Интересно-интересно, что-то новенькое, насмотрелись на Альстом?

Что-то мне подсказывает, что это и есть проект локализованного короткого Цитадиса для Москвы.

Очень даже ничего.

Ну так Альстом и Трансмашхолдинг давние хорошие партнёры.

Оформление передка симпатичное, достаточно нейтральное, а вот окраска - никакая. Как в плане сочетания цветов, так и в плане их распределения.

Цитата (Алексей Чернов, 04.06.2012):
> Оформление передка симпатичное, достаточно нейтральное, а вот окраска - никакая.

Полностью согласен. По крайней мере в Москве хотелось бы увидеть что-нибудь из канонических московских окрасок, "красное со слонами" или около того.
Да и по длине не впечатляет - это вагон не для сверхперегруженных 17 и 23, а скорее для маршрутов "на полступени ниже" типа 11 или 27.

ТМХ меня поражает. Выглядит трамвай потрясающе, то что нужно для Москвы, Петербурга, Казани.
Вот только создадут ли это? И где будут их делать?

Да сделать ,то они его смогут,вот вопрос в другом ,кто его будет эксплуатировать.Ведь для таких вагонов нужен иной подход в обслуживании.Нужно сервисцетр строит как для сапсанов, тогда будет тол.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 04.06.2012):
> кто его будет эксплуатировать.

Сравнительно приемлемый ремонтный цех- Красная Пресня. Всё необходимое оборудование и станки по минимуму имеется...

Цитата (Влад96, 04.06.2012):
> Вот только создадут ли это?

Это Альстом Цитадис, но с русской мордой. Он уже создан более десяти лет тому назад, т.е. ещё в прошлом тысячелетии.

Цитата (Влад96, 04.06.2012):
> И где будут их делать?

По планам - в Питере. Насколько сей план химера - неизвестно.

Может, всё-таки ещё одну секцию, для Москвы?

Морда немного напоминает Шкоду 14Т

Цитата (Влад96, 04.06.2012):
> И где будут их делать?

На Октябрьском электровагоноремонтном заводе - http://oevrz.ru/.

Хорошо,а как будут дела обстоять с запчастями? Ведь их нужно будет менять в срок и ставить оригинал,да тем более Красная Пресня далека от совершенства.Если новые цеха и хорошее оборудование-это не полный залог успеха.Нужно менять сам менталитет обслуживания и чтоб была дисциплина и порядок.Тогда вагоны будут ходит положенный срок службы и будут надёжными.

На ЛТ-5 похож

Не знаю на кого похож по "морде",но сбоку отчётливо виднеются черты 71-409.

Цитата (71-623, 05.06.2012):
> Сравнительно приемлемый ремонтный цех- Красная Пресня.

ага, конечно. депо, специализирующееся на татрах, будет эксплуатировать альстом. тогда уж Бауманка, хотя я более, чем уверен - особых проблем с сервисом не должно быть, всё можно организовать как на базе того же ТРЗ, так и в условиях депо. было бы желание

Трамвай приятный. Пока на реальный проект Альстома для Москвы/Питера он не похож. Но если это Альстом, а не собственные рекламные наброски Трансмашхолдинга, то это прошлый век. Дизайн начало 2000. И странно, что никто об этом не написал, потому что для Москвы или Петербурга хотелось бы чего-то более выразительного (сейчас меня камнями закидают)))) А пока это современно, но безлико. :))))))

Самое интересное, что внешне изображён узкий трамвай на основе европейской узкоколейки. Для нас мордашка будет раза в полтора шире :)

А вообще печальное зрелище по ссылке - http://tmholding.ru/press_office/corporate_magazine/download/tmh_8_rus.pdf) - прямое сливание отечественной конструкторской и дизайнерской школы... Все новинки - это разработки, к отечественным имеющие слишком касательное отношение. Это "достойно" великой страны... Пока держится только Метровагонмаш, но сколько им осталось быть неприкосновенными, одному богу известно.

Цитата (боярышник, 05.06.2012):
> ага, конечно. депо, специализирующееся на татрах, будет эксплуатировать альстом.

В Москве нет депо, эксплуатирующих Alstom, да и просто сочленённых одна штука в эксплуатации. Поэтому любому депо придётся начинать с нуля. Преимущество Пресни здесь заключается в давнем и серьёзном опыте работы на "электронных" вагонах - из линейного парка 43% асинхронники, 53% ТИСУ и аналоги, и только 4% осталось РКСУ (немодернизированные Т3). Т.е. мозги обслуживающего персонала уже развёрнуты в нужную сторону.

Цитата (Николай Попов, 05.06.2012):
> Может, всё-таки ещё одну секцию, для Москвы?

Для каких целей? Очень загруженных маршрутов трамвая в Москве единицы, а потенциально популярные линии никто не строит или забивают их монорельсом.

Цитата (Чока, 05.06.2012):
> Для каких целей? Очень загруженных маршрутов трамвая в Москве единицы

Вот для этих единиц. 1, 17 и 23 маршруты - это уже около 80 5-секционных вагонов с учётом необходимости увеличения вместимости хотя бы до возможности уехать в первом же вагоне и не висеть на подножке.

А первая и последняя двери одностворчатые? Ну и чего здесь хорошего? У нас на СТ у ЛВСов очереди собираются, потому что 4 двери на 30 метров - мало, даже модная низкопольность не спасает. В Татрах со ступенями народ и то быстрее входит/выходит. Здесь дверей фактически как в Татре, но вагон в полтора раза длиннее.

Ух ты, вагон очень даже ничего по дизайну, салон бы рассмотреть нормально.

Всего-лишь рендер а уже успели наобсуждать. Пока не будет окончательного варианта рассуждать о чем-то бессмысленно. Представленный на рендере вариант ничем не лучше четырехосника с корытом, только дороже раза в 3-4)))

Цитата (cyclofillydea, 05.06.2012):
> Все новинки - это разработки, к отечественным имеющие слишком касательное отношение.
Вы про то, что ЭП20/2ЭС5 явно родственен Alstom Prima 2, а в будущем ЭД10 явно видны черты Alstom Coradia?

Цитата (cyclofillydea, 05.06.2012):
> Пока держится только Метровагонмаш, но сколько им осталось быть неприкосновенными, одному богу известно.
Где-то натыкался на инфу, что следующее поколение метровагонов уже будет совместным с Alstom.

Не плохо, мне нравиться! Только вот как то слишком узко смотрится.

Трамвай в целом понравился, но раскраску могли бы и "повеселее" сделать (вместо серого, например, белый; а в место красного - синий, голубой или зелёный). ИМХО: для такого трамвая нужно строить отдельные, отгороженные от общей проезжей части линии, тогда можно будет хоть и 7 секций цеплять (как это и делается в Европе), а так на сегодняшних трамвайных линиях Москвы этот трамвай даже с тремя секциями будет смотреться неуклюже (достаточно представить его в огромной пробке или на крутом повороте).

А мне что-то "очкаристая" морда не очень как-то... одиночные круглые фары обведенные оправой смотрятся уныло, было бы хотя б по паре с каждой стороны, а лучше вообще какие-нить стремительно-агресивные квдратные зализыши... и соглашусь морда слишком узко смотрится...

Цитата (Белан Константин, 05.06.2012):
> на сегодняшних трамвайных линиях Москвы этот трамвай даже с тремя секциями будет смотреться неуклюже (достаточно представить его в огромной пробке или на крутом повороте).

Этот трёхсекционник короче, чем двухвагонный поезд из Татр или КТМов, кои в Москве вполне имеются и в пробках кое-где стоят. Так что никакой неуклюжести не ожидается.

Цитата (Белан Константин, 05.06.2012):
> тогда можно будет хоть и 7 секций цеплять

На то он и рельсовый транспорт, что хоть 2 секции, хоть 7, хоть 27 пройдут строго в том же габарите, что и голова.

Цитата (Белан Константин, 05.06.2012):
> для такого трамвая нужно строить отдельные, отгороженные от общей проезжей части линии, тогда можно будет хоть и 7 секций цеплять (как это и делается в Европе)

Вот вам сцеп из двух трёхсекционных вагонов в Европе. На совмещённом полотне, да ещё и однопутке.
http://transphoto.ru/photo/424364

Цитата (DimonS, 05.06.2012):
> Вы про то, что ЭП20/2ЭС5 явно родственен Alstom Prima 2, а в будущем ЭД10 явно видны черты Alstom Coradia?

А как связаны Альстом и АББ? На ЭП20 много запчастей с шильдами АББ.
А вообще, очень печально, что в России есть производители любого оборудования, но на ЖД всё новое - собрано из готовых кусочков. Да, модульный принцип, но всё же можно искать модули сначала внутри страны:( На самом деле развивая реальный сектор экономики.

Цитата (Антон Чиграй, 05.06.2012):
> На то он и рельсовый транспорт, что хоть 2 секции, хоть 7, хоть 27 пройдут строго в том же габарите, что и голова.
А теперь представьте эти 7 или 27 секций, к примеру, на крохотной остановке, да и ещё где-нибудь посередине улицы - пробка гарантирована!)

Цитата (Антон Чиграй, 05.06.2012):
> Вот вам сцеп из двух трёхсекционных вагонов в Европе. На совмещённом полотне, да ещё и однопутке.
> http://transphoto.ru/photo/424364

А где машины? Машин нет!) а теперь представьте его среди кучи машин!)

Цитата (Белан Константин, 05.06.2012):
> А теперь представьте эти 7 или 27 секций, к примеру, на крохотной остановке, да и ещё где-нибудь посередине улицы - пробка гарантирована!)

Пробка никак не зависит от длины трамвая, а только от времени его пребывания на остановке, поэтому длинный многодверный вагон может даже уменьшить пробки. Одиночные 4-осники тоже прекрасно справляются с образованием пробок, если грузятся через турникет.


Цитата (Белан Константин, 05.06.2012):
> А где машины? Машин нет!)

Если бы машины были, фото не приняли бы на СТТС.

Цитата (Чока, 05.06.2012):
> отенциально популярные линии никто не строит или забивают их монорельсом.

поподробнее отсюда)


Цитата (Чока, 05.06.2012):
> Очень загруженных маршрутов трамвая в Москве единицы

не сказал бы так. их точно больше, чем в Тамбове маршуртов троллейбуса

Цитата (Володя, 05.06.2012):
> Цитата (DimonS, 05.06.2012):
> > Вы про то, что ЭП20/2ЭС5 явно родственен Alstom Prima 2, а в будущем ЭД10 явно видны черты Alstom Coradia?
>
> А как связаны Альстом и АББ? На ЭП20 много запчастей с шильдами АББ.
> А вообще, очень печально, что в России есть производители любого оборудования, но на ЖД всё новое - собрано из готовых кусочков. Да, модульный принцип, но всё же можно искать модули сначала внутри страны:( На самом деле развивая реальный сектор экономики.

Как представитель "реального сектора", отвечу вам, что внутри страны можно ничего не искать. Всё, что есть, всё известно - и это очень мало. Современная технология в России упущена безнадёжно, это раз. Никакая современная технология не бывает чисто "собственной", это два. Чтобы хоть чуть-чуть нагнать, нам обязательно надо тащить сюда что-то пристойное из-за рубежа (да опять) и думать своей головой, как максимально грамотно применить.

Цитата (СтаС, 07.06.2012):
> нам обязательно надо тащить сюда что-то пристойное из-за рубежа (да опять)

С этим согласен. Только "тащить" можно по-разному. Тупо отвёрточно собирать, или притащить для изучения и создания, в итоге, своего.
Технологии не упущены - только, что называется, выбирай и применяй. Да, придётся делиться с приносителем технологий, но пока нам проще тупо лечь под иностранного производителя, вообще забив болт на своё.

Цитата (СтаС, 07.06.2012):
> и думать своей головой, как максимально грамотно применить.

А у нас думают своей головой? Хотя, даже если купить готовое решение, разобраться в миллион одной функции этого решения - не так-то просто.

Цитата (cyclofillydea, 07.06.2012):
> но пока нам проще тупо лечь под иностранного производителя, вообще забив болт на своё.

Вот с этим соглашусь.

Цитата (cyclofillydea, 07.06.2012):
> "тащить" можно по-разному. Тупо отвёрточно собирать, или притащить для изучения и создания, в итоге, своего.
Если вы изучите историю отечественного машиностроения в широком смысле, вы сильно разочаруетесь.
И дело не в самой истории. А в том, что вошла в привычку такая история - в нашей стране. Величие страны достигается не за счёт широких просторов, и не за счёт широты души, и не за счёт громких политических лозунгов типа "наш ответ Рузвельту". Можно построить великие сооружения, угробив на них жизни и здоровье миллионов подневольных рабочих, заключённых, передовиков и прочего "человеческого материала". Только что-то дурно пахнет такое величие, вам не кажется? Не может быть великой страна, в которой человек никогда не является ценностью.

Цитата (Володя, 07.06.2012):
> Цитата (СтаС, 07.06.2012):
> > и думать своей головой, как максимально грамотно применить.
>
> А у нас думают своей головой?

У нас - это у кого? :) Ну вот я думаю. А Вы думаете?


> Хотя, даже если купить готовое решение, разобраться в миллион одной функции этого решения - не так-то просто.

Это когда своей головой не думаешь и плохо понимаешь, что и зачем купил. Это бывает. Часто. Приходится с такими покупателями мучиться. А им с купленным :) Так и живём. Но есть, слава Б-гу, и настоящие головы на плечах: для думания, а не для еды.


>
> Цитата (cyclofillydea, 07.06.2012):
> > но пока нам проще тупо лечь под иностранного производителя, вообще забив болт на своё.

Прежде чем забить болт на что-нибудь своё, надо сначала поиметь что-нибудь своё.

А вообще не могу не согласиться с Николаем Поповым. Вопрос патриотизма у нас (как в жизни, так и в дискуссиях в тырнете) всегда сводится к возможности размахивать флагом с надписью "Зато наше!". Во что это "наше" обходится людям, которые должны разработать, сделать, а потом ещё и пользоваться - это всегда вопрос десятый. И вся любовь к Родине сводится к любви к слову "Родина" и контроля за тем, чтобы первая буква была большой. А родина, тем временем, это не слово с большой буквы, это люди, с которыми ты живёшь, и вот их-то любить и надо, но это никогда не рассматривается и не предполагается. Человеку в своей стране должно быть удобно и понятно жить. Тогда уже можно подумать чем бы погордиться в свободное время, и как сделать так, чтобы имеющиеся блага цивилизации носили шильд "Сделано в России.

Цитата (Николай Попов, 08.06.2012):
> громких политических лозунгов типа "наш ответ Рузвельту"

Наш ответ Чемберлену. Рузвельт всегда считался другом СССР.

Цитата (СтаС, 08.06.2012):
> Во что это "наше" обходится людям, которые должны разработать, сделать, а потом ещё и пользоваться - это всегда вопрос десятый.

Это "обходится" в создание престижных рабочих мест с "достойными", как сейчас принято говорить, зарплатами. В экономию инвалюты, все деньги остаются внутри страны. В политическую устойчивость режима - нас не запугать эмбарго на поставку Цитадисов из-за нашей позиции по Сирии, в случае чего рабочих на завод по производству "Искандеров" будем возить новенькими КТМами :) И ещё, стране с реальным производством не страшны финансовые кризисы. Так что даже в производстве "Калин" на перенасыщенном аналогичными иномарками рынке есть некоторый смысл.

Цитата (Николай Попов, 08.06.2012):
> Если вы изучите историю отечественного машиностроения в широком смысле, вы сильно разочаруетесь.

Честно, я не понял смысл Вашего ответа на мой комментарий. Я об отношении к людям ничего не говорил. Речь шла о технической стороне вопроса, когда молодёжь искренне верит, что мы отстали во всём и везде. А я отвечаю, что технологии все доступны. Западные фирмы сами соберут и поставят и оборудование и технологии - только плати и сотрудничай. Более того - у них НЕТ таких технологий, которых бы не знали и не имели мы. Но вопрос, кто и как ими пользуется..
Наша страна, как бы умеет и умела производить многое, в том числе такое, что не умеют развитые капиталистические государства.
И патриотизм моего комментария сводиться к тому, что если мы в чём-то опоздали, то наверстать всегда можно. И не кровавыми мозолями, а именно головой, разумом, совестью... ну и не без финансовых вложений, конечно.

Цитата (Николай Попов, 08.06.2012):
> Не может быть великой страна, в которой человек никогда не является ценностью.

Если ты себя не уважаешь сам - тебя никто уважать не будет! А люди у нас не уважают себя, свой и чужой труд... А чиновники вырастают из этих же людей, из нас с вами - так в чём вопрос?!
Вы говорите об уважении к людям, но, на данный момент:
- Мы не уважаем свою историю, которую переписываем круче большевиков.
- Мы опускаем в грязь целую эпоху нашей новейшей истории - СССР и его достижения.
- Мы не уважаем правила, считая своё личное "Я" выше этих правил.
- Мы не уважаем законы, примитивно оправдываясь всем, чем угодно.
- Мы не уважаем своё здоровие, здоровие других - мы КУРИМ, заходя в детский сад..
- Мы не уважаем свою национальность: мы плюём на улицах, мы мочимся где приткнёмся, мы топчем газоны, мы курим, мы пьём, мы мусорим "за углом"... мы лезем без очереди, мы ненавидим тех, кто "неудачник".... Да мы не можем элементарно донести фантик до мусорки!!!!
И это всё МЫ - нас никто не ЗАСТАВЛЯЕТ такими быть... это наш выбор! И где найти уважение?!
Мы, молодые, с лёгкой руки идейных воротил запада своей тупостью спустили в унитаз все достижения нескольких поколений людей, поднявших и отстоявших государство в самых кровопролитнейших войнах в истории человечества (и Гражданской и Мировой). И если победитенлей не судят - мы с лёгкостью слепых котят СУДИМ и ОСУЖДАЕМ всех, кто жил, пережил и своей жизнью спас страну.
И после этого мы хотим иметь уважение???
Не надо рассуждать - надо работать на совесть, на благо Родины, даже если ты получаешь мало! Не надо прикрываться нытьём, что "нафига кормить чужого дядьку", потому что дядька рассуждает ТОЧНО так же - ВЫ ОДИНАКОВЫ... только с разной стороны.
Так что для начала надо разобраться в себе, а потом о патриотизме и уважении задуматься..

И кому это все хотите объяснить, если у большинства $ в глазах застрял. И покоя не дает что вон тот уже, сверстник мой, на Рейнджэ ездит.

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2012):
> Честно, я не понял смысл Вашего ответа на мой комментарий. ... Речь шла о технической стороне вопроса, когда молодёжь искренне верит, что мы отстали во всём и везде.
Беда нашей страны всегда была в том, что идеи может у нас и рождались, но вот воплощение этих идей было не в лучшем виде, мягко выражаясь. Кратко: много мечтателей - мало работающих.

> А я отвечаю, что технологии все доступны. Западные фирмы сами соберут и поставят
Вчерашнего дня? Не забывайте об этом.

> Наша страна, как бы умеет и умела производить многое,
Да. Заминка в этом "как бы"...

> - Мы не уважаем правила, ...
> - Мы не уважаем законы, ....
> - Мы не уважаем ...
Вот вам в помощь: «…У нас в стране привыкли действовать по сугубо иррациональным мотивам: надоело, сколько можно, давно пора, вон у хохлов получилось… «Давно пора» - аргумент для страны, ходящей по кругу и не желающей с него сходить; привыкшей к тому, что за революцией следует заморозок, а потом будет оттепель, а потом застой, и от личности правителя здесь по-прежнему ничего не зависит. Как и от всех прочих личностей в государстве.»
«…Страна не хочет, чтобы её спасали. Ей интереснее ходить по кругу, постепенно деградируя и разрушаясь. Населению же, судя по интернету, форумам, живым журналам, - интереснее побольнее отлупить соседа, обвинив его то в либеральном, то в консервативном фашизме. Отказ от истории – вот выбор российского населения, ибо история предполагает ответственность. Поэтому революции (по крайней мере, успешные) делаются тут инородцами, и контрреволюции – ими же. Население нарочно не задумывается о главном, переводя всякое обсуждение на личности, пикируясь с властью, воздерживаясь от сознательного труда и столь же сознательного решения своей судьбы.
…Беда в том, что она (Россия) сама не хочет быть великой. В одних стадиях её циклического существования ей лучше быть великой, в других – ничтожной, а комфорт и счастье населения тут никогда никого не волновали, даже и само население не очень о них беспокоится. Главная задача России – оставаться неизменной, воздерживаться от истории; и немногие талантливые и честные люди, которые тут есть, могут сколько угодно, по герценовскому выражению, «звать живых». Живые решили быть вечно живыми – то есть пассивно двигаться по кругу. И если это движение придёт к концу (просто потому, что и Вселенная когда-нибудь взорвётся) – у России по крайней мере есть шанс пережить всех остальных, рано или поздно вступающих на путь осмысленного развития».
(Дмитрий Быков, «Хроника», № 33 (70), 9 сентября 2005 г.).

Цитата (Николай Попов, 09.06.2012):
> Вот вам в помощь

То есть "кина не будет"?

Цитата (Николай Попов, 09.06.2012):
> Вчерашнего дня? Не забывайте об этом.

Сегодняшнего и завтрашнего. Технологии есть, но нет их применения: как говориться, почувствуйте разницу..
Более того, то, что приходит с запада, часто оказывается тем, что у у нас как-то "..мы это уже делали/видели/пробовали, только это было нафиг никому не нужно". И это не сказки и не квасной патриотизм!

Все технологии, кроме секретных, покупаются и продаются. Никто России не мешает так же развиваться, как всему миру. Мы сами себе мешаем постоянным нытьём на участь юродиевой, пьющей и потерянной нации.. Более того, мы эту позицию ОПРАВДЫВАЕМ!!!

Цитата (cyclofillydea, 09.06.2012):
> Сегодняшнего и завтрашнего. Технологии есть, но нет их применения
Да вы идеалист, батенька...

Не понимаю политику УКВЗ. Нет чтобы оставить выпуск 71-608КМ и 71-619К и при этом выпускать что-то более современное(71-623,71-630 и др), нужно выпускать только новые, дорогие, сложные в обслуживании вагоны. В итоге приходится отказываться от их продукции и покупать белорусские поделки

71-608КМ безадёжно устарел ещё в момент начала выпуска.

Цитата (AlexSan, 09.04.2013):
> 71-608КМ безадёжно устарел ещё в момент начала выпуска.

608 ладно. А 619А чем не угодили?

Цитата (Федор Киселев, 09.04.2013):
> Нет чтобы оставить выпуск 71-608КМ и 71-619К и при этом выпускать что-то более современное(71-623,71-630 и др), нужно выпускать только новые, дорогие, сложные в обслуживании вагон

Вполне нормальная мировая тенденция.
ЗЫ при прямых руках "сложная и дорогая техника" в использовании становиться и дешевле и проще

Цитата (ded_marazm, 05.06.2012):
> А мне что-то "очкаристая" морда не очень как-то... одиночные круглые фары обведенные оправой смотрятся уныло, было бы хотя б по паре с каждой стороны, а лучше вообще какие-нить стремительно-агресивные квдратные зализыши... и соглашусь морда слишком узко смотрится.


Цитата (Белан Константин, 05.06.2012):
> Трамвай в целом понравился, но раскраску могли бы и "повеселее" сделать (вместо серого, например, белый; а в место красного - синий, голубой или зелёный). ИМХО: для такого трамвая нужно строить отдельные, отгороженные от общей проезжей части линии, тогда можно будет хоть и 7 секций цеплять (как это и делается в Европе), а так на сегодняшних трамвайных линиях Москвы этот трамвай даже с тремя секциями будет смотреться неуклюже (достаточно представить его в огромной пробке или на крутом повороте).


ОТК при СТТС вновь открыт! :)

Цитата (71-623, 05.06.2012):
> Цитата (Aleksandr Yakubenko, 04.06.2012):
> > кто его будет эксплуатировать.
>
> Сравнительно приемлемый ремонтный цех- Красная Пресня. Всё необходимое оборудование и станки по минимуму имеется...

И что? У нас в Новокосино тоже всё имеется, от этого качество ремонта как было на днище, так там и остается.

Цитата (03223, 09.04.2013):
> А 619А чем не угодили?

Высокопольностью.

Цитата (Федор Киселев, 09.04.2013):
> Не понимаю политику УКВЗ. Нет чтобы оставить выпуск 71-608КМ и 71-619К

А кто их будет покупать, если высокополы внезапно запретили из-за их якобы недружественности к инвалидам?

Цитата (Сергей Мурашов, 10.04.2013):
> Высокопольностью.

Зато они по стоимости приемлемые

Цитата (Сергей Мурашов, 10.04.2013):
> А кто их будет покупать, если высокополы внезапно запретили из-за их якобы недружественности к инвалидам?

Никто. Но и низкопольники тоже вряд ли купят.

Цитата (nikooolay, 09.04.2013)
> ЗЫ при прямых руках "сложная и дорогая техника" в использовании становиться и дешевле и проще

А если они кривые? Наш город просто не может купить вагон типа 71-623, так как ремонтники депо №1 угробят его очень быстро. Максимум на что они способны - это 619е, которые УКВЗ прекратило выпускать. Я думаю, что городов с такой проблемой как у нас немало и такая политика УКВЗ просто глупа, так как оно само себя лишает большого рынка сбыта

Цитата (Сергей Мурашов, 10.04.2013)
> А кто их будет покупать, если высокополы внезапно запретили из-за их якобы недружественности к инвалидам?

Кто запретил? Наш город хотел купить КТМы, но из-за дороговизны и сложности в обслуживании вагонов 71-623 выбор пал на БКМ-60102

Цитата (Федор Киселев, 10.04.2013):
> А если они кривые?

Выпрямлять.
Цитата (03223, 10.04.2013):
> Зато они по стоимости приемлемые
не будьте наивными, ни денег ни разницы в количестве вагонов вы не увидите

Цитата (nikooolay, 10.04.2013)
> Выпрямлять

На жд з/п выше, нормальные ремонитники и путейцы работают в основном там, а на трамвае все остальные...

Цитата (Федор Киселев, 11.04.2013):
> Цитата (nikooolay, 10.04.2013)
> > Выпрямлять
>
> На жд з/п выше, нормальные ремонитники и путейцы работают в основном там, а на трамвае все остальные...

Это проблемы производителя или покупателя?

Новая презентация от Альстома, ближе к концу много схем и картинок вагонов, предлагаемых Москве.
http://estrella-de-sur.livejournal.com/146265.html
Вроде как ожидается ещё один тендер на низкопольные вагоны.

Цитата (DimonS, 08.10.2013):
> Новая презентация от Альстома

Сравнение с существующими трамваями КТМ выполнено в лучших традициях травли на СТТС продукции ПТМЗ школотой. Московский турникет записан в недостатки конструкции КТМа, но более всего умилило, что КТМы ездят по совмещёнке, а Альстомы будут ездить по выделёнке.

Но Альстом опустился и до прямой наглой лжи, рассчитанной на полную некомпетентность московских чиновников. Как известно, у московского Альстома две поворотных тележки, чем он жутко гордится, и одна неповоротная, разбивающая пути при движении. У отечественных московских трамваев все тележки поворотные, но Альстом пишет: "Трамвай CITADIS CIS имеет переднюю и заднюю поворотные тележки. Нагрузка на путь значительно уменьшена по сравнению" ...со старыми Альстомами? А вот фиг вам, "...с существующими трамваями в Москве".

Честно говоря, из двух картинок, где сравнивают салоны, я бы выбрал КТМ.

И широкие возможности эксплуатации Альстома на убитых путях — это какое-то новое слово в трамваестроении.

Цитата (AlexSan, 08.10.2013):
> И широкие возможности эксплуатации Альстома на убитых путях — это какое-то новое слово в трамваестроении.

Это ещё одна большая ложь. Но пусть это прокомментируют спецы в этом вопросе, а то вдруг Альстом изобрёл гусеничную тележку, а мы, профаны, об этом не знаем)

Кстати это интересный момент. Дело в том что трамвай Электрон на убитых рельсах, где обычные вагоны гремят, едет довольно таки тихо.
Так-же в Вене я обращал внимание что местами на стиральной доске ощущалась некая вибрация, но шума было довольно таки мало.
Их тележки действительно что-то умеют :-)

Цитата (Santehnik, 08.10.2013):
> Их тележки действительно что-то умеют

Я верю, что они могут быть более комфортны для пассажира на плохих путях, но в рекламе речь не о комфорте, а о проходимости там, где русский трамвай уже сойдёт с рельс.

Цитата (Santehnik, 08.10.2013):
> Их тележки действительно что-то умеют :-)
В-общем-то даже 71-623 по плохим путям идет гораздо мягче и тише, чем 71-608/619.

Думаю, тут дело в двойном подвешивании

Не ужели его еще ни кто из активных пользователей не сфотографировал в Питере? http://s019.radikal.ru/i617/1311/a7/ed37cd6e9e07.jpg
Может кто-то в курсе когда его в Москву подвезут? А то на том форуме где засветили эти фото как-то не очень с информацией, может здесь будет по лучше.

з/ы:Все вопрос про Москву отпал уже здесь.