Друзья, объясните мне смысл запечатлённого священнодейства? "Штанги ни к чёрту, пора их на помойку"? Или он решил из троллейбуса сделать автобус?

Смена вставок. На Шкодах лестницы далеко не на всех есть (если есть ли в стандартной комплектации вообще), в итоге приходится штангу вот так опускать.

Спасибо за пояснение, коллега! Но выглядит, всё равно, забавно :)

Цитата (Игорь Сериков, 09.07.2012):
> Смена вставок. На Шкодах лестницы далеко не на всех есть (если есть ли в стандартной комплектации вообще), в итоге приходится штангу вот так опускать.

Причем тут лестницы? В Шкодах всегда вставки меняют с земли.
http://transphoto.ru/author/3645/ читай FAQ

Ну, собственно, наверное, потому и меняют с земли, что лестниц нет... Где причина, а где следствие-то? Если бы были лестницы, то меняли бы не с земли...

А зачем куда-то лезть, если можно с земли?

Вон у ЛАЗов есть лестницы, но никому и в голову не приходит куда-то лазить.

И на Богданах идентично меняют вставки.

Цитата (Santehnik, 09.07.2012):
> Вон у ЛАЗов есть лестницы, но никому и в голову не приходит куда-то лазить.

В каждом городе по разному)

Где-то меняют с земли, а моего знакомого водителя за это лишили классности. Когда показываешь такое фото начальнику ОБД, тот утверждает, что инструкция для всех одна. Установить лестницу на троллейбусе для смены вставок должны были в депо.

Цитата (PRO100МИХА, 09.07.2012):
> В каждом городе по разному)

У вас видимо не вкурсе :-)))

Цитата (Santehnik, 09.07.2012):
> Вон у ЛАЗов есть лестницы, но никому и в голову не приходит куда-то лазить.

У нас никому в голову не приходит менять вставки на лазе с земли :)

Еще один ЗиУшный город детектед :-))

Цитата (Лайонел, 09.07.2012):
> Если бы были лестницы, то меняли бы не с земли...

ЭлектроЛАЗы, Богданы Тх01. Лестницы есть. Меняют _в основном_ с земли.

Цитата (MB410D, 09.07.2012):
> Когда показываешь такое фото начальнику ОБД

В Херсоне или в Киеве/Крыму?

У нас вон можно люлей получить за езду на московских башмаках, а как иногородние слышат об этом, у них О_о на лице

Цитата (Santehnik, 09.07.2012):
> Еще один ЗиУшный город детектед :-))

Добавляй в список и Донецк))) Аналогично меняют с лестницы.

У нас (в Тернополе) вставки всегда меняют с земли.На всех троллейбусах (ЮМЗ,ЛАЗ,9Тр,14Тр) Так намного удобнее и быстрее.
П.С на 9Тр вообще можно например, правую штангу перетащить на левую сторону.http://www.picatom.com/26/IMG_4355-5.html http://www.picatom.com/26/IMG_4356-6.html

Цитата (donrace, 10.07.2012):
> Добавляй в список и Донецк)))

Дякую, капітане (:
В любом ЗиУшном хозяйстве менять будут с лестницы, потому что на ЗиУ-9 с земли менять нельзя ни физически, ни по безопасности труда (по-старому - техника безопасности).

Цитата (Андрей ТР, 10.07.2012):
> П.С на 9Тр вообще можно например, правую штангу перетащить на левую сторону.http://www.picatom.com/26/IMG_4355-5.html http://www.picatom.com/26/IMG_4356-6.html

А вообще возможно ли так завернуть ЗИУшную штангу?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.07.2012):
> потому что на ЗиУ-9 с земли менять нельзя ни физически

http://piccy.info/view3/3242719/aed696da93af371126c74cb704ac8c0e/

Ну дык там штанге уже капздык настал, а в заводской инструкции штанги зиу9 сказано, что она не должна опускаться ниже определённого уровня.

Минимальная высота штанги на ЗиУ-9 2,5 м от земли.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.07.2012):
>потому что на ЗиУ-9 с земли менять нельзя ни по безопасности труда (по-старому - техника безопасности).

Чем опасно с земли менять то, если по ТБ нельзя это делать?

Цитата (Road_Runner, 11.07.2012):
> Чем опасно с земли менять то, если по ТБ нельзя это делать?


Цитата (MB410D, 11.07.2012):
> Минимальная высота штанги на ЗиУ-9 2,5 м от земли.

Цитата (Road_Runner, 11.07.2012):
> Чем опасно с земли менять то, если по ТБ нельзя это делать?

Опасно тем, что штангу можно не удержать и получить в челюсть или по голове. Такие случаи были. Если смена вставок происходит на проезжей части, то повышен риск быть сбитым проезжающей машиной, либо неосторожный водитель наткнется на опущенную штангу, как однажды в Киеве http://magnolia-tv.com/photo-news/2011-03-28/8084-khyundai-naskochiv-na-shtangi-troleibusa-foto

Цитата (MB410D, 12.07.2012):
> Опасно тем, что штангу можно не удержать и получить в челюсть или по голове

Либо я чего-то не знаю об особенностях зиушных штанг, либо даж не знаю. Зафиксировал верёвку ШУ и ничего не улетит.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.07.2012):
> Цитата (MB410D, 12.07.2012):
> > Опасно тем, что штангу можно не удержать и получить в челюсть или по голове
>
> Либо я чего-то не знаю об особенностях зиушных штанг, либо даж не знаю. Зафиксировал верёвку ШУ и ничего не улетит.

Чем зафиксировал? А если плохо зафиксировал? Или веревка порвалась?

Так всё-таки, почему это особенность именно ЗиУ?

Цитата (MB410D, 12.07.2012):
> Цитата (Road_Runner, 11.07.2012):
> > Чем опасно с земли менять то, если по ТБ нельзя это делать?
> Опасно тем, что штангу можно не удержать и получить в челюсть или по >голове. Такие случаи были.
Давление в штанге надо нормальное, к примеру 11кг, сменщица удерживает и спокойно меняет. Держать надо уметь, а не как попало.

>Если смена вставок происходит на проезжей части, то повышен риск быть сбитым проезжающей машиной, либо неосторожный водитель наткнется на опущенную штангу, как однажды в Киеве http://magnolia-tv.com/photo-news/2011-03-28/8084-khyundai-naskochiv-na-shtangi-troleibusa-foto

Простите, а какова фига вставки менять в "городе"? На кольце спокойно и безопастно заранее религия непозволяет поменять вставки? Нодо в городе делать где движение? Нормальный водитель заранее поменяет всё, чтоб в рейсе никаких ЧП небыло.

А с лестницы просто напросто можно грохнутся, подскользнутся и получить куда серёзней травмы.

п.с. выб ещё сказали что током ударит. ^_^

Цитата (Road_Runner, 12.07.2012):
> А с лестницы просто напросто можно грохнутся, подскользнутся и получить куда серёзней травмы.

И такие случаи тоже были, так что замена углей с земли не особо опаснее замены с лестницы.

Кстати, даже в тех Шкодах, у которых есть лестница, всё равно угли меняются с земли - та лестиница приспособлена только для того, чтобы забраться на крышу. С неё угли не поменяешь - слишком далеко от лестницы концы опущенных штанг оказываются. Нужна ещё площадка дополнительная (как на ЗиУ, ЮМЗ и т.п)

Цитата (Константин Марков, 12.07.2012):
> Чем зафиксировал? А если плохо зафиксировал? Или веревка порвалась?

Чем зафиксировал - ногой
Плохо зафиксировал - твои проблемы. Есть определённые правила замены углей и с земли.
Верёвка порвалась - маловероятно. Просто так такая толстая верёвка не порвётся. А когда есть предпосылки, чтоб порвалась, - это видно визуально

Цитата (Константин Марков, 12.07.2012):
> Чем зафиксировал? А если плохо зафиксировал?

Если совсем нечем - ногой (:


Цитата (Константин Марков, 12.07.2012):
> Или веревка порвалась?

С чего бы это? Даже если ВНЕЗАПНО вылетит с катушки, то это никак не повлияет, т. к. она будет зафиксирована дальше.
У нас верёвки целые, без узелков, серьёзных повреждений и оперативно меняются. С чего бы им рваться - не пойму.


Цитата (Лайонел, 12.07.2012):
> Так всё-таки, почему это особенность именно ЗиУ?

По идее, это особенность любого (пост)советского реостатника. Шкоду можно обесточить, выключив автомат, и штанги не токнут йобом. НВ при этом выключается автономно.
Просто ЗиУ (ЮМЗ) с т. зр. электрики вообще мало похож на Шкоду (ЛАЗ, Богдан), потому люди с зиушных городов ВНЕЗАПНО прозревают, когда узнаЮт, что можно иначе. Еще настанет час, когда люди с зиушных городов узнают о НВ-проводке Шкоды (ЛАЗа, Богдана) и опять будут сидеть с открытыми ртами.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.07.2012):
> Шкоду можно обесточить, выключив автомат, и штанги не токнут йобом. НВ при этом выключается автономно.

А ещё гидравлика и компрессор. По отдельности выключать ничего не надо - автомат повернул и всё, ВВ обесточено 100%.

P.S Предыдущие коменты по ходу мы с тобой вместе писали)))

Цитата (Road_Runner, 12.07.2012):
> Простите, а какова фига вставки менять в "городе"? На кольце спокойно и безопастно заранее религия непозволяет поменять вставки? Нодо в городе делать где движение? Нормальный водитель заранее поменяет всё, чтоб в рейсе никаких ЧП небыло.

Нормальные водители так и делают, по возможности меняют на конечных и кольцах. Но Вы забыли про сложные погодные условия, когда дождь или гололед "съедают" уголь раньше, чем приедешь на конечную. Приходится останавливаться и лезть на лестницу. Так что насчет религии Вы слегка погорячились ))

Что касается падения с лестницы. Согласен, работа со штангой на лестнице не менее опасна, особенно при обледенении.
Прописывая такое правило ТБ, выбирали наверное, вариант с наименьшими последствиями для водителя. Т.е. если не удержался и упал с лестницы - один пострадавший, сам виноват. Но если в опущенную штангу врежется, например, пассажирский автобус, пострадавших людей может быть значительно больше, вместе со сбитым водителем плюс поврежденные машины.

Согласитесь, что в Киеве и других шкодовских городах меняют вставки с земли не потому что это удобно, а потому что к этому привыкли т.к. на шкоде нет другой альтернативы замены вставок.

Цитата (Skodnik, 12.07.2012):
> А когда есть предпосылки, чтоб порвалась, - это видно визуально

Именно. Притягивая штангу к себе, изъяны верёвки в случае их наличия замечаешь мгновенно.


Цитата (Skodnik, 12.07.2012):
> P.S Предыдущие коменты по ходу мы с тобой вместе писали)))

По идее да (:

Кстати вот интересно, АКБ в ЗиУ как отключается и при каких включённых агрегатах её можно включать?



Цитата (MB410D, 12.07.2012):
> Но Вы забыли про сложные погодные условия, когда дождь или гололед "съедают" уголь раньше, чем приедешь на конечную. Приходится останавливаться и лезть на лестницу. Так что насчет религии Вы слегка погорячились ))

У нас даже при самых дерзких погодных условиях свежего угля на полоборота хватает. Но вообще в такую погоду ездят на металлических.


Цитата (MB410D, 12.07.2012):
> Прописывая такое правило ТБ, выбирали наверное, вариант с наименьшими последствиями для водителя. Т.е. если не удержался и упал с лестницы - один пострадавший, сам виноват. Но если в опущенную штангу врежется, например, пассажирский автобус

Думаю, дело всё же в электробезопасности и в конструкции штанги завода Урицкого.

Водитель, если есть необходимость опустить штангу до уровня земли, всегда убедится в безопасности сего действия, точно так же, как и в случае, если ему придётся лезть на крышу.

В Киеве ни для кого не является удивительным манипуляции со штангами стоя на земле, и 90% киевлян, _сдавших_ на права, знают, что водитель может производить манипуляции со штангами на земле. Те же 90% если видят, что троллейбус стоит во втором-третьем ряду со штангами не на проводах, не рванут объезжать его справа. Любой участник дорожного движения, умеющий дифференциировать других участников дорожного движения (отличая велосипедиста в правом ряду от велосипедиста в ле..., тьфу, от микроавтобуса, пешехода от трамвая, Дэу-Матиз от чедельного тягача, знает в общих чертах об особенностях, которые отличают троллейбус от других участников дорожного движения.

Цитата (Мол, 12.07.2012):
> Согласитесь, что в Киеве и других шкодовских городах меняют вставки с земли не потому что это удобно, а потому что к этому привыкли т.к. на шкоде нет другой альтернативы замены вставок

Согласитесь, что не стоит зиучанам обсуждать и осуждать шкодовские города (:
Знаю водителей, пересевших на ЛАЗы с юзиков, и они (вот внезапно) на крышу не лазают (:

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.07.2012):
> и в конструкции штанги завода Урицкого.

На лазах и юмзах такая же конструкция основания как и на зиу, но видимо демпферные пружины водители раскручивают для возможности замены вставок с земли.

Тады почему их на зиу не разжимают? Или когда их на зиу разожмут, им в скором времени настаёт кирдык?

Можно и на зиу разжать, только зачем? Вставки ведь с лестницы меняют.

А ещё говорят что опускание токоприёмников ниже уровня крыши очень вредит натяжным пружинам и они быстрее ломаются.

Цитата (Мол, 12.07.2012):
> Вставки ведь с лестницы меняют

А зачем менять с лестницы, когда можно с земли? Правда заманаешься все ваши выключатели переключать туды-сюды.


Цитата (Мол, 12.07.2012):
> А ещё говорят что опускание токоприёмников ниже уровня крыши очень вредит натяжным пружинам и они быстрее ломаются.

Правильно так: "А еще, говорят, что опускание токоприёмников на ЗиУ-9 ниже уровня крыши очень вредит натяжным пружинам, и они быстрее ломаются".

Что дано Юпитеру, то не дано быку.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.07.2012):
> Цитата (Константин Марков, 12.07.2012):
> > Чем зафиксировал? А если плохо зафиксировал?
> Если совсем нечем - ногой (:

у нас на 9тр есть специальньіе фиксаторьі для опущеньіх штанг (в районе средних дверей)
http://www.picatom.com/26/IMG_8572s-1.html
думаю так удобнее чем с лестницьі :)

Цитата (лихвар, 12.07.2012):
> у нас на 9тр есть специальньіе фиксаторьі для опущеньіх штанг (в районе средних дверей)

Ну так правильно на 9-ках предусмотрена замена с земли.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.07.2012):
> Согласитесь, что не стоит зиучанам обсуждать и осуждать шкодовские города (:

Согласитесь, что и сладкой парочке шкодофаперов не всегда следует совать свой нос туда, где он явно не нужен :))

Согласитесь, что мне глубоко на ваше драгоценнейшее мнение по причине вашей преглубочайшей унылости в данном вопросе (((-:

Цитата (PVA, 12.07.2012):
> Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.07.2012):
> > Согласитесь, что не стоит зиучанам обсуждать и осуждать шкодовские города (:
>
> Согласитесь, что и сладкой парочке шкодофаперов не всегда следует совать свой нос туда, где он явно не нужен :))

Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.07.2012):
> Согласитесь, что мне глубоко на ваше драгоценнейшее мнение по причине вашей преглубочайшей унылости в данном вопросе (((-:

Девочки, не ссорьтесь :)))

> у нас на 9тр есть специальньіе фиксаторьі для опущеньіх штанг (в районе средних дверей)

На ДАКах/РОКАРах аналогично.

На DAKах интересней, фиксаторы находились на пружинах. То есть если штангу опускаешь что бы менять с земли, то штанга остаётся в опущенном положении и её надо подтолкнуть вверх что бы освободить с фиксатора.

Цитата (Road_Runner, 12.07.2012):
> А с лестницы просто напросто можно грохнутся, подскользнутся и получить куда серёзней травмы.
>


Цитата (Надднепрянский путешественник, 12.07.2012):
> Правильно так: "А еще, говорят, что опускание токоприёмников на ЗиУ-9 ниже уровня крыши очень вредит натяжным пружинам, и они быстрее ломаются".
>

Сколько я интересного пропустил)))
По вопросу замены вставок на ЗИУ - годов до 80-х во многих городах на ЗИУ менялись вставки с земли. Пружинам это никак не вредит, они не из проволоки скручены. Случаи поломок пружин при таком опускании были, но это связано с тем, что в некоторых городах из-за плохих дорог и слабой ремонтной базе (например, отсутствия амортизаторов) натяжение штанг накручивали до 20-25 кг. Тогда пружина может сломаться, на старой машине риск больше.
Опустить штангу до земли на ЗИУ никакого труда не стоит, подкручиваются ограничительные гайки демпферного механизма и всё. 2,5 метра от земли - это техническое ограничение, прописанное в конструкции токоприёмника РТ-6, означает, что ограничители должны быть настроены на эту высоту.
После ряда случаев в разных городах страны, когда летающими штангами ЗИУ травмировались или убивались люди (штанга летела вверх, отбиваясь об поперечины, улетала вниз сбоку от кузова), постепенно начали устанавливать балкончики ограждения возле основания, не позволяющие опускаться штангам вниз сбоку от машины. И стали уже строго следить за выполнением инструкции, предписывающей менять вставки с лестницы и никак иначе.
Заметьте, что штангоуловителями на ЗИУ традиционно не пользовались и не пользуются почти нигде. Вот штанги и летают как им вздумается.

Замена углей с лестницы тоже не очень хорошо, как и лежащие на крыше верёвки. Водители с них периодически падают и с тяжелыми травмами. По идее, в сырую погоду должны выдаваться металлокерамические вставки, но некоторые хозяйства из бедности их не выдают и даже запрещают на таких работать под страхом лишения премии, под тем предлогом, что изнашивается контактный провод, на замену которого нужны немалые средства. Хотя металлокерамические вставки, состав которых разрабатывался еще советскими НИИ, изготовлены как раз с учетом, чтобы не влиять на износ провода.

В чём точно неправ водитель 1954 - не надел оранжевый жилет :). Даже на конечной он вряд ли лишний.

А насчёт летающих где попало штанг - в Крыму такие случаи тоже были, несмотря на ШУ. Правда, подобных случаев и тем более тяжёлых последствий на несколько порядков меньше, чем случаев и последствий отцепившихся прицепов, выпадений незакреплённого груза и прочих ЧП, связанных с автомобильным не троллейбусным транспортом. В случаях с троллейбусами чаще всего речь шла о возможной опасности, вероятность которой существует, но в конкретный раз обошлось...

Цитата (Santehnik, 09.07.2012):
> А зачем куда-то лезть, если можно с земли?
>
> Вон у ЛАЗов есть лестницы, но никому и в голову не приходит куда-то лазить.

Подтверждаю.У нас 5 ЛАЗов,и я ни разу не видел,чтобы кто-то вылазил на него