВАЗ до сих пор выпускает модель 1970
года.

Цитата (Siachoquero, 11.02.2012):
> рабиус

рабиус - это скорее бешенство. (сравни лат. rabies)
+3
11.02.2012 02:20 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 71
Ситадисы Х04 для Стамбула стойли 1 900 000 эвро. Этих вагонов Французы и называют не очень дорогими потому что стандартные 302 и 402 стоят от 2 400 000 до 3 000 000 а еще если АПС пытание с третьего рельса то 3 300 000 эвро.

Сколько интересно для Москвы?

Рыжские Шкоды стойли 2 600 000 эвро.
+2
11.02.2012 03:54 MSK
Link
wuriks · Riga
Photos: 83
А много говорили, что рижские Шкоды очень дорогие!
+2
11.02.2012 04:26 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (ED9M, 11.02.2012):
> Реакция на пакет 211 СООБЩЕНИЙ , а какова будет реакция на сам трамвай ? :)))))

Ээээ... Какой трамвай?!
–1
11.02.2012 09:21 MSK
Link
Photos: 652
Цитата (СтаС, 11.02.2012):
> Какой трамвай?!

Ну наверное когда чехол снимут, и мы увидим сам вагон)
+3
11.02.2012 09:46 MSK
Link
Lester · Kyiv
Photos: 1
Цитата (Siachoquero, 11.02.2012):
> Ситадисы Х04 для Стамбула стойли 1 900 000 эвро. Этих вагонов Французы и называют не очень дорогими потому что стандартные 302 и 402 стоят от 2 400 000 до 3 000 000 а еще если АПС пытание с третьего рельса то 3 300 000 эвро.
>
> Сколько интересно для Москвы?
>
> Рыжские Шкоды стойли 2 600 000 эвро.

Ну Касабланка Citadis 302 купила за 1.62 млн евро штука (контракт 120 млн. евро за 74 единицы 302 модели), так что не везде Citadis стоит от 2,4 млн евро.
+1
11.02.2012 11:23 MSK
Link
Tätrowitsch · Yekaterinburg
Photos: 212 · General editor
Зависит от количества покупаемых вагонов. Может у Альстома и не совсем так. У Прагоимекса увеличение кол-ва вагонов в партии влечет за собой уменьшение цены за одну единицу.
+2
11.02.2012 12:27 MSK
Link
Photos: 2284
Цитата (Сергей Мурашов, 10.02.2012):
> Цитата (Dissident, 10.02.2012):
> > http://www.metromost.com/?p=1530
> >
> > И да, в них (71-605) были очень удобные мягкие сиденья, чего не скажешь о большинстве трамваев того времени
>
> Удобные мягкие сидения были и на ЛМ-49, и на ЛМ-57, и на более поздних ЛМах. Они были заменены на жёсткие антивандальные сидения где-то в девяностые годы. Но в момент закупки 71-605 во всех питерских трамваях были мягкие сидения.

Спасибо за информацию, не знал. Подкорректирую.
0
11.02.2012 13:28 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (nikooolay, 10.02.2012):
> Также доставляет сам процесс транспортировки вагона. что мешало его провести по ЖД. уж явно было б дешевле даже с учетом перегрузки

Вы забыли про длину вагона. По ж/д не получится вести груз, который не умещается на одной платформе, т.к. в кривых он будет вылезать за габарит. У автотранспорта в этом плане проще.



Цитата (cyclofillydea, 10.02.2012):
> Цитата (taras, 10.02.2012):
> > Как можно в приказном порядке что то попустиь свыше это мне понятно, а бороться никто не хочет что ли?
>
> Неужели не понимаете? Всего-то создать комиссию и не принять. А придраться можно и до расположения каждого самореза...

Это как Французы делают с новыми поездами "Сименс" для Евротуннеля. Они вроде-бы и должны туда пойти, но сейчас даже просто "ДойчБановские" (ДойчБан хотят открыть маршрут Франкфурт - Лондон) поезда до туннеля по территории Франции ездить не могут, что уж говорить о замене уже старых Евростаровских "Альстомов" на "Сименсы" в 201х году. Зато если-бы "Евростар" как поставщика выбрал Альстом, то Французы только пытались-бы максимально ускорить замену ПС.

Цитата (Spoiler, 10.02.2012):
> Цитата (Володя, 10.02.2012):
> >Где ещё в мире используется колея 1524?
>
> А что, другие телеги не судьба?

У них несколько иная конструкция. Там, собственно, тех телег и нету, в привычном нам понимании. Поэтому, так просто колею у них не поменяешь.
+2
11.02.2012 15:26 MSK
Link
Максим Заря · Saint-Petersburg
Photos: 176
Цитата (боярышник, 11.02.2012):

> особенно это убого, если учесть, что наша "гражданская" промышленность в 1990 - это общемировая в 1975. самая популярная модель авто, выпускаемая в настоящее время в России - ваз 2107. напомню, что это чуть-чуть продвинутая 2105, которая в свою очередь является всего лишь рестайлом (!) 2101. итак, ВАЗ до сих пор выпускает модель 1970
> года.

это не совсем так, рестайл, это всего лишь смена внешнего вида, а 2105 правильно будет назвать модернизацией 2101, как минимум там стали ставить уже другие двигатели (хотя первое время шли и с моторами 2101). Советую почитать http://www.vaz-2106.ru/books/vmp2/ там подробно об истории создания ВАЗовских моделей. Но в целом, конечно, конструкция на сегодняшний день уже устарела, это факт. И, кстати, ВАЗ уже не выпускает эти машины, они производятся сейчас на ИЖАвто в Ижевске и будут выпускаться, пока у нас НПЗ не наладят производство топлива Евро-4. А на самом ВАЗе будут собирать машины на иностранной платформе (Renault Logan), 25% акций АвтоВАЗа сейчас владеет компания Renault.
0
11.02.2012 17:10 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 71
Цитата (Lester, 11.02.2012):
> Цитата (Siachoquero, 11.02.2012):
> > Ситадисы Х04 для Стамбула стойли 1 900 000 эвро. Этих вагонов Французы и называют не очень дорогими потому что стандартные 302 и 402 стоят от 2 400 000 до 3 000 000 а еще если АПС пытание с третьего рельса то 3 300 000 эвро.
> >
> > Сколько интересно для Москвы?
> >
> > Рыжские Шкоды стойли 2 600 000 эвро.
>
> Ну Касабланка Citadis 302 купила за 1.62 млн евро штука (контракт 120 млн. евро за 74 единицы 302 модели), так что не везде Citadis стоит от 2,4 млн евро.

Нет это не совсем те 302 не двухкабинные у них одна кабина и два 302 соедниняют задами тоесть они как СМЕ челнок работают потому и сбавилась цена. А Дижон и Брест заказали одинаковые Ситадиси вместе только отличающиехья цветом и у них тоже очень дешего вышла.
+2
11.02.2012 17:42 MSK
Link
Photos: 3027
Цитата (wuriks, 11.02.2012):
> А много говорили, что рижские Шкоды очень дорогие!

НЯП, Шкоды только 3-х секционные, а Citadis какой длины закажут такой и будет. Потому цена варьируется от длины.
0
11.02.2012 17:54 MSK
Link
Vasile · Murmansk
No photos
Цитата (Дальнобойщик, 11.02.2012):
> НЯП, Шкоды только 3-х секционные, а Citadis какой длины закажут такой и будет. Потому цена варьируется от длины

Шкоды тоже можно заказать в разных вариантах от 2 до 5 секций

Здесь на последней странице:
http://skoda.cz/cs/produkty/tramvaje/tramvaj-forcity-praha/Contents.3/0/62D05A42EC0812DB53BA82FBA592B2D1/resource.pdf
+2
11.02.2012 18:09 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 71
Цитата (Дальнобойщик, 11.02.2012):
> Цитата (wuriks, 11.02.2012):
> > А много говорили, что рижские Шкоды очень дорогие!
>
> НЯП, Шкоды только 3-х секционные, а Citadis какой длины закажут такой и будет. Потому цена варьируется от длины.

Длина 3-х и 5 секционного Ситадиса также как и 3 секционной Шкоды почти одно и тоже.

Максимальная длина Ситадисов это 7 секций и 43 метра.
+1
11.02.2012 23:40 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Technicman, 10.02.2012):
> По сравнению с Приорой и Калиной - да. Достаточно почувствовать, с каким усилием и звуком открываются двери в Приоре и ,для сравнения, повторить это хотя бы с Логаном. Разница чувствуется даже в этом. Что уже говорить о качестве материалов салона и т.д.
>
Ну и? Простейший Логан стоит около 400 тыс. и навороченная Приора около 400 тыс. У потребителя есть выбор, это хорошо. Кстати, Приора продаётся лучше Логана при сравнимых ценах. Калина однозначно дешевле.

Цитата (Technicman, 10.02.2012):
> Комплектация? Даже у Logan есть версия с АКП, чего нету ни у одного (!) серийного российского автомобиля (Сайбер и представительские ЗиЛы не в счет).

Согласен, это просчёт менеджеров, однако обещают, что серийные автоматы на Ладах всё же будут. Но в целом я так считаю: это ведь не мои проблемы, что у них нет автоматов? Если будет нужна дешёвая машина с автоматом, значит можно взять ЗАЗ Шанс. Если Ладе нужны дополнительные покупатели - пусть делают машины с автоматом, это ведь их забота, разве нет? Просто в данном случае немного не о том речь, я лишь говорю, что за N денег получается автомобиль с определёнными качествами и если у него что-то хуже, чем у другого автомобиля за N денег, то что-то другое наверняка лучше.

Цитата (Technicman, 10.02.2012):
> Сравнимаем:
> http://avtosale.com.ua/car/Renault/Logan/
> http://vaz.kiev.ua/priora-2170.html
>
> Как видим, цены на схожие комплектации довольно похожи. Значит все-таки можно сравнивать?

Согласен, Приору с Логаном посравнивать вполне правомочно. Только при сравнимых ценах у Приоры будут свои плюсы. Не зря же её столько покупают. Не знаю, как на Украине, а в России это вторая по популярности модель на рынке.
–1
11.02.2012 23:42 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Seriy, 11.02.2012):
> Так для сравнения Лада Гранта Спорт стоит столько же, сколько и новенький Сhevrolet Camaro... Может Гранта суперкачественная и доросла по всем параметрам к немалому Камаро???

Лада Гранта Спорт - это специализированный автомобиль для гонок, он как бы не продаётся, рассуждать о его ценах бессмысленно. Простая же Лада Гранта, к чести тольяттинцев, стоит действительно не очень дорого. Хотя должен заметить: если автомобиль стоит дёшево - это не просто так, значит на чём-то сто пудов сэкономили. Ну не бывает чудес)
+1
11.02.2012 23:51 MSK
Link
Technicman · Kyiv
Photos: 742
Цитата (Чока, 11.02.2012):
> Ну и? Простейший Логан стоит около 400 тыс. и навороченная Приора около 400 тыс.

Внимательно анализируем приведнные мной ссылки. В них ясно указано, что и простейшая Приора, и простейший Логан стоят одинаково - около 83-х тыс. гривен.

Цитата (Чока, 11.02.2012):
> если у него что-то хуже, чем у другого автомобиля за N денег, то что-то другое наверняка лучше.

Преимущество Приоры - ее высокая ремонтопригодность и относительно низкая стоимость запчастей. Также к плюсам по сравнению с Логаном можно отнести более полную комплектацию за те же деньги. Но лично я лучше пожертвую, к примеру, задними электростеклоподъемниками, но при этом получу более качественную машину и сервис. Плюс, ИМХО лучше один раз купить дорогие, качественные запчасти к Логану, чем постоянно покупать более дешевые запчасти к ВАЗу, которые часто приходят в негодность. Лично мое мнение.
+2
11.02.2012 23:53 MSK
Link
Photos: 3027
Цитата (Чока, 11.02.2012):
> Не зря же её столько покупают. Не знаю, как на Украине, а в России это вторая по популярности модель на рынке.

Знакомый подрабатывает перегоном автомобилей с Германии, так вот хороший Mercedes в кузове w124 стоит там всего 500$, Sprinter CDI купил за 1500$!!! Эти машина постарше будут, но все еще имеет товарный вид в отличии от рейстайлингов 10-ки.
–2
12.02.2012 00:03 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Technicman, 11.02.2012):
> Внимательно анализируем приведнные мной ссылки. В них ясно указано, что и простейшая Приора, и простейший Логан стоят одинаково - около 83-х тыс. гривен.

Ну и? А каково оснащение простейшей Приоры и простейшего Логана смотрели? Они не одинаковые комплектации. Самое яркое отличие - мотор. У Приоры он лучше по всем характеристикам, потому что у простейшего Логана дохлый 1,4. Вот и всё, многие не купят такой Логан только из-за мотора.

Цитата (Technicman, 11.02.2012):
> Преимущество Приоры - ее высокая ремонтопригодность и относительно низкая стоимость запчастей. Также к плюсам по сравнению с Логаном можно отнести более полную комплектацию за те же деньги. Но лично я лучше пожертвую, к примеру, задними электростеклоподъемниками, но при этом получу более качественную машину и сервис. Плюс, ИМХО лучше один раз купить дорогие, качественные запчасти к Логану, чем постоянно покупать более дешевые запчасти к ВАЗу, которые часто приходят в негодность. Лично мое мнение.

Правильно, право на личное мнение есть у каждого. Кстати, о сервисе: по результатам тестов Авторевю эксплуатация Логана/Сандеро и Приоры обходится примерно одинаково. На Логане чуть реже надо ездить в сервис и чуть дороже за него платить, но потому эти автомобили и стоят похоже, потому и спрос на них близкий. Это вполне пригодные автомобили за свои деньги.

Цитата (Technicman, 11.02.2012):
> Но лично я лучше пожертвую, к примеру, задними электростеклоподъемниками,

А кто-то наоборот хочет побольше опций и готов мириться с тем, что ему придётся немного чаще заезжать в сервис.

Цитата (Дальнобойщик, 11.02.2012):
> Стадный инстинкт пусть и закупает хлам. Знакомый подрабатывает перегоном автомобилей с Германии, так вот хороший Mercedes в кузове w124 стоит там всего 500$!!! Это машина все еще имеет товарный вид в отличии от рейстайлингов 10-ки.

Ага, машина за 500 долларов и потом ещё 15000 на ремонт. Спасибо, не надо. Весь рынок б/у машин в России сравним со спросом на Логаны и Приоры. Это о чём-то да говорит.
0
12.02.2012 02:48 MSK
Link
Photos: 1274
Цитата (Дальнобойщик, 11.02.2012):
> Mercedes в кузове w124 стоит там всего 500$, Sprinter CDI купил за 1500$!!!

Не сыпь соль на рану )
Я уже когда-то просматривал европейский рынок б/у машин, там одни Пассаты B3 и B4 по 500-1000 евро уходят в таком состоянии, в котором у нас продают чуть ли не за 9К баксов. С моими любимыми 123-ми Мерсами ситуация чуток иная, уже встречаются случаи, когда там их толкают уже как олдтаймер, за пару-тройку тысяч евро, но опять-таки их состояние сопоставимо с нашими за те же деньги плюс вложить в него столько же чтоб он прилично выглядел и ездил.

Всё упирается в долбанную растаможку. Хреново, что Украина не в ВТО, что я ещё могу сказать. Я уверен, что тогда хрен бы кто ездил на Ланосах, Логанах и Славутах, почти вся страна ездила б на еврохламе, что, как по мне, было б неплохо. И, кстати, автобусный еврохлам дешевле было б покупать, был бы хороший источник автобусов БВ и ОБВ для всей страны, чем ездить на Богданах, не говоря о таком говне, как Рута.

> Эти машина постарше будут, но все еще имеет товарный вид в отличии от рейстайлингов 10-ки.

Согласен полностью. Вообще раньше питал некоторое уважение к Приорам (по сравнению с остальными ТАЗами), но проехавшись в Кременчуге на ушатанной таксишной Приоре (еще и с ГБО), отношение моё к ним ухудшилось. В частности, подвеска у той машины была значительно жёще, чем у Шохи моего деда, у которой в этом году уже 30-летний юбилей, и даже жёще, чем у ЮМЗ Т2. Возможно с завода у Приор она не такая, хотелось бы верить, но верится слабо.
+1
12.02.2012 02:58 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Денис Волотовский, 12.02.2012):
> Хреново, что Украина не в ВТО

Здрасте! С 2008 года там)
0
12.02.2012 03:04 MSK
Link
Photos: 1274
Цитата (Santehnik, 12.02.2012):
> Здрасте! С 2008 года там)

Виноват, тогда что-то другое мешает отменить пошлину на ввозимые из Европы машины или хотя бы снизить ее до приемлимого уровня. Ибо по здравой логике за 20-летний Пассат при цене 7-9К долларов должны полагаться блэкджек и шлюхи в комплекте.
+2
12.02.2012 03:47 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Денис Волотовский, 12.02.2012):
> тогда что-то другое

АвтоЗАЗ и прочие лоббисты
+1
12.02.2012 07:08 MSK
Link
Photos: 3027
Цитата (Santehnik, 12.02.2012):
> Здрасте! С 2008 года там)

Формально да, но толку нет. Договор о реальном действии не подписан.

Цитата (Santehnik, 12.02.2012):
> АвтоЗАЗ и прочие лоббисты

Эти хотят, что б на иномарки накинуть еще 30%.
+4
12.02.2012 11:08 MSK
Link
Lyubeznov · Moscow
Photos: 3
Цитата (Чока, 11.02.2012):
> Лада Гранта Спорт - это специализированный автомобиль для гонок, он как бы не продаётся, рассуждать о его ценах бессмысленно. Простая же Лада Гранта, к чести тольяттинцев, стоит действительно не очень дорого. Хотя должен заметить: если автомобиль стоит дёшево - это не просто так, значит на чём-то сто пудов сэкономили. Ну не бывает чудес)

Гранту Спорт может купить любой, у кого в кармане есть 1 800 000 рублей, ну или 150 000 на одно соревнование в аренду. Так что пожалуйста не надо путать людей.
+1
12.02.2012 14:41 MSK
Link
wuriks · Riga
Photos: 83
Цитата (Чока, 11.02.2012):
> Если Ладе нужны дополнительные покупатели

А что, не нужны? С клиентами полный порядок??? :S
+1
12.02.2012 14:42 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (Денис Волотовский, 11.02.2012):
> Ибо по здравой логике за 20-летний Пассат при цене 7-9К долларов должны полагаться блэкджек и шлюхи в комплекте.

За £500 в UK можно купить Пассат годов этак 1997-2001 в зависимости от состояния. У меня коллега купил Vauxhall Astra 2003года за £400, правда в неё надо ещё около £1000 вложить, но и тогда она будет вполне ничего. В идеальном состоянии Астра 2003 стоит больше полутора штук.
+2
12.02.2012 19:05 MSK
Link
Photos: 52
Во кирпичей то выдали)))
Новая Приора в более менее приличной комплектации без некоторых свистелок и перделок 367 тыщ. Новый Логан в более менее аналогичной комплектации 450 тыщ. Приора в максималке - 394 тыщи. Ну и логана только один кузов.

Цитата (Денис Волотовский, 12.02.2012):
> Всё упирается в долбанную растаможку. Хреново, что Украина не в ВТО, что я ещё могу сказать. Я уверен, что тогда хрен бы кто ездил на Ланосах, Логанах и Славутах, почти вся страна ездила б на еврохламе, что, как по мне, было б неплохо. И, кстати, автобусный еврохлам дешевле было б покупать, был бы хороший источник автобусов БВ и ОБВ для всей страны, чем ездить на Богданах, не говоря о таком говне, как Рута.

Марш в институт учить курс экономики)))
+1
12.02.2012 20:28 MSK
Link
wuriks · Riga
Photos: 83
А что с экономикой? Защита местного производителя ведёт к деградации оного. Без конкуренции, при постоянных вливаниях государственных денег в частный бизнес - получается отсутствие мотивации. Зачем работать, если можно не работать? И результат на лицо!
Здесь много писали, что ТАЗ хорошо продаётся. Снимите ввозные пошлины - удивитесь результату :)
+4
12.02.2012 22:31 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (wuriks, 12.02.2012):
> А что с экономикой? Защита местного производителя ведёт к деградации оного.

Вы шутите или "спокойной ночи малыши" смотрите, где про экономику рассказывают?? Вы-ка для начала попробуйте потеснить хоть одного местного производителя с его собственного рынка? Попробуйте зайти на рынок с более вкусным предложением и узнаете, как местных игроков поддерживает и государство и власть.. На западе давно нет свободной конкуренции. Это фейк, лапша на уши. На деле там конкуренция чётко распланированная с оттенком свободы действий.
Сразу замечу: я не говорю о торговцах пирожками или производителей простой рыночной мишуры, от которой не зависят государственные устои: попробуйте двинуть заводы, производящие то, что хоть каким боком касается стратегической продукции.
+2
12.02.2012 23:35 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (wuriks, 12.02.2012):
> Здесь много писали, что ТАЗ хорошо продаётся. Снимите ввозные пошлины - удивитесь результату :)

Ну допустим ввозные пошлины на иномарки собранные в России не распространяются, только дешевле они от этого не становятся))))

> А что с экономикой? Защита местного производителя ведёт к деградации оного.

Тут палка о двух концах. Если никак не контролировать то конечно пойдет деградация.

> Без конкуренции, при постоянных вливаниях государственных денег в частный бизнес - получается отсутствие мотивации. Зачем работать, если можно не работать? И результат на лицо!

Конкуренция как некий регулятор и "улучшитель" это несколько раздутый миф. На самом деле все гораздо сложнее. Ну и господдержка на западе цветет и пахнет, только в неявных формах.

Потом, граждане так яростно производящие кирпичи, реальным опытом владения и эксплуатации автомобиля обладают?
+2
13.02.2012 06:48 MSK
Link
Pal_Andrei4 · Moscow
Photos: 628
Сегодня ночью 5-секционный вагон прибыл в депо имени Баумана.
+6
13.02.2012 09:28 MSK
Link
LVM · Moscow
Photos: 1268
Дата обкатки известна?
–2
13.02.2012 09:34 MSK
Link
Photos: 52
Ах он пятисекционный. Значит точно хана путям и кривым.
+4
13.02.2012 12:05 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Сергей_Н, 13.02.2012):
> Ах он пятисекционный. Значит точно хана путям и кривым.
Ну, есть вариант, где и у пятисекционника крайние секции с поворотными тележками.
http://transphoto.ru/photo/387466/
0
13.02.2012 12:20 MSK
Link
Photos: 52
В дублинском тележек - 4 штуки, тут 3 штуки. Следовательно вагон по компоновке аналогичен Шкоде 14Т со всеми соответствующими минусами, разве что с низким полом по всему вагону.
0
13.02.2012 13:11 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Lyubeznov, 12.02.2012):
> Гранту Спорт может купить любой, у кого в кармане есть 1 800 000 рублей, ну или 150 000 на одно соревнование в аренду. Так что пожалуйста не надо путать людей.

Ну Вы же прекрасно понимаете, что купить её могут только для участия в гонках, для повседневной езды за 1,8 млн. человек купит себе другой автомобиль, не так ли? А обычная Гранта стоит куда меньше.
–1
13.02.2012 13:14 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (wuriks, 12.02.2012):
> А что, не нужны? С клиентами полный порядок??? :S

А я-то откуда знаю? Это пусть у их менеджеров об этом голова болит) Я только могу констатировать факт, что а) продажи Лад за последний год существенно выросли и б) Доля марки Лада на российском рынке таки снизилась ещё. Вероятно клиенты всё же нужны, раз в этом году начнётся выпуск Ларгусов, к концу года обещают Калину-2 и вроде серийный машины с автоматом тоже могут появиться. Но опять же, мы с Вами же не производим автомобили, мы потребители, когда понадобится автомобиль, мы просто прикинем сумму, на которую можем рассчитывать и пойдём выбирать. И если не устроит предложение Лады, человек возьмёт другой автомобиль и т.д. Благо выбор даже в ценовой категории 300 тыс. и меньше сейчас есть неплохой.
–1
13.02.2012 13:18 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Сергей_Н, 12.02.2012):
> Приора в максималке - 394 тыщи. Ну и логана только один кузов.

Приора в максималке стоит что-то в районе 420 тыс. Это люксовая комплектация необоснованно дорогого трёхдверного хэтчбека. Его, тем не менее, покупают, хоть и плохо.

Цитата (Сергей_Н, 12.02.2012):
> Ну и логана только один кузов.
>
У него есть Сандеро, это почти Логан, только хэтчбек) А скоро будет Лада Ларгус - Логан-универсал. Вообще, здесь есть смысл заметить, что Лада и Рено с некоторых пор не конкуренты)
–1
13.02.2012 13:58 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2352
Цитата (wuriks, 12.02.2012):
> Здесь много писали, что ТАЗ хорошо продаётся. Снимите ввозные пошлины - удивитесь результату :)

В Питере их мало и без отмены ввозных пошлин, ибо наличествует сервис для любых иномарок, кроме ну очень уж экзотических. А в деревнях центральной России или в сибирской глубинке будут и далее покупать экс-вазовскую классику, т.к. она ремонтопригодна в условиях деревни Гадюкино, а не фирменного центра техобслуживания. И конкурент ей там не Ниссан с Ситроеном, а УАЗ с его козликом-охотником и буханкой. Тоже чинятся на коленке, но застревают на бездорожье много дальше от ближайшего трактора, чем бывший фиатовский "автомобиль года".

Цитата (Чока, 13.02.2012):
> У него есть Сандеро, это почти Логан, только хэтчбек)

Сандеро - кроссовер, а не хэтчбек.
+2
13.02.2012 14:21 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (Чока, 13.02.2012):
> Приора в максималке стоит что-то в районе 420 тыс. Это люксовая комплектация необоснованно дорогого трёхдверного хэтчбека. Его, тем не менее, покупают, хоть и плохо.

Я про стандартный пятидверный хэтчбек говорил. Трехдверный хэтч - абсолютно непрактичная в быту машина.

> У него есть Сандеро, это почти Логан, только хэтчбек) А скоро будет Лада Ларгус - Логан-универсал.

Тока сандеро в приличной комплектации нифига не дешевле логана)))

> Вообще, здесь есть смысл заметить, что Лада и Рено с некоторых пор не конкуренты)

Это их проблемы. Как по мне продукция автотаза вполне стоит тех денег которые за нее просят.
+1
13.02.2012 14:34 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Сергей_Н, 13.02.2012):
> Как по мне продукция автотаза вполне стоит тех денег которые за нее просят.

Более того - качество в последнее время у ВАЗовской продукции стало ощутимо выше. Это отмечают и владельцы и автомеханики. Так что не надо старую песню тянуть. Многое уже изменилось.
0
13.02.2012 14:39 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
> > У него есть Сандеро, это почти Логан, только хэтчбек)
>
> Сандеро - кроссовер, а не хэтчбек.

Чур меня, чур. Кроссовер - это Дастер. А Сандеро - это хэтч, хэтчее не бывает!
+2
13.02.2012 14:50 MSK
Link
Photos: 1985 · Deputy administrator
Цитата (LVM, 13.02.2012):
> Дата обкатки известна?

А кто Вам сказал что она будет? Никаких обкаток и выходов на линию не будет.
+1
13.02.2012 14:52 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (cyclofillydea, 13.02.2012):
> Цитата (Сергей_Н, 13.02.2012):
> > Как по мне продукция автотаза вполне стоит тех денег которые за нее просят.
>
> Более того - качество в последнее время у ВАЗовской продукции стало ощутимо выше. Это отмечают и владельцы и автомеханики. Так что не надо старую песню тянуть. Многое уже изменилось.

А куда ж от неё деться? По отзывам всё тех же автовладельцев и механиков качество ВАЗ-2106 тоже очень сильно повысилось под конец производства на расстоянии 30 лет от начала :) Тут не 30 лет, конечно, но и время тоже изменилось - по масштабам современности скорость улучшений мизерная. Да и на кой мне хорошего качества (если такое реально имеется) машина технологической эпохи конца 80ых, когда за те же деньги можно купить машину эпохи начала 2000ых?
0
13.02.2012 14:55 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.02.2012):
> Цитата (LVM, 13.02.2012):
> > Дата обкатки известна?
>
> А кто Вам сказал что она будет? Никаких обкаток и выходов на линию не будет.


Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.02.2012):
> Цитата (LVM, 13.02.2012):
> > Дата обкатки известна?
>
> А кто Вам сказал что она будет? Никаких обкаток и выходов на линию не будет.

Он вообще настоящий? :)
+5
13.02.2012 14:59 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (СтаС, 13.02.2012):
> Да и на кой мне хорошего качества (если такое реально имеется) машина технологической эпохи конца 80ых, когда за те же деньги можно купить машину эпохи начала 2000ых?

Ждем откровений о марке из эпохи 80-х которую можно купить сейчас, причем новую)))) Ну и в деньгах для сравнения.
0
13.02.2012 15:11 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
>
> Ждем откровений о марке из эпохи 80-х которую можно купить сейчас, причем новую)))) Ну и в деньгах для сравнения.

А Приора ваша откуда родом, пардонте? То, что приборку новую сделали, не делает её сильно более современной.
+1
13.02.2012 15:24 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3422
Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2012):
> В Питере их мало и без отмены ввозных пошлин, ибо наличествует сервис для любых иномарок, кроме ну очень уж экзотических. А в деревнях центральной России или в сибирской глубинке будут и далее покупать экс-вазовскую классику, т.к. она ремонтопригодна в условиях деревни Гадюкино, а не фирменного центра техобслуживания. И конкурент ей там не Ниссан с Ситроеном, а УАЗ с его козликом-охотником и буханкой. Тоже чинятся на коленке, но застревают на бездорожье много дальше от ближайшего трактора, чем бывший фиатовский "автомобиль года".

Вот она главная мысль. Что отечественный завод, со своими отечественным разработками производит машину для сельской местности, то ест что-то простое и примитивное, а если есть желание купить что-то более качественное и приятное уже для города, то отечественное такое предоставить не может. И эта ситуация всех вполне себе устраивает.
Так что же вам тогда не нравится, что такое происходит с трамваями?
Отечественные заводы (УКВЗ и УТМ) будут гнать вполне себе нормальные вагоны для нецентральных городов. А Москва, Питер и может быть еще парочка городов будут брать для себя либо зарубежные вагоны, либо их отверточную сборку на ПТМЗ?
0
13.02.2012 15:24 MSK
Link
Photos: 52
Цитата (СтаС, 13.02.2012):
>
> А Приора ваша откуда родом, пардонте? То, что приборку новую сделали, не делает её сильно более современной.

Приора это двенашка. А двенашка родом из 90-х. Ну и не кривя душой скажите на какой серийной машине в 80-х были кондер, электроусилитель, АБС, стеклоподъемники, попогрейка и прочие свистелки и перделки. Ну и инжекторный двигатель (не моновпрыск).
–2
13.02.2012 15:32 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2012):
> Сандеро - кроссовер, а не хэтчбек.

Сергей, Вы меня удивляется, Сандеро - самый банальный пятидверный хэтчбек, даже Сандеро Степвэй - это хэтчбек малость стилизованный под кроссовер. К кроссоверам можно будет отнести Дастер, хотя тот вероятно уже будет считаться паркетником.
+1
13.02.2012 15:38 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Сергей_Н, 13.02.2012):
> Это их проблемы. Как по мне продукция автотаза вполне стоит тех денег которые за нее просят.

На самом деле, если смотреть правде в глаза, то ни один новый продаваемый в России автомобиль не стоит тех денег, что за него просят. Цены на автомобили в России в целом завышенные. И, может, это даже хорошо, потому что города плохо подготовлены к лавинообразной автомобилизации, а она и при нынешних ценах на машины идёт очень быстрыми темпами.

Цитата (СтаС, 13.02.2012):
>
> А Приора ваша откуда родом, пардонте? То, что приборку новую сделали, не делает её сильно более современной.

Приборка - это не единственное отличие Приоры от десятки, там и кузов существенно переделан. Но Приора - это модернизированный автомобиль 90-х годов. Примерно то же самое, что ЗАЗ Шанс. Ну так они и по ценам как раз близки. И за те же деньги действительно можно купить автомобиль начала 2000-х - Калину)))
0
13.02.2012 15:59 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 71
Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.02.2012):
> Цитата (LVM, 13.02.2012):
> > Дата обкатки известна?
>
> А кто Вам сказал что она будет? Никаких обкаток и выходов на линию не будет.

А зачем привезли вагон? чтобы украсить депо?
+1
13.02.2012 16:28 MSK
Link
Photos: 156
Цитата (Siachoquero, 13.02.2012):
> А зачем привезли вагон? чтобы украсить депо?

На презентацию!
+2
13.02.2012 17:45 MSK
Link
Photos: 950
Цитата (Артём 1979, 13.02.2012):
> На презентацию!

Потом вагон должен уехать в Питер.
Там с ним ознакомятся и начнут собирать 3-х секционный для Москвы
так что в Москве на линий Альстомы появятся не раньше чем через год.
–3
13.02.2012 18:05 MSK
Link
Блескин Михаил · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Иван Карташов, 13.02.2012):
> Потом вагон должен уехать в Питер.
> Там с ним ознакомятся и начнут собирать 3-х секционный для Москвы
> так что в Москве на линий Альстомы появятся не раньше чем через год.

откуда информация?
+3
13.02.2012 18:30 MSK
Link
No photos
Вы что серьезно надетесь что эти вагоны будут у нас собирать и ездить ?
Никто вам не даст ничего делать и собирать. Потому все будут тянуть лямку нашего производителя. Максимум через полгода после испытаний, а скорее всего может и значительно раньше приедет комиссия в парк. Напишет заключение что вагон не пригоден для нашей эксплуатации. В общем найдет 100000 причин различных.И вагон уедет обратно на завод. Потому что у нас всегда так было. Что резинки от трусов дерьмо. Что резинотехнические изделия №2 были всегда с дырками. За то свое, родное.
Вот такой же пример

http://transphoto.ru/vehicle/60590/#n59144
http://transphoto.ru/vehicle/55654/#n54358

Все прекрасно понимают что наше говно, а импортное лучше. Но иначе если сделать закупку импортной техники, то наш производитель совсем умрет без заказов. Поэтому никогда за гос-нные деньги ничего импортного никогда не будет. А только наше, отечественное.
0
13.02.2012 18:43 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Сергей_Н, 13.02.2012):
> Как раз наоборот, Калина мне показалась тесной, багажник у нее маленький.

Так обычно в салоне ездят, а не в багажнике)
+1
13.02.2012 18:49 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> Вот такой же пример
>
> http://transphoto.ru/vehicle/60590/#n59144
> http://transphoto.ru/vehicle/55654/#n54358

Контрпримеры нужны?
Извольте:

http://fotobus.msk.ru/photo/591588/
http://fotobus.msk.ru/photo/598178/
http://www.train-photo.ru/data/media/704/___2010j__b.jpg
http://www.train-photo.ru/data/media/633/2932.jpg

Удивительно, но в первом случае техника куплена за государственные деньги, во втором за деньги компании, которая принадлежит государству.
Просто в случае с Бредой и Шкодой не было никакого смысла покупать бестолковые итальянские машины, когда сами такие же умеем делать.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> Все прекрасно понимают что наше говно, а импортное лучше.

Во-первых, не стоит обобщать, во-вторых, это довольно-таки бредовый стереотип.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> Поэтому никогда за гос-нные деньги ничего импортного никогда не будет. А только наше, отечественное.

Ну а это просто неправда, доказательства выше.
+1
13.02.2012 18:53 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Чока, не трать время на этого ребёнка, у которого резинка на трусах дерьмо...
–7
13.02.2012 19:24 MSK
Link
No photos
Цитата (Чока, 13.02.2012):
> Контрпримеры нужны?
> Извольте:
Ну вот когда во всем Владике и в целом по стране будут бегать такие автобусы/поезда, тогда и поговорим. А про показуху нам рассказывать не стоит.

Цитата (Чока, 13.02.2012):

> Просто в случае с Бредой и Шкодой не было никакого смысла покупать бестолковые итальянские машины, когда сами такие же умеем делать.
Делать то умеем, только вот к качеством/дизайном то бяда сплошная. Ну и с другими вещами.

Цитата (Чока, 13.02.2012):
> Во-первых, не стоит обобщать, во-вторых, это довольно-таки бредовый стереотип.
В тяжелом машиностроении, и прочих подобных вещах мы пролетаем. Как фанера на Москвой.
–3
13.02.2012 19:29 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> Ну вот когда во всем Владике и в целом по стране будут бегать такие автобусы/поезда, тогда и поговорим. А про показуху нам рассказывать не стоит.

30 автобусов - это естественно показуха, 5 пар поездов Москва-Петербург, разумеется, тоже показуха, пассажиров в них не пускают.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> Делать то умеем, только вот к качеством/дизайном то бяда сплошная. Ну и с другими вещами.

Вы о качестве Бреды что знаете? Я уж молчу про её дизайн. Современный российский продукт по дизайну вполне на уровне, а качество изготовления сильно зависит от качества комплектующих. А это вопрос цены.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> В таяжелом машиностроении, и прочих подобных вещах мы пролетаем. Как фанера на Москвой.

То, что в Воронеже всё плохо ещё не значит, что по всей стране так.
+1
13.02.2012 21:31 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2352
Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> Что резинотехнические изделия №2 были всегда с дырками.

Если чья-то подруга не видит иного способа выйти замуж, кроме как проколоть изделие и залететь, то это не вина советской промышленности.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> Поэтому никогда за гос-нные деньги ничего импортного никогда не будет. А только наше, отечественное.

Во-первых, кто платит, тот и заказывает музыку. Ту, которая приятна ему, а не музыкальному критику. Во-вторых, Альстомы в Мск и СПб будут (если будут) на частные, а не на государственные деньги. И будут они не в трампарках, и даже называться будут не трамваем.
+5
13.02.2012 22:31 MSK
Link
No photos
Цитата (Чока, 13.02.2012):
> 30 автобусов - это естественно показуха, 5 пар поездов Москва-Петербург, разумеется, тоже показуха, пассажиров в них не пускают.
Это реально мало. Если бы их бегало значительно больше. А не 30 штук к Саммиту во Владике. И т.д. Это просто показуха.

Цитата (Чока, 13.02.2012):
> Вы о качестве Бреды что знаете? Я уж молчу про её дизайн. Современный российский продукт по дизайну вполне на уровне, а качество изготовления сильно зависит от качества комплектующих. А это вопрос цены.
Цена не играет роли. Купить то можно любую комплектацию. Но все равно у нас качество страдает.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2012):
> Если чья-то подруга не видит иного способа выйти замуж, кроме как проколоть изделие и залететь, то это не вина советской промышленности.
Так было везде и всегда. Делали лишь бы выполнить план. А на качество пофиг.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2012):
> Во-первых, кто платит, тот и заказывает музыку. Ту, которая приятна ему, а не музыкальному критику. Во-вторых, Альстомы в Мск и СПб будут (если будут) на частные, а не на государственные деньги. И будут они не в трампарках, и даже называться будут не трамваем.
На чьи же деньги будет эта радость ?
–2
13.02.2012 22:50 MSK
Link
wuriks · Riga
Photos: 83
Цитата (cyclofillydea, 12.02.2012):
> На западе давно нет свободной конкуренции. Это фейк, лапша на уши. На деле там конкуренция чётко распланированная с оттенком свободы действий.

В Швейцарии, где есть завод по производству электричек Штадтлер, тендер выиграл не Штадтлер :)
+3
14.02.2012 13:48 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> Цитата (СтаС, 14.02.2012):
> > Её не пинать надо, а снимать с конвейера вместе с остатками классики, как смертельно опасную, ввиду полного отсутствия понятия о какой-либо безопасности.
>
> Газет начитались?

Не читаю газет.


> Эти автомобили соответсвуют всем нормам безопасности, всем стандартам и ГОСТам.

Стандартам и ГОСТам да. Поэтому по отношению к Ладе Гранте сразу и чётко была обозначена позиция "Эта машина только для внутреннего рынка". Как практикующий инженер-проектировщик (не в этой отрасли в частности, но ситуации по действующим нормативам в целом это не меняет) могу себе позволить иметь критический взгляд на действующие нормативы и относится ко некоторым из них ещё хуже, чем вы к газетам. Нормативы нужно к жизни приводить, а не жизнь к нормативам.



И Европейским и мировым...
> А то, что в Европе сейчас за правило приняли нормы испытаний Euro NCAP - это как раз и есть отсутпление от правил! Но оно оказалось для качества продукции куда более полезнее, чем законные стандарты.

И это ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО!!!


> И в той же Европе, в силу "обоссаться, но клиенту угодить" стали под NCAPовские испытания подтягивать автомобили. При этом там как-то не обсирают и не обстёбывают автопроивзодителей, которые едва в две звезды уложиться могут.

Конечно не обсирают, они же автомобили делают, а не на СТТС сидят в рабочее время :))))

> Но у нас, когда ИЖ конструкцией из 80-ых на краш-тесте по методике NCAP выщел на !!! четыре звезды, обставив 2110, (в Авто-ревю на основании "личных ощущений" авторов материала и протекции АвтоВАЗа, он был заминусован до одной звезды) любой уличный прыщавка считает за правило на своё усмотрение обсирать безопасность ИЖа, при этом совершенно не понимания сути происходящего.

О чём вы? Одна из худших по пассивке конструкций за последние 20 лет. В принципе Чока всё по делу про неё расписал. Никаких заговоров с целью. Всё объективно + погрешность (не бывает без неё никак).


> Видно, у нас так заведено, что любое мнение кухонного уровня по определению ПРАВИЛЬНЕЕ мнения профессионалов!

Такие Вы ;)
+2
14.02.2012 13:52 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
> > Калина вполне, Приора с большим сомнением. И нифига не ниже - ровно в нём.
>
> Ну а к чему тогда эти тирады. Можно купить новую Шкоду Октавию, только более-менее приличная комплектация стоит 700 тыщ.

Нельзя, потому что все деления по классам условны. Внутри класса всё тоже делится, и всё равно регулярно что-то вываливается в междуклассье. Октавия а) больше обсуждавшихся машин, б) дороже, это следующая ценовая категория, в) современнее и технологичнее. Таких машин отечественные брэнды не выпускают.


Цитата (Чока, 14.02.2012):
> Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> > стали под NCAPовские испытания подтягивать автомобили.
>
> Вот это очень правильно замечание. Автомобили подгоняют под результаты теста NCAP, а вовсе не под реальную безопасность. И что хорошо на 64 км/ч, то может быть фатально на 100 км/ч, кинетическая энергия-то зависит от скорости в квадрате, а для пяти звёзд по NCAP надо смять нафиг весь передок при 64 км/ч, а дальше мяться уже нечему...

Миша, ты прекрасно знаешь, что кроме конструкции машины ещё очень прямолинейно, грубо и трагично действуют взаимоотношения масс и размеров машин и взаимоотношения скоростей вне прямой зависимости от классов пассивных и активных систем безопасности . Все принимаемые стандарты, будь они старые или новые, ВСЕГДА есть условность и компромисс, ВСЕГДА предполагающие усреднение ситуации и наличие погрешности. Да, мы всегда должны говорить о том, что померить можно бы и по-другому, но в каждый текущий момент мы должны на что-то существующее согласиться, и что-то это должно быть лучшим из того, что есть.

А BMW несколько лет назад (вот ссылку только найти сейчас не могу) в какой-то из стран вообще выпустила официальный релиз, в котором официально сообщало, что не гарантирует никакой безопасности ни для каких моделей при столкновении с твёрдыми предметами на скоростях 130км/ч и более, и напомнила, что забота о своей безопасности - это в первую очередь дело самого человека, который должен головой думать, а не педалью газа.

PS: Интересно, когда же нас, наконец, почистят за неимоверный флуд? :)))

PPS: О! Пока писал - почистили. Но как-то не радикально. :)
+2
14.02.2012 14:04 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 4
Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2012):
> И будут они не в трампарках
В Москве трампарков и так нет - у нас депо

Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2012):
> и даже называться будут не трамваем.
В программе развития транспорта на 2012-2016 г.г. данный пс обозван как "поезд скоростного трамвая".

Цитата (Дмитрий Воронеж, 13.02.2012):
> Вы что серьезно надетесь что эти вагоны будут у нас собирать и ездить ?
Зря что-ли главой ДТиРДТИ г.Москвы стал господин Ликсутов (совладелец Трансмашхолдинга и Аэроэкспресса)? Трансмашхолдинг уже капитально дружит с Альстомом - новое семейство электровозов НЭВЗ (ЭП20 и ко) родственно Alstom Prima II, ну а электропоезд ЭД10 явно будет вариацией на тему Alstom Coradia.
0
14.02.2012 14:30 MSK
Link
Photos: 52
Маленькое отступление от темы.

Когда ведется разговор про отечественный чергос и импортный сежелек то кое-какие товарищи говорят что отечественный чергос ничем не хуже импортного сежелека (хотя если не кривить душой то это не так), а вот когда поднимается вопрос про автомобили, те же граждане меняют свое мнение на 180 градусов, иномарки лучше, а тазы г..но. Вот такая вот загогулина и парадокс)))
–3
14.02.2012 16:14 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> что отечественный чергос ничем не хуже импортного сежелека (хотя если не кривить душой то это не так)

Видимо, тут играет роль, какое оборудование первым научились обслуживать.

Если кто-то умеет ремонтировать Чергос, а Цежелек - не умеет, то какой инвертор будет для него лучше и удобнее?

Вот посмотрите на московский троллейбус со Шкодой 3699, который если возвращается в парк своим ходом - то это уже праздник. Причём, глючит именно электроника и получить грамотную техподдержку ФАТП не может. Да, этот пример не очень удачен ибо в нём используется другое ЭО, но сути не меняет. Если бы на 3699 стоял Европульс - то сути это не поменяло бы. Умеют ремонтировать Чергосс и всё остальное не умеют и не хотят.
+1
14.02.2012 16:35 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> Маленькое отступление от темы.
>
> Когда ведется разговор про отечественный чергос и импортный сежелек то кое-какие товарищи говорят что отечественный чергос ничем не хуже импортного сежелека (хотя если не кривить душой то это не так), а вот когда поднимается вопрос про автомобили, те же граждане меняют свое мнение на 180 градусов, иномарки лучше, а тазы г..но. Вот такая вот загогулина и парадокс)))

Ага. И обратите внимание! Некоторые другие (такие же безымянные) товарищи, принимавшие участие в тех же дискуссиях, ровно в это же самое время по зеркальной загогулине меняют свою позицию с охаивания отечественного Чергоса на от отстаивание отечественного ТАЗа!

А вообще дешёвый ход :) Фи.

Теперь по теме. Загогулиной и парадоксом это является только в случае рассмотрения жизни линейным образом, в чёрно-белой схеме, с точки зрения одной на все случаи жизни занятой позиции. Я не считаю необходимым занимать такие позиции :) А если не кривить душой и читать, то что пишут другие, внимательно и вдумчиво, то и с описанной мною позиции картинка выглядит не вполне так, как расписал многоуважаемый Тоже Безымянный :)
+1
14.02.2012 16:48 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (Володя, 14.02.2012):
> Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> > что отечественный чергос ничем не хуже импортного сежелека (хотя если не кривить душой то это не так)
>
> Видимо, тут играет роль, какое оборудование первым научились обслуживать.
>
> Если кто-то умеет ремонтировать Чергос, а Цежелек - не умеет, то какой инвертор будет для него лучше и удобнее?

Тот, который не нужно постоянно ремонтировать в связи с постоянными выходами из строя :) И Чергос, и Сежелек в Москве работают и обслуживаются вполне нормально.



> Вот посмотрите на московский троллейбус со Шкодой 3699, который если возвращается в парк своим ходом - то это уже праздник. Причём, глючит именно электроника и получить грамотную техподдержку ФАТП не может. Да, этот пример не очень удачен ибо в нём используется другое ЭО, но сути не меняет.

Тут либо кривая сборка в Мск, либо комплект неудачный. Другие IGBT комплекты Шкоды в Москве есть и вполне сносно пашут (они, правда, другой модификации).

> Если бы на 3699 стоял Европульс - то сути это не поменяло бы.

На 7014 стоит - никто не жаловался.


> Умеют ремонтировать Чергосс и всё остальное не умеют и не хотят.

Для специалиста по силовой электронике умение не хитрое. Техника, находящаяся на гарантии ремонтируется заменой блоков и деталей, которые присылаются поставщиком. Соответственно, если она исправна, то она работает. Если она не исправна, то стоит и ждёт деталь.

Чтобы 3699 ехал - это вообще не забота парка. Это забота завода. Машина новая, машина на гарантии. Сначала машину надо настроить и заставить ездить, потом передавать заказчику. Раз уж передали как есть, то пока она на гарантии, заставлять её бесперебойно ездить всё равно должен завод - а парк в начинку лезть просто права не имеет.
+1
14.02.2012 21:17 MSK
Link
wuriks · Riga
Photos: 83
Про флуд и трамваи. Если сравнить Крайслер и 71-619, то Крайслер мне больше нравится. Если сравнить Калину и Шкоду15Т1-Рига, то мне Шкода больше нравтся.

> При этом там как-то не обсирают и не обстёбывают автопроивзодителей, которые едва в две звезды уложиться могут.

Они их восхваляют и раскупают быстрее, чем с 5 звёздами. Я правильно понял?
Уважаемый, по моему Вы не в курсе, что творится на форумах, на которые Вы не заглядываете.
+1
14.02.2012 22:21 MSK
Link
Володя · Moscow
Photos: 1
Цитата (СтаС, 14.02.2012):
> Раз уж передали как есть, то пока она на гарантии, заставлять её бесперебойно ездить всё равно должен завод - а парк в начинку лезть просто права не имеет.

У меня друг в ФАТПе электронщиком работал. Уже давно сами пытаются запустить ибо заводу не до неё.

То, что тут пытаются сравнивать Логан 1.4 запорожец шанс 1.3 с нормальной машиной - это просто признак того, что люди не ездили:) Я долго получал права и поездил на всём этом...Так что кузов без двигателя сравнивать с нормальной машиной - глупо. Машина у которой на подъём скорость не может подняться выше 30 км/ч ибо моторчик выдохся весь не может называться машиной(инспектор полный, владелец машины и ещё 2 кандидата:) Передача правильная - 2.
0
14.02.2012 22:40 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2012):
> А в деревнях центральной России или в сибирской глубинке будут и далее покупать экс-вазовскую классику, т.к. она ремонтопригодна в условиях деревни Гадюкино, а не фирменного центра техобслуживания.

И как они на коленке электронное зажигание и инжектор ремонтируют? Карбюраторы-то, уже даже на классику давно не ставят - лет 5 назад читал про это в ЗР.

Ну, например W126 и W124
0
14.02.2012 22:44 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Володя, 14.02.2012):
> То, что тут пытаются сравнивать Логан 1.4 запорожец шанс 1.3 с нормальной машиной - это просто признак того, что люди не ездили:) Я долго получал права и поездил на всём этом...Так что кузов без двигателя сравнивать с нормальной машиной - глупо. Машина у которой на подъём скорость не может подняться выше 30 км/ч ибо моторчик выдохся весь не может называться машиной(инспектор полный, владелец машины и ещё 2 кандидата:) Передача правильная - 2.

Так это и есть право выбора: Логан 1.4 дохлый, но большой, больше Приор, а тем более Калин, Шансов и Нексий. Поэтому его тоже берут. К тому же относительно надёжен. Шанс 1.3 просто очень дешёвый, он дешевле Калины. У кого-то нет даже 10 лишних тысяч, и они берут такое авто. Правда про шансовский мотор 1.3 слышал только плохое, лучше взять голую Гранту.
0
14.02.2012 23:29 MSK
Link
СтаС · Moscow
Photos: 962
Цитата (jura2102, 14.02.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2012):
> > А в деревнях центральной России или в сибирской глубинке будут и далее покупать экс-вазовскую классику, т.к. она ремонтопригодна в условиях деревни Гадюкино, а не фирменного центра техобслуживания.
>
> И как они на коленке электронное зажигание и инжектор ремонтируют? Карбюраторы-то, уже даже на классику давно не ставят - лет 5 назад читал про это в ЗР.

Примерно также, как в латвийской деревне ремонтируют всё немецкое б/у 90ых годов выпуска. Или как в дальневосточной деревне японское праворукое б/у тех же 90ых, изобилующее электроникой. Меняются машины - меняется и коленка.
0
23.02.2012 22:40 MSK
Link
Photos: 13
Длина транспортного средства более двенадцати метров. Как реагировали?
0
23.02.2012 22:46 MSK
Link
Siachoquero · Tbilisi
Photos: 71
Цитата (chibuga, 23.02.2012):
> двенадцати метров

Чего??? только вагон 32 метра :))))
+1
24.02.2012 01:23 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (chibuga, 23.02.2012):
> Длина транспортного средства более двенадцати метров. Как реагировали?

В случае транспортировки негабарита, требуется специальное разрешение. И частенько - сопровождение полицией.
+1
22.06.2016 21:23 MSK
Link
Photos: 2
В Днепродзержинск бы таких штук 90
–3
22.06.2016 23:03 MSK
Link
Photos: 3027
Цитата (Владислав-Днепр, 22.06.2016):
> В Днепродзержинск бы таких штук 90

Та хоть 200 штук. Им там ездить негде будет по таким убитым путям.
+1
23.06.2016 13:50 MSK
Link
Palal · San Francisco
Photos: 2317 · General editor
Эти альстомы делались как раз под убитые пути.
0
23.06.2016 15:19 MSK
Link
Photos: 2
В Питере на юго-западе пути тоже убитые, но на Альстоме этого совершенно не чувствуешь. Когда на 52 ходили двусторонние КТМ-31, я сначала проехался по Кронштадтской в одну сторону на 631м и там всё жутко грохотало. А потом в другую сторону на Альстоме - если бы не предыдущая поездка, даже не заподозрил бы, что с путями что-то не так.
0
23.06.2016 15:54 MSK
Link
Photos: 3027
Так то убитые по питерским и московским меркам. В Днепродзержинске я уверен куда все круче. По поводу мягкости хода это как на иномарках ездить, но со временем от убитой дороги даже иномарка может превратиться в хлам.
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.