Первое фото с этих покатушек, загруженное на СТТС. Успел! Поздравляю! :)

Не первое фото)) Были до этого загружены) Но почему-то уже удалены.

Цитата (Т.Л.Н., 09.06.2012):
> Но почему-то уже удалены.

Кстати, да. Куда подевались фото Антона?

Фотографии, сделанные пользователями, не принимавшими непосредственное участие в поездке, будут разрешены к размещению спустя несколько дней после неё. Было решено, что пользователи, компенсировавшие затраты на организацию поездки, имеют право на первоочерёдное выкладывание своих фото.

Еврейская тема.

Кто придумал это название для галереи? http://transphoto.ru/photo/92788/ - вот это парад, посвящённый 100-летию трамвая. А это - заказная поездка, не более.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 11.06.2012):
> Кто придумал это название для галереи?

Наверно, тот же, кто зациклился на "компенсации затрат на организацию поездки", а также считает нормальным, вложив 5 тысяч, получить в сотню с лишним раз больше: http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412 (последнее предложение).
:-)))

> http://transphoto.ru/photo/92788/ - вот это парад, посвящённый 100-летию трамвая. А это - заказная поездка, не более.

"Это бизнес, господа" (с).

Цитата (Т.Л.Н., 09.06.2012):
> Не первое фото)) Были до этого загружены) Но почему-то уже удалены.

Дык, 2 фото, снятых из одной точки, вероятно составляли ОГРОМНУЮ конкуренцию бизнесу Жени Гуры.

Ну вот так своим стремлением выжать побольше денег и вызвали соответствующее отношение к киевским предприятиям общественного транспорта. Так же как и невыдача талонов, МТ с большими автобусами вместо нормальных маршрутов ОТ и т.д. Верной дорогой идете...

Причём здесь предприятие общественного транспорта? Здесь бизнес отдельно взятого человека, работником предприятия ОТ не являющегося.

Антон, ты пойми что без поддержки самого предприятия это не возможно. Вагон и трамвайная инфраструктура принадлежит то предприятию ОТ.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Наверно, тот же, кто зациклился на "компенсации затрат на организацию поездки"

Ну так люди пришли на мероприятие, заплатили за аренду вагона, сфотографировали, пришли домой и только собрались было порадовать общественность своими снимками - а тут видят, что кто-то особо хитрый, зная маршрут и график движения вагона, гонялся за ним на перекладных, а потом первым прискакал домой и раньше всех загрузил фото. У людей, понятное дело, появляется недовольство, кое-то даже прокомментирует действия этого хитреца парой-тройкой непечатных слов. А это может подпортить карму нашего быстроногого фотографа, что не есть хорошо. Так что все это было сделано только для того, чтобы сохранить его карму в норме :))

Цитата (PVA, 11.06.2012):
> Ну так люди пришли на мероприятие, заплатили за аренду вагона, сфотографировали, пришли домой и только собрались было порадовать общественность своими снимками - а тут видят, что кто-то особо хитрый, зная маршрут и график движения вагона, гонялся за ним на перекладных,

Что за бред? Никто ни за кем не гонялся, не знаешь - не пиши.

> а потом первым прискакал домой и раньше всех загрузил фото. У людей, понятное дело, появляется недовольство, кое-то даже прокомментирует действия этого хитреца парой-тройкой непечатных слов. А это может подпортить карму нашего быстроногого фотографа, что не есть хорошо. Так что все это было сделано только для того, чтобы сохранить его карму в норме :))

Ты бредишь.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Что за бред? Никто ни за кем не гонялся, не знаешь - не пиши.

Надо понимать, в том месте ты встретил вагоны совершенно случайно? :)

Надо понимать, что я за ними не гонялся.

Людям давно уже за 20, а ведут себя как дети в песочнице.

Вот-вот. И ведь лица-то вроде как, по меркам этого сайта, солидные, при должностях. Паранойя кое-кого, запрещающая без каких бы то ни было серьёзных (не говоря уж законных) оснований пользователям публиковать снимки из депо, перенеслась на улицу, в общедоступное место.

Могу сказать вот что - руководство тупо любит сидеть на этом ресурсе причем в ущерб безопасности эксплуатации техники. Почему уже второй раз К12 из ТД 4 ездят с поврежденными тормозами? Только и слышно характерный звук выхода воздуха из тормозной пневматики...
Видите ли время на высматривание фотографий корчей на ресурсах интернета есть, а на проверку исправности тормозов нет...

Цитата (Оксана23, 11.06.2012):
> Могу сказать вот что - руководство тупо любит сидеть на этом ресурсе причем в ущерб безопасности эксплуатации техники. Почему уже второй раз К12 из ТД 4 ездят с поврежденными тормозами? Только и слышно характерный звук выхода воздуха из тормозной пневматики...

Что за набор невзаимосвязанных бредней?

ОТ с неисправными тормозами встречался во все времена, в т.ч. и в советские, в архивных приказах инфы об этом - валом. Так что СТТС тут не при чём :-)

Но тогда было не такое пофигистичное отношение и коррупция как сейчас. Между прочим сейчас эта причина создана искусственно. Даже писала с помощью чего.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 11.06.2012):
> Кто придумал это название для галереи? http://transphoto.ru/photo/92788/ - вот это парад, посвящённый 100-летию трамвая. А это - заказная поездка, не более.

А что делать если все историческое либо порезано, либо в лучшем случае под забором?

Парад - это нечто другое не только по количеству (или возрасту) вагонов, но и по атмосфере. Сравните: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/declin/misc/ktv55-2-2020-parade-19920614.html

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Наверно, тот же, кто зациклился на "компенсации затрат на организацию поездки", а также считает нормальным, вложив 5 тысяч, получить в сотню с лишним раз больше: http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412 (последнее предложение).
> :-)))
>
> > http://transphoto.ru/photo/92788/ - вот это парад, посвящённый 100-летию трамвая. А это - заказная поездка, не более.
>
> "Это бизнес, господа" (с).

Не нужно придумывать. Не стоит забывать, что было заказано три (не один и даже не 2) вагона, оплачены календарики, пирожки, подарки в управление и депо и проценты за кредит. Это все стоит очень немаленьких денег, которые были взяты в банке под определенные условия. Цена 75 грн окупила аренду вагонов и еду. Все остальные траты взял на себя непосредственный организатор поездки - Владимир М.

Пирожки, календарики, подарки, да ещё и проценты банку? :-о
И как это мы раньше (а в других городах и сейчас) обходились без всего этого...

А самое главное - чем больше сомнительных статей расходов, тем сложнее докопаться, где собака зарыта.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Парад - это нечто другое не только по количеству (или возрасту) вагонов, но и по атмосфере. Сравните: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/declin/misc/ktv55-2-2020-parade-19920614.html

Исторические линии ликвидированы, ценные вагоны порезаны, а за служебные кто-то тоже должен был заплатить. Бесплатно сейчас никто ничего не делает, даже на юбилеи.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Пирожки, календарики, подарки, да ещё и проценты банку? :-о
> И как это мы раньше (а в других городах и сейчас) обходились без всего этого...
>
> А самое главное - чем больше сомнительных статей расходов, тем сложнее докопаться, где собака зарыта.

Anton, 120-летие Киевскому трамваю будет только через 2 дня. Почему бы тебе к этой дате не организовать настоящий парад трамваев, раз это был ненастоящий?

Да ты ж своими подарками (и скорее всего мухлежом с оплатой) развратил руководство - оно теперь будет хотеть такого от всех!

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Пирожки, календарики, подарки

Мелочь, а приятно. (с)
:)

"Скорее всего"??? Это как? Объясни.

http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412
Ты считаешь такой "бизнес" нормальным, я - нет.

Ну так проведи свои "честные" покатушки, а мы посмотрим на их стоимость.
Я вот знаю сколько стоит аренда вагона, и могу сказать что 75 грн это еще дешево.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412
> Ты считаешь такой "бизнес" нормальным, я - нет.

Это была ирония. Я не зря в конце поставил смайлик.

Воровство бюджетных денег - чего тут иронизировать? Да ещё в такой способ.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> да ещё и проценты банку?

И 20-30% отката в управление КПТ и мэрию... если гулять - так на полную...

Anton, ты не прав на 100%. Никакого бизнеса в покатушках нет и близко. Если тебе так нужны квитанции - они у меня есть. И я за это совершенно спокоен. Помнится, ты уже както у меня проверял квитанции на АВИАНТЕ. Каждый раз одим и тем же людям не нравится цена. Ну возмитесь, сделайте чтото получше или дешевле. У вас будет еще дороже, или толкучка в одном вагоне, чего в наших покатушках мы не допускаем.
По поводу подарков - да мы их делаем, и это книги об электротранспорте. Ничего другого не дарится, потому что попросту никто ничего не возьмут. Есть этика и мы ее придерживаемся.
И еще добавлю, что мы покатушки делать будем несмотря на всякие провокации. И всегда есть альтернатива - сделать самим что то.

Цитата (Владимир М., 11.06.2012):
> Anton, ты не прав на 100%.

Это твоё личное мнение. Мнение заинтересованного лица.

> Помнится, ты уже както у меня проверял квитанции на АВИАНТЕ.

Неправда, не было этого.

> И еще добавлю, что мы покатушки делать будем несмотря на всякие провокации. И всегда есть альтернатива - сделать самим что то.

Да делайте, кто ж мешает-то. И не надо обвинять других в несуществующих провокациях - лучше не устраивайте их сами.

Цитата (Anton, 11.06.2012):
> Мнение заинтересованного лица.

В чем он заинтересован? Он вобще не фотограф.
Антон, с определенного момента ты реально начал перегибать палку, одумайся.

Цитата (Santehnik, 12.06.2012):
> В чем он заинтересован?

В том, что он соорганизатор мероприятия вместе с Евгением Гурой.

> Антон, с определенного момента ты реально начал перегибать палку, одумайся.

Нет. Свобода сбора и распространения информации - превыше всего. Если кто-то желает, чтобы его покатушки не снимали (не выкладывали, не обсуждали) посторонние - пусть устраивает их исключительно на частной закрытой территории. Извини за непонимание, но это тот случай, где двух мнений быть не может.

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> В том, что он соорганизатор мероприятия вместе с Евгением Гурой.

И что что он соорганизатор? Тут заинтересованое лицо одно - ты, как человек желающий выложить фотографии. Владимиру М и Евгению Гуре вобще фиолетово это, они практически не публикуются сейчас. Вобще удаление твоих фото прямая защита участников мероприятия, никто просто не мог подумать что до такой хитрости может дойти, потому и сначала пропустили, а потом уже все вскрылось и фотографии были скрыты на некоторый период. Просто по отношению к участникам ты поступил нечестно, вот и все.
Просто не нужно переставать быть человеком, а то ж и к тебе начнут относится не по людски... И ты почему-то молчиш, когда сам ложиш болт на других ради того чтобы первее всех выложить фотографии... А как только тебе это не дали, так сразу поднял гвалт. Ну ладно гвалт, но когда ты начал сильно и нагло наезжать на организаторов, это уже совсем перебор стал. До этого момента я был на нейтральной стороне, теперь я целиком и полностью поддерживаю это решение.

Жить по принципу "я никому ничего не должен" можно, но ведь и тебе никто ничего не должен, в том числе и публиковать/обьяснять причины скрытия фотографий. Странно что ты это забываеш, когда речь идет о тебе, а не о других.

>Если кто-то желает, чтобы его покатушки не снимали (не выкладывали, не
>обсуждали) посторонние - пусть устраивает их исключительно на частной
>закрытой территории.
Согласен с Антоном. Допустим ето бы сфоткал иностаранный журналист и выложил в газете - так что, на него бы типа подали в суд за неуплату? Фотык - собственность фотографа, улица - публичное место. Находясь в публичном месте имею право фоткать всё, даже пролетающую в небе ракету, темболее трамвай. Так что предьявы нормально не обоснованы. Вот если бы ктото катался с вами и незаплатил тогда ещо понятно. А так походу просто личная обида "а чо он ранше!", прям помешательство на етих фотках, ну сфоткал Антон ранше и что тут такого?

Цитата (Пэтэушник, 12.06.2012):
> Так что предьявы нормально не обоснованы.

Никто ж не предьявляет что нельзя фоткать ;-)

а в правилах сайта нет пункта типо "Не принимаются фотографии, не уплатив $$$ кое-кому" ))

> Ничего другого не дарится, потому что попросту никто ничего не возьмут.
Та ладно, и тортик с коньячком тоже не возьмут? Не верю!!

Цитата (Илья Болилый, 10.06.2012):
> Еврейская тема.
Таки да.. (( Бизнес как бизнес.

Цитата (Santehnik, 12.06.2012):
> И ты почему-то молчиш, когда сам ложиш болт на других ради того чтобы первее всех выложить фотографии...

Во-первых, разъясни, каким образом я, нигде не имея никаких должностей, могу препятствовать другим выкладывать их фото раньше меня.
Во-вторых, приведи хотя бы один пример, где я каким бы то ни было (!!!) образом выражал своё негодование тем, что кто-то что-то снял (опубликовал, загрузил, ... ) раньше меня.
Очень прошу ответить по сути - иначе вынужден буду считать все твои слова на эту тему пустой болтовнёй.

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> Конкретные примеры - в студию. И обязательно разъясни, каким образом я могу препятствовать другим выкладывать их фото раньше меня.

Мне рассказывали историю о фото 3351 со Смелянской, ты кажись тогда кому-то сказал "Смелянская забита за мной", при том что снимал сам по себе, а к другим участникам подошел позже. Как это понимать? А потом еще пэтэушник сказал фразу что ты никому ничего не обязан. Так почему тогда тебе кто-то обязан?
Конечно можно сказать что это не отменяет того что они тоже могли выложить какие-то там фотографии, но смысл выкладывать одно и то-же?
Только эти ребята, которым ты это говорил тут устраивать огромный срач и обвинять всех и вся... они не такого плана люди.... Зачем ты опускаешся до такого низкого уровня? Ради каких-то двух фотографий? Да у тебя сотни других, намного более интересных...

>причины скрытия фотографий.
Причины какраз очевидны. "Неуплата налога" )))))

Цитата (Santehnik, 12.06.2012):
> Мне рассказывали историю о фото 3351 со Смелянской, ты кажись тогда кому-то сказал "Смелянская забита за мной",

Ну и бред! Я тоже слышал эту историю, но там фигурировало отнюдь не моё имя, а имя другого, рядом живущего человека (я же живу на другом конце города!!!). Не называю его, потому что не имею дурной привычки доверять сплетням, в чём кое-кто из активных участников дискуссии со мной заметно преуспел.

>историю о фото 3351 со Смелянской, ты кажись тогда
>кому-то сказал "Смелянская забита за мной"
Какраз наоборот!! Ета фраза была от других лиц, типа недовольных "А чо он на нашей улице фоткает".
Блин, и смешно и грустно. Если для когото то, чо ктото сфоткал не то, не там, не тогда - такая супер-проблема, то наверно надо порадоватся за них - настоящих проблем у них небыло.

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> доверять сплетням

Сплетни сплетнями, но и мне когда-то ты говорил "не выкладыай что-то там, я сам выложу", потому эта история для меня выглядит правдоподобно. Я то претензий не имею, но просто ситуация как-то похожа. И речь шла именно о тебе, так как об этой истории вспомнили сегодня в контексте обсуждения этих вот срачей...

Цитата (Пэтэушник, 12.06.2012):
> Блин, и смешно и грустно. Если для когото то, чо ктото сфоткал не то, не там, не тогда - такая супер-проблема, то наверно надо порадоватся за них - настоящих проблем у них небыло.

В том-то и прикол что даже Тавалекс в этом эпизоде повел себя как-то более благоразумно (хотя он НЯП тоже хотел опубликовать какие-то фото, не учавствуя в покатушках). Никаких срачей не устроил, и главное - никого в воровстве/мухлевках не обвинил... Антон же как с цепи сорвался и показал себя отнюдь не с лучше стороны... Было-бы из-за чего :-(

Цитата (Santehnik, 12.06.2012):
> Сплетни сплетнями, но и мне когда-то ты говорил "не выкладыай что-то там, я сам выложу",

Не было такого. Возможно, ты спрашивал у меня, собираюсь ли я это выкладывать - и я тебе ответил, что да, собираюсь. Всё!

И пожалуйста, обрати внимание на п.2 здесь: http://transphoto.ru/photo/505661/#1176582

В 1 час ночи не хочется писать, ну и ладно. Да и не хочется огласки полной, ну да ладно.
Ситуация такая. Заметил я из дому 3351, после чего вылез на охоту за ним. По дороге, как всегда, я же трепло, позвонил или мне сам позвонил Андрей Харьковой. Ну с сарказмом я ему говорю про то, что "Вали на Тр8". Он "Не хочу". Ну вобщем после 2-х минут, я его уламал прокататься на Тр8. Встретились мы на остановке Курской, и начали ждать Богданоид. В общем мы сели и поехали на Смелянку. На Смелянке мы вылезли, пофоткали. Харьковой говорит, мол, у меня получились неплохие снимки. У меня впрочем тоже получились фотографии не самого ужасного качества. Дальше мы начали договариваться, кто будет выкладывать фотографии. В общем не дошли общего знаменателя, что приедем домой разберемся, и поехали в центр. Андрей предлагал мне на Владимирской (где он и вышел), но я поехал в центр. Сфотографировал я в центре (фотография на сайте). У Андрея фотографии не получились. Далее я ехал домой (такой весь из себя радостный). По дороге увидел Антона, который сел в 3351 на ост "Стадион". Ну обрадовался, посмотрел с завистью на его фотки, ну и поехали на всё ту же Смелянскую, где Антон решил сделать свои снимки. Дорогой я сказал фразу, что "Смелянская забита" и намекнул, что там люди фотографировали. В ответ была фраза "Ну я же не фотографировал". "Ну и ладно" - подумал я, и не особо мешал ему снимать. Далее я поехал домой, он пошёл на Севастопольскую площадь. Итого, пока я равнял с Олесем на пару завал на Своей фотке (подгоняя Олеся, за что ему респект и уважуха), фотографии Антона уже были опубликованы.
P.S. Я не против этих фотографии, я не против того, что даже Антон их первым выложил, но всё-таки сраться из-за того, что их приняли и удалили, только из-за небольшого количества лишних "+", как по мне неправильно (хотя в чем-то я такой же). Тем более со временем ценность таких фотографий будет возростать.

Цитата (Mik_Yumz_T25, 12.06.2012):
> Дорогой я сказал фразу, что "Смелянская забита"

Большое спасибо, что не отрицаешь.
Я не воспринял ту фразу всерьёз; думаю, и ты был далёк от того, чтобы указывать кому-то что-то - контекст был совсем не тот. Ну а наши сплетники вырвали фразу, и извратили всё до неузнаваемости. :-(

В общем, если раньше моё отношение к этой истории с фото 324 и 600 было нейтральным, то теперь я даже рад ей. По крайней мере одна досужая сплетня разоблачена.

Цитата (XAN, 11.06.2012):
> А что делать если все историческое либо порезано, либо в лучшем случае под забором?

Кто виноват и что делать - это к Чернышевскому.
Исправили - вопрос снимаю.

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> Я не воспринял ту фразу всерьёз; думаю, и ты был далёк от того, чтобы указывать кому-то что-то - контекст был совсем не тот.

Это была более просьба, ну а то, что ты воспринял ёё так, ну как воспринял, и в принципе Андрей не такой уж и злопамятный человек, да и пол-года с публикации тех фотографий прошло, но факт остался фактом. Мне немного обидно за Андрея...

Сама история написана, чтобы все правильно всё поняли и не перекручивади (Это касатется всех сторон). Ну и опять же, прежде чем поливать грязью других, надо посмотреть на себя. У всех нас есть свои грехи.

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> В общем, если раньше моё отношение к этой истории с фото 324 и 600 было нейтральным,

Если такой over9000-страничный срач, наезды, оскорбления и даже безосновательные обвинения в адрес организаторов поездки - это проявление нейтрального отношения, то я даже боюсь представить, что будет, когда оно станет негативным :)))

Цитата (Евгений Гура, 11.06.2012):
> календарики, пирожки, подарки в управление и депо и проценты за кредит.
> Это все стоит очень немаленьких денег, которые
> были взяты в банке под определенные условия.

Интересно, где ж это сейчас дают кредиты на 300$ ???
Кредит "Школьный" что ли... :-))))))

любой потребительский кредит, ИМХО.
да хоть кредитная карточка :))

Цитата (Caxa, 12.06.2012):
> Интересно, где ж это сейчас дают кредиты на 300$ ???
> Кредит "Школьный" что ли... :-))))))

Откуда взята цифра 300$?

а откуда взяты ети цыфры?
http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412
если заглядываиш в чужой кошелёк - будь готов что ктото заглянет в твой.

Цитата (Пэтэушник, 12.06.2012):
> а откуда взяты ети цыфры?
> http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412
> если заглядываиш в чужой кошелёк - будь готов что ктото заглянет в твой.

Это ты шо, угрожаешь? А ты не путай личные деньги Жени с бюджетными деньгами города. каждый из киевлян в праве спросить куда и на что ушли деньги выделенные городу из госбюджета. Вот Женя, имея койкакую информацию, взял и посчитал, на что он имеет право. тебе что, че-то перепало с мухлежа, что ты так их защищаеш?

Цитата (СэрГейШ, 12.06.2012):
> Это ты шо, угрожаешь?

Где ты увидел угрозу?
Пэтэушник написал всё верно: коль Женя не считает зазорным считать деньги в кармане КЗЭТа (и при этом вообще не имеет представления о характере выполненных работ) - значит, не является зазорным подсчитать деньги в кармане организаторов покатушек. Кстати, участники покатушек (как непосредственные, так и потенциальные) имеют гораздо больше моральных оснований на такой подсчёт, более того, они даже имеют моральное право ПОТРЕБОВАТЬ отчитаться, на что были потрачены ИХ деньги. Это - НОРМАЛЬНО, это не должно вызывать никаких обид. Не нужно десятки раз повторять, что организаторы покатушек на этом ничего не зарабатывают - достаточно один раз предъявить отчёт обо всех расходах, связанных с организацией мероприятия. На первых наших покатушках кстати так и было: в финансовых вопросах всё было открыто и прозрачно. А потом всё было спрятано в глухую тень. Зачем? Вариантов может быть два:
1) В расходах всё-таки не всё чисто.
2) Организаторы заинтересованы держать всё в тайне для того, чтобы доступ других лиц к организации покатушек был МАКСИМАЛЬНО УСЛОЖНЁН. Отсюда и "индивидуальный подход" в виде подарков-взяток (есть свидетельство, что там могут фигурировать отнюдь не только книги), отсюда и напускная секретность - новичку в организации покатушек не так-то просто выйти на нужных лиц и угадать их аппетиты (без удовлетворения которых его скорее всего просто тупо пошлют). Просто им хочется быть ЕДИНСТВЕННЫМИ организаторами покатушек в Киеве. В этой связи, стенания типа "не нравится - организовывайте покатушки сами" ничего, кроме улыбки, не вызывают.

А публикуется всё это на тех же правах, на которых Женя считал деньги КЗЭТа. "Считаешь чужие деньги ты - будь готов к тому, что твои деньги захотят подсчитать тоже". См. начало данного сообщения.

Цитата (Дальнобойщик, 12.06.2012):
> Никто и ничего не должен. Насильно не заставляют, устраивает цена иди - нет не участвуй.

Был бы согласен, но! Но только если бы не было козней тем, кто по каким-то причинам не хочет участвовать. Давят на моральность, мол, чего-то там неэтично... Хотя на самом деле мотивы-то схожи: кто-то стремится первым выложить фото, кто-то (предположим, что дело не в деньгах) - быть единственным организатором покатушек.

> Заходя в магазин тебе никто не отчитывается почему определенный продукт той или инной марки такой дорогой?!

В магазине (если конечно это не советский гастроном) обычно представлено много разных марок одного и того же продукта. Потребитель действительно может выбрать то, что ему нужно - исходя из его желаний и возможностей. А вот с киевскими покатушками не так: выбирать не из чего! Поставщики тупо хотят диктовать свои условия: или бери то, что мы предлагаем, или сиди молчи. Стоило мне только заикнуться, что у фотографирующей части публики могут быть свои специфические интересы - и понеслась... :-(

Так вот, в интересах потребителей услуг покатушек - чтобы такой выбор БЫЛ. Чтобы покатушек было много, разных и от разных организаторов. Короче - чтобы на рынке не было монополии. Вот почему я выступаю ЗА максимальную открытость процесса.

Вот цепонуло Антона, так цепонуло. Ну зачем ты врешь и клевещешь? Какие финансовые вопросы загнаны в тень? У меня есть все квитанции об оплате ПС. Все проходит через банк. Тебе чтото мерещеться? Какие еще подарки - взятки? Те книги, которые написаны Стефаном и Костем?
По поводу "... быть ЕДИНСТВИННЫМИ организаторами в Киеве.." - это снова клевета.
Я пришел на транспортные сайты с улицы, и кстате пришел на покатушки и там потихоньку началось мое знакомство со всеми. А через полгода (когда 2 месяца на форуме обсуждали маршрутные таблички для "типо" будующих покатушек), почемуто смог организовать 4029... И поддержка была от Жени, и Гришы Мельничука. Что тебе мешало так поступить?
Кто нас просит организовывать транспортные мероприятия - мы никому не отказываем. Я и Артуру готов был помочь с троллейбусом МАЗом. В прошлом году иностранцы приезжали, ко мне Кость Козлов обратился за помощью - все сделали отлично, еще и наших форумчан на троллейбус позвали. Приезжали с Голландии - также прекрасную поездку сделали.
Но вот тебе все чтото не ймется. Просто самому слабо, знаешь, что со своим характером тебе это тяжело.

Цитата (Anton, 13.06.2012):
> Так вот, в интересах потребителей услуг покатушек - чтобы такой выбор БЫЛ. Чтобы покатушек было много, разных и от разных организаторов. Короче - чтобы на рынке не было монополии.

А монополии никакой нет, стань организатором, кто тебе мешает?
И мы же делали покатушки не только в Киеве, но и в Конотопе, в Мозыре.... Что тебе мешало сделать там покатушки?

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> Хотя на самом деле мотивы-то схожи: кто-то стремится первым выложить фото, кто-то (предположим, что дело не в деньгах) - быть единственным организатором покатушек.

А у тебя не получилось ни организовать, ни фотографии первым выложить (хотя второе получилось, но не надолго) :)) Вот и давит нечто большое и зеленое уже третий (или какой там?) день :))

> Так вот, в интересах потребителей услуг покатушек - чтобы такой выбор БЫЛ. Чтобы покатушек было много, разных и от разных организаторов

Смешная ситуация: выбор организаторов требуешь, а самому организовать, как тому плохому танцору, все время что-то мешает :))

Цитата (Владимир М., 12.06.2012):
> Вот цепонуло Антона, так цепонуло.

Трагедия у человека - хотел всех перехитрить, да не вышло :)

Цитата (Владимир М., 12.06.2012):
> Вот цепонуло Антона, так цепонуло.

Антон - это пресса, СТТС - это Средство Массовой Информации. Не надо обвинять прессу в том, что она хорошо исполняет свои обязанности. А уж затыкать ей рот и подавно глупо. Пресса - зубастая :-)))

> Какие финансовые вопросы загнаны в тень? У меня есть все квитанции об оплате ПС. Все проходит через банк. Тебе чтото мерещеться?

Процитирую самого себя: "Не нужно десятки раз повторять, что организаторы покатушек на этом ничего не зарабатывают - достаточно один раз предъявить отчёт обо всех расходах, связанных с организацией мероприятия. "

> Ну зачем ты врешь и клевещешь?

Лучше задай этот вопрос Жене, там, где он писал о сверхдоходах КЗЭТа: http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412
И заметь - я в таком стиле и близко никого не обвинял.

> Какие еще подарки - взятки? Те книги, которые написаны Стефаном и Костем?

Тортик, коньячок... Было дело, или свидетель врёт? :-)

Цитата (PVA, 12.06.2012):
> Трагедия у человека - хотел всех перехитрить, да не вышло :)

А ты как всегда - не в тему :-)))

Странно слышать что "посторонний не может заказать вагон" и при этом регулярно видеть 5770 и 324 на заказах...

То всё-таки немножко другое.

Юридически что то, что это - аренда вагона...

Большая группа людей, способствующая популяризации транспорта (а многие из которых к тому же ещё и являются действующими работниками транспортных предприятий), всё же вправе рассчитывать на особые условия, более лояльные, чем просто для людей с улицы.

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> способствующая популяризации транспорта

Каким образом? Палевом перебивок? Палевом мутных схем? Постоянным поливанием КПТ грязью? Да я бы вобще на порог не пускал такую вот "группу людей". Это еще удивительно что к нам лояльно относятся.

Цитата (Santehnik, 12.06.2012):
> Постоянным поливанием КПТ грязью?

Вот тут несогласен, подобные конторы в этой стране как раз для этого и предназначены

Цитата (Santehnik, 12.06.2012):
> Каким образом? Палевом перебивок? Палевом мутных схем? Постоянным поливанием КПТ грязью? Да я бы вобще на порог не пускал такую вот "группу людей". Это еще удивительно что к нам лояльно относятся.

Я КПТ грязью зря не поливаю, ты - тоже. И очень многие так. А что на заборах чего-то там пишут - мы ж не можем отвечать за всех.

Организаторам покатушек все же следует быть умнее и просто не реагировать на нападки хитрого фотографа. Ибо многие в Киеве знают, что он из себя представляет, поэтому от его преисполненных обидой постов меньше участников на покатушках не будет. Недовольный пишет - покатушки проводятся :)

Цитата (nikooolay, 12.06.2012):
> Вот тут несогласен, подобные конторы в этой стране как раз для этого и предназначены

Ага, ага... Люди стараются, а приходят всякие "эксперты" и начинают поливать грязью, совершенно не разбираясь в вопросе...

Цитата (PVA, 12.06.2012):
> Ибо многие в Киеве знают, что он из себя представляет, поэтому от его преисполненных обидой постов меньше участников на покатушках не будет. Недовольный пишет - покатушки проводятся :)

Откровенный переход на личности и клевета.

Цитата (Anton, 13.06.2012):
> Цитата (Владимир М., 12.06.2012):
> > Вот цепонуло Антона, так цепонуло.
> Антон - это пресса, СТТС - это Средство Массовой Информации. Не надо обвинять прессу в том, что она хорошо исполняет свои обязанности. А уж затыкать ей рот и подавно глупо. Пресса - зубастая :-)))

пресса желтая


> > Какие финансовые вопросы загнаны в тень? У меня есть все квитанции об оплате ПС. Все проходит через банк. Тебе чтото мерещеться?
> Процитирую самого себя: "Не нужно десятки раз повторять, что организаторы покатушек на этом ничего не зарабатывают - достаточно один раз предъявить отчёт обо всех расходах, связанных с организацией мероприятия. "

я тебе предьявлял квитанцию с АВИАНТА, чтото память у тебя короткая
> > Ну зачем ты врешь и клевещешь?
> Лучше задай этот вопрос Жене, там, где он писал о сверхдоходах КЗЭТа.

В вопросах по КЗЕТу я не компетентен.

> > Какие еще подарки - взятки? Те книги, которые написаны Стефаном и Костем?
> Тортик, коньячок... Было дело, или свидетель врёт? :-)

Какой тортик? Какой коньячек? В Киеве такого в жизни на наших покатушках небыло.

М-да, я крайне редко соглашаюсь с господами

> Цитата (PVA, 12.06.2012):
> Цитата (Santehnik, 12.06.2012):

Но в контексте этих слов (глядя со стороны) просто не могу не согласиться...

> А у тебя не получилось ни организовать, ни фотографии первым выложить (хотя второе получилось, но не надолго) :)) Вот и давит нечто большое и зеленое уже третий (или какой там?) день :))
> Смешная ситуация: выбор организаторов требуешь, а самому организовать, как тому плохому танцору, все время что-то мешает :))
> > Вот цепонуло Антона, так цепонуло.
> Трагедия у человека - хотел всех перехитрить, да не вышло :)
> [популяризация]
> Каким образом? Палевом перебивок? Палевом мутных схем? Постоянным поливанием КПТ грязью? Да я бы вообще на порог не пускал такую вот "группу людей". Это еще удивительно что к нам лояльно относятся.

Цитата (Владимир М., 12.06.2012):
> пресса желтая

Она не согласна с таким определением :-)))
У неё навалом кадров с трупами и прочей "сенсационной" ерундой, на которую тут так любят фапать, но она всё же стремится соблюдать определённые пропорции.

> я тебе предьявлял квитанцию с АВИАНТА, чтото память у тебя короткая

Давай воздержимся от взаимных личных обвинений, а то я приведу примеры, из которых будет видно, что у тебя она намного более короткая.

> В вопросах по КЗЕТу я не компетентен.

А там и не надо особой компетентности.

> Какой тортик? Какой коньячек? В Киеве такого в жизни на наших покатушках небыло.

Свидетель врёт? http://transphoto.ru/photo/505661/#1176576

Цитата (Santehnik, 12.06.2012):
> Цитата (nikooolay, 12.06.2012):
> > Вот тут несогласен, подобные конторы в этой стране как раз для этого и предназначены
>
> Ага, ага... Люди стараются, а приходят всякие "эксперты" и начинают поливать грязью, совершенно не разбираясь в вопросе...

посмотрел на вагоны в дарнице, посмотрел на список троллейбусо трупов,
не говоря уже про то что можно было подступиться и набрать без кзэта вагонов в чехии - старания ктп аж налицо

Цитата (nikooolay, 12.06.2012):
> посмотрел на вагоны в дарнице, посмотрел на список троллейбусо трупов,
> не говоря уже про то что можно было подступиться и набрать без кзэта вагонов в чехии - старания ктп аж налицо

Я посмотрел бы на тебя с 25% рентабельностью, и зарплатным фондом в 30 млн грн, как бы ты выкручивался :-)

это не повод оправдывать подобные клоповни

Я прошу прощения, что вмешиваюсь.
Антон, какой свидетель? Пэтэушник в пример привел коньячек и тортик. Где там прямым текстом написано, что кто-то что-то кому-то дал?

Цитата (Santehnik, 12.06.2012):
> Каким образом? Палевом перебивок? Палевом мутных схем? Постоянным поливанием КПТ грязью? Да я бы вобще на порог не пускал такую вот "группу людей". Это еще удивительно что к нам лояльно относятся

100%. Удивительно, как тут еще мститься не выехали (:

Цитата (Матяс Владимир, 13.06.2012):
> Я прошу прощения, что вмешиваюсь.

Да ладно, я тоже заинтересован в максимальном установлении истины.

> Антон, какой свидетель? Пэтэушник в пример привел коньячек и тортик. Где там прямым текстом написано, что кто-то что-то кому-то дал?

Ну что же, попросим свидетеля конкретизировать показания... Кстати, ты можешь обратиться к нему и напрямую.

До получения показаний свидетеля в нашем "процессе" наверно следует объявить паузу.

Пример был не просто так вопщето. Владимир М. можит и не в курсе - дело было летом 2010 года. Евгений Гура после перегона одной из Кобр с КЗЕТа в ДШ совместно с своими друзьями (работниками КПТ) купили в супермаркете на Королёва презент одному высокопоставленому руководителю. Что конкретно ето было (там сорт или марка, конкретный состав презента)- не могу точно утверждать. Но сам факт был - отвечаю. Я канешно понимаю что все учасники щас немедлено скажут что типа нифига небыло, обвинят меня во всём чом угодно, да и у них типа "свидетелей" побольше наберётся. К томуже интирес вызываит коечто гораздо посерьёзней таких скромных презентов (ну можит они там друзья с тем начальником и у него празник какойто был, мало ли чо...). Есть инфа чо в 2010 году из Чехии было предложение о поставке з/ч со списаных Т3. Посредником был какраз Гура. ПТРЕД и ДТРЕД разве чтото получили?
Антон всё правильно пишыт, речь уже идёт далеко не о праве чо-то там фоткать или нет, а о бизнесе. Ничо не имею против бизнеса - каждый зарабатывает себе на жизнь как можит, но бизнесмены обычно не скрывают то чо бизнес - ето бизнес.

Цитата (Anton, 13.06.2012):
> До получения показаний свидетеля в нашем "процессе" наверно следует объявить паузу.

В эфире программа "Час суда", слушается дело об обиженных удалением фотографий :)

Отнюдь не только.
Тут две стороны (+ PVA в роли дешёвенького адвоката), причём каждая одновременно - и подозреваемая, и обвиняемая.

блаблаблаблаблабла

Какое отношение имеет пост Пэтэушника к покатушкам? Если ктото лично чтото покупал, притом с работниками КПТ. Это их личное дело, с покатушкам ничего общего не имеет.


P.S.
Как это ПД ничего не получило?
я из Чехии привез переводку для вагона в ПД. Значит у меня тоже бизнес.

Ёперный театр

По пойму, решение удалять фотографии людей которые не участвовали в поездке - полный бред. и по моему мнению, лиц решивших это нужно исключать из модераторов. IMHO!

у нас, в СПб тоже бывают заказные выезды, но до такого маразма еще никто не доходил! не знаю как в Киеве, а у нас люди платят за ПОЕЗДКУ на вагоне, а не за право первыми выложить фото на фотопомойку!

Полностью согласен.

Цитата (Блескин Михаил, 13.06.2012):
> и по моему мнению, лиц решивших это нужно исключать из модераторов. IMHO!

Эт точно. ИМХО, состав модераторов надо пересмотреть, а то люди и так жалуются на некоторых из них, попавших в их ряды по блату (вы поняли кто).

А с организаторами покатушек в Киеве похоже все понятно. Везде на любых покатушках обьявляется, сколько минимум нужно человек и примерная стоимость и то, что чем больше людей, тем меньше это будит стоить каждому, то есть финальная стоимость узнается уже в процесе покатушек. А сдесь конкретно пишут 75 грн независимо от того сколько будет людей. Организаторы уже набили руку на покатушках и знают сколько минимум народу точно прийдет, а значит из этого минимума и рассчитывают стоимость, а все что получается сверх после оплаты всего ложится им в карман.

Вон гдето был скрин ведомости расчета стоимости аренды троллейбуса в Житомире на 1 мая. Там все четко видно и понятно. А сдесь ничего не понятно. Отчитались бы киевские организаторы насчот того на что конкретно по пунктам пошли деньги, то не было бы и половины этого срача. А так молчат так как есть о чем замалчивать.

Цитата (Anton, 13.06.2012):
> А вот с киевскими покатушками не так: выбирать не из чего!

Антон, сочувствую. Нелегкая жизнь фаната. Как видишь, 600 не едет бесплатно в Пущу-Водицу...

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> Пэтэушник написал всё верно: коль Женя не считает зазорным считать деньги в кармане КЗЭТа (и при этом вообще не имеет представления о характере выполненных работ) - значит, не является зазорным подсчитать деньги в кармане организаторов покатушек. Кстати, участники покатушек (как непосредственные, так и потенциальные) имеют гораздо больше моральных оснований на такой подсчёт, более того, они даже имеют моральное право ПОТРЕБОВАТЬ отчитаться, на что были потрачены ИХ деньги. Это - НОРМАЛЬНО, это не должно вызывать никаких обид.

непосредственные участники поездки на "афтепати" получили полный отчет. Остальных эти вопросы интересовать не должны.


> Не нужно десятки раз повторять, что организаторы покатушек на этом ничего не зарабатывают - достаточно один раз предъявить отчёт обо всех расходах, связанных с организацией мероприятия. На первых наших покатушках кстати так и было: в финансовых вопросах всё было открыто и прозрачно. А потом всё было спрятано в глухую тень. Зачем? Вариантов может быть два:
> 1) В расходах всё-таки не всё чисто.

конечно, мы же с Владимиром уже стали миллионерами и нажили себе состояние на деньгах Антона :-)

> 2) Организаторы заинтересованы держать всё в тайне для того, чтобы доступ других лиц к организации покатушек был МАКСИМАЛЬНО УСЛОЖНЁН. Отсюда и "индивидуальный подход" в виде подарков-взяток (есть свидетельство, что там могут фигурировать отнюдь не только книги), отсюда и напускная секретность - новичку в организации покатушек не так-то просто выйти на нужных лиц и угадать их аппетиты (без удовлетворения которых его скорее всего просто тупо пошлют). Просто им хочется быть ЕДИНСТВЕННЫМИ организаторами покатушек в Киеве. В этой связи, стенания типа "не нравится - организовывайте покатушки сами" ничего, кроме улыбки, не вызывают.
>
> А публикуется всё это на тех же правах, на которых Женя считал деньги КЗЭТа. "Считаешь чужие деньги ты - будь готов к тому, что твои деньги захотят подсчитать тоже". См. начало данного сообщения.

бред

Цитата (Anton, 12.06.2012):
> > Ну зачем ты врешь и клевещешь?
>
> Лучше задай этот вопрос Жене, там, где он писал о сверхдоходах КЗЭТа: http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412
> И заметь - я в таком стиле и близко никого не обвинял.

раз пишу, значит знаю о чем


>
> > Какие еще подарки - взятки? Те книги, которые написаны Стефаном и Костем?
>
> Тортик, коньячок... Было дело, или свидетель врёт? :-)
>

ерунда. "Свидетель" путается в показаниях. Если даже и так, то что теперь? Не вижу причин для негодований

Цитата (Пэтэушник, 12.06.2012):
> Пример был не просто так вопщето. Владимир М. можит и не в курсе - дело было летом 2010 года. Евгений Гура после перегона одной из Кобр с КЗЕТа в ДШ совместно с своими друзьями (работниками КПТ) купили в супермаркете на Королёва презент одному высокопоставленому руководителю. Что конкретно ето было (там сорт или марка, конкретный состав презента)- не могу точно утверждать. Но сам факт был - отвечаю.

в общем,"что-то", "где-то", "как-то", "кому-то", а в результате - "слышал звон, да не знаю где он" :-) Причем это все к покатушкам?

> Я канешно понимаю что все учасники щас немедлено скажут что типа нифига небыло, обвинят меня во всём чом угодно, да и у них типа "свидетелей" побольше наберётся. К томуже интирес вызываит коечто гораздо посерьёзней таких скромных презентов (ну можит они там друзья с тем начальником и у него празник какойто был, мало ли чо...).

вот именно, о чем вообще речь? бред какой-то :-)

> Есть инфа чо в 2010 году из Чехии было предложение о поставке з/ч со списаных Т3. Посредником был какраз Гура. ПТРЕД и ДТРЕД разве чтото получили?

передавалось из Чехии непосредственно в ДШ, но никак не в ПД, и не в ДД.

>раз пишу, значит знаю о чем
Офигеть аргумент)) Ну дык я или Антон тоже "раз пишу, значит знаю о чем". Вощето то чо вагонам проводили граздо больше чем покраску заменто любому кто в нём проедит.
> Остальных эти вопросы интересовать не должны.
"Считаешь чужие деньги ты - будь готов к тому, что твои деньги захотят подсчитать тоже" (с).
>Если даже и так, то что теперь?
Так, так, не темни. "раз пишу, значит знаю о чем" (с). Ето доказует чо вы дарите вовсе не только книжки как тут втирал Владимир М.
> передавалось из Чехии непосредственно в ДШ, но никак не в ПД, и не в ДД.
Харошо чо ты признал етот факт. А чего имено в ДШ - в депо которое типа на первом месте по финансированию? Чего ПД получило всего пару диодов на спецвагон, а ДД - фиг ? Подарки высшему руководству ДШ сдесь очень в тему. Сначала дорогое оборудование, на закуску тортик и коньяк, книжки от Владимира М. напоследок.
>бред
Бред - ето когда Женя звонит на мобилу и кричит чо вызовит ментов (!!!) изза коментов в инете. Чо так мелко, давай сразу Моссад зови. Палево, Женя - значит крепко зацепило, раз пошли такие детсадовские "угрозы".

Руслан, мне надоело доказывать и отвечать на этот бред. Считай что хочешь и как хочешь. Никому ничем не обязан. Инет - публичное место, в котором очень легко совершить преступление против чести и достоинства человека, не забывай об этом.

Преступление?? Номер статьи УК - в студию. И твоё гонево на КЗЕТ как назовёш?

Цитата (Пэтэушник, 14.06.2012):
> Так, так, не темни. "раз пишу, значит знаю о чем" (с). Ето доказует чо вы дарите вовсе не только книжки как тут втирал Владимир М.


Я тебе ничего не втираю, а говорю правду. Это вы с Антоном кливету разнесли. С нами то люди общаться будут, а вот вы с кем общаться дальше будете. Остается вам только за столбы прятаться.
Если Женя и поздравлял когото с коллективом депо, так что сдесь такого? и какое имеет это отношение к покатушкам? Вам захотелось просто нас грязью облить, но вы облили самих себя, и глаза теперь прятать будете.

Цитата (Пэтэушник, 14.06.2012):
> А чего имено в ДШ - в депо которое типа на первом месте по финансированию?
Так решили чехи, я тебе уже писал, что сам лично привез в ПД переводку.... тебе мало?



Цитата (Пэтэушник, 14.06.2012):
> Подарки высшему руководству ДШ сдесь очень в тему. Сначала дорогое оборудование, на закуску тортик и коньяк, книжки от Владимира М. напоследок.

Давай начнем с того, что в ДШ вообще ничего не дарилось при мне. Я решаю все вопросы совершенно иначе. Письменно через управление, с подписью всех необходимых инстанций. ДШ самостоятельно нам не дает вагоны для массовых мероприятий. О чем я всегда писал на КТФе. Так что ты еще оклеветал и руководство депо. А делаешь это ты из-за своей злобы, потому что зная твой характер, тебя не берут туда на работу.

Ето же бред, нафиг мне ваше ДШ? Любите же вы смаковать сплетни, если один епизод 2-летней давности помните. обсуждать личные вопросы сдесь не собираюсь. А клевета - ето то чо писал Женя за КЗЕТ

Цитата (Владимир М., 14.06.2012):
> Это вы с Антоном кливету разнесли.

Здесь, пожалуйста, подробнее. Где и какие слова из написанного Антоном - клевета - ссылки в студию.

Клевета - это вот: http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412

Цитата (Пэтэушник, 14.06.2012):
> Ето же бред, нафиг мне ваше ДШ? Любите же вы смаковать сплетни, если один епизод 2-летней давности помните. обсуждать личные вопросы сдесь не собираюсь. А клевета - ето то чо писал Женя за КЗЕТ
Ну сплетнями и бредом занимаетесь вы, и клеветой тоже. Это вы хорошо помните про запчасти двухгодичной давности и обвиняете нас неизвестно в чем. И в том, что мы носим подарки для организации покатушек в ДШ, когда я все пишу официально в КПТ и ДШ вообще не имеет никакого отношения к разрешениям. Они только перевозчики, какой вагон подписан - тот и поехал.

Цитата (Anton, 14.06.2012):
> Цитата (Владимир М., 14.06.2012):
> > Это вы с Антоном кливету разнесли.
>
> Здесь, пожалуйста, подробнее. Где и какие слова из написанного Антоном - клевета - ссылки в студию.

перечитай тему, я тебе уже указывал на твою неправду, а у меня нет времени по второму кругу твой бред читать.

>обвиняете нас неизвестно в чем.
Предьявы тебе обоснованы чётко: http://transphoto.ru/photo/506217/#1178462
к Жене: ето http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412 - клевета. Чтоб обосновать нужны приходные и расходные накладные. Разговор про деньги, словам веры нет.

Цитата (Пэтэушник, 15.06.2012):
> >обвиняете нас неизвестно в чем.
> Предьявы тебе обоснованы чётко: http://transphoto.ru/photo/506217/#1178462

Эти предъявы неадекватного человека. Для начала пусть предъявит справку с психдиспансера о состоянии здоровья.

Возразить тебе нечего, начались тупые оскорбления.

Цитата (Владимир М., 15.06.2012):
> Эти предъявы неадекватного человека. Для начала пусть предъявит справку с психдиспансера о состоянии здоровья.

С Жени Гуры за клевету ты так и не спросил: http://transphoto.ru/photo/505661/#1178408, зато начал писать клевету сам. Прискорбно :-(

Главная ошибка организаторов в том, что они реагируют всерьез на провокации пытавшегося быть самым хитрым, но в итоге обиженного отщепенца и его свидетеля из фрязино :) Ведь несмотря на поток их бреда покатушки в Киеве проходили и, надеюсь, будут проходить на высоком уровне, в атмосфере доброжелательности и позитива, а всяким изгоям только и остается что лить свою желчь в камментах. Тэйк ит изи, не опускайтесь до их уровня :)

Я прекрасно вижу, куда вы клоните. Так вот: я на ваши провокации не поддамся. Есть сайт с ценами, есть КПТ. И у меня есть документы. Но они не достояние народов мира, чтобы выкладывать их на данном сайте. Досвидание.

Антон, а в чем, собственно, клевета?
1. Стоимость вагона в Праге известна, узнавал лично в Доправни Подник по заказу Константиновского трам. управления.
2. Стоимость растаможки и перевозки известна так же (см. стоимость вагонов в Харькове).
3. Стоимость КВР по тендеру известна (см. ссылки Сантехника).
4. Стоимость тонны металлолома есть (гугл в помощь).
5. Состояние этих вагонов на выходе из Праги известно так же (лично удостоверился), КЗЭТовский "КВР" его только ушудшил - вагоны перестали сцепляться по СМЕ, а 5760 часто ломается на линии.

В общем, теперь ждем справок о состоянии здоровья Пэтэушника.

Цитата (PVA, 15.06.2012):
> Главная ошибка организаторов в том, что они реагируют всерьез на провокации пытавшегося быть самым хитрым, но в итоге обиженного отщепенца и его свидетеля из фрязино :)

Клеветник, уймись наконец, не позорь сайт, на котором ты занимаешь не последнюю должность!

С кем я общался до этих покатушек - с теми я продолжаю общаться и дальше. Ну а если организаторы покатушек обиделись на меня из-за попытки подсчитать деньги в их кармане - что же, это их право, я не Василиса прекрасная, чтобы всем нравиться. Тем более что начал-то не я: это с их стороны сначала последовало удаление фото, а затем и рассуждения о моей якобы аморальности.

Цитата (Евгений Гура, 15.06.2012):
> Антон, а в чем, собственно, клевета?

В этом: http://transphoto.ru/photo/500941/#1163412
Ты пишешь, что расходы завода, помимо покупки вагона, растаможки и доставки, составили всего 5 тыс. грн. - а это сильно не так. Какой-никакой, но ремонт производился, и стоил явно заметно дороже, чем 5 тыс. грн.

Клевета - в подсщоте разходов завода. Завод проводил за свой сщот гораздо больше чем просто покраску вагона.
Вагоны разбирались до кузовов их шпаклевали, красили, заминяли тележки, перестилали весь пол, перестилали линолеум, меняли обшывку салона, ставели новые стёкла (взамен чешских подряпаных), меняли пантографы, устанавлевали перегородки меж кабиной и салоном (в некотрых вагонах их небыло), устанавливали межвагоные в/в резетки. Обьём работ был не на много менше чем на обычном КВР (небыло пескоструя и замены е/о).

>вагоны перестали сцепляться по СМЕ
Не выдумуй если незнаеш, была заводская проба по територии СМЕ 5760+5755. ПТРЕД решило експлуатировать их одиночками.

Цитата (Anton, 15.06.2012):
Какой-никакой, но ремонт производился, и стоил явно заметно дороже, чем 5 тыс. грн.

Забыл добавить, стоимость 5 литров акриловой краски известна так же (гугл рулит).
Еще раз повторюсь, состояние вагонов _конкретно этих_ известна. Ни одна из деталей не требовала замены, т.к. после последнего КР в пражских мастерских, вагоны стояли в резерве.
Да, КЗЭТ провел ремонт - перестеклил вагоны, но при этом использовал старые еще "чехословацкие" стекла, переварил левое зеркало и для вида постелил новый линолеум.

Цитата (Пэтэушник, 15.06.2012):
> Клевета - в подсщоте разходов завода. Завод проводил за свой сщот гораздо больше чем просто покраску вагона.
> Вагоны разбирались до кузовов их шпаклевали, красили, заминяли тележки, перестилали весь пол, перестилали линолеум, меняли обшывку салона, ставели новые стёкла (взамен чешских подряпаных), меняли пантографы, устанавлевали перегородки меж кабиной и салоном (в некотрых вагонах их небыло), устанавливали межвагоные в/в резетки. Обьём работ был не на много менше чем на обычном КВР.

... при этом все это ставилось в лучшем случае б/у

>
> >вагоны перестали сцепляться по СМЕ
> Не выдумуй если незнаеш, была заводская проба по територии СМЕ 5760+5755. ПТРЕД решило експлуатировать их одиночками.

у меня другая информация. Вагоны так и не поехали

Цитата (Владимир М., 14.06.2012):
> перечитай тему, я тебе уже указывал на твою неправду, а у меня нет времени по второму кругу твой бред читать.

А почему бы и не повторить, если просят? Женя попросил - и я ему повторил, где он написал неправду.
И тебе повторю: не надо по 20 раз писать, что организаторы на покатушках ничего не зарабатывают - достаточно один раз предъявить соответствующий отчёт. Точно так же, не надо писать, что ты где-то уже указывал на мою неправду - лучше укажи на то, где именно я написал неправду, ещё раз.

Да чо ты гониш то про ремонт вагонов? Ты их ремонтровал чтоли??

Цыфры высосаны из пальца. Гуглы там всякие и прочая фигня. Личные фантазии и домыслы Жени. Доказательства - ето приходные и разходные накладные.

Цитата (Евгений Гура, 15.06.2012):
> ... при этом все это ставилось в лучшем случае б/у

Но даже б/у стоит денег. Как и работы по демонтажу/монтажу этого б/у.

Собственно, процесс превращения пражских вагонов в КЗЭТовские КВРы продолжается и сейчас. Поскольку ты бываешь в Подольском депо, тебе нетрудно посмотреть на всё своими глазами - и обрисовать нам здесь ситуацию более подробно и правдоподобно, а не "покраска + ремонт = 5 тысяч".

Самое смешное что Anton говорит что сообщение Гуры о бизнесе КЗЭТа - клевета, и тут-же рассказывает что там произошло разворовывание бюджетных средств.
Взаимоисключаемые параграфы :-))))

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):\
> Самое смешное что Anton говорит что сообщение Гуры о бизнесе КЗЭТа - клевета

На этом уровне: "покраска + ремонт = 5 тысяч" - да, клевета.

> и тут-же рассказывает что там произошло разворовывание бюджетных средств.

Может, ты опять меня с кем-то перепутал? Я вроде несколько раз уже писал на этот счёт: пока неизвестен точный перечень выполненных работ, говорить - не о чем.

Цитата (Anton, 15.06.2012):
> Цитата (Евгений Гура, 15.06.2012):
> > ... при этом все это ставилось в лучшем случае б/у
>
> Но даже б/у стоит денег. Как и работы по демонтажу/монтажу этого б/у.
>
> Собственно, процесс превращения пражских вагонов в КЗЭТовские КВРы продолжается и сейчас. Поскольку ты бываешь в Подольском депо, тебе нетрудно посмотреть на всё своими глазами - и обрисовать нам здесь ситуацию более подробно и правдоподобно, а не "покраска + ремонт = 5 тысяч".

Антон, тебе нужны были комментарии от меня по этим цифрам - я их тебе предоставил. Что знал, обо всем написал, если б что-то не знал, не начинал бы вообще писать. О стоимости ремонта в условиях депо знаю не по наслышке, уж поверь.

Цитата (Евгений Гура, 15.06.2012):
> Антон, тебе нужны были комментарии от меня по этим цифрам - я их тебе предоставил. Что знал, обо всем написал, если б что-то не знал, не начинал бы вообще писать. О стоимости ремонта в условиях депо знаю не по наслышке, уж поверь.

Жень, ну не отпирайся ты так примитивно. К твоим цифрам стоимости вагонов в Праге, их доставки и растаможки, а также стоимости металлолома и общей стоимости вагонов после КВР у меня не было претензий с самого начала. Претензии были к последнему пункту, а именно: "покраска + ремонт на КЗЭТе = 5 тысяч". Каким бы ни был тот КЗЭТовский ремонт - но стоить вместе с покраской 5 тыс. грн. он никак не может.

> Да, КЗЭТ провел ремонт - перестеклил вагоны, но при этом использовал старые еще "чехословацкие" стекла, переварил левое зеркало и для вида постелил новый линолеум.

Там было далеко не только это.

Хорошо. Давай по списку Руслана:

шпаклевали, - 100 грн
красили, - 3500 грн
заминяли тележки, - б/у с порезаных + запчасти с пражских телег
перестилали весь пол, - фанеру никто не трогал
перестилали линолеум, - 1500 грн
меняли обшывку салона, - никто не трогал
ставели новые стёкла (взамен чешских подряпаных), - частично б/у с порезаных, частично оставлены родные
меняли пантографы, - б/у
устанавлевали перегородки меж кабиной и салоном (в некотрых вагонах их небыло), - б/у, перед монтажом окрасили
устанавливали межвагоные в/в резетки. - б/у

стоимость работы не считал, т.к. работники завода получают стабильную зп.

Цитата (Anton, 15.06.2012):
> Я вроде несколько раз уже писал на этот счёт: пока неизвестен точный перечень выполненных работ, говорить - не о чем.

http://transphoto.ru/photo/500941/#1175438
вот тут ты пишеш:
Написано так, будто бы ты предлагаешь воровать (завышение в разы стоимости работ, проводимых за счёт бюджета, есть не бизнес, а воровство). Воровать, Женя, нехорошо.

При этом дальше начинаеш утверждать что мол там стоимость услуг намного выше, а Женя просто клевещет.
Получается очень забавная ситуация, вместо того чтобы обьяснить что на деле там никакого воровства нету, ты говориш что воровать не хорошо. Между строк отлично читается что ты считаеш эту процедуру воровством ;)

Цитата (Anton, 15.06.2012):
> пока неизвестен точный перечень выполненных работ

Почему неизвестен? Известен:
http://pastebin.com/raw.php?i=ZhH0MG6Q
Это список того что должны были сделать. Делали явно не все.

Женя, хватит писать личные фантазии. Они ничо не доказуют. Нет документов - значит ты неправ.
>Делали явно не все.
Обоснуй.

а мне они не нужны, я не КРУ. Стоимость расходников известна, это далеко не тайна

Цитата (Пэтэушник, 15.06.2012):
> Обоснуй.

Ты сам написал что делали, количество пунктов в твоем списке заметно ниже чем в приведенном мною материале :-))

Цитата (Santehnik, 15.06.2012):
> вот тут ты пишеш:
> Написано так, будто бы ты предлагаешь воровать (завышение в разы стоимости работ, проводимых за счёт бюджета, есть не бизнес, а воровство). Воровать, Женя, нехорошо.

Я так писал на основании подсчётов, произведённых Женей. Т.е., если Женя утверждает, что КЗЭТ более чем в 100 раз завысил стоимость своего ремонта - это значит, что там происходит не бизнес (как говорил Женя), а воровство бюджетных средств, потому что наценка в 100 с лишним раз - это слишком мегакруто. Но я-то не писал, что наценка была именно такой - это написал Женя!

> Между строк отлично читается что ты считаеш эту процедуру воровством ;)

Да, руки чешутся написать такое - может не в 100 с лишним раз, но всё-таки цена ремонта выглядит завышенной. Но пока нет достаточных оснований, из-за презумпции невиновности, такое написать нельзя. Потому и не писал.

> Почему неизвестен? Известен:
> http://pastebin.com/raw.php?i=ZhH0MG6Q
> Это список того что должны были сделать. Делали явно не все.

Отлично, спасибо за ссылку! Теперь давай разберемся, что делали, а что нет. По каждому пункту, прикинем, был ли он выполнен, и какова его стоимость (стоимость материала + стоимость трудозатрат).

Долго не хотел писать, но все же.
1) вьікладьівать свои фото перед учасниками, которьіе собственно оплатили возможность их сделать, как минимум НЕ ЄТИЧНО, а тем более для неновичка;
2) как занимавшийся такими мероприятими - цена более чем нормальная, а даже если б она бьіла в 10 раз завьішена, єто НИКАКИМ образом не оменяет п.1;
3) махинации на КЗЕТе и прочие житейские колизии никаким чином к п.2 и п.1 не относятся;

Думаю, "вьісновки" каждьім для себя сделаньі.

А в модераторской опять шлангуют - єто все давно надо бьіло прекратить.

Цитата (СэрГейШ, 13.06.2012):
> Отчитались бы киевские организаторы насчот того на что конкретно по пунктам пошли деньги, то не было бы и половины этого срача.

А с чего это кто-то перед кем-то должен отчитываться? У нас тут следователи или прокуроры что ли все?

Вообще спор носит достаточно бредовый характер. Одни люди собрались вместе и провели покатушки. Имеют право? Имеют. Другие не собирались и покатушек не проводили. Имеют право? Тоже имеют. Только теперь те, кто в покатушках не участвовал, требует отчета от тех, кто в них участвовал. Довольно-таки маразматичная ситуация. Не нравится как кто-то проводит покатушки (в которых сам не участвуешь!) - проведи свои и отчитывайся перед всеми на здоровье.

Ответы лихварю и Роману Ф.

1) Вопросы этики применимы ТОЛЬКО в том случае, если ВСЕ(!!!) покатушки устраиваются на голом энтузиазме, без каких-либо личных выгод для организаторов. Поскольку есть основания подозревать, что покатушки организовываются всё-таки не без личной выгоды (подробнее: http://transphoto.ru/photo/506217/#1178462 ), и поскольку раскрывать детали организации покатушек, чтобы она была доступной всем желающим, организаторы покатушек не хотят - значит, следует рассматривать покатушки как БИЗНЕС МОНОПОЛЬНЫЙ. Делать сайт заложником чьих-то бизнес-интересов, а тем более использовать его как средство для укрепления своей монополии - неправильно, поэтому возможность использования служебного положения на сайте в личных корыстных (финансовых или иных) целях должна быть пресечена.

2) Участники оплатили катание, а не возможность сделать фото. Фотографирование на улице - БЕСПЛАТНОЕ, это правило, из которого ни под каким предлогом не может быть исключений.

3) Отсутствие оплаты за катание никоим образом не должно влиять на возможность размещения фото - если размещающий ничего на этом не зарабатывает, а также согласно п.2)

4) Участники покатушек во времени для выкладывания фото никак не ограничены: они могут сделать фото хоть через 5 минут после их начала, и тут же отправить их на какой угодно сайт - прямо из вагона, в котором они катаются. Современная техника вполне позволяет это сделать, и кое-где такая практика уже была, а наличие среди организаторов покатушек действующих модераторов может ускорить этот процесс вплоть до моментального . В то же время, неучаствующий в катании ограничен местом своего нахождения - если оно находится не в начальной точке маршрута покатушек, выложить свои фото через 5 минут после начала покатушек он не сможет при всём желании - даже если будет обладать необходимой для этого технической возможностью.

5) О том, что цена этих покатушек (75 грн.) была завышеной - никто НЕ говорил. В очередной раз могу признать, что цена этих покатушек была вполне адекватной. Подробный отчёт о расходах денежных средств для организации покатушек запрашивается с той исключительной целью, чтобы облегчить другим возможным организаторам покатушек, т.е. новичкам, не знакомых со спецификой данного вида услуг, выполнение этой задачи - чтобы монополизму в сфере организации покатушек был положен конец.

6) Слова Жени Гуры о махинациях на КЗЭТе приведены как обоснование правомерности требования подробного отчёта от организаторов покатушек: если организаторы покатушек (т.е. Женя Гура и Владимир М.) не считают зазорным считать деньги в кармане КЗЭТа - значит, не будет зазорным подсчитать деньги в кармане организаторов покатушек.

>Ты сам написал что делали, количество пунктов в твоем списке заметно ниже
>чем в приведенном мною материале
Твой список ето не список выполненых работ а требования которым должын подходить вагон. Я написал то, чо сразу видно было по етим вагонам в процесе ремонта и можит заметить любой пассажыр и нигде не писал чо ето всё. Если вагон принят в екслуатацыю значит етим требованиям он соответствуит.

Если человек, который не работник ни КЗЕТа, ни КПТ внаглую обвиняет КЗЕТ (который кстати юрлицо и не скрывает чо ведёт бизнесс), не имея никаких доказатильств, основываясь на личных фантазиях типа гуглов какихто и прочих необоснованых домыслах - тогда не-участниками не зазорно выдвигать предположения о его бизнессе (который почемуто он хочет скрыть).

Цитата (Пэтэушник, 15.06.2012):
> Если человек, который не работник ни КЗЕТа, ни КПТ внаглую обвиняет КЗЕТ (который кстати юрлицо и не скрывает чо ведёт бизнесс), не имея никаких доказатильств, основываясь на личных фантазиях типа гуглов какихто и прочих необоснованых домыслах - тогда не-участниками не зазорно выдвигать предположения о его бизнессе (который почемуто он хочет скрыть).

Руслан, я лично принимал непосредственное участие в ремонте подвижного состава КПТ, знаю от и до весь технологический процесс. Считаю ненормальным, когда на ремонт отправляется один вагон, а с ремонта приходит совершенно другой на 8-10 лет его старше. Да и это еще можно пережить, если б стоимость такого "ремонта" была адекватной (см. стоимость харьковских вагонов), а наши ходовые вагоны оставались целыми и невредимыми. О таких фактах умолчать просто невозможно.
Далее вести спор и по третьему разу обсуждать одно и то же, я нужным не считаю. Каждый сделал для себя соот-щие выводы.

Цитата (Anton, 15.06.2012):
> Поскольку есть основания подозревать, что покатушки организовываются всё-таки не без личной выгоды (подробнее: http://transphoto.ru/photo/506217/#1178462 ), и поскольку раскрывать детали организации покатушек, чтобы она была доступной всем желающим, организаторы покатушек не хотят - значит, следует рассматривать покатушки как БИЗНЕС МОНОПОЛЬНЫЙ.

Ты можешь думать и писать что угодно, но почемуто намеренно не замечаешь то, что в Киеве любой человек может заказать и заказывает пс. Неоднократно берут вагоны в аренду люди с улицы, буквально во всех депо. И неоднократно на КТФе я писал о схеме заказа, и не только я, но и другие лица: пишешь заяву на имя того же Ламбуцкого, регестрируешь в КПТ, или идешь сам на прием и потом собираешь подписи у различных служб. Берешь счет на аренду и оплачиваешь. Какая еще может быть схема? Почему у других получается, а тебе слабо? Ты это все здесь пишешь, чтоб облить нас грязью.

Цитата (Евгений Гура, 15.06.2012):
> Руслан, я лично принимал непосредственное участие в ремонте подвижного состава КПТ, знаю от и до весь технологический процесс. Считаю ненормальным, когда на ремонт отправляется один вагон, а с ремонта приходит совершенно другой на 8-10 лет его старше. Да и это еще можно пережить, если б стоимость такого "ремонта" была адекватной (см. стоимость харьковских вагонов)

А что Харьков? Да, в Харькове обошлись без ремонта пражских вагонов, но там не менее хитрая схема - город лишь арендует вагоны у частника, и оплачивает ежедневную аренду. Через некоторое время (по расчётам Santehnik"а - через 2 года) частник будет в плюсе.

Женя, прекращай это цирк с морализаторством! В случаях с пражскими вагонами, что в Киеве, что в Харькове, и не скрывается, что это - бизнес частных лиц, поэтому попрекать участников самим лишь фактом зарабатывания денег - глупо. Ты тоже занимаешься зарабатыванием денег на покатушках (пусть не на фанатских, а на иных, хотя очень возможно, что и на фанатских) - и в этом нет ничего плохого! Плохо было лишь то, что ты попытался использовать своё служебное положение на СТТС, против того, кому начхать на твой бизнес.

Цитата (Владимир М., 15.06.2012):
> Ты можешь думать и писать что угодно, но почемуто намеренно не замечаешь то, что в Киеве любой человек может заказать и заказывает пс.

Ага, особенно линейный, особенно в депо Шевченко. :-) Особенно без посредников :-)))

> И неоднократно на КТФе я писал о схеме заказа, и не только я, но и другие лица: пишешь заяву на имя того же Ламбуцкого, регестрируешь в КПТ, или идешь сам на прием и потом собираешь подписи у различных служб. Берешь счет на аренду и оплачиваешь. Какая еще может быть схема?

А хрен его знает, какая. Если бы всё было так просто - мы б давно уже увидели конкретные документы по покатушкам, и забыли обо всей этой истории.

> Ты это все здесь пишешь, чтоб облить нас грязью.

Только не надо врать, Владимир М. Облили грязью меня вы с Женей, а не я вас. Я лишь захотел подсчитать деньги в вашем кармане - точно также как вы (а именно Женя) захотели подсчитать деньги в кармане других.

Цитата (Anton, 15.06.2012):
> Цитата (Владимир М., 15.06.2012):
> > Ты можешь думать и писать что угодно, но почемуто намеренно не замечаешь то, что в Киеве любой человек может заказать и заказывает пс.
>
> Ага, особенно линейный, особенно в депо Шевченко. :-) Особенно без посредников :-)))

Цитата (Anton, 15.06.2012):
> Цитата (Владимир М., 15.06.2012):
> > Ты можешь думать и писать что угодно, но почемуто намеренно не замечаешь то, что в Киеве любой человек может заказать и заказывает пс.
>
> Ага, особенно линейный, особенно в депо Шевченко. :-) Особенно без посредников :-)))


Насколько мне известно, ДШ выпускало вагоны для свадьбы, выпускных и ДР. И люди сами договаривались. Просто у людей цель была.
>
> > И неоднократно на КТФе я писал о схеме заказа, и не только я, но и другие лица: пишешь заяву на имя того же Ламбуцкого, регестрируешь в КПТ, или идешь сам на прием и потом собираешь подписи у различных служб. Берешь счет на аренду и оплачиваешь. Какая еще может быть схема?
>
> А хрен его знает, какая. Если бы всё было так просто - мы б давно уже увидели конкретные документы по покатушкам, и забыли обо всей этой истории.

Во-первых, ты не участник покатушек, чтоб перед тобой отчитываться. Слишком много чести.
Во-вторых, в интернете на весь мир никакие документы я не опубликую. Есть сайт с расценками и формой заказа вагонов. Все кому нужна была помощь, ее получили, притом оплату совершали сами. А то, что ты сдесь понаписывал о какойто монополизации и бизнесе - это все клевета и ложь.

Цитата (Владимир М., 15.06.2012):
> Насколько мне известно, ДШ выпускало вагоны для свадьбы, выпускных и ДР. И люди сами договаривались. Просто у людей цель была.

Откуда мы знаем, что это были люди с улицы - не знакомые директора, не те, кто воспользовались вашими услугами организации покатушек?

> Во-первых, ты не участник покатушек, чтоб перед тобой отчитываться. Слишком много чести.

Женя тоже на работник КЗЭТа, но тем не менее считать его деньги может - значит и кто угодно, даже не будучи участником покатушек, может считать деньги за покатушки.
Да, Женя от КЗЭТа ничего не требует - но и КЗЭТ не строит из себя бескорыстного.

> Во-вторых, в интернете на весь мир никакие документы я не опубликую. Есть сайт с расценками и формой заказа вагонов. Все кому нужна была помощь, ее получили, притом оплату совершали сами. А то, что ты сдесь понаписывал о какойто монополизации и бизнесе - это все клевета и ложь.

Владимир М, специально для тебя - ещё раз. Клевета и ложь с целью облить грязью (+ использование своего служебного положения на СТТС) была здесь только и исключительно(!!!) от вас с Женей. Утверждение же, что вы занимаетесь бизнесом на покатушках - это не обвинение. В занятии бизнесом нет абсолютно ничего противозаконного.

все, это уже клиника

"Доктор сказал в морг - значит, в морг"
:-)))

Антон, они не признаются добровольно)) ведь бизнес придётся реестрировать и платить налоги. Ну ето их дело, но использовать права модера типа 'если незаплатил - удаляю фотку' для укрепления монополии напоминаит рекет.

Цитата (Пэтэушник, 15.06.2012):
> Антон, они не признаются добровольно))
Антон,Квитанция по аренде трамвая-Ретро у меня. Можешь подойти в любое время и глянуть.Ты будешь удивлён ценой. И скажешь пошли вы на.. со своими вагонами. Скидка для любителей была чисто символичная по двум причинам: За последние 2 года помочь в покраске пришло 2 человека. Максим93 и ВладимирМ(только на кафе). Остальным дела нет. Что вы ещё хотите.

Саша, к тебе у меня никаких претензий нет, и тебе я верю на слово. Тебе ж ни разу не приходило в голову запрещать снимать (выкладывать) фото Вагона-кафе или Ретро тем, кто не платил за покатушки. Да и с расчётами у вас в Подольском депо всё прозрачно.

Цитата (Евгений Гура, 15.06.2012):
> Считаю ненормальным, когда на ремонт отправляется один вагон, а с ремонта приходит совершенно другой на 8-10 лет его старше.

Это называется обезличка и придумано ещё в СССР. Раз уж при КВР на выходе мы имеем фактически новый вагон, то какая разница? Выигрыш в том, что ждать не надо, сдал свой вагон, тут же получил откапиталенный, но чужой, и нет перерыва в пассажирских перевозках. Я не оправдываю и не обвиняю КЗЕТ, я напоминаю, откуда ноги растут у финта ушами, который он сделал.