Экскурсия от тэоны?

Именно. Были конечно шероховатости, но очень интересно было.

Могу написать впечатление о заводе в целом, если интересно.

Красавец !

Интересна его дальнейшая судьба.

А чем это отличеется от 760?

Цитата (Володя, 04.11.2012):
> А чем это отличеется от 760?

Ну на вид так, тележки другие и нет кнопки чтобы дверь открывать. А остальное как срисовали.

Цитата (Сипугин Кирилл, 04.11.2012):
> нет кнопки чтобы дверь открывать

Как раз таки есть - приглядитесь...

Цитата (Сипугин Кирилл, 04.11.2012):
> Цитата (Володя, 04.11.2012):
> > А чем это отличеется от 760?
>
> Ну на вид так, тележки другие и нет кнопки чтобы дверь открывать. А остальное как срисовали.

до рисовали...есль я не ошибаюсь кузова то на мытищенском и тверском делали...

Тележки те же. Вагон полностью идентичен 760-ому, кроме салонокомплекта и специфичной аппаратуры автоведения и другой электроники.

Образцово-показательный цех. Остальные выглядят гораздо хуже - без должного освещения, с отвалившейся штукатуркой, гнилыми трубами и скверными канализационными запахами.

Я так понимаю, в систему "горизонтального лифта" прислонно-сдвижные двери вписались нормально?

Двери открываются, однако на составе отсутствует СОСД, посему станционные двери можно открыть только с пульта в тоннеле.

Страшило...

Ничего страшного не вижу, всё лаконично...

Выглядит получше, чем в московской окраске

А зачем, в принципе, выносить двери наружу? Какая в этом сверхзадача?

Эти двери покупаются на стороне, а обычные - нет:-) ну а если серьёзно, то с такими дверьми кузов проще изготовить. Этот кузов вообще - сама простота

Цитата (Филиппов Владимир, 04.11.2012):
> А зачем, в принципе, выносить двери наружу? Какая в этом сверхзадача?

Выглядит интереснее и улучшает шумоизоляцию.

Пару недель назад прошёл слух, что его увозят из Питера. Судя по фото - нет.

Цитата (Nomernoy, 04.11.2012):
> Образцово-показательный цех. Остальные выглядят гораздо хуже - без должного освещения, с отвалившейся штукатуркой, гнилыми трубами и скверными канализационными запахами.

На Вагонмаше вообще нет образцово-показательного цеха, а отопление на предприятии вообще не включалось из-за многомиллионных долгов. Я конечно понимаю, что Вы фанатично любите ВМ и не замечаете очевидных минусов, но не стоит забывать, что на ОЭВРЗ есть хотя бы такой цех, в то время как у Вашего завода нет ничего, кроме долгов (не только по отоплению) и судебных исков.

А вообще можно узнать, в каких отношениях ВМ и ОЭВРЗ? И те, и другие, как я понял, производят вагоны метро? Кто какие и для кого?

Предприятия являются конкурентами, хотя вот недавно Вагонмаш продал несколько кузовов на ОЭВРЗ. ОЭВРЗ принадлежит ТМХ, тот же холдинг, в который входит МВМ.

ОЭВРЗ производит: 81-717.5/714.5 (Номерные), 81-780/781 "Ладога" (пока что один состав, и то для участия в августовском конкурсе был построен, где кстати проиграл).
ЗАО Вагонмаш: 81-540.2/541.2 (различные модификации), 81-717.5/714.5, 81-556/557/558 "НеВа".

ОЭВРЗ изначально был ремонтным заводом. После того как вошёл в состав ТМХ, на него из Мытищ была перенесена сборка 81-717.5 и модификаций. Конкретного делёжа рынка нет, всё зависит от заказов и конкурсов. Прошедшие конкурсы на поставку вагонов для Петербургского Метрополитена выиграл ОЭВРЗ. Киевский заказ вот уже который год выполняет ВМ.
Если вы спрашиваете что производят в данный момент, то на ОЭВРЗ собирается Петербургский заказ. На ВМ собирается вялотекуще киевский заказ, Новосибирск скорее всего переиграют на ОЭВРЗ. Ну и НеВа переделывается в соответствии с пожарными нормами. Скоро уже должна уйти в метрополитен.

Цитата (andreev, 04.11.2012):
> ОЭВРЗ производит: 81-717.5/714.5 (Номерные), 81-780/781 "Ладога" (пока что один состав, и то для участия в августовском конкурсе был построен, где кстати проиграл).

ОЭВРЗ только недавно (года два, если не ошибаюсь) начал "собственное" производство метровагонов серии 81-717 (номерные). И то не обладает производством полного цикла. Специализация ОЭВРЗ в тематике метро (до последних лет) - это КВРы и не более.
И уж тем более ОЭВРЗ не производит Утюг (московский уродец, прозванный "Ладога").

Сила ОЭВРЗ в том, что это единственная стартовая площадка для ТМХ, для выхода на Питерский рынок. Только влияние ТМХ позволило непрофильной фирме ! выиграть тендер у предприятия, которое на производстве метро собаку съело! Кстати, и в трамвайном деле именно игра с Альстомом не последнюю роль сыграла в "отречении" города от ПТМЗ. Так же ТМХ имел намерения похоронить "Неву". Но последняя оказалась под крылом Шкоды, что остудило "похоронную" политику "его величества самодержца всея Руси ТМХ-а" к Питерским производителям. В итоге мы получили трезвые результаты конкурса, в котором победила та модель метро, которая изначально и разрабатывалась для Петербурга и удобна для питерского метрополитена и КУДА красивее этого железного неотёса!

По превью показалось, что это станция метро с низкой платформой... и оригинальным выходом из положения.

Цитата (cyclofillydea, 04.11.2012):
> Сила ОЭВРЗ в том, что это единственная стартовая площадка для ТМХ, для выхода на Питерский рынок. Только влияние ТМХ позволило непрофильной фирме ! выиграть тендер у предприятия, которое на производстве метро собаку съело! Кстати, и в трамвайном деле именно игра с Альстомом не последнюю роль сыграла в "отречении" города от ПТМЗ. Так же ТМХ имел намерения похоронить "Неву". Но последняя оказалась под крылом Шкоды, что остудило "похоронную" политику "его величества самодержца всея Руси ТМХ-а" к Питерским производителям. В итоге мы получили трезвые результаты конкурса, в котором победила та модель метро, которая изначально и разрабатывалась для Петербурга и удобна для питерского метрополитена и КУДА красивее этого железного неотёса!

Сколько, однако, желчи и злобы от "дизайнера"... :)

Цитата (cyclofillydea, 04.11.2012):
> Цитата (andreev, 04.11.2012):
> > ОЭВРЗ производит: 81-717.5/714.5 (Номерные), 81-780/781 "Ладога" (пока что один состав, и то для участия в августовском конкурсе был построен, где кстати проиграл).
>
> ОЭВРЗ только недавно (года два, если не ошибаюсь) начал "собственное" производство метровагонов серии 81-717 (номерные). И то не обладает производством полного цикла. Специализация ОЭВРЗ в тематике метро (до последних лет) - это КВРы и не более.
> И уж тем более ОЭВРЗ не производит Утюг (московский уродец, прозванный "Ладога").
>
> Сила ОЭВРЗ в том, что это единственная стартовая площадка для ТМХ, для выхода на Питерский рынок. Только влияние ТМХ позволило непрофильной фирме ! выиграть тендер у предприятия, которое на производстве метро собаку съело! Кстати, и в трамвайном деле именно игра с Альстомом не последнюю роль сыграла в "отречении" города от ПТМЗ. Так же ТМХ имел намерения похоронить "Неву". Но последняя оказалась под крылом Шкоды, что остудило "похоронную" политику "его величества самодержца всея Руси ТМХ-а" к Питерским производителям. В итоге мы получили трезвые результаты конкурса, в котором победила та модель метро, которая изначально и разрабатывалась для Петербурга и удобна для питерского метрополитена и КУДА красивее этого железного неотёса!
__
Согласен.

Цитата (andreev, 04.11.2012):
> Тележки те же. Вагон полностью идентичен 760-ому, кроме салонокомплекта и специфичной аппаратуры автоведения и другой электроники.

А он разве не уже?

Да, cамое главное отличие в том, что 81-780 чуть уже, чем 81-760 как раз для эксплуатации на станциях закрытого типа.

760 и 780 имеют абсолютно одиноковые корпуса. Более того: один из 780 старее 760, поскольку являлся опытным кузовом для проведения статических испытаний. Если бы у них были разные корпуса, то вагон потребовал бы более длителиных испытаний. Многие характеристики были бы другими, ходовые параметры и просто компоновка.

760 и 780 - идентичны со стороны кузова.

Красавец!

Цитата (Cypok, 04.11.2012):
> На Вагонмаше вообще нет образцово-показательного цеха, а отопление на предприятии вообще не включалось из-за многомиллионных долгов.

Ребята вам уже объяснили, что вы, мягко говоря, не правы.
На Вагонмаше презентационным цехов является Цех №23, он же цех малых серий. Там производилась сборка вагонов-ресторанов 61-536, 81-550/551/552, Славутич, Казань и 81-556/557/558 НеВа.

По поводу отопления ваш комментарий тоже выглядит очень смешным. Вы были в цехах? Наверно надо не полениться и принести в цех градусник, положить его на батареи и сфотографировать (ваша репутация в таком случае упадёт ниже плинтуса). В вагоносборочном цехе, кстати говоря, батареи работяги даже накрывают ватниками - присесть во время перерыва на них не представляется возможным!

На ОЭВРЗ работает много хороших людей, с которыми я когда-то работал на ВМ, но и они не в восторге от условий работы. Говорю по крайней мере только за участок МЕТРО, за ремонт ЭПС РЖД я не в курсе.

Ясно, значит получается все разговоры про то, что якобы пришлось уменьшить ширину из за того, что поезд не проходит на станциях с горизонтальным лифтом всего лишь байки.

Байки это всё хотя бы в том, что один из головных вагонов Ладоги — первый (испытательный) кузов 81-760.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 04.11.2012):
> Сколько, однако, желчи и злобы от "дизайнера"..

Сказано, как есть. А где злоба и желчь? В какой части, мне интересно?
Тем паче, что "желчь и злоба" скорее имеют отношение к неправде. Неуж-то Вы правды больше знаете?! Интересно, право. :)

Цитата (Antonius, 05.11.2012):
> Ясно, значит получается все разговоры про то, что якобы пришлось уменьшить ширину

Ширину кузов для Питера никто не уменьшал. Использовали механизм двери такой, что открывает дверь в пределах 70 - 80мм., а горлифт создан в пределах от 100 мм. Так что запас есть, но в критической зоне.
Кузова у всех утюгов совершено ОДИНАКОВЫ.

Цитата (cyclofillydea, 04.11.2012):
> и КУДА красивее этого железного неотёса!

И это пишет "дезигнер", накуривший вот это вот: http://transphoto.ru/photo/375534/ ? Или это - вообще полностью, как я понимаю http://transphoto.ru/photo/354930/ ((-:

Цитата (FlasH, 05.11.2012):
> И это пишет "дезигнер", накуривший вот это вот: http://transphoto.ru/photo/375534/ ? Или это - вообще полностью, как я понимаю http://transphoto.ru/photo/354930/ ((-:

А какое отношение первая ссылка имеет к моим накуркам? Вы, я вижу, тоже не в адеквате?? :))

Ну я как бы помимо этого образца создал что-то ещё и разное. И заметьте, я не отнекиваюсь от этой работы, потому что знаю, насколько мало и "всего-лишь" можно было сделать на этом своеобразном кузове!
Я по профессиональной деятельности, и не в последнюю очередь так же благодаря не самым удачным проектам могу оценить проект, взвесив те возможности и ту реализацию на выходе по вопросам дизайна и конструкции кузова/вагона. А Вы что создали, чтобы иметь моральное право тыкать работами? И каким боком Вы можете оценивать проекты хоть как-нибудь по другому, кроме простого "нравиться-ненравиться".

Если Вам нравиться - так и пишите.
А если я знаю, что МОГЛИ создать и спроектировать, и что в итоге ВЫКАТИЛИ (и по какой причине), то я имею право сказать открыто - эта маска и несовременная и скороспелая. Её сделали слишком быстро, чтобы не сделать её откровенным УТЮГОМ... Хотя окраска для Питера сделал её красивее московского варианта. Но от неотёсанности это её не спасает...

FlasH - надо быть культурнее, потому что культура, это то, что нас отличает от обезьян.

Цитата (cyclofillydea, 04.11.2012):
> ОЭВРЗ только недавно (года два, если не ошибаюсь) начал "собственное" производство метровагонов серии 81-717 (номерные).

ЕМНИП Завод имени Егорова начал делать метровагоны только в 1968 году и по документации из Мытищ.

>И то не обладает производством полного цикла.

Можно подумать Вагонмаш им обладал.

>Специализация ОЭВРЗ в тематике метро (до последних лет) - это КВРы и не более.

И что?

> И уж тем более ОЭВРЗ не производит Утюг (московский уродец, прозванный "Ладога").

Уродцы которые делал Вагонмаш можно подумать были красивее?

> Сила ОЭВРЗ в том, что это единственная стартовая площадка для ТМХ, для выхода на Питерский рынок. Только влияние ТМХ позволило непрофильной фирме ! выиграть тендер у предприятия, которое на производстве метро собаку съело!

Это случайно не то предприятие которое не смогло выполнить поставку 24 вагонов по выигранному контракту? Это не то предприятие которое пыталось не допустить попадания УКВЗ в Питер?

>Кстати, и в трамвайном деле именно игра с Альстомом не последнюю роль сыграла в "отречении" города от ПТМЗ.

Я то думал все дело в том что ПТМЗ/Вагонмаш не смог сделать вагоны по заточенному под них конкурсу (волгоградские два ведрышка, ау-у-у), а оказывается ТМХ с Альстомом виноваты.

>Так же ТМХ имел намерения похоронить "Неву".

Вай как страшно.

>Но последняя оказалась под крылом Шкоды, что остудило "похоронную" политику "его величества самодержца всея Руси ТМХ-а" к Питерским производителям.

Последняя оказалась самой что-ни на есть Шкодой, и будет собираться в Чехии. Какое отношение к "питерскому производителю" имеет Нева? У нас что, Пльзень на окраине Питера расположен?

>В итоге мы получили трезвые результаты конкурса,

А если бы ОЭВРЗ не ступил (хотя причины подтормаживания непонятны) и победил 780 сколько бы вони было о том что результаты не трезвые)))

>в котором победила та модель метро, которая изначально и разрабатывалась для Петербурга и удобна для питерского метрополитена

Это все бла-бла-бла и с боку бантик.

>и КУДА красивее этого железного неотёса!

Ну это еще как сказать)))

Короче это клиника.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
>
> Последняя оказалась самой что-ни на есть Шкодой, и будет собираться в Чехии.

Вай, какая точная информация у Вас, любезнейший.. А кто Вам сие сказал, специалисты Шкода нашептали??
У меня немного другая информация, но Вам её говорить, что коту сахар на хвост сыпать - так же бессмысленно, ибо в созданном Вами мирке правда, не устраивающая Вас, не имеет право на жизнь ни в каком виде.
Но, поверьте, я по Неве и Шкоде как-то больше знаю.


Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> ЕМНИП Завод имени Егорова начал делать метровагоны только в 1968 году и по документации из Мытищ.

И это говорит о том, что опыта у завода, производящего метровагоны с 1968 года столько же, сколько у предприятия, производящего метровагоны с 2010 года??!! Или наоборот.. Что же Вы этим попытались сказать, товарищ?

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Можно подумать Вагонмаш им обладал.

Ну руду не копали из земли и металл не отливали. Но тележки и кузова создавали с ноля.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Это случайно не то предприятие которое не смогло выполнить поставку 24 вагонов по выигранному контракту? Это не то предприятие которое пыталось не допустить попадания УКВЗ в Питер?

Серёженька, а причины планомерного загиба ПТМЗ и Вагонмаша Вам известны? Вам ещё раз рассказать, какую роль в этом сыграл ТМХ? Ну зачем, Вы же считаете Вагонмаш/ПТМЗ полными обосранцами, которые вот не хотели зарабатывать деньги на таком большом заказчике, как Питер!!! Сидели на жопе ровно и в носу ковырялись, ну что поделаешь. Им город ЗАКАЗ огромный, а они дурачка включали.
Ну Вам невдомёк, что ПТМЗ, например, под Питерский заказ трамваев мог вложить деньги в реорганизацию предприятия... а город возьми, и откажись от своих обязательств. Не по причине "какачества" вагонов ПТМЗ, а по причинам, одному городу известным и никак не связанным с изделиями завода. Сверху что-то капнуло, а ПТМЗ разменной монетой стал в этой игре...

И, кстати по Вагонмашу - Вы в курсе, что завод не мог физически выполнить заказ-тендер, потому что его деятельность насильно притормаживалась "некими силами", чтобы в тендер прошёл ОЭВРЗ. Ну наверное девочка из песочницы приложила руку... И ТМХ тут ни при чём - само святая организация.
Ну да бог с Вами, живите в своём мирке...

Цитата (cyclofillydea, 06.11.2012):
> Вай, какая точная информация у Вас, любезнейший.. А кто Вам сие сказал, специалисты Шкода нашептали??

Ага. Лично звонят и отчитываются)))

> У меня немного другая информация, но Вам её говорить, что коту сахар на хвост сыпать - так же бессмысленно, ибо в созданном Вами мирке правда, не устраивающая Вас, не имеет право на жизнь ни в каком виде.

Дадада. Как там в детской книжке "у меня для вас посылка, но я вам ее не отдам потому-что у вас докУментов нету". Ответ то будет про два состава в Чехии, а остальные 6 тут. Но учитывая то положение ВМ и ПТМЗ сегодня как-то слабо верится, да и территорию освобождать ВМ надо.

> Но, поверьте, я по Неве и Шкоде как-то больше знаю.

Да ради бога.

> И это говорит о том, что опыта у завода, производящего метровагоны с 1968 года столько же, сколько у предприятия, производящего метровагоны с 2010 года??!!

Это говорит о том что не боги горшки обжигают.

> Ну руду не копали из земли и металл не отливали. Но тележки и кузова создавали с ноля.

По чертежам идущим еще от мытищинских вагонов.

> Серёженька, а причины планомерного загиба ПТМЗ и Вагонмаша Вам известны?

Это типа капитанство? Так это вопросы к горе-менеджерам, которые играют в игру "карусельный директор" совета директоров.

> Вам ещё раз рассказать, какую роль в этом сыграл ТМХ?

Так у нас капитализм типа, в самом истинном проявлении. Когда такими же инструментами пользуется "исконно петербургский производитель" вы как-то не кричите об этом))

> Ну зачем, Вы же считаете Вагонмаш/ПТМЗ полными обосранцами, которые вот не хотели зарабатывать деньги на таком большом заказчике, как Питер!!!

Аукцион под них был. Условия известны. Техзадание писали под них. Они его выиграли но вагоны не поставили. Кто они такие? И Новосибирск пролетел. И Москва с трамваями тоже. И Волгограду два трамвая никак. Кто же они, разве не обосранцы?

> Ну Вам невдомёк, что ПТМЗ, например, под Питерский заказ трамваев мог вложить деньги в реорганизацию предприятия... а город возьми, и откажись от своих обязательств.

Ну так думать надо и не верить никому.

> Не по причине "какачества" вагонов ПТМЗ, а по причинам, одному городу известным и никак не связанным с изделиями завода. Сверху что-то капнуло, а ПТМЗ разменной монетой стал в этой игре...

Ну несмотря на это как-то в Казань через Путина пропихнули свои вагоны по космической цене))) (хотя, как говорится, посмотрим)

> И, кстати по Вагонмашу - Вы в курсе, что завод не мог физически выполнить заказ-тендер, потому что его деятельность насильно притормаживалась "некими силами", чтобы в тендер прошёл ОЭВРЗ.

Да конечно, во всем виноват ОЭВРЗ))) В 2011 еще никаким ОЭВРЗ и не пахло, и в закупке 2011 года он не участвовал.

> И ТМХ тут ни при чём - само святая организация.

ТМХ такие же жулики, плюс/минус. И методы у всех в общем-то одинаковые.

Цитата (cyclofillydea, 06.11.2012):
> Ну зачем, Вы же считаете Вагонмаш/ПТМЗ полными обосранцами, которые вот не хотели зарабатывать деньги на таком большом заказчике, как Питер!!! Сидели на жопе ровно и в носу ковырялись, ну что поделаешь. Им город ЗАКАЗ огромный, а они дурачка включали.
> Ну Вам невдомёк, что ПТМЗ, например, под Питерский заказ трамваев мог вложить деньги в реорганизацию предприятия..
А московский и волгоградские заказы. Правда, Москва теперь принципиально не дает ни копейки предоплаты, но это уже другая история.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Ну несмотря на это как-то в Казань через Путина пропихнули свои вагоны по космической цене

Там то же, что и в Волгограде. Сверху кто-то решил поддержать отечественного производителя, и изумлённый отечественный производитель пошёл исполнять барскую прихоть. Только если вам очень элегантно дали щелчка за низкопоклонство перед Чехией, то Казань тупо заставили заплатить за чужие ошибки этих кто-тов в перепланировании трамвайного рынка под друга Саркози. В то, что руководство ПТМЗ вертит Путиным, как марионеткой, верится очень слабо :)

Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> Там то же, что и в Волгограде. Сверху кто-то решил поддержать отечественного производителя, и изумлённый отечественный производитель пошёл исполнять барскую прихоть.

Я сейчас лопну от смеха))) Какая "поддержка отечественного производителя", если речь идет о банальном перенаправлении бюджетной речки в нужные карманы.

> Только если вам очень элегантно дали щелчка за низкопоклонство перед Чехией,

Какие высокие слова, каков слог. Эвона как оно. Т.е. в общем-то здравое желание получить более-менее качественный продукт это теперь "низкопоклонство"? Питер то от "низкопоклонства" не плющит, ведь вагоны им будут делать в Чехии а не "отечественный производитель".

>то Казань тупо заставили заплатить за чужие ошибки этих кто-тов в перепланировании трамвайного рынка под друга Саркози. В то, что руководство ПТМЗ вертит Путиным, как марионеткой, верится очень слабо :)

Давайте без сказок про чужие ошибки и прочее. У ребят появилась возможность освоить часть бюджета - они ей воспользовались. Никакие сказки про "отечественность" никого не волнуют. Собственно Путину до лампочки этот ПТМЗ, все дело в советниках.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Какая "поддержка отечественного производителя", если речь идет о банальном перенаправлении бюджетной речки в нужные карманы.

Поддержать производителя проще всего перенаправлением бюджетной речки в его карман.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Питер то от "низкопоклонства" не плющит

В вашем случае плющило не Волгоград, а "смотрящего" за Волгоградом. Аналогично, если нашего смотрящего сплющит, нам не только НеВы не дадут, а и номерные отнимут. Все под богом ходим.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Собственно Путину до лампочки этот ПТМЗ, все дело в советниках.

Путин - марионетка в руках советников? Скорее всего, наша дипломатия обосралась на французском направлении, и Путин просто восстанавливает те дрова, которые успели на этом направлении наломать. Я не удивлюсь, если всё, что произошло с ПТМЗ, было частью пакета договорённостей по Мистралям. При всём неуважении к высшему менеджменту ПТМЗ, так наступить самим себе на яйца у них силы бы не хватило.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> Поддержать производителя проще всего перенаправлением бюджетной речки в его карман.

Это поддержка хозяев этого свечного заводика. Я так понимаю что у вас доля малая есть в этом заводике что вы так радеете.

> В вашем случае плющило не Волгоград, а "смотрящего" за Волгоградом.

Может его плющило, а может и нет. Только плющит теперь всех кто так или иначе сталкивается с этим продуктом "отечественного производителя".

> Путин - марионетка в руках советников?

Путин какбе не ходячая энциклопедия и во всем разбираться чисто физически не может. Как говорится "короля танцует свита".

> Я не удивлюсь, если всё, что произошло с ПТМЗ, было частью пакета договорённостей по Мистралям.

Вы с наркотиками по-аккуратнее что-ли. На месте французов я бы тогда топил УКВЗ, он конкурент по-серьезнее))) Вон даже Альстом обставил так что кое-кто кое-чем жидко обделался.

> При всём неуважении к высшему менеджменту ПТМЗ, так наступить самим себе на яйца у них силы бы не хватило.

Качество своих изделий их не волновало, так что не только сила но и дурь была.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Я так понимаю что у вас доля малая есть в этом заводике что вы так радеете.

Нету у меня нигде доли. Я на свой ваучер оформил полугодовую подписку на журнал "Авиация и космонавтика", вот эта тоненькая стопочка бумаги и есть моя доля при разделе СССР. А на ПТМЗ я пару месяцев был пролетарием умственного труда, поэтому завод мне небезразличен, как часть моей трудовой биографии.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> он даже Альстом обставил так что кое-кто кое-чем жидко обделался.
Но в итоге-то УКВЗ пошел лесом, а ТЗ переписали.

Цитата (DimonS, 06.11.2012):
> Но в итоге-то УКВЗ пошел лесом, а ТЗ переписали.

В итоге да, но факт то есть. Поэтому считать конкурентом для гипотетических французов ПТМЗ как то смело.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> А на ПТМЗ я пару месяцев был пролетарием умственного труда, поэтому завод мне небезразличен, как часть моей трудовой биографии.

Завод давно частная лавка. Оно понятно что за свое как-то радеется, но надо трезво смотреть на вещи.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> На месте французов я бы тогда топил УКВЗ, он конкурент по-серьезнее

Их стратегическая задача - утопить всех конкурентов. Но силой этого сделать нельзя, приходится хитростью, "а зачем в одном городе два трамвайных завода, наш и ваш, давайте оставим только наш". УКВЗ-то сложнее прикрыть, он ракетами подхалтуривает, поэтому не с него и начали.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Завод давно частная лавка. Оно понятно что за свое как-то радеется, но надо трезво смотреть на вещи.

Я по заводу ходил, как по музею, он мало изменился с момента постройки. В заводской МС я вообще как в ДеЛореан влезал. Я вблизи ознакомился с процессом производства трамваев, за всё это я благодарен именно заводу, а не его владельцам, о которых я ничего не знал и не знаю. Их судьба мне безразлична, судьба завода - нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> Я не удивлюсь, если всё, что произошло с ПТМЗ, было частью пакета договорённостей по Мистралям. При всём неуважении к высшему менеджменту ПТМЗ, так наступить самим себе на яйца у них силы бы не хватило.

А тут особо удивляться не приходиться. Сам факт, что переговоры с французами начинали вестись во время нормальной работы ПТМЗ и ! через ОЭВРЗ (то бишь ТМХ), который ещё даже метровагоны не освоил, не говоря уже о трамвайном производстве - это говорит о многом. Не каждый раз увидишь, как городские товарищи ведут переговоры так, словно у них в городе трамвай должен появиться впервые в жизни!!! Тогда это казалось странным, но теперь закономерность прослеживается чёткая.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Да конечно, во всем виноват ОЭВРЗ)))

ОЭВРЗ не виноват ни в чём. Это только площадка для ТМХ влезть со своей продукцией в Питер. А чтобы влезть, надо сначала утихомирить конкурентов.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> Их стратегическая задача - утопить всех конкурентов.

Вообще-то это стратегическая задача любой конторы при капитализме. Французская она или нет.

> Но силой этого сделать нельзя, приходится хитростью, "а зачем в одном городе два трамвайных завода, наш и ваш, давайте оставим только наш".

Ладно бы ПТМЗ был государственным, но он же частный. Городу не принадлежит.

> УКВЗ-то сложнее прикрыть, он ракетами подхалтуривает, поэтому не с него и начали.

Он теперь в Ракетной корпорации имени Хруничева и прикрыть его вряд-ли получится, только если уж сами чиновники не прикроют.

> Я по заводу ходил, как по музею, он мало изменился с момента постройки. В заводской МС я вообще как в ДеЛореан влезал.

Ностальжи так и веет.

> Их судьба мне безразлична, судьба завода - нет.

Так по судьбе завода все вопросы к ним.

Цитата (cyclofillydea, 06.11.2012):
> А тут особо удивляться не приходиться. Сам факт, что переговоры с французами начинали вестись во время нормальной работы ПТМЗ и ! через ОЭВРЗ (то бишь ТМХ), который ещё даже метровагоны не освоил, не говоря уже о трамвайном производстве - это говорит о многом.

Тут недавно наш губернатор с поляками переговоры вел насчет трамваев. Это что, сигнал к тому что теперь у нас будут польские трамваи?

> Не каждый раз увидишь, как городские товарищи ведут переговоры так, словно у них в городе трамвай должен появиться впервые в жизни!!!

Ну может они впервые увидели вот такой трамвай вот и челюсть отпала.

> Тогда это казалось странным, но теперь закономерность прослеживается чёткая.

Дальше разговоров дело не пошло (как и всегда у нас впрочем) а город купил трамваев УКВЗ. Ну это видимо тактика такая хитрая у французов)))

> ОЭВРЗ не виноват ни в чём. Это только площадка для ТМХ влезть со своей продукцией в Питер.

УКВЗ вот вообще без площадки в Питере, а влез же.

>А чтобы влезть, надо сначала утихомирить конкурентов.

ВМ/ПТМЗ ну никак не может быть конкурентом ТМХ. Объемы не те.

И почему же Питер должен покупать трамваи только у ПТМЗ?

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> И почему же Питер должен покупать трамваи только у ПТМЗ?
Наверное, по той же причине, что ночью Вы всё-таки должны стараться залезать на свою жену, а не лежащую рядом светловолосую негритянку...

Цитата (Филиппов Владимир, 06.11.2012):
> Наверное, по той же причине, что ночью Вы всё-таки должны стараться залезать на свою жену, а не лежащую рядом светловолосую негритянку...

ЯТП Город и ПТМЗ дали друг другу клятву в вечной любви и верности, а их отношения соответствующим образом оформлены в ЗАГСе?

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> > Не каждый раз увидишь, как городские товарищи ведут переговоры так, словно у них в городе трамвай должен появиться впервые в жизни!!!
>
> Ну может они впервые увидели вот такой трамвай вот и челюсть отпала.

Вы не поняли о чём речь. "Трамвай мгновенно разгрузит город от пробок, т.к. трамвай занимает в 10 (50, 100 - не важно) раз меньше площади, чем 120 автомобилей, содержимое которых он в себе перевозит. Трамвай экологичен, у него зеро поллюшн". Когда с городскими властями бывшей трамвайной столицы начинают говорить на таком детсадовском уровне, это несколько коробит и намекает на то, что всё уже решено за них.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Дальше разговоров дело не пошло (как и всегда у нас впрочем) а город купил трамваев УКВЗ. Ну это видимо тактика такая хитрая у французов)))

Спасибо товарищу Саркози, напавшему на нашу Ливию. Спасибо товарищу Оланду, не вовремя съевшего друга (несмотря на Ливию) Саркози, но не успевшего ещё подружиться с Путиным. Вот так звёзды и отвернулись от Альстома, а может быть кому-то из "советников Путина" показалось, что два Сименса это уже перебор для одной России. Демонстративно холодный приём Цитадиса в Питере показал, что план Альстома пошёл по стопам плана Наполеона.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Вообще-то это стратегическая задача любой конторы при капитализме. Французская она или нет.

Не спорю.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Так по судьбе завода все вопросы к ним.

Надеюсь, что судьба завода не в их руках, а наоборот, их судьба и судьба завода в руках Путина, сказавшего УКТМу, что так и быть, купит для него с десяток ЛМов :)

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> УКВЗ вот вообще без площадки в Питере, а влез же.

УКВЗ какбЭ входит в ТМХ. И заметь, что УКВЗ смог влезть только после того, как ПТМЗ загнули.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Дальше разговоров дело не пошло (как и всегда у нас впрочем) а город купил трамваев УКВЗ. Ну это видимо тактика такая хитрая у французов)))

А при чём тут французы? Это красивая шахматная партия ТМХ:
Сотрудничество с Альстомом у ТМХ обозначилось ещё более тесное, при этом под красивую сказку разорвали естественную связь города с заводом, после чего, обескровив конкурента и убрав несостоявшегося француза, ТМХ-а на освободившееся место спокойно выкатило продукцию своего предприятия.
И заметьте, схема одна и та же, что для Вагонмаша, что для ПТМЗ: сначала делается заказ от города, потом он отменяется, расшатывая экономику завода. Чуть позже выкатывается тендер с заведомо неадекватными условиями, что уносит предприятие в штопор. В итоге, ни один питерский производитель не выполняет заказ для своего города, доделывая огрызки иногородних контрактов. А в тендере выигрывают только ставленники ТМХ... :)))
Но Шкоду переиграть пока не удалось. Тендер на поставку нового подвижного состава выигрывает НЕВА (интересно, что это произошло при новом мужском губернаторе, тогда как беспредел творился при диве местной). Шкода - игрок-то не самый хилый. Егшо просто так не спустишь, тем более с продуктом, который вышел ощутимо лучше (как по дизайну, так и по технике).
И теперь есть ООО "Вагонмаш", который никакого отношения к ЗАО "Вагонмаш" не имеет. И есть производство 9 составов Нева.
А для Шкоды Нева - это проект, который даёт реальный шанс вылезти на наш рынок, а через питер и на рынок общероссийский... Пока ТМХ с Альстомами и Сименсами не засела во всех областях.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.11.2012):
> Вот так звёзды и отвернулись от Альстома, а может быть кому-то из "советников Путина" показалось, что два Сименса это уже перебор для одной России. Демонстративно холодный приём Цитадиса в Питере показал, что план Альстома пошёл по стопам плана Наполеона.
И почему-же тогда в тендере на поставку 120 "червей" в Москву ТЗ написано так, что-нибудь отличное от Citadis X04 лезет туда с огромным трудом?
Цитата (cyclofillydea, 06.11.2012):
> УКВЗ какбЭ входит в ТМХ.
В жизни он туда не входил.

Цитата (andreev, 04.11.2012):
> Предприятия являются конкурентами, хотя вот недавно Вагонмаш продал несколько кузовов на ОЭВРЗ.

А это, кстати, не те ли кузова, которые несколько месяцев назад забрали у ВМ в счёт долгов?

Цитата (cyclofillydea, 06.11.2012):
> УКВЗ какбЭ входит в ТМХ.

Что, что, что? Вы там в дозировке препаратов не ошиблись? Это оказывается филиал ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева» входит в состав ТМХ?

> И заметь, что УКВЗ смог влезть только после того, как ПТМЗ загнули.

Ну так ПТМЗ не смог, вот и стали искать того кто сможет.

> А при чём тут французы? Это красивая шахматная партия ТМХ:
> Сотрудничество с Альстомом у ТМХ обозначилось ещё более тесное, при этом под красивую сказку разорвали естественную связь города с заводом, после чего, обескровив конкурента и убрав несостоявшегося француза, ТМХ-а на освободившееся место спокойно выкатило продукцию своего предприятия.

Естественная связь города с заводом разорвалась еще в 1993 году, когда город этот завод продал, ну и с наркотой то завязывайте, серьезно.

> И заметьте, схема одна и та же, что для Вагонмаша, что для ПТМЗ: сначала делается заказ от города, потом он отменяется, расшатывая экономику завода.

Как-это отменяется? Бред то не несите. Сейчас только суды идут которые подали против ВМ о расторжении контрактов в связи с неисполнением ВМ своих обязательств.

> Чуть позже выкатывается тендер с заведомо неадекватными условиями, что уносит предприятие в штопор.

Хватит бредить.

> В итоге, ни один питерский производитель не выполняет заказ для своего города,

ОЭВРЗ вот выполняет заказ для города где он зарегистрирован в качестве налогового агента и где находятся его производственные мощности.

> Но Шкоду переиграть пока не удалось.

Ну да, это Шкода всех переиграла.

>Тендер на поставку нового подвижного состава выигрывает НЕВА (интересно, что это произошло при новом мужском губернаторе, тогда как беспредел творился при диве местной).

Звезды так сложились. И ОЭВРЗ протупил, почему правда непонятно. Видимо надеялись что конкурентов снимут из-за пожароопасности, но там вопрос решили заносом денег куда надо)))

>Шкода - игрок-то не самый хилый. Егшо просто так не спустишь, тем более с продуктом, который вышел ощутимо лучше (как по дизайну, так и по технике).

Я не узнаю вас в гриме. Где же тот Висельский поливавший говном чехов и восхвалявший ПТМЗ? Теперь он восхваляет чехов. Мир перевернулся господа)))

> И теперь есть ООО "Вагонмаш", который никакого отношения к ЗАО "Вагонмаш" не имеет.

Кредиторы ЗАО могут и к ООО подобраться. Таких ООО "Вагонмаш" можно с десяток сделать в Питере и не только)))

> И есть производство 9 составов Нева.

Вернее прикручивание шильдиков.

> А для Шкоды Нева - это проект, который даёт реальный шанс вылезти на наш рынок, а через питер и на рынок общероссийский... Пока ТМХ с Альстомами и Сименсами не засела во всех областях.

Люминь в МОскве не нужна, а остальные бедные. Для них .6 - вершина.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Город и ПТМЗ дали друг другу клятву в вечной любви и верности

Ну как бы даже с точки зрения кровожадного капитализма более выгодного сотрудничества не придумать: город имеет своего поставщика у себя на территории, а поставщик имеет постоянного заказчика и обеспечивает как новой продукцией, так и поддерживает капиталку.
Это только в России городу загнуть предприятие, дающее рабочие места и гарантированную занятость на десятилетия жителям своего же города - это нормальная практика. Причём она оправдывается типо "законами" свободного рынка...

Сергей_Н, во с втоей стороны всегда нытьё о страшном узурпаторе ПТМЗ, выкатившего в город несколько образцова своей продукции... Осмелюсь спросить, а приход трамваев от ПТМЗ какой завод уничтожили в Волгограде?
А почему тогда приход ТМХ должен сопровождаться уничтожением предприятий города?

Цитата (DimonS, 06.11.2012):
> > УКВЗ какбЭ входит в ТМХ.
> В жизни он туда не входил.

Честно говоря, был даже уверен в этом. Но не исключаю, что у них плотные связи. И вопрос о покупке первого вторым тоже был...

Но может я и ошибаюсь..

Цитата (cyclofillydea, 06.11.2012):
> Честно говоря, был даже уверен в этом. Но не исключаю, что у них плотные связи. И вопрос о покупке первого вторым тоже был...
>
> Но может я и ошибаюсь..

Скорее всё-таки ошибаешься, потому что ТМХ подумывал и подумывает о собственном производстве трамваев в Мытищах или вот в Питере с Альстомом. Купить ФГУП УКВЗ тяжело, государство не продаст. Кстати, пока ТМХ пытается вымучить свой трамвай может статься, что Уралвагонзавод быстрее свой Бомбардье освоит)) Планы у УВЗ заманчивые, дай Бог, чтоб хотя бы половину осуществили.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> Где же тот Висельский поливавший говном чехов и восхвалявший ПТМЗ?

А он тут же... Поливал говном, так как было за что. И это касалось первого состава Невы: на тот момент у чехов не было никаких обязательств по серийному производству Невы вообще! У них контракт был только на создание первого показательного состава, и дальнейшая судьба их не интересовала. А серийное производство - это головная боль Вагонмаша. При этом комплекты документации были не полными и многие "мелочи" Вагонмаш дорабатывал своими силами. И чего стоит тот же слабый кузов от Шкода, который пришлось исправлять.

Но сейчас Шкода обладает полным пакетом документации, подготовленной к серийному производству с учётом замечаний и доработок. И дальнейшее серийное производство курируют непосредственно чехи. И теперь тот завод Вагонмаш, бывший Егорова, к Неве не имеет никакого отношения.

Цитата (Сергей_Н, 06.11.2012):
> > И заметьте, схема одна и та же, что для Вагонмаша, что для ПТМЗ: сначала делается заказ от города, потом он отменяется, расшатывая экономику завода.
>
> Как-это отменяется? Бред то не несите.

Это не бред. Город говорит, что пчёлы морально устарели, нужно больше низкопольности, заводу рекомендуется полностью и бесповоротно перейти на линейку 71-15* с уничтожением оснастки по более старым трамваям, после чего город не закупает новые вагоны в обещанных количествах. Не это было решающим ударом, но это было.

Цитата (Виктор Бойков, 06.11.2012):
> А это, кстати, не те ли кузова, которые несколько месяцев назад забрали у ВМ в счёт долгов?

Видимо, те, других не было. Вопрос - "забрали или продал"?

Продал.

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2012):
> Цитата (Виктор Бойков, 06.11.2012):
> > А это, кстати, не те ли кузова, которые несколько месяцев назад забрали у ВМ в счёт долгов?
> Видимо, те, других не было. Вопрос - "забрали или продал"?

А это фактически одно и то же. Забрали кузова - уменьшилась сумма долга. Можно считать, что продал, но принудительно. Банкрот не свободен в своих действиях.

Цитата (cyclofillydea, 06.11.2012):
> Ну Вам невдомёк, что ПТМЗ, например, под Питерский заказ трамваев мог вложить деньги в реорганизацию предприятия... а город возьми, и откажись от своих обязательств.

А руководству ПТМЗ такое понятие как риск известно? Что пока нет четкого договора, все слова это только слова. А если договор был, то в нем надо прописывать условия их расторжения.

А вообще я немного не понимаю шума, был в городе один трамвайный завод, его закрывают, а вместо него собираются открывать другой завод, то что поменялось?

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> был в городе один трамвайный завод, его закрывают, а вместо него собираются открывать другой завод, то что поменялось?

Другой завод будет не трамвайным, а ЛРТшным. То есть ГЭТовский трамвай будет заменён на пару-тройку линий Надэкса. Никто никогда не собирался пускать Ансальдобредоальстомы на существующие трамвайные маршруты, хотя и была попытка частичного использования существующих трамвайных рельс для "аэронадэкса". И вообще, если другой завод будет, то он сначала будет строить громадный московский заказ, Питеру его продукция не приглянулась.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.11.2012):
> Другой завод будет не трамвайным, а ЛРТшным.

Так, вот теперь сходу разницу между трамваем и ЛРТ.

> И вообще, если другой завод будет, то он сначала будет строить громадный московский заказ, Питеру его продукция не приглянулась.

Это принципиально, чтоб город покапал вагоны в своем городе? С учетом того, что он их как-то неактивно покупает. И если бы не Московский и Волгоградский заказ, то ПТМЗ загнулся бы раньше?

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> А руководству ПТМЗ такое понятие как риск известно?

Понятие риск известно при выходе на новые рынки и на новых заказчиков. А когда "риск" связан с основным заказчиком, с которым работаешь лет 70, то это не "риск", а "кидок". Долгосрочное и постоянное сотрудничество при нормальном сотрудничестве - это прежде всего залог спокойствия и определённая подстраховка. Именно за это и борются поставщики, стараясь войти в список постоянных.
При этом и заказчик в лице постоянного клиента вправе ставить более жёсткие условия и тщательнее контролировать качество!
И когда основной и многолетний заказчик даёт планы на закупку в ближайшем будущем большого количества подвижного состава, а исполнитель под это дело вкладывает средства в реорганизацию производства (под планы заказа ещё и кредиты берёт), то ВДРУГ снижение заказа в разы - это кидалово и ничего более! Партнёры по бизнесу так не поступают.

И не надо говорить про рыночные отношения - это не рынок, а сарай-бардак, когда даже прописание поставщика в договоре не даёт гарантий поставщику на то, что его с заказа в итоге не сменит кто-то со стороны, кто в обход качества может предложить цену меньше...

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Так, вот теперь сходу разницу между трамваем и ЛРТ.

С точки зрения техники разницы нет. Но в конкретных условия сегодняшнего Питера надо как-то различать существующий ГЭТовский и планируемый наэксовский трамваи, причём второй планируется вместо первого. В таких условиях кричать "я за трамвай" неинформативно, надо чётко уточнять, за какой. Раз уж Питер это город трамвайных кличек, то почему бы не называть для краткости ГЭТовский трамвай трамваем, а надэксообразный - ЛРТ?

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> И если бы не Московский и Волгоградский заказ, то ПТМЗ загнулся бы раньше?

В альтернативной истории ПТМЗ бойко торговал бы пчёлками по всей стране, покрывая убытки на разработку "Пионеров".

Цитата (cyclofillydea, 09.11.2012):
> Понятие риск известно при выходе на новые рынки и на новых заказчиков. А когда "риск" связан с основным заказчиком, с которым работаешь лет 70, то это не "риск", а "кидок". Долгосрочное и постоянное сотрудничество при нормальном сотрудничестве - это прежде всего залог спокойствия и определённая подстраховка. Именно за это и борются поставщики, стараясь войти в список постоянных.

Долгосрочные отношения, это не директор завода договорился с мэром города и начальником ТТУ на 30 лет вперед.
И не директор завода прочитал план города по закупкам, посмотрел, что 30-40-50 лет город покупал у нас и решил, что и дальше будут брать у них.

Долгосрочные отношения это именно договор/контракт на годы вперед, где прописано, что город будет покупать по 5 вагонов в год, в течении 20 лет.

> При этом и заказчик в лице постоянного клиента вправе ставить более жёсткие условия и тщательнее контролировать качество!
> И когда основной и многолетний заказчик даёт планы на закупку в ближайшем будущем большого количества подвижного состава, а исполнитель под это дело вкладывает средства в реорганизацию производства (под планы заказа ещё и кредиты берёт), то ВДРУГ снижение заказа в разы - это кидалово и ничего более! Партнёры по бизнесу так не поступают.

Это некачественный менеджмент и желание видеть, что хотим видеть, а не реальность. Вот если бы так с 631 вел себя УВКЗ? Никаких договоров нет, контрактов нет, выпустили один опытный вагон, где-то там поговорили о их возможной закупке, а уже стали линию под него делать. Что у них с финансами бы было?

> И не надо говорить про рыночные отношения - это не рынок, а сарай-бардак, когда даже прописание поставщика в договоре не даёт гарантий поставщику на то, что его с заказа в итоге не сменит кто-то со стороны, кто в обход качества может предложить цену меньше...

Конечно сменит, ибо если госзаказчик возьмет вагон не за 10 млн, а по предварительной договоренности за 15 млн, то это уже растрата бюджетных средств и его еще за это посадют ;-)
Гарантию дает не 5 ил 10 слов, а непосредственная бумажка с прописанными обязанностями сторон.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.11.2012):
> С точки зрения техники разницы нет. Но в конкретных условия сегодняшнего Питера надо как-то различать существующий ГЭТовский и планируемый наэксовский трамваи, причём второй планируется вместо первого. В таких условиях кричать "я за трамвай" неинформативно, надо чётко уточнять, за какой. Раз уж Питер это город трамвайных кличек, то почему бы не называть для краткости ГЭТовский трамвай трамваем, а надэксообразный - ЛРТ?

То есть завод все равно трамвайный.

> В альтернативной истории ПТМЗ бойко торговал бы пчёлками по всей стране, покрывая убытки на разработку "Пионеров".

И кто же ему мешал?

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Вот если бы так с 631 вел себя УВКЗ? Никаких договоров нет, контрактов нет, выпустили один опытный вагон, где-то там поговорили о их возможной закупке, а уже стали линию под него делать. Что у них с финансами бы было?

С первым 71-631 (и с первым 71-630 кстати) он именно так себя и вёл, выпустил вагон в украинских цветах и надписях под невнятные обещания. В итоге вагон через год купил от безысходности Петербург, хотя ему и нужны были двухголовые. Делали ли уже год назад конвейер под украинский намёк на заказ, я не в курсе.

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> И кто же ему мешал?

Жёсткие требования города насчёт смены поколений трамваев, а именно по проценту низкопольности. А возможно и не города, а выше, иначе дешёвые 71-619 продолжали бы печь, как из пулемёта.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.11.2012):
> С первым 71-631 (и с первым 71-630 кстати) он именно так себя и вёл, выпустил вагон в украинских цветах и надписях под невнятные обещания.

Это не перестройка цехов или сборка линии, а один опытный вагон.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.11.2012):
> В итоге вагон через год купил от безысходности Петербург, хотя ему и нужны были двухголовые.

Вопрос, а зачем купил?

Цитата (Сергей Мурашов, 09.11.2012):
> Делали ли уже год назад конвейер под украинский намёк на заказ, я не в курсе.

Вроде нет. Сейчас вот под Питерский заказ вроде тоже не стали.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.11.2012):
> Жёсткие требования города насчёт смены поколений трамваев, а именно по проценту низкопольности. А возможно и не города, а выше, иначе дешёвые 71-619 продолжали бы печь, как из пулемёта.

То есть новые вагоны делали не под один город, а под новые требования вообще по стране?

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.11.2012):
> Долгосрочные отношения это именно договор/контракт на годы вперед, где прописано, что город будет покупать по 5 вагонов в год, в течении 20 лет.

Ни один заказчик, по крайней мере в нашей стране, не заключает контракт/договор на десятилетие. Планы развития могут быть любыми и долгосрочными. А договор на закупку - на год!!! Даже импортники заключают договора на год. А потом только идут доп.соглашения или дальнейшие договора на год. И так каждый год. А количество годового заказа может варьироваться от 0 до 10000000000 штук. :)

Так что Вы заложник ситуации:
- либо на свой страх и риск вкладываете деньги в обновления производства и без подстраховки в заказе на завтра..
- либо работаете только по получении чёткого заказа (на год), но постоянно выкручиваетесь, как можете, с тем производством, которое досталось по наследству..
- либо работаете спокойно, ибо можете вкладывать "не свои" деньги, имея за плечами огромную корпорацию, которая страхует Вас от возможного срыва заказа.

Ну и какая из трёх ситуаций позволит Вам работать спокойно и без рисков обанкротиться?

Цитата (cyclofillydea, 09.11.2012):
> Ну и какая из трёх ситуаций позволит Вам работать спокойно и без рисков обанкротиться?

Естественно 3 вариант. ПТМЗ уже показал, что значит рисковать )))

А у ПТМЗ вышел первый вариант...

Можно привязать к http://transphoto.ru/vehicle/286063/

Какова их дальнейшая судьба?

Переоборудованы в 81-760/761. Работаю в Московском метрополитене.

Номера проскакивали новые. Знать бы кто есть кто...

Новые номера вагонов:
37269-30802-30803-30804-30805-30806-30807-37270
Промежутки на опознание.

Цитата (cyclofillydea, 04.11.2012):
> Только влияние ТМХ позволило непрофильной фирме ! выиграть тендер у предприятия, которое на производстве метро собаку съело!

Можно поподробнее?