Сидушки ужасны, через год-полтора уверен подушки будут прикручены к пластику.
ЗЫ: Вин странный, вроде он не 2010 года. Саш, точно буква А стояла?

Вот и ВИНами я начудил... Исправьте, у этой машины: XTU526500C0000269

По левой стороне одной форточки не хватает

Так и должно быть

Планировка как всегда, даже с накопителем всего в 1 окно умудряются влепить лишь 20 сидений...

Мммм, обманули! Где же новый салон? В Севастополе лучше.

В Севастополе и кабина получше будет.

Цитата (Чока, 08.08.2012):
> Мммм, обманули! Где же новый салон? В Севастополе лучше.

Мда, я рассчитывал хотя бы на это http://transphoto.ru/photo/473682/

Зачем заказывают такие убогие сиденья?

Цитата (Иванов Иван, 08.08.2012):
> Сидушки ужасны, через год-полтора уверен

что они треснут.

у нас в автобусах ЛиАЗ некоторые спинки с нерегулируемым наклоном теперь.
а еще в их рельефную поверхность набивается много грязи.

Цитата (Kane263, 08.08.2012):
> Зачем заказывают такие убогие сиденья?

видимо дешево.

Хм, а кто такие сиденья изготовляет?

Получается, салон будет старый, только внешне будут отличия. Обидно.

Если бы как-нибудь переделали АСКП могло быть 22 сидения. Или сделать двойные по правому борту.

Собственно в первой редакции низкопольных ВМЗ тоже 22 сидения.

Цитата (Димар Сагдеев, 08.08.2012):
> Если бы как-нибудь переделали АСКП могло быть 22 сидения.
Собственно, в одесских мегаполисах по 22 места. Слева над передней колесной аркой - два сиденья с подиумом под ноги.
http://transphoto.ru/photo/178540/
http://transphoto.ru/photo/292678/

Максимально Мегу можно наполнить до 24 мест.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.08.2012):
> Слева над передней колесной аркой - два сиденья с подиумом под ноги.

Спасибо, я в курсе) У нас тоже есть мегаполисы

Цитата (Александр Гуров, 08.08.2012):
> Планировка как всегда, даже с накопителем всего в 1 окно умудряются влепить лишь 20 сидений...

Расстояние между сиденьями, как при встречной, так и при посадке друг за другом чётко регламентировано. Так же существуют чёткие эргономические нормы на сидения, иначе оно не пройдёт сертификацию. То, что раньше могли запихать больше и чаще - это то, что можно было сделать раньше. Поэтому многие старые салоны грешат посадкой коленки в спинку.. Или имеют скамеечки, которые современным нормам не соответствуют вообще!
Так что насыщение салона сиденьями зависит не только от желания запихать как можно больше посадочных мест. Производители, кстати, заинтересованы делать как можно меньше стоячих мест, потому что в разы возрастает погрузочная масса. Расположение мест и их количество диктует санитарно-эпидемиологические нормы и эргономические характеристики самих сидений.. Чаще и ближе их просто нельзя ставить :)))

Цитата (Чока, 08.08.2012):
> Где же новый салон?
Это видимо из-за кондиционера - на этом фото немножко видны (рядом со световыми линиями) каналы кондиционера как в одесских мегах.
http://transphoto.ru/photo/292678/

Цитата (cyclofillydea, 08.08.2012):
> Так что насыщение салона сиденьями зависит не только от желания запихать как можно больше посадочных мест. Производители, кстати, заинтересованы делать как можно меньше стоячих мест, потому что в разы возрастает погрузочная масса. Расположение мест и их количество диктует санитарно-эпидемиологические нормы и эргономические характеристики самих сидений.. Чаще и ближе их просто нельзя ставить :)))

Другим производителям это не мешает почему-то...

Цитата (Santehnik, 08.08.2012):
> Другим производителям это не мешает почему-то...

Нарушать или соблюдать стандарты - это личное дело каждого производителя.

Какие стандарты нарушаются? Там расстояние тоже самое. Просто грамотно сделано.

В 12 метровом Богдане почему-то 34 места, а в гонополисе 20 - парадокс)))

Цитата (Сергей_Н, 08.08.2012):
> В 12 метровом Богдане почему-то 34 места, а в гонополисе 20 - парадокс)))

Если считать одинаково, то 20 мест против 30 мест в Богдане. Не забываем, это московский Мегаполис без передних мест, в московском Богдане передних мест тоже не будет. Если же брать общую картину, то 22 места против 34. При этом не забываем про одинарный ряд справа спереди у Мегаполиса. Ставим двойные сиденья получаем 24 против 34. Итого: в Богдане реально больше сидений и это факт, однако при прочих равных не на 14, как Вы пытаетесь показать, а на 10.

Цитата (Santehnik, 08.08.2012):
>
> Какие стандарты нарушаются? Там расстояние тоже самое. Просто грамотно сделано.

Линейкой измеряли? Я не измерял, однако в Мегаполисе между рядами сидений можно ещё стоячих пассажиров напихать, расстояния очень большие.

Цитата (Чока, 08.08.2012):
> Итого: в Богдане реально больше сидений и это факт, однако при прочих равных не на 14, как Вы пытаетесь показать, а на 10.

10 - тоже довольно большая разница.

Цитата (PVA, 08.08.2012):
> 10 - тоже довольно большая разница.

Большая, но это не повод пытаться выставить её ещё большей, не так ли?

Цитата (Чока, 08.08.2012):
> Большая, но это не повод пытаться выставить её ещё большей, не так ли?

В данном случае, 10 или 14 - суть от этого сильно не меняется.

Цитата (Santehnik, 08.08.2012):
> Другим производителям это не мешает почему-то...

Ну во первых. Может у других производителей модель производилась до вступления новых норм, а значит они могут нарушать современные нормы. А у Мегаполиса, из-за какой-то мелочи пришлось сертефицировать каждую модификацию как новую модель, вот и пришлось соблюдать самые новые правила. Или ещё какая причина.


Цитата (Сергей_Н, 08.08.2012):
> В 12 метровом Богдане почему-то 34 места, а в гонополисе 20 - парадокс)))

А Богдан поставляется в Россию? Может по российиским нормам и в Богдан больше 22-26 не поставишь.

Цитата (Чока, 08.08.2012):
>
> Если считать одинаково, то 20 мест против 30 мест в Богдане. Не забываем, это московский Мегаполис без передних мест, в московском Богдане передних мест тоже не будет. Если же брать общую картину, то 22 места против 34. При этом не забываем про одинарный ряд справа спереди у Мегаполиса. Ставим двойные сиденья получаем 24 против 34. Итого: в Богдане реально больше сидений и это факт, однако при прочих равных не на 14, как Вы пытаетесь показать, а на 10.

Разница - 50%, вдвое или как вам еще надо. Т.е. по компоновке однозначно ЛАЗ/Богдан лучше мегаужаса.

> Линейкой измеряли? Я не измерял, однако в Мегаполисе между рядами сидений можно ещё стоячих пассажиров напихать, расстояния очень большие.

И они будут тыкать лица сидячих филейными и не только частями тела а также оттаптывать им ноги))) Какая загогулина понимашь.

Цитата (jura2102, 08.08.2012):
> А Богдан поставляется в Россию? Может по российиским нормам и в Богдан больше 22-26 не поставишь.

http://богдан-россия.рф/

Цитата (jura2102, 08.08.2012):
> Цитата (Santehnik, 08.08.2012):
> > Другим производителям это не мешает почему-то...
>
> Ну во первых. Может у других производителей модель производилась до вступления новых норм, а значит они могут нарушать современные нормы. А у Мегаполиса, из-за какой-то мелочи пришлось сертефицировать каждую модификацию как новую модель, вот и пришлось соблюдать самые новые правила. Или ещё какая причина.

До какого вступления? Этим нормам тыща лет.


>
>
> Цитата (Сергей_Н, 08.08.2012):
> > В 12 метровом Богдане почему-то 34 места, а в гонополисе 20 - парадокс)))
>
> А Богдан поставляется в Россию? Может по российиским нормам и в Богдан больше 22-26 не поставишь.

Российские нормы основаны на общем нормативе ЕЭК ООН.


Цитата (Чока, 08.08.2012):
> Линейкой измеряли? Я не измерял, однако в Мегаполисе между рядами сидений можно ещё стоячих пассажиров напихать, расстояния очень большие.

Считай, что я измерял. Всё по госту строго. Другой вопрос, что колоссальные потери площади на арках и на компоновке в целом. Яркий того, как планировка салона при проектировании рассматривалась, как последний остаточный фактор.

Что примечательно, на крыше появилась еще куча какого-то оборудования, но от этого оно не исчезло из конца салона, обидно, но и интересно, что можно было напихать на всю крышу и еще оставить все в конце салона.

Цитата (Сергей_Н, 08.08.2012):
> И они будут тыкать лица сидячих филейными и не только частями тела а также оттаптывать им ноги))) Какая загогулина понимашь.

Смысл не в том, что они будут там стоять, а в том, что у сидящих там большое пространство. А в некоторых типах ПС коленки в предыдущее сиденье упираются даже у людей среднего роста (например, Омнилинк).

Цитата (СтаС, 08.08.2012):
> Считай, что я измерял. Всё по госту строго. Другой вопрос, что колоссальные потери площади на арках и на компоновке в целом. Яркий того, как планировка салона при проектировании рассматривалась, как последний остаточный фактор.

А не получится так, что если ужать шаг сидений до богдановского, то и в Мегаполисе между 2-ой и 3-ей дверями поместится 4 ряда сидений?

Ещё вот вспомнил: на опытных ЛиАЗах 5256 было 4 ряда сидений между задними дверями, а на серийных пошло 3 с большим пространством для ног, может и в Мегаполисе так же. Интересно было бы сравнить расстояние между дверями разных моделей троллейбусов.

Цитата (Сергей_Н, 08.08.2012):
> И они будут тыкать лица сидячих филейными и не только частями тела а также оттаптывать им ноги))) Какая загогулина понимашь.

Кэп, предлагает подвинуть сидение ближе друг к другу, а стоящего засунуть за спинки сидения.

Цитата (СтаС, 08.08.2012):
> Другой вопрос, что колоссальные потери площади на арках и на компоновке в целом. Яркий того, как планировка салона при проектировании рассматривалась, как последний остаточный фактор.

Не совсем. Сидения на арках были бы уже с небольшим но подиумом, а так много сидений на "полу". А если чуть подумать, то 7 сидушек можно поднять на арках чуть выше, и сделать нормальную компановку салона.

Цитата (СтаС, 08.08.2012):
> Российские нормы основаны на общем нормативе ЕЭК ООН.

Для России.. :))) Каждое государство имеет нормы соответствующие ЕЭК ООН, при этом там прописаны свои стандарты. Одна разноколейность трамвайного транспорта чего стоит. ЕЭК ООН нормы не прописывает.. :)))

Цитата (Santehnik, 08.08.2012):
> Какие стандарты нарушаются? Там расстояние тоже самое. Просто грамотно сделано.

Грамотно? Да! Тоже самое? Нет, по моим ощущениям в Меге расстояние между сидушками больше, с другой стороны, ИМХО, стандарты в Лазе/Богдане достаточны, и соответственно в Меге избыточны, разве что если кто-то (или что-то) на коленях, то да- в Меге в самый раз.

Цитата (Чока, 08.08.2012):
> А не получится так, что если ужать шаг сидений до богдановского, то и в Мегаполисе между 2-ой и 3-ей дверями поместится 4 ряда сидений?

ИМХО "3,5 ряда", т.е. будет 14 сидений вместо 12 (два необходимо будет делать поперечными), иначе- "здравствуй троллейбус для китайцев".

Цитата (Altair, 08.08.2012):
> ИМХО "3,5 ряда", т.е. будет 14 сидений вместо 12 (два необходимо будет делать поперечными), иначе- "здравствуй троллейбус для китайцев".

Можно не ставить сидения, а вот места стоять будут.
Кроме того одно сидение боком для кондуктора как раз можно и поставить.

Цитата (Евгений Куйбышев, 08.08.2012):
> А если чуть подумать, то 7 сидушек можно поднять на арках чуть выше, и сделать нормальную компановку салона.

А высота от пола тоже регламентирует. При подъёма сидений выше по подиуму - придётся ставить подножку, а она съест обратно часть пространства.
Салон ОТ, в данном виде Мегаполиса - это не обычный квадрат комнаты, где хоть Вася, хоть Петя заставят её одинаковым количеством табуреток!
Поэтому сравнение разных видов ОТ на предмет "а у них табуреток больше" самое глупое занятие, ибо компоновка салона разная, размеры внутреннего пространства разные, оборудование расположено по-разному, да и заказ от заказчика совершенно разный! Даже для одного использования на линии у разных производителей заказчик заказывает РАЗНОЕ исполнение салонов, вовсе не ссылаясь на "обязательное" одинаковое количества сидений.

Цитата (cyclofillydea, 08.08.2012):
> Поэтому сравнение разных видов ОТ на предмет "а у них табуреток больше" самое глупое занятие, ибо компоновка салона разная, размеры внутреннего пространства разные

В первую очередь ОТ сделан для пассажиров.
На стадионе тоже не почувствуется +-1 ряд, но +-2/3 очень даже заметно.

Цитата (Александр Гуров, 08.08.2012):
> Что примечательно, на крыше появилась еще куча какого-то оборудования, но от этого оно не исчезло из конца салона, обидно, но и интересно, что можно было напихать на всю крышу и еще оставить все в конце салона.

Ага, они на крышу догадались поставить аккамуляторы...

Цитата (cyclofillydea, 08.08.2012):
> Так же существуют чёткие эргономические нормы на сидения, иначе оно не пройдёт сертификацию

А как сертификацию проходят псевдоимпортные маршрутки типа вошедшего в "100 лучших товаров России" Ford Transit? В них же места под ноги ещё в 2 раза меньше, чем в Омнилинках! Зато здесь (как и в автобусах ЛиАЗ) места больше, чем в междугородном ПС!

Цитата (Иванов Иван, 07.08.2012):
> Сидушки ужасны, через год-полтора уверен подушки будут прикручены к пластику.

Ну не знаю - у нас в автобусах такие с 2008 года живут неплохо - они хоть удобные, в отличие от http://transphoto.ru/photo/473682/

Компоновка салона "Меги" до средней двери во многом аналогична тому же БКМ-321, а от средней двери до конца всё "пляшет" от компоновки кожухов колёс и оборудования. При такой компоновке сиденья расставлены оптимально. Дополнительных не впихнёшь.
Прискорбно конечно, что в отличие от того же "Богдана", на "Тролзе" сначала спроектировали расположение всех узлов и агрегатов и только потом озаботились салоном, и не хотят исправлять данное положение дел.

Цитата (Александр GUSb, 08.08.2012):

> Прискорбно конечно, что в отличие от того же "Богдана", на "Тролзе" сначала спроектировали расположение всех узлов и агрегатов и только потом озаботились салоном, и не хотят исправлять данное положение дел.

Вот и зачем такое г-но надо?

Цитата (cyclofillydea, 08.08.2012):
> А высота от пола тоже регламентирует. При подъёма сидений выше по подиуму - придётся ставить подножку, а она съест обратно часть пространства.

На которой будут стоять ноги сидящего. Что так они место занимают, что так.


> Поэтому сравнение разных видов ОТ на предмет "а у них табуреток больше" самое глупое занятие

Я как пассажир прекрасно могу оценить удобный салон или нет. И вот в мегах салон неудобен.
Накопительная площадка только одна.
Задняя площадка неудобна, места мало и двери мешаются ))
Проход назад тоже неудобен, если там кто-то стоит то приходится протискиваться.

> ибо компоновка салона разная, размеры внутреннего пространства разные, оборудование расположено по-разному, да и заказ от заказчика совершенно разный!

То есть они делали кузов, а только потом думали как туда поставить сидушки и разместить пассажиров?
Прописанное количество низких мест, тоже можно играть с учетом нормального штатного расположения кресел. И даже если ограничивают максимальное количество сидушек, это не повод для расположения их через одно место.

Цитата (Евгений Куйбышев, 08.08.2012):
> То есть они делали кузов, а только потом думали как туда поставить сидушки и разместить пассажиров?

В лучших традициях ЗИУ. тк по сложившейся традиции ЗИУ не может учитывать более 1 фактора и его сочетание с другими, страшно представить что бы вышло запроектируй они салон исходя из сидушек %)

Цитата (Александр GUSb, 08.08.2012):
> Компоновка салона "Меги" до средней двери во многом аналогична тому же БКМ-321, а от средней двери до конца всё "пляшет" от компоновки кожухов колёс и оборудования. При такой компоновке сиденья расставлены оптимально. Дополнительных не впихнёшь.

Не обязательно сидушки впихивать. Вот от средней двери дальше, сидения идут на колесные арки и на подиум, ряд перед ними сдвигает назад, получается стоячие места. Сейчас они потеряны пустотой над колесом.

Идем назад. У БКМ сзади за дверью есть место, тут нет Возможно не позволяется прочность конструкции, но тут надо было считать и думать лучше на стадии проектирования. И вот в БКМ это позволяет сзади поставить еще 4 сидения и площадку для стояния.

Я бы развернул сидушки "напротив" на "все вперёд" и из этого получил смещение накопителя вперёд. Сзади стоит компрессор с пневмооборудованием, аккумулятор и контакторная панель. Контакторную панель вполне можно поднять на крышу, а компрессор разделить на два по-меньше и установить на правую арку что повысит надёжность, снизит вибрацию и скорее всего, цену;) Таким образом, убирётся ящик сзади...ах, да, аккумулятор, но ему вполне неплохо будет жить под сиденьем;)

Теперь средняя часть: начинаем подъёмчик от двери к заднему мосту - он будет почти не заметен, но позволит поднять сиденья на арки. Со стороны дверей добавится накопитель, а со стороны накопителя либо увеличим накопитель, либо устанавливаем дополнительный ряд сидений.

Непонятно почему Мегаполис спроектировали в виде обрубка, но не нормальной длины...

Цитата (Alexander000001, 08.08.2012):
> А как сертификацию проходят псевдоимпортные маршрутки типа вошедшего в "100 лучших товаров России" Ford Transit?

Вам уже сказано - кто хочет нарушать стандарты, тот их нарушает. Каждый выбирает свою дорогу...
В повседневной жизни тоже так - кому-то начхать на ПДД, но это вовсе не означает, что на него надо ровняться и всем быть такими...

Цитата (Евгений Куйбышев, 08.08.2012):
>
> То есть они делали кузов, а только потом думали как туда поставить сидушки и разместить пассажиров?

Извиняюсь, если оскорблю, но всё же осмелюсь спросить - Вы в своём уме?! Покажите мне хоть один вид ОТ (трамвая, троллейбуса, автобуса, маршрутки, метро, электрички и т.д.), хоть отечественного, хоть зарубежного, который создавался по-пути ! сначала расстановка сидений, а потом кузов, узлы и агрегаты!!!
И потом, не забывайте, что Вы приводите в пример того же Богдана, который был создан гораздо позже Мегаполиса: они прекрасно осведомлены были о слабых местах и на примере Мегаполиса могли обойти те минусы, с которыми живёт Мега. Это как раз нормальная практика - на чужих ошибках учиться..
А скажите-ка мне, какая отечественная низкопольная модель троллейбуса была раньше Мегаполиса?? Сдаётся - они первые. И то, что имеем - это от отсутствия опыта, а не от злого умысла...

А вообще, внимательно посмотрев, понимаешь, что для Мегаполиса это оптимальное расположение сидений. На передней площадке у средней двери разве что можно либо убрать пару сидений, либо ещё добавить. Всё, что можно сдвинуть или приподнять - в пользу неудобства самого процесса сиденья.
Этим модели от разных производителей и отличаются друг от друга: в одних удобно одно, в других - другое.

Несмотря на все неудобства салона, Москву хочется поздравить с приходом новых троллейбусов!

Цитата (Alexander000001, 08.08.2012):
> псевдоимпортные маршрутки типа Ford Transit

Форд Транзит там действительно импортный, но он грузовой фургон без окон. Наверное, формально его можно рассматривать, как машинокомплект, из которого в России делают пассажирский автобус, оборудуя его салоном российского производства.

Цитата (Alexander000001, 08.08.2012):
> В них же места под ноги ещё в 2 раза меньше, чем в Омнилинках!

А вот тут все претензии к российскому производителю салона, который лепит свой шильдик рядом с фордовским. От исходного фургона шаг кресел никак не зависит.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Покажите мне хоть один вид ОТ (трамвая, троллейбуса, автобуса, маршрутки, метро, электрички и т.д.), хоть отечественного, хоть зарубежного, который создавался по-пути ! сначала расстановка сидений, а потом кузов, узлы и агрегаты!!!

Считается, что городские Омнибусы от Мерседеса создавались именно так. И глядя на их салоны, хочется в это верить.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> А скажите-ка мне, какая отечественная низкопольная модель троллейбуса была раньше Мегаполиса??
ВМЗ-5298.01 - первый экземпляр был построен в 2000 году.
http://transphoto.ru/vehicle/100043/
Первый Мегаполис появился в 2006 году.
http://transphoto.ru/vehicle/8/

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> И потом, не забывайте, что Вы приводите в пример того же Богдана, который был создан гораздо позже Мегаполиса: они прекрасно осведомлены были о слабых местах и на примере Мегаполиса могли обойти те минусы, с которыми живёт Мега. Это как раз нормальная практика - на чужих ошибках учиться..

Богдан 701 это тот же ЛАЗ Е183 первый экземпляр которого как раз выпущен в 2006 году так же как и Мегаполис. Внимание вопрос: почему первый спроектирован по человечески (за исключением "туалета" в ЛАЗе который в Богдане убрали), а второй кое как? Неужели за 6 лет производства гонополисов никто на Тролзе не смотрел на конкурентов и не задумывался над планировкой салона? Я же говорю что девятка в версии Г гораздо юзер-френдли для пассажира (за исключением отсутствия н/п) чем гонополис.

Цитата (DimonS, 09.08.2012):
> ВМЗ-5298.01 - первый экземпляр был построен в 2000 году.
> http://transphoto.ru/vehicle/100043/
> Первый Мегаполис появился в 2006 году.
> http://transphoto.ru/vehicle/8/

Да, не могу не отметить и ВЗТМ 5290, чей первый экземпляр вышел в свет в 2002-ом (кстати, в нём 30 сидений и большая площадка) и белорусский БКМ 321 2000-го года. А в 2006-ом вместе с Мегаполисом появился первый низкопольный БТЗ. Т.е. Мегаполис - один из самых новых российских низкопольников, на первенство ссылаться не стоит)

Первый образец Мегаполиса представлен был на выставке в Москве в каком году?? Я не о серийной продукции...

Цитата (Сергей Мурашов, 09.08.2012):
> Считается, что городские Омнибусы от Мерседеса создавались именно так. И глядя на их салоны, хочется в это верить.

Считается гы-гы )))) Ради рекламы можно сказать, что сначала было создано сидение, потом их расстановка, а потом просчитывался кузов и оборудование ))
Кузов, оборудование + расчёт прочности и безопасности с удобством обслуживания и насыщение салона. Расположение оборудования и корректировка салон может быть в режиме онлайн с поиском и созданием оптимальной схемы. Но - господа, что может себе позволить Мерседес, а что Тролза?! И сравните опыт работы... У Мерседеса наработанные схемы и комплектации - при создании новой модели идёт только корректировка этих параметров под кузова и модели.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Первый образец Мегаполиса представлен был на выставке в Москве в каком году?? Я не о серийной продукции...

В 2006-ом и был представлен, с 2007-го машина выпускается серийно. ВЗТМ и Транс-Альфа серийно стали выпускаться с 2003-2004-го годов. У первого, правда, серия вышла маленькой.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Но - господа, что может себе позволить Мерседес, а что Тролза?!

Всё-таки справедливости ради, позволить они себе могут практически одно и то же. Потому что сегодня всё сводится к компьютерному моделированию. Вот только в угоду экономии на рабочем персонале все российские производители посокращали инжереный персонал (кроме УКВЗ, который государственный), а отсюда и результат в духе: у Мерседеса получилось, у ТролЗы хуже. Кстати, уж не ТролЗе жаловаться на отсутствие опыта. Правда, из моделей, разработанных с помощью компьютерного моделирования Мегаполис у них первый.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> что сначала было создано сидение, потом их расстановка, а потом просчитывался кузов и оборудование

Нет, кузов проектировался естественно не позже планировки салона, но они проектируются на Мерседесе вместе, а на ТролЗе всё делали поэтапно, потому что всё сразу сложнее.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Извиняюсь, если оскорблю, но всё же осмелюсь спросить - Вы в своём уме?! Покажите мне хоть один вид ОТ (трамвая, троллейбуса, автобуса, маршрутки, метро, электрички и т.д.), хоть отечественного, хоть зарубежного, который создавался по-пути ! сначала расстановка сидений, а потом кузов, узлы и агрегаты!!!

Я не говорю про сначала, я говорю про подумать при сооружении кузова и определить где будут стоять узлы, а где будут находится пассажиры.

> И потом, не забывайте, что Вы приводите в пример того же Богдана,

Я его не приводил.

> который был создан гораздо позже Мегаполиса: они прекрасно осведомлены были о слабых местах и на примере Мегаполиса могли обойти те минусы, с которыми живёт Мега. Это как раз нормальная практика - на чужих ошибках учиться..
> А скажите-ка мне, какая отечественная низкопольная модель троллейбуса была раньше Мегаполиса?? Сдаётся - они первые. И то, что имеем - это от отсутствия опыта, а не от злого умысла...

Первый Мег вышел в 2006 году. Прошло 6 лет. Какая религия не позволила за это время САМИ изучить СВОИ ошибки и недостатки, исправить их и выпустить Мегаполис-2 ?
Сделать первый в жизни никопол, посмотреть на получившееся и гнать его дальше это не нормальная практика, а подход: а все равно они это схавают.

Цитата (Сергей_Н, 09.08.2012):
> Я же говорю что девятка в версии Г гораздо юзер-френдли для пассажира (за исключением отсутствия н/п) чем гонополис.

Что-то мне подсказывает, что при желании можно там сделать низкопольную заднюю площадку и будет прекрасный бюджетный троллейбус с доступом для колясочников.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> Прошло 6 лет. Какая религия не позволила за это время САМИ изучить СВОИ ошибки и недостатки, исправить их и выпустить Мегаполис-2 ?

Рано, так быстро модели даже производители легковушек не меняют. Нью-Мегаполис вряд ли появится раньше, чем лет через 6. А до тех пор в лучшем случае увидим модернизированные варианты без радикальных улучшений планировки. Впрочем, Транс-Альфа умудряется играть и расположением агрегатов, и планировкой салонов, странно, почему ТролЗа не может. Наверно, пока ей это без надобности...

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Рано, так быстро модели даже производители легковушек не меняют. Нью-Мегаполис вряд ли появится раньше, чем лет через 6.

Если это "первая" модель, то она уже сама по себе опытная вот для опытной модели не обязательно выпуск ее в 6 лет, а сразу после 2-3 лет работы можно уже было определить основные проблемы (посмотреть на конкурентов) и сделать что-то лучше, как раз бы уже сейчас оно должны было появиться.

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Наверно, пока ей это без надобности...

Если заказ на 263 машины "как есть, не глядя, и со старым салоном" это "наверное", то что же тогда "совершенно точно" в нашей теперешней жизни? ;)

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> Если это "первая" модель, то она уже сама по себе опытная

Почему она опытная? Её разрабатывали как серийную модель, в серию она и пошла.

Цитата (СтаС, 09.08.2012):
> Если заказ на 263 машины "как есть, не глядя, и со старым салоном" это "наверное", то что же тогда "совершенно точно" в нашей теперешней жизни? ;)

Раз новый салон появился, значит всё-таки ТролЗе не совсем пофиг, что она производит, а потому и "наверное". А "совершенно точно" - это то, что ТролЗа не гонится за большим количеством сидячих мест, вот это её совершенно точно не интересует))

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Всё-таки справедливости ради, позволить они себе могут практически одно и то же. Потому что сегодня всё сводится к компьютерному моделированию.

Само по себе компьютерное моделирование не даёт ничего.. Компьютер - это всего-лишь инструмент. А инструментом надо уметь пользоваться. Тролза и Мерседес: разное программное обеспечение (крупные производители под себя прописывают не один десяток программ!!), разное количество высококвалифицированных специалистов, разные финансовые вливания и совершенно разная возможность на расчитать-проверит-перепроверить. Плюс потенциал макетного моделирования в масштабе и в натуральную величину. Сюда же припишите испытательную базу - Мерседес не один десяток живых образцов сделает только для того, чтобы их "убить" на испытаниях... Это влияет на конечный продукт. Поэтому в Европе к потребителю выходит товар, сто раз изменённый и доведённый до "абсолюта". А у нас в силу экономических причин к потребителю выходит образец первого и единственного сбора. Любые улучшения происходят в процессе серийного выпуска. :)

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Раз новый салон появился, значит всё-таки ТролЗе не совсем пофиг, что она производит, а потому и "наверное". А "совершенно точно" - это то, что ТролЗа не гонится за большим количеством сидячих мест, вот это её совершенно точно не интересует))

А это уже никого не интересует... Сказали Мега - гоуно, значит Мега гоуно. Здесь прекрасно прослеживается эта нить какашистости по определённым моделям.
Мне, как пассажиру, вообще не заметилась убогость салона Мегаполиса - нормальный ОТ, светлый и просторный... Баьбушки всегда сидят, а молодым можно и ногами постоять, а то под компьютером разленились все - подавай сплошные сиденья :))

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Почему она опытная? Её разрабатывали как серийную модель, в серию она и пошла.

Как это серийная? А это тогда что?

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> А скажите-ка мне, какая отечественная низкопольная модель троллейбуса была раньше Мегаполиса?? Сдаётся - они первые. И то, что имеем - это от отсутствия опыта, а не от злого умысла...

То есть русским языком мы собрали первую низкопольную модель, но не дали ей выстоятся и обкататься, а вот прям такую пустили в серию.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Мне, как пассажиру, вообще не заметилась убогость салона Мегаполиса - нормальный ОТ, светлый и просторный...

А я вот ощущаю. Узкий проход, отсутствие задней площадки, потеря места над арками, меньше вместимость по сравнению с ЗИУ-9. Если бы эти меги пускали чаще, то тогда бы еще согласился.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Баьбушки всегда сидят, а молодым можно и ногами постоять, а то под компьютером разленились все - подавай сплошные сиденья :))

Дело не в сплошных сидениях, а в их грамотном расположении ;-)

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> А это уже никого не интересует... Сказали Мега - гоуно, значит Мега гоуно. Здесь прекрасно прослеживается эта нить какашистости по определённым моделям.

На фоне Сварз-Мазов, БКМов и ЛАЗ/Богданов таки гонополис полное гэ.

> Мне, как пассажиру, вообще не заметилась убогость салона Мегаполиса - нормальный ОТ, светлый и просторный...

"Кому и кобыла невеста"(с)

> Баьбушки всегда сидят, а молодым можно и ногами постоять, а то под компьютером разленились все - подавай сплошные сиденья :))

Да действительно, только потом все удивляются, а чего это пассажир уходит.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> Как это серийная? А это тогда что?

Как что? Первая машина модели 5265 Мегаполис)

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> То есть русским языком мы собрали первую низкопольную модель, но не дали ей выстоятся и обкататься, а вот прям такую пустили в серию.

Правильно, примерно так и получается. Потому что ждать, пока всё выстоится и обкатается было уже невозможно, все конкуренты освоили низкопольную технику. Не построй ТролЗа в 2006-ом Мегаполис и не запусти его в производство, Москва возможно заказала бы что-нибудь импортное, а так ТролЗа сохранила своего основного покупателя.

Цитата (Сергей_Н, 09.08.2012):
> Да действительно, только потом все удивляются, а чего это пассажир уходит.

Как раз на машины, подобные Мегаполисам, народ приходит, а уходит от ЗИУ. Потому что встречают по одёжке. А разница в удобстве будет заметная хорошо если каждому 10-ому пассажиру. Остальные сочтут Мегаполис тем же ЗИУ, а если он будет с новым салоном как в Новосибирске, то сочтут новым хорошим троллейбусом. Да и количество сидений мало кто станет считать. Так что на имидже электротранспорта Мегаполисы сказываются положительно.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
>
> Само по себе компьютерное моделирование не даёт ничего.. Компьютер - это всего-лишь инструмент.

Правильно. Только один производитель ищет человека, который умеет пользоваться этим инструментом, а другой заставляет им пользоваться того, кто есть в наличии или обращается к сторонним организациям, которые в сфере деятельности этого производителя не разбираются. И едва ли Мерседес строит кучу образцов для испытаний. Сначала все испытания моделируются виртуально, затем просто проверяются результаты, от силы 1-2 раза, а иначе Ситаро был бы неконкурентоспособным по причине начальной высоченной стоимости.

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> будет с новым салоном как в Новосибирске, то сочтут новым хорошим троллейбусом.

Новым сочтут, но хорошим весьма сомнительно. Особенно если жители видали более-менее новый городской автобус, троллейбус для них так и останется одороблом

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> То есть русским языком мы собрали первую низкопольную модель, но не дали ей выстоятся и обкататься, а вот прям такую пустили в серию.

Нет. Я о том, что спроектировать кузов и создать салон, расставив сиденья с учётом всех плюсов и минусов, требований и стандартов - это не табуретки в комнате расставить. На такое положение сидений влияет не хотелка того или иного человека, а конструкция всего троллейбуса. Если эта модель сделана так, то модель от другого производителя может быть сделана по другому именно в нюансах кузова, силовых элементах. Те же подиумы зависят от диаметра/ширины колёс, хода подвески, и максимального угла поворота колёс...
Не надо сравнивать всё в лоб: даже на стадии проектирования требования к модели разные. Вы не знали, но есть такие характеристики, как для эксплуатация на линиях такой-то и такой-то загруженности.. :)))

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> Если бы эти меги пускали чаще, то тогда бы еще согласился.

Согласись, что это не проблема троллейбуса, как модели - это уж проблема города/заказчика.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> меньше вместимость по сравнению с ЗИУ-9

Это общий минус низкопольной компоновки. Но этот минус с лихвой перекрывается бесступенчатым плюсом :)

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Правильно, примерно так и получается. Потому что ждать, пока всё выстоится и обкатается было уже невозможно, все конкуренты освоили низкопольную технику. Не построй ТролЗа в 2006-ом Мегаполис и не запусти его в производство, Москва возможно заказала бы что-нибудь импортное, а так ТролЗа сохранила своего основного покупателя.

Остальные смогли построить нормальное, а они нет. И был бы абсолютно не против потеряй ТролЗа Москвовский рынок. Но проблема не в том, что они тогда его впихнули, а что продолжают впихивать его 6 лет спустя.

> Как раз на машины, подобные Мегаполисам, народ приходит, а уходит от ЗИУ. Потому что встречают по одёжке. А разница в удобстве будет заметная хорошо если каждому 10-ому пассажиру. Остальные сочтут Мегаполис тем же ЗИУ, а если он будет с новым салоном как в Новосибирске, то сочтут новым хорошим троллейбусом. Да и количество сидений мало кто станет считать. Так что на имидже электротранспорта Мегаполисы сказываются положительно.

Их не будут считать, пассажир будет смотреть может ли он сесть или нет, условно через 3 остановки после посадки.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Нет. Я о том, что спроектировать кузов и создать салон, расставив сиденья с учётом всех плюсов и минусов, требований и стандартов - это не табуретки в комнате расставить. На такое положение сидений влияет не хотелка того или иного человека, а конструкция всего троллейбуса.

Что приводит нас к тому, что при постройке троллейбуса надо думать о расположении мест для пассажиров, а не думать уже в созданном кузове.
А что конструкция соответствует не значит, что нельзя было сделать лучше.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Если эта модель сделана так, то модель от другого производителя может быть сделана по другому именно в нюансах кузова, силовых элементах. Те же подиумы зависят от диаметра/ширины колёс, хода подвески, и максимального угла поворота колёс...

Так почему же надо упираться и не использовать подиум?

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Согласись, что это не проблема троллейбуса, как модели - это уж проблема города/заказчика.

Абсолютно согласен. Заказчик заказал нечто, но при этом не подумал о пассажирах, а так как это нечто заказали в большом объеме, то производитель не будет чесаться и хотеть что-то делать.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> Это общий минус низкопольной компоновки. Но этот минус с лихвой перекрывается бесступенчатым плюсом :)

БКМ-321. У него нет таких минусов. Почему?

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Сначала все испытания моделируются виртуально, затем просто проверяются результаты, от силы 1-2 раза, а иначе Ситаро был бы неконкурентоспособным по причине начальной высоченной стоимости.

Всё, что моделируется виртуально, проходит цикл натуральных испытаний. Это у нас в пыли рекламной сказки многие горячие головы так и утверждают, что достаточно всё просчитать в программе - в живую это будет работать на 100%.. :))) А это-то не так... По этой причине сплошной уг и имеем. И завистливо ровняемся на проработанность и качество импортных образцов, производители которых прекрасно понимают, что без настоящих испытаний ничего путного только в математике не создать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> БКМ-321. У него нет таких минусов. Почему?

А у БКМ проход сзади шире?
Или наличие возвышений за средней дверью - это плюс...

Я не вижу принципиальной разницы, кроме "сидений больше на ... штук". При этом сидеть на сидениях на подиумах, судя по этому интерьеру http://transphoto.ru/photo/269673/ - жуть... ноги до пола не достают. :))))
А здесь тоже сидеть удобно на подиумах??!!! http://transphoto.ru/photo/338784/
Но зато сидений больше!
А в Мегаполисе больше ровного пола... :)))

Цитата (nikooolay, 09.08.2012):
> Новым сочтут, но хорошим весьма сомнительно. Особенно если жители видали более-менее новый городской автобус, троллейбус для них так и останется одороблом

Да нет, не сомнительно. Будут восклицания типа "ах как красивенько, ах как хорошо". Ну могут, конечно поныть на счёт узкого прохода, ну так он во всех низкопольниках одинаков.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> Остальные смогли построить нормальное, а они нет.

Ну честно говоря, как и Денис, не испытываю неудоств в Мегаполисах, я рад, что в Москву их столько приходит, правда, несколько огорчил старый салон, я был уверен, что будет как в Новосибирске...

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> Их не будут считать, пассажир будет смотреть может ли он сесть или нет, условно через 3 остановки после посадки.

Правильно. А если он не сможет сесть он скажет: "Уууу, опять куча народу набилась". А то, что ПС разный ему всё равно.

У БКМ, справедливости ради, есть аж два раза по два ряда сидений лицом к лицу и в самом заднем "купе" четыре хоть сколько-нибудь высоких пассажира сидеть не могут в-принципе - ножки не лезут категорически.
http://transphoto.ru/photo/515154/

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Ну честно говоря, как и Денис, не испытываю неудоств в Мегаполисах, я рад, что в Москву их столько приходит
А те кто не хотят радоваться Мегам - могут радоваться БКМам, их уже в базе около 60 штук (я про последний приход), глядишь и остальные около 40 когда-нибудь придут, и они вроде как даже начинают выходить на линию)))

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Да нет, не сомнительно. Будут восклицания типа "ах как красивенько, ах как хорошо". Ну могут, конечно поныть на счёт узкого прохода, ну так он во всех низкопольниках одинаков.

Кто воскликнет, люди старшего возраста?
При этом всем будет заметно что "новый троллейбус"ТМ проигрывает тому же автобусу мазу

Естественно если сравнивать мегу с зиу она выграет, но если сравнить с Лазом/Богданом (если они по вашему не лучше сравнивайте с hess, мерседесом, шкодой )

Цитата (nikooolay, 09.08.2012):
> При этом всем будет заметно что "новый троллейбус"ТМ проигрывает тому же автобусу мазу
Аж на одно сиденье... Вот в МАЗе-троллейбусе (а они в Москве тоже есть) уже 25 мест. А основу автобусного парка Москвы уже сейчас составляют автобусы ЛиАЗ-5292, где тоже 20 сидячих мест, хотя и гораздо большей (в 2 раза) накопительной площадкой.

Был свидетелем такой картины, как новый автобус МАЗ-203 "проиграл" старому доброму Мерседесу 405 или 305. На конечной люди (заметьте, никоим образом не фанаты))зашли, огляделись и решили ждать обычный высокопольный многоместный автобус.

Цитата (cyclofillydea, 09.08.2012):
> А у БКМ проход сзади шире?
> Или наличие возвышений за средней дверью - это плюс...

Проход примерно такой же. Но задняя дверь там и на площадку и на большое количество сидений работает, а в меге получает, что дверь можно было и не такую ставить.

> Я не вижу принципиальной разницы, кроме "сидений больше на ... штук". При этом сидеть на сидениях на подиумах, судя по этому интерьеру http://transphoto.ru/photo/269673/ - жуть... ноги до пола не достают. :))))

У меня достают. Учти тут сидение не настолько толской как привыкли видеть в ЗИУ-9.

> А здесь тоже сидеть удобно на подиумах??!!! http://transphoto.ru/photo/338784/
> Но зато сидений больше!

Удобно.

> А в Мегаполисе больше ровного пола... :)))

Ровного поло больше, но пространство на колесными арками просто потеряно (как бы не сказать грубее).

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Ну честно говоря, как и Денис, не испытываю неудоств в Мегаполисах, я рад, что в Москву их столько приходит, правда, несколько огорчил старый салон, я был уверен, что будет как в Новосибирске...

Мне вот как-то места не хватает, но я тоже рад, что на остановке ко мне приедет мега, а ГМ.


Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Правильно. А если он не сможет сесть он скажет: "Уууу, опять куча народу набилась". А то, что ПС разный ему всё равно.

Именно пассажир не будет смотреть троллейбус в 11 метров или в 13, либо в нем есть место, либо нет.

Цитата (DimonS, 09.08.2012):
> А те кто не хотят радоваться Мегам - могут радоваться БКМам, их уже в базе около 60 штук (я про последний приход), глядишь и остальные около 40 когда-нибудь придут, и они вроде как даже начинают выходить на линию)))

Радуюсь. На мои маршруты уже некоторые из них попали, что приятно.
Но жаль, что их так мало, по сравнению с теми же мегами (((

Цитата (DimonS, 09.08.2012):
> и в самом заднем "купе" четыре хоть сколько-нибудь высоких пассажира сидеть не могут в-принципе - ножки не лезут категорически.

Высоких нет, среднего роста могут нормально. То же самое и в Авангарде.

Цитата (nikooolay, 09.08.2012):
> Кто воскликнет, люди старшего возраста?

Они в том числе, а вообще просто большинство пассажиров так воскликнет.

Цитата (nikooolay, 09.08.2012):
> При этом всем будет заметно что "новый троллейбус"ТМ проигрывает тому же автобусу мазу
>
Кому-кому проигрывает? МАЗу? Это тому, где спереди все места на подиумах и в основном лицом назад, а летом духотища, как в бэушных скандинавских автобусах? Смешно. Кстати, мест в МАЗе тоже не густо, потому что справа зачем-то нужно было сделать сиденья в один ряд, хотя проход всё равно не получился радикально шире.

Цитата (nikooolay, 09.08.2012):
> Естественно если сравнивать мегу с зиу она выграет, но если сравнить с Лазом/Богданом (если они по вашему не лучше сравнивайте с hess, мерседесом, шкодой )

По салону Мега хуже ЛАЗа, Богдана, Мерседеса, у 24-ой Шкоды вроде довольно дурацкий салончик. Но на замену-то они идут именно ЗИУ, потому и радуемся.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> Именно пассажир не будет смотреть троллейбус в 11 метров или в 13, либо в нем есть место, либо нет.

Так он посмотрит, есть ли место. Если есть сядет, если нет - сделает вывод, что много народу, все места заняли. Никто не будет считать сиденья или длину. В Тамбове есть Икарусы 260.43 с врезанной задней дверью, 2 места занимает кондуктор, для пассажиров остаются 16 мест. Это в 11-ти метровом-то автобусе. В ПАЗе 4234 некоторых модификаций по 30 мест бывает. Думаете кто-нибудь считает, что в Икарус нужно поставить ещё мест? Да их просто никто не считал. И если в Икарус войдёт 20 человек и в ПАЗ 20, то в первом случае люди скажут, что в автобусе много народу, а во втором скажут, что народу не очень много, места ещё есть.

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> у 24-ой Шкоды вроде довольно дурацкий салончик.
Ну так реношному автобусному кузову 25 лет как-никак (изначально во всех дверях было по 1 ступеньке и называлось оно Renault R312, с середины 90-х 1 и 2 двери стали низкопольными и оно стало называться Renault Agora, а еще через 10 лет она стала Irisbus Citelis)
R 312 http://membres.multimania.fr/megabus4/Images/Belgique/TEC-Liege/TECLiege-597-RenaultR312.jpg
салон http://trucks-sale.co.uk/content/visitor/images/f20100813122104-R312.3.JPG
Agora http://www.orenstransitpage.com/otpparispics/renaultbus10.jpg
Citelis http://www.autobusovenoviny.cz/image/1202/irisbus-citelis.jpg
салон (24Tr) http://tf1.mosfont.ru/photo/04/78/77/478773.jpg
Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Кому-кому проигрывает? МАЗу? Это тому, где спереди все места на подиумах и в основном лицом назад, а летом духотища, как в бэушных скандинавских автобусах? Смешно. Кстати, мест в МАЗе тоже не густо, потому что справа зачем-то нужно было сделать сиденья в один ряд, хотя проход всё равно не получился радикально шире.
Ну, у рогатого МАЗа салон ИМХО самый удобный из московских троллейбусов, знаю о чем говорю ибо на Ленинском пассажиропоток большой, а 6235 там хоть завались, на 52 ситуация та-же самая. В этом году МГТ собирает 10 6235 с кондеем, надеюсь, что все они пойдут в 8ТП, благо Меги он "не ест".

Цитата (Чока, 09.08.2012):
> Так он посмотрит, есть ли место. Если есть сядет, если нет - сделает вывод, что много народу, все места заняли. Никто не будет считать сиденья или длину.

Ага, щаааз.
У нас после прихода ЛМ-99 пассажиры сильно матюгались, что в этих трамваях мало сидушек и большое расстояние между ними. В первые 2-3 мес. прихода их на 27 было хорошо слышно, что это за хрень по сравнению со старыми вагонами, сидеть негде.
Так же пассажир ощущает и отсутствие задней площадки.

Аналогично, иногда до сих пор орут, при чём как всегда виноват кондуктор:)

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.08.2012):
> У меня достают. Учти тут сидение не настолько толской как привыкли видеть в ЗИУ-9.

А у моей подруги нет. И она никогда не садиться на такие места..
И я был свидетелем такой картины: бабуська при виде такого места, где ей осталось сесть (на подиумах в вышеозначенных БКМах) разворачивалась и уходила стоять... Давайте теперь говорить, что БКМ - говносалон :)))

Цитата (cyclofillydea, 10.08.2012):
> А у моей подруги нет. И она никогда не садиться на такие места..

А в ЗИУ-9 на колесе достают?

Цитата (cyclofillydea, 10.08.2012):
> И я был свидетелем такой картины: бабуська при виде такого места, где ей осталось сесть (на подиумах в вышеозначенных БКМах) разворачивалась и уходила стоять... Давайте теперь говорить, что БКМ - говносалон :)))

У меня создается ощущение, что кто-то слишком много кушал ;-)

Только вот до прихода низкополов баки 30 лет спокойно залезал в салон через 3 ступеньки.
И троллейбусы у нас не только для бабушек. Она туда не сядет, а кто-то другой вполне.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.08.2012):
> И троллейбусы у нас не только для бабушек. Она туда не сядет, а кто-то другой вполне.

А это понятно.
Просто если услышать мнение бабушки, то с её слов салон БКМ-а тоже выйдет фигнёй. И не она одна такая будет.. Потому что впечатления об удобстве-неудобстве того или иного салона - это только субъективное личное мнение. Оно может зависеть от настроения и погоды при первой поездке, когда нахлынувшая грусть и тоска накладывают отпечаток и всё вокруг неудобно и мерзопакостно.. :)))
А основываясь только на личном отношении надо не забывать, что это только и только личное мнение.

Цитата (DimonS, 10.08.2012):
> Ну, у рогатого МАЗа салон ИМХО самый удобный из московских троллейбусов,

А мне он не нравится, хотя и лучше автобусного, но всё равно мне удобнее во всякие Мегаполисах и Авангардах.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.08.2012):
> У нас после прихода ЛМ-99 пассажиры сильно матюгались, что в этих трамваях мало сидушек и большое расстояние между ними. В первые 2-3 мес. прихода их на 27 было хорошо слышно, что это за хрень по сравнению со старыми вагонами, сидеть негде.

А в обновлённых Татрах не матюгаются? Там как-то такое же количество мест, тоже 1+1.

Чока и cyclofillydea .. + пару лямов моих голосов за все ваши сообщения!!!! Молодцы!!!!!!!

А вообще смысла спорить и что-то доказывать тут уже просто нет! У каждого своё субъективное мнение!!

Цитата (Чока, 10.08.2012):
> А в обновлённых Татрах не матюгаются? Там как-то такое же количество мест, тоже 1+1.

Много меньше. Это же не чудо от ПТМЗ.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.08.2012):
> Много меньше. Это же не чудо от ПТМЗ.

Чудо от ПТМЗ быстрое и светлое. Сделано, конечно, топорно, уюта никакого, но по удобству салона скотовозных Татр они точно не хуже. Кстати, ПТМЗ и 2+1 выпускал вагоны, это в Москве их просто нет.

Цитата (Чока, 10.08.2012):
> Чудо от ПТМЗ быстрое и светлое. Сделано, конечно, топорно, уюта никакого, но по удобству салона скотовозных Татр они точно не хуже. Кстати, ПТМЗ и 2+1 выпускал вагоны, это в Москве их просто нет.

Громыхающие и серые скорее ;) Давайте не будем в остальные характеристики ЛМ и остального скатываться.
Но тут факт в том, что пассажир тоже оценивает, что ему поставляют. И смотрит на количество сидений, а не на длину или на наличие сидений 2+1 где-то в других городах.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.08.2012):
> Громыхающие и серые скорее ;)

Громыхающие, но светлые - сплошные огромнейшие окна... А серое - только по стенкам, где сидения.. ))))

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.08.2012):
> Цитата (Чока, 10.08.2012):
> > А в обновлённых Татрах не матюгаются? Там как-то такое же количество мест, тоже 1+1.
>
> Много меньше. Это же не чудо от ПТМЗ.

Опять пришли к ПТМЗ... хоть тресни, но даже в разговорах о маршрутках, хлебом не корми - дай вспомнить "продукцию ПТМЗ".. :)))

Цитата (cyclofillydea, 10.08.2012):
> ромыхающие, но светлые - сплошные огромнейшие окна... А серое - только по стенкам, где сидения.. ))))

Да. Но в сравнении с желтой татрой оно более печально ))

Цитата (cyclofillydea, 10.08.2012):
> Опять пришли к ПТМЗ... хоть тресни, но даже в разговорах о маршрутках, хлебом не корми - дай вспомнить "продукцию ПТМЗ".. :)))

Я никогда не был противником ПТМЗ. И ЛМ-99 были бы прекрасными вагонами, если бы я их не слышал у себя дома за квартал от линии трамвая, и если бы они сразу сделали ли бы нормальные сидушки в салоне.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.08.2012):
> Но тут факт в том, что пассажир тоже оценивает, что ему поставляют. И смотрит на количество сидений, а не на длину или на наличие сидений 2+1 где-то в других городах.

Безусловно так, но тут нюанс: сиденья 1+1 бросаются в глаза, а вот если бы их было столько же, но по схеме 2+1 гораздо меньше народу обратило бы внимание, что мест мало.

А ведь такие же сиденья стоят в ЛиАЗах-5292.20 2007-го года выпуска.